View Full Version : Motorkote
Για να πουνε τη γνωμη τους οι ειδικοι...
Μπαινει και στο σασμαν και στο διαφορικο...
MOTORKOTE (http://www.trade-wind.gr/index.php?page=shop.browse&category_id=54&option=com_virtuemart&Itemid=57&lang=el&vmcchk=1&Itemid=57)
Για να πουνε τη γνωμη τους οι ειδικοι...
Μπαινει και στο σασμαν και στο διαφορικο...
MOTORKOTE (http://www.trade-wind.gr/index.php?page=shop.browse&category_id=54&option=com_virtuemart&Itemid=57&lang=el&vmcchk=1&Itemid=57)
τα συγχρονα΄λαδια υπερκαλυπτουν τις ιδιοτητες αυτων των προιοντων!!
Πεταμενα λεφτα, χωρια που σε καποιους κινητηρες αυξανουν την καταναλωση λαδιου λογω αυτου του φιλμ που απλωνεται στα τοιχωματα των κυλινδρων!!!!!!!
Κατανοητο, αλλα εδω σου υποσχεται 44% μειωση φθορας, 15% μειωση καταναλωσης και λιγη αυξηση ιπποδυναμης!
Μιλαμε για μεγαλη διαφορα απο το λαδι!
Κακο υπαρχει περιπτωση να κανει?
To MOTORKOTE είναι υπερλιπαντικό- αντιτριβικό Δημιουργεί μια υπερ λιπαντικη επικάλυψη στα μεταλλα με αποτελεσμα την σημαντικη μείωση των τριβων, της υπερθερμανσης και της φθορας του κινητηρα.Η ιπποδύναμη αυξάνεται κατα 10% στον πρωτο μήνα χρήσης, οικονομια στα καυσιμα απο 5% έως 15% και αξιοσημείωτη μείωση στην φθορα του κινητηρα.
Δεν μεταβάλλει το ιξωδες του λιπαντικού γιατι δεν αναμιγνύεται με αυτο.Δεν περιέχει τεφλον, σιλικονη,γραφιτη,μολυβδένιο η οποιοδήποτε αλλο επιβλαβες χημικο.
Χρησιμοποιείται σε τετράχρονους και δίχρονους κινητήρες, σε σασμάν-γραναζοκιβώτια,υδραυλικά συστήματα,διαφορικά. ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ-ΤΡΟΠΟΣ ΧΡΗΣΗΣΚΙΝΗΤΗΡΑΣ : 2 oz (60 ml)/ 1 ΛΙΤΡΟΓΡΑΝΑΖΟΚΙΒΩΤΙΟ : ΑΠΟ 1 oz (30 ml) ΕΩΣ 4 oz (120 ml) / 1 ΛΙΤΡΟΥΔΡΑΥΛΙΚΟ ΤΙΜΟΝΙ : ΑΠΟ 1 oz (30 ml) ΕΩΣ 2 oz (60 ml) / 1 ΛΙΤΡΟ
ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ : ΑΠΟ 1 oz (30 ml) ΕΩΣ 3 oz (90 ml) / 1 ΛΙΤΡΟ
ΓΡΑΣΣΑ: 2 oz ( 60 ml) / 500 gr ΓΡΑΣΣΟΥ
ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ : 1 oz (30 ml) / 1 ΛΙΤΡΟ
ΔΙΧΡΟΝΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ-ΜΕ ΑΝΤΛΙΑ : 4 oz (120 ml) ΣΤΟ ΓΕΜΙΣΜΑ/ 2 ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ
ΤΕΤΡΑΧΡΟΝΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ : 2 oz (60 ml) / 1 ΛΙΤΡΟ
ΔΙΧΡΟΝΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ-ΚΑΥΣΙΜΟ : 2 oz (60 ml) / 4 ΛΙΤΡΑ ΚΑΥΣΙΜΟΥ
Κατανοητο, αλλα εδω σου υποσχεται 44% μειωση φθορας, 15% μειωση καταναλωσης και λιγη αυξηση ιπποδυναμης!
Μιλαμε για μεγαλη διαφορα απο το λαδι!
Κακο υπαρχει περιπτωση να κανει?
