PDA

View Full Version : 2 αφορισμοί που εξέδωσε ο Γρηγόριος Ε'. Ναι, ο "εθνομάρτυρας"


gemara
26-03-2010, 12:40
Επειδή στο σχολείο τα μαθαίναμε κάπως διαφορετικά, καλό είναι να βλέπουμε και την πραγματική ιστορία του λαού μας.

Πολλοί πιστεύουν ότι τον Παλαιών Πατρών Γερμανό τον κρέμασαν οι Τούρκοι γιατί υποδαύλιζε την Ελληνική Επανάσταση. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική όμως.

Η εκκλησία ως γνωστόν, ήταν ο μεγαλύτερος πολέμιος της επανάστασης, γιατί έτσι θα έχανε όλα τα προνόμια που της είχε παραχωρήσει ο Σουλτάνος (ο "αήττητος βασιλιάς" όπως τον αποκαλούσε ο Γρηγόριος Ε'), για να κάνει και αυτός την "δουλειά" του.

Τελικά ο Γρηγόριος ο Ε' δεν κατάφερε να συγκρατήσει τους επαναστάτες όπως είχε υποσχεθεί στους Τούρκους, οπότε και αυτοί τον κρέμασαν...

2 αφορισμοί που εξέδωσε ο Γρηγόριος Ε'. Ναι, ο "εθνομάρτυρας" (http://bewareofgreeks.blogspot.com/2010/03/2.html)



ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΦΙΛΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ:
...
» Τοιαύτα καταρώμεθα κατ’ αυτών, κρουνούς δακρύων εκ των οφθαλμών ημών αφιέντες και πλήρεις αγανακτήσεως δικαίας υπάρχοντες.
» Επειδή δε προς τοις άλλοις εγνώσθη, ότι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα νοήσαντες και εταιρείαν (=Φιλική Εταιρεία) τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι απάτης, είναι αδιάκριτος και ασεβής, όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, δια να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον Βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη τότε βέβαια ο θείος Πρόδρομος, ώστε ενός παραλόγου όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του Προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας ταύτης, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος, είναι φανερόν· εξ εναντίας η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης.

» αωκα (1821), εν μηνί Μαρτίω.
» Υπεγράφη συνοδικώς επί της αγίας Τραπέζης παρά της ημών μετριότητος, και της μακαριότητάς του (Ιεροσολύμων) και πάντων των αγίων αρχιερέων. »

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΥΨΗΛΑΝΤΗΔΩΝ

...» Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη, είναι ηλίου λαμπρότερον. Και όστις ευεργετούμενος αχαριστή είναι ο κάκιστος των ανθρώπων.
Αυτήν την κακίαν βλέπομεν ...
... πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ’ αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα.
Όταν δε η αχαριστία είναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον της κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας [=τον Σουλτάνο] τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ εστί, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή “υπό Θεού τεταγμένη”. Όθεν και πας ο αντιταττόμενος αυτή τη θεόθεν εφ’ ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκεν. [...]
...
» Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιαν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ’ εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία. Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους.

gthes
26-03-2010, 12:51
:sm7::sm7::sm7::sm7::sm7:

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε ;;;;;;; Τι άλλο θα ακούσουμε;;;;;;;Ναι ήταν και ομοφιλόφιλος και έμπορος ναρκωτικών και λευκής σάρκας!!!!!!!!!!

:sm7::sm7::sm7::sm7::sm7:

aeriko
26-03-2010, 13:20
Επειδή στο σχολείο τα μαθαίναμε κάπως διαφορετικά, καλό είναι να βλέπουμε και την πραγματική ιστορία του λαού μας.

Πολλοί πιστεύουν ότι τον Παλαιών Πατρών Γερμανό τον κρέμασαν οι Τούρκοι γιατί υποδαύλιζε την Ελληνική Επανάσταση. Η αλήθεια είναι πολύ διαφορετική όμως.

Η εκκλησία ως γνωστόν, ήταν ο μεγαλύτερος πολέμιος της επανάστασης, γιατί έτσι θα έχανε όλα τα προνόμια που της είχε παραχωρήσει ο Σουλτάνος (ο "αήττητος βασιλιάς" όπως τον αποκαλούσε ο Γρηγόριος Ε'), για να κάνει και αυτός την "δουλειά" του.

Τελικά ο Γρηγόριος ο Ε' δεν κατάφερε να συγκρατήσει τους επαναστάτες όπως είχε υποσχεθεί στους Τούρκους, οπότε και αυτοί τον κρέμασαν...

2 αφορισμοί που εξέδωσε ο Γρηγόριος Ε'. Ναι, ο "εθνομάρτυρας" (http://bewareofgreeks.blogspot.com/2010/03/2.html)



ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΦΙΛΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ:
...
» Τοιαύτα καταρώμεθα κατ’ αυτών, κρουνούς δακρύων εκ των οφθαλμών ημών αφιέντες και πλήρεις αγανακτήσεως δικαίας υπάρχοντες.
» Επειδή δε προς τοις άλλοις εγνώσθη, ότι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα νοήσαντες και εταιρείαν (=Φιλική Εταιρεία) τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι απάτης, είναι αδιάκριτος και ασεβής, όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, δια να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον Βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη τότε βέβαια ο θείος Πρόδρομος, ώστε ενός παραλόγου όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του Προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας ταύτης, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος, είναι φανερόν· εξ εναντίας η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης.

» αωκα (1821), εν μηνί Μαρτίω.
» Υπεγράφη συνοδικώς επί της αγίας Τραπέζης παρά της ημών μετριότητος, και της μακαριότητάς του (Ιεροσολύμων) και πάντων των αγίων αρχιερέων. »

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΥΨΗΛΑΝΤΗΔΩΝ

...» Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη, είναι ηλίου λαμπρότερον. Και όστις ευεργετούμενος αχαριστή είναι ο κάκιστος των ανθρώπων.
Αυτήν την κακίαν βλέπομεν ...
... πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ’ αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα.
Όταν δε η αχαριστία είναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον της κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας [=τον Σουλτάνο] τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ εστί, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή “υπό Θεού τεταγμένη”. Όθεν και πας ο αντιταττόμενος αυτή τη θεόθεν εφ’ ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκεν. [...]
...
» Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιαν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ’ εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία. Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους.
Τι άλλο περίμενες δηλαδή;

seller1
26-03-2010, 13:36
:sm7::sm7::sm7::sm7::sm7:

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε ;;;;;;; Τι άλλο θα ακούσουμε;;;;;;;Ναι ήταν και ομοφιλόφιλος και έμπορος ναρκωτικών και λευκής σάρκας!!!!!!!!!!

:sm7::sm7::sm7::sm7::sm7:



Καλό :sm7:

ntinopoulos
26-03-2010, 16:32
ετσι ειναι γιωργο!ο ρολος της εκκλησιας παντα ηταν,ειναι και θα ειναι γνωστος...:rolleyes:
απιστευτη περιουσια,μηδαμινη προσφορα,τασεις εξουσιας και τρελο φαγοποτι...:rolleyes:

nivam
26-03-2010, 18:53
ετσι ειναι γιωργο!ο ρολος της εκκλησιας παντα ηταν,ειναι και θα ειναι γνωστος...:rolleyes:
απιστευτη περιουσια,μηδαμινη προσφορα,τασεις εξουσιας και τρελο φαγοποτι...:rolleyes:
:sm8:

pirate
26-03-2010, 19:04
ετσι ειναι γιωργο!ο ρολος της εκκλησιας παντα ηταν,ειναι και θα ειναι γνωστος...
απιστευτη περιουσια,μηδαμινη προσφορα,τασεις εξουσιας και τρελο φαγοποτι...