Τι τα θές και τα ρωτάς?
Το είπε ο GeorgeP, πεταμένα λεφτά, τελείωσε.
Τι θέλεις τώρα να διαβαζούμε κατεβατά μέχρι το βράδυ?:sm7::sm7::sm7:
Τι τα θές και τα ρωτάς?
Το είπε ο GeorgeP, πεταμένα λεφτά, τελείωσε.
Τι θέλεις τώρα να διαβαζούμε κατεβατά μέχρι το βράδυ?:sm7::sm7::sm7:
Ποιο ειναι το ενισχυμενο λαδι που βαζουμε στη μηχανη? Το ορυκτελαιο? Δεν νομιζω!
Και σορρυ ε χωρις παρεξηγηση, μην τα διαβαζεις! Το ποντικι ειναι στο δεξι σου χερακι!:sm7::sm7::sm7:
skippybi
13-05-2010, 20:31
Ποιο ειναι το ενισχυμενο λαδι που βαζουμε στη μηχανη? Το ορυκτελαιο? Δεν νομιζω!
Και σορρυ ε χωρις παρεξηγηση, μην τα διαβαζεις! Το ποντικι ειναι στο δεξι σου χερακι!:sm7::sm7::sm7:
χιούμορ κάνει για τον GeorgeP;)
Ούτε για αστείο μη βάλεις σε σύγχρονη μηχανή τέτοιο πράγμα!:Απορία:
Το συγκεκριμένο το βάζουν σε πολύ παλιούς κινητήρες, μετά από ρεκτιφιέ, καινούργια ελατήρια κλπ κλπ.
Αχα! Λετε ε?
Σορρυ για το χιουμορ, δεν το καταλαβα!
skippybi
13-05-2010, 21:18
Αχα! Λετε ε?
Σορρυ για το χιουμορ, δεν το καταλαβα!
;)
Κατανοητο, αλλα εδω σου υποσχεται 44% μειωση φθορας, 15% μειωση καταναλωσης και λιγη αυξηση ιπποδυναμης!
Μιλαμε για μεγαλη διαφορα απο το λαδι!
Κακο υπαρχει περιπτωση να κανει?
To MOTORKOTE είναι υπερλιπαντικό- αντιτριβικό Δημιουργεί μια υπερ λιπαντικη επικάλυψη στα μεταλλα με αποτελεσμα την σημαντικη μείωση των τριβων, της υπερθερμανσης και της φθορας του κινητηρα.Η ιπποδύναμη αυξάνεται κατα 10% στον πρωτο μήνα χρήσης, οικονομια στα καυσιμα απο 5% έως 15% και αξιοσημείωτη μείωση στην φθορα του κινητηρα.
Δεν μεταβάλλει το ιξωδες του λιπαντικού γιατι δεν αναμιγνύεται με αυτο.Δεν περιέχει τεφλον, σιλικονη,γραφιτη,μολυβδένιο η οποιοδήποτε αλλο επιβλαβες χημικο.
Χρησιμοποιείται σε τετράχρονους και δίχρονους κινητήρες, σε σασμάν-γραναζοκιβώτια,υδραυλικά συστήματα,διαφορικά.ΔΟΣΟΛΟΓΙΑ-ΤΡΟΠΟΣ ΧΡΗΣΗΣΚΙΝΗΤΗΡΑΣ : 2 oz (60 ml)/ 1 ΛΙΤΡΟΓΡΑΝΑΖΟΚΙΒΩΤΙΟ : ΑΠΟ 1 oz (30 ml) ΕΩΣ 4 oz (120 ml) / 1 ΛΙΤΡΟΥΔΡΑΥΛΙΚΟ ΤΙΜΟΝΙ : ΑΠΟ 1
Μετα προστεθηκε το μολυβδαινιο, μετα oz (30 ml) ΕΩΣ 2 oz (60 ml) / 1 ΛΙΤΡΟ
ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ : ΑΠΟ 1 oz (30 ml) ΕΩΣ 3 oz (90 ml) / 1 ΛΙΤΡΟ
ΓΡΑΣΣΑ: 2 oz ( 60 ml) / 500 gr ΓΡΑΣΣΟΥ
ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ : 1 oz (30 ml) / 1 ΛΙΤΡΟ
ΔΙΧΡΟΝΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ-ΜΕ ΑΝΤΛΙΑ : 4 oz (120 ml) ΣΤΟ ΓΕΜΙΣΜΑ/ 2 ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΧΡΟΝΟ
ΤΕΤΡΑΧΡΟΝΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ : 2 oz (60 ml) / 1 ΛΙΤΡΟ
ΔΙΧΡΟΝΟΙ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ-ΚΑΥΣΙΜΟ : 2 oz (60 ml) / 4 ΛΙΤΡΑ ΚΑΥΣΙΜΟΥ
Aυτο το κατεβατο ''ευεργετικων επιπτωσεων'' που υποσχεται το προιον να το εκλαβεις σαν την οδοντοκρεμα που υποσχεται να κανει τα κιτρινισμενα δοντια απο το τσιγαρο ασπρα ξεξασπρα σε μικρο χρονικο διαστημα!!!!