...... και αφορολογητα όλα !!!!!

ntinopoulos
26-03-2010, 19:31
οντως σταυρο!ΚΑΙ αφορολογητα!Νεύρα

loulou1100gs
26-03-2010, 22:03
Σοβαρευτείτε. Σκοπίμως εξεδόθη ο "αφορισμός" εν πλήρει επιγνώσει της "Εταιρίας" (ο Γρηγόριος ήταν στον 33ο βαθμό...) προκειμένου η Επανάσταση να κερδίσει "πολιτικό χρόνο"(Βουρνάς, Ιστορία της Ελληνικής Επανάστασης). Την κατάληξη του Γρηγορίου όταν απεκαλύφθη η σκοπιμότητα του αφορισμού την γνωρίζετε όλοι.
Ωρέ παλληκάρια, πόθεν τα χρήματα για την Επανάσταση;Από τους κουρελήδες αγράμματους χωρικούς; Από τους "φιλέλληνες";Από τους "προεστούς-προύχοντες";Οχι βέβαια...Από τα μοναστήρια και τα παγκάρια (έλιωσε ασημικό και χρυσαφικό που πήγε σύννεφο). Ποιά η ποσόστωση απωλειών του κλήρου κατά τα αντίποινα;Αναρωτήθηκε ποτέ κανείς σας; Γιατί εσφαγιάζοντο πρώτα οι κληρικοί (πάσης μορφής) και ακολούθως τα γυναικόπαιδα;Ωρέ λεβέντες, κάτι Παπαφλέσσηδες, κάτι Διάκοι, κάτι Καψάληδες τι ήσαντε (ωραίο το πελοποννησιακό;), χορεύτριες; Οι επικεφαλείς της Εξόδου του Μεσολογγίου τι στην ευχή ήταν;Κομμώτριες; Καλοί οι αφορισμοί και οι γενικεύσεις του πληκτρολογίου.Για κάντε καμμιά βολτούλα στην υπέροχη ελληνική επαρχία και δέστε μνημεία.Διαβάστε ονόματα νεκρών και ιδιότητες και μετά τα ξαναλέμε.Αυτός ο Σμυρνιός, ο Χρυσόστομος, τι στην ευχή ήταν;Δοσίλογος;Και στο πρόσφατο παρελθόν: για πάτε μια κοντινή στα Καλάβρυτα, στο Δίστομο, στην Κάνδανο,στο Κοντομαρί, στη Δράμα να δείτε "λουφαδόρους" παπάδες που κρεμάστηκαν.Αυτός ο Δαμασκηνός, αρχιεπίσκοπος επί κατοχής σας λέει κάτι;Ο μετέπειτα αρχιεπίσκοπος Σεραφείμ, αντάρτης του βουνού, σας θυμίζει τίποτα; Γιατί όλα τα μοναστήρια επί Κατοχής ήταν άνδρα της αντίστασης; Ο Παπά-Ανυπόμονος του Αρη, μήπως κάτι; Διαβάστε κανένα βιβλίο, ανοίξτε τα μάτια και δείτε πίσω από τη βιτρίνα.Εκκλησία ρε σείς ΔΕΝ είναι το παπαδαριό. Εμείς είμαστε. Αυτό άλλωστε σημαίνει και η λέξη. Εκκλησία=συνάθροιση (αρχαίο κατάλοιπο εκ της εκκλησίας του Δήμου).Και να θυμάστε κάτι: η ορθοδοξία είναι το μόνο θρησκευτικό δόγμα της απόλυτης ελευθερίας λόγου. Σε καμμιά θρησκεία παγκοσμίως δεν υπάρχει η δυνατότητα ελεύθερης κριτικής και έκφρασης άποψης.Συγκρίνετε με το πρόσφατο παράδειγμα του σκανδάλου της παιδεραστίας που ταλανίζει το Βατικανό και κρίνετε.

aeriko
26-03-2010, 22:19
Οι εξαιρέσεις δεν κάνουν τον κανόνα. Ολοι αυτοί που αναφέρεις αποτέλεσαν τις λαμπρές, αν θέλεις, εξαιρέσεις και μπράβο τους γιατί έσωσαν την τιμή της εκκλησίας.
Εππέτρεψε μου να διαφωνήσω στο ότι ''η ορθοδοξία είναι το μόνο θρησκευτικό δόγμα της απόλυτης ελευθερίας λόγου''. Ας μην ξεχνάμε π.χ. το περίφημο ''πίστευε και μη ερεύνα''

gemara
26-03-2010, 22:27
Άντε, να σοβαρευτούμε και ν' ανοίξουμε τα μάτια μας. Κι όπως λέει και ο φίλος Παναγιώτης (aeriko), "Πίστευε, και μη ερεύνα" και όχι, "Πίστευε και μη, ερεύνα"...

Arkas
26-03-2010, 22:32
Οι εξαιρέσεις δεν κάνουν τον κανόνα. Ολοι αυτοί που αναφέρεις αποτέλεσαν τις λαμπρές, αν θέλεις, εξαιρέσεις και μπράβο τους γιατί έσωσαν την τιμή της εκκλησίας.
Εππέτρεψε μου να διαφωνήσω στο ότι ''η ορθοδοξία είναι το μόνο θρησκευτικό δόγμα της απόλυτης ελευθερίας λόγου''. Ας μην ξεχνάμε π.χ. το περίφημο ''πίστευε και μη ερεύνα''
Αυτό το τελευταίο Παναγιώτη μου,
πού ακριβώς το έχεις βρει ή διαβάσει;

loulou1100gs
27-03-2010, 00:24
Ετερο λάθος: ερευνάτε τας γραφάς (Στ΄Οικουμενική Σύνοδος Αλεξανδρείας- επίσημο δόγμα).
Τις γενικεύσεις-και μάλιστα τις ανέξοδες-δεν τις αποδέχομαι.Του τύπου δηλαδή όλοι οι πολιτικοί είναι κλέφτες, οι παπάδες άχρηστοι, το ποδόσφαιρο βρωμάει κλπ,κλπ.Υπό το πρίσμα αυτής της "λογικής" δεν μας μένει άλλο τι από ομαδικό σεπούκου.Δεν είναι έτσι.Κοιτάξτε τα δάκτυλά σας.Είναι όλα τα ίδια;Οχι βέβαια.Ετσι, σε κάθε κοινωνική ομάδα υπάρχουν οι σωστοί, υπάρχουν και τα σαπρόφυτα.Σε ό,τι αφορά στον κλήρο, χωρίς να καθαγιάζεται, η κοινωνική και εθνική του προσφορά είναι τεράστια.
Αν θέλετε την άποψή μου, είμαι υπέρ του πλήρους διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας (etat cosmique).Ο διαχωρισμός,να είστε βέβαιοι, θα ωφελήσει την εκκλησία. Είμαι επίσης υπέρ της φορολογήσεως της εκκλησίας ως Νομικού Προσώπου και ιδίως των δικαιωμάτων της από την παραχώρηση χρήσης γής (ενοικίαση κτημάτων για καλλιέργεια).
Να σας θυμίσω και κάτι: η περιουσία της εκκλησίας δεν απεκτήθη αυτοβούλως αλλά από προσφορές των πιστών.Ναι, πρέπει να ελεγχθεί. Οχι όμως να συκοφαντείται συλλήβδην.

DERTILAS
27-03-2010, 00:56
Παντου υπαρχει το καλο και το κακο, δεν θα μπορουσε να το αποφυγει αυτο και η εκκλησια...Υπαρχουν ομως και φωτισμενοι πνευματικα ανθρωποι μεσα στους κολπους της εκκλησιας, που καλο θα ηταν να ακουγονται περισσοτερο...

Corsair
27-03-2010, 01:13
Παντου υπαρχει το καλο και το κακο, δεν θα μπορουσε να το αποφυγει αυτο και η εκκλησια...Υπαρχουν ομως και φωτισμενοι πνευματικα ανθρωποι μεσα στους κολπους της εκκλησιας, που καλο θα ηταν να ακουγονται περισσοτερο...


Συμφωνώ μαζί σου. όμως οι πνευματικά φωτισμένοι άνθρωποι
μέσα στους κόλπους της εκκλησίας είναι χαμηλά στην ιεραρχία.
Το ψάρι βρωμά από το κεφάλι....

:hmmm::hmmm::hmmm:

aeriko
27-03-2010, 16:14
Αυτό το τελευταίο Παναγιώτη μου,
πού ακριβώς το έχεις βρει ή διαβάσει;
Ειναι από τα παλαιά δόγματα της εκκλησίας. Αν θέλεις η μία από τις δύο σχολές της. Η μία του ''πίστευε και μη ερεύνα'' και η άλλη, η πιο προοδευτική αυτή που αναφέρει ο φίλος loulou ''ερευνάτε τας γραφάς''

Arkas
27-03-2010, 17:17
Ειναι από τα παλαιά δόγματα της εκκλησίας. Αν θέλεις η μία από τις δύο σχολές της. Η μία του ''πίστευε και μη ερεύνα'' και η άλλη, η πιο προοδευτική αυτή που αναφέρει ο φίλος loulou ''ερευνάτε τας γραφάς''
Καλέ μου φίλε Πάνο,
ούτε δόγμα είναι,
ούτε παλαιά σχολή υπάρχει,
ούτε καινούργια.

Θα μπορούσα να σου παραθέσω αναλύσεις επί αναλύσεων, όσον αφορά στο "πίστευε και μη ερεύνα", στην προέλευσή του, στην τοποθέτηση κατά το δοκούν των σημείων στίξεων κατά καιρούς (ένα κόμμα, αλλοιώνει όλη την φράση), στην παράφρασή του, στην ενδεχόμενη απομόνωσή του από άλλα συμφραζόμενα κλπ.

Η απτότερη απόδειξη, για τους πιστεύοντες στον Χριστό, της ουτοπίας αυτής της ρήσης, δεν είναι άλλη, από το γεγονός, ότι ο ίδιος ο Χριστός, ζήτησε από τον μαθητή Του Θωμά, να τον ψηλαφίσει προκειμένου να "πιστέψει" στην Ανάστασή Του!

Βεβαίως, αυτό είναι θέμα Πίστεως και είναι στην διάθεση του καθενός να πιστεύει ή μη.

Συμπερασματικά,
η Ορθόδοξη Πίστη, δεν ασπάζεται το "πίστευε και μη ερεύνα",
τουναντίον προτρέπει και ενθαρρύνει την έρευνα!

aeriko
27-03-2010, 20:33
Αν πρόσεξες Δημήτρη στο ποστάρισμα μου δεν έχω χρησιμοποίησει κανένα σημείο στίξεως για να αλλοιώσω ή παραφράσω κάτι. Πάντα φιλικά:)

pkar
29-03-2010, 16:07
Το κόμα αν θα υπάρχει και πού μέσα στη φράση μάλλον εξαρτάται απο τις προθέσεις αυτού που το λέει....

MARK
30-03-2010, 14:12
Με τις υγείες μας..................

novo
30-03-2010, 17:58
Νομιζω πως οι loulou1100gs και Αrkas με επιχειρηματα και οχι απλα πετωντας καποιες κουβεντες του στυλ " πιστευε και μη ερευνα" εβαλαν τα πραγματα στην σωστη τους θεση, διοτι εδω με την αρχικη τοποθετηση περι αφορισμων του Πατριαρχου και κρινοντας καποιος ενελως επιφανειακα παρουσιαστηκε μια εντελως αναληθης πλευρα της ιστοριας και δημιουργηθηκαν εντυπωσεις εντελως πλασματικες.

Απλα να προσθεσω στην αρχικη τοποθετηση του loulou1100gs περι "σκοπίμου "αφορισμου" εν πλήρει επιγνώσει της "Εταιρίας" προκειμένου η Επανάσταση να κερδίσει "πολιτικό χρόνο", οτι ακριβως το ιδιο ειχε πραξει την ιδια εποχη και ο Καποδιστριας σαν υπουργος τοτε της Ρωσιας και για την Φιλικη Εταιρια αλλα και για τον Υψηλαντη και μαλιστα επισημως και εγγραφως.

Ποσο αφελες θα ηταν αραγε καποιος να παρουσιασει αυτες τις επιστολες του Καποδιστρια και να τον κρινει σαν ταχα προδοτη χωρις να λαβει υπ' οψιν του τους σκοπους που εξυπηρετουσε? Κατι τετοιο εγινε εδω με τους αφορισμους του Γρηγοριου του Ε' που παρουσιαστικαν με μια εντελως διαφορετικη σημασια απ' τον πραγματικη.

gemara
30-03-2010, 19:24
Φίλε novo, καταλαβαίνω ότι είναι πολύ δύσκολο να αποτάξουμε από μέσα μας, βιώματα και διδάγματα του σχολείου, των γονέων και των παπούδων μας. Εμένα που πήρε πολύ χρόνο.

Είναι πολύ δύσκολο, χωρίς να έχουμε μελετήσει ιστορία και γεωπολιτική να πιστέψουμε ότι ο κλήρος και ειδικά μέσω ορισμένων αντιπροσώπων του "υπεράνω υποψίας", κοίταγε και εξακολουθεί να κοιτάει την πάρτη του.
Θέλει πολύ κόπο, διάβασμα και την τύχη να έχεις διακεκριμένους καθηγητές να σε διδάξουν πράγματα που ούτε κάν που να τα βρεις δεν ξέρεις. Και να έχεις και τα χρονάκια σου, για να καταλαβαίνεις περισσότερα και να έχει ανοίξει το μυαλό σου. Όχι ότι δεν υπάρχουν και υπερήλικες που το μυαλό τους ποτέ δεν άνοιξε...

Είναι ιδιαίτερα απογοητευτικό όμως για μας τους "περήφανους" 'Ελληνες να διαβάζουμε και να μαθαίνουμε τα ατοπήματα που έχουμε κάνει σαν λαός και μας έχουν οδηγήσει στην σημερινή κατάσταση. Δύσκολα το παραδέχεται κανείς. Κλείνουμε τ' αυτιά μας τις περισσότερες φορές και θυμώνουμε μάλιστα. Μας φταίνε οι Τούρκοι, οι Γερμανοί, τα 400 χρόνια σκλαβιά, η κατοχή και όχι αυτό που μας δέρνει μια ζώη και πάντα τρωγόμαστε μεταξύ μας.

Πόσοι ξέρουν, ή πόσοι φαντάζονταν, ότι οι γενναίοι πολεμιστές και οι παληκαράδες του Κολοκοτρώνη, δεν το ξεκούναγαν από τη θέση τους, αν δεν τους έσκαγε τα τάληρα ο τελευταίος; Για την πατρίδα νομίζουμε ότι πολεμούσαν; Και όταν "ξέμεινε", τι τον έκαναν;;;

Στο ποστ αυτό, ούτε την αλήθεια θα βρούμε, ούτε θα παρουσιάσουμε τρανταχτά επιχειρήματα που θα στηρίξουν αναμφίβολα την όποια "αλήθεια" ή άποψή μας. Όσοι είναι ανήσυχοι, ένα "λες;" θα το σκεφτούν.

Και εν τέλει, για μένα είναι άλλο πράγμα η πίστη και η θρησκεία και άλλο οι "αντιπρόσωποί" της και ο κλήρος, που δεν είναι και ότι καλύτερο στην πλειοψηφία τους.

novo
30-03-2010, 20:27
Αγαπητε Gemara και με ολο τον σεβασμο για την αποψη σου, αλλα περαν απο συμβουλες για το πως ν' ανοιξουμε το μυαλο μας και το πως ν' αρνηθουμε την ιστορια μας και ολα οσα μας διδαξαν στο σχολειο, οι γονεις και οι παπουδες μας (πληρης απαξιωση των παντων δηλαδη εκτος απο οσα πρεσβευουν καποιοι ολιγοι καθηγητες απ' οτι μας γραφεις!!!) κι επειδη οπως λες πρεπει να εχουμε μελετησει και ιστορια, εχεις να παρουσιασεις και τιποτα τεκμηριωμενα ιστορικα επιχειρηματα διοτι οσον αφορα τον Γρηγοριο τον Ε' μιας και αυτος ηταν το αρχικο θεμα, συγκεκριμενα σου απαντησε ο φιλος loulou1100gs τεκμηριωμενα μεσα απο ιστορικο κειμενο οσον αφορα τους αφορισμους του και του λογους που τους επεβαλαν, συμπληρωσα δε πως ακριβως την ιδια εποχη και για τους ιδιους ακριβως λογους παρομοια συμπεριφορα επεδειξε και ο τοτε υπουργος της Ρωσιας Ιωαννης Καποδιστριας. Τα κειμενα υπαρχουν σ' οποιο βιβλιο της ιστοριας της εποχης εκεινης και ν' ανοιξεις.

Εχεις την γνωμη σου για καποια πραγματα, δικαιωμα σου αδιαμφισβητητο, νομιζω ομως πως οταν αποφασιζεις να θιξεις ενα τετοιο θεμα πρεπει τουλαχιστον να εχεις και καποια επιχειρηματα.
Διαφωνω με την "απομονωση" ενος γεγονοτος μεσα απο μια ολοκληρη ιστρικη περιοδο και την προσπαθεια να το παρουσιασεις με μια αλλη σημασια απ' αυτην που πραγματικα ειχε.
Μηπως τα πολυ "ανοιχτα" μυαλα τα οποια λες ειναι εν' τελει και τα πιο κλειστα?

Ποιοι ηταν τελικα κατα την γνωμη σου και κατα την γνωμη των πεφωτισμενων καθηγητων σου οι ανθρωποι χαρη στους οποιους αποταξαμε τον Τουρκικο ζυγο και ποιοι πολεησαν για την πατριδα μιας και μετα τον κληρο πιασαμε και τους πολεμιστες του Κολοκοτρωνη και ποιος ξερει ποιους ακομα?

Παρεπιπτοντως αν διαβασεις απομνημονευματα αγωνιστων της εποχης οπως του Μακρυγιαννη (προδοτης κι αυτος αραγε?) και του Κασομουλη, αναφερεται ξεκαθαρα οτι πληρωνονταν οι πολεμιστες σε αρκετες περιπτωσεις, αλλα οχι και οτι ο αγωνας τοτε εγινε με μισθοφορους οι οποιοι αν δεν πληρωνονταν δεν πολεμουσαν οπως πας να το παρουσιασεις (που σιγουρα θα υπηρξαν και τετοιοι, εδω υπηρξαν Ελληνες οι οποιοι ηταν ξεκαθαρα κατα του αγωνα μισθοφοροι δεν θα υπηρχαν?)

aeriko
30-03-2010, 21:00
Δεν τίθεται θέμα άρνησης της ιστορίας/θρησκείας, αλλά διεύρυνσης των πηγών πέραν των όσων υποχρεωτικά διδάσκονταν και διδάσκονται στα σχολεία.
Αλοίμονο εάν μέναμε στα όσα μας δίδαξαν οι παπούδες, οι γονείς μας , οι δάσκαλοι ή οι λίγοι πεφωτισμένοι καθηγητές. Ο άνθρωπος ερευνά, διευρύνει το μυαλό του και στο τέλος κρίνει.

ARGI
30-03-2010, 21:05
Επειδή, κινούμε σε κάποιο χώρο,που έχει σχέση και η εκκλησία, μπορεί στον παρελθόν, η εκκλησία να έχει σημαντικό ρόλο στα δρώμενα της χώρας, αλλά δυστυχώς, στο σήμερα δεν έχει να προβάλει και σημαντικά έργα, εκτός μερικώς εξαιρέσεων.
Το μόνο που ακούς, είναι για την εξουσία τους, για την περιουσία τους, τίτλους, κ.α.
Δηλαδή πράγματα και καταστάσεις ΞΕΝΕΣ, από το αρχικό σκοπό της εκκλησίας.
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ, σταυρώθηκε, για την ισότητα και την αγάπη του λαού, και αυτοί οι ρασοφόροι, "σφάζονται" για τους τίτλους τους και πως θα κάνουν μεγαλύτερη περιουσία..!!!....
Ασε που ζορίζονται, τώρα που πρέπει να δώσουν και αυτοί από τον οβολών τους...
Μιλάμε για μεγάλο ζόρι!!!!...