Να το εκλαβεις ακομα σαν την υποσχεση των προιοντων κατα της κυταριτιδας που την εξαφανιζουν και το εταιρον ημισυ μετα απο δυο γεννες αποκτα τους γλουτους της Φανής Χαλκια χωρις καν να ιδρωση η φερουσα αυτους!!!!!!!!!!
Επιπροσθετως, οταν ενα προιον τετοιο μειωνει τις τριβες μειωνεται και η επαφη των ελατηριων στον κυλινδρο αφου ενα φιλμ αυτου του προιοντος παρεμβαλεται μεταξυ των!!!! Αφου λοιπον μειωνεται η επαφη, αρα και η στεγανωση, το λαδι βρισκει περασματα και περναει στον θαλαμο καυσης!!! Αν συναντηθουμε σε κανενα καφε μπορω να στο εξηγησω σε χαρτι, σχηματικα οχι με εξισωσεις μην φοβασαι, πως συμβαινει το παραπανω για να το καταλαβεις!
Ποιο ειναι το ενισχυμενο λαδι που βαζουμε στη μηχανη? Το ορυκτελαιο? Δεν νομιζω!
Και σορρυ ε χωρις παρεξηγηση, μην τα διαβαζεις! Το ποντικι ειναι στο δεξι σου χερακι!:sm7::sm7::sm7:
Και ομως ετσι ακριβως ειναι!!
Τα πολυτυπα ορυκτελαια (δεν θα μιλησω για τα μονοτυπα) τα οποια βαζουμε στις μοτοσυκλετες μας ειναι προδιαγραφων κατα ΑΡΙ (American Petroleum Institute) oι οποιες ξεκινησανε να εφαρμοζονται το 1965. Η πρωτη ηταν η SA και σημερα εχουν φτασει στην...... SL. Καθε μια απο αυτες φερει και κατι καινουριο μεσα στο λαδι!!
Στην αρχη τα λιπαντικα ηταν απλα κλασματα τπυ πετρελαιου με προσθετα καθαριστικων για αποφυγη των ιζηματων (μακα) του πετρελαιου που περιεχουν σε ζωτικα μερη του κινητηρα!!
Μετα προστεθηκε το μολυβδαινιο, οι τροποποιητες ιξωδους για να διατηρει το λαδι τις ιδιοτητες του στις υψηλες θερμκρασιες, τα αντιοξειδωτικα, ο ψευδαργυρος, ο φωσφωρος κ.λ.π., κ.λ.π, κ.λ.π.
Καθε ενα απο αυτα αποτελει και μια διγράμματη προδιαγραφη, π.χ. SG!
Τα πρωτα πολυτυπα λαδια χρειαζοντουσαν συχνες αλαλγες ενω τα συχρονα πολυυυυυυυυ αραιοτερες!! Μαζι με την εξελιξη της μεταλλουργιας (πανε οι μαντεμενιοι κυλινδροι) τα λαδια εξελιχθηκαν ενα βημα παραπερα κι ετσι η Peugeot π.χ. συνιστα αλλαγη λαδιου (ορυκτελαιου) καθε 30,000κμ, η Χοντα στα δικυκλα καθε 12000κμ (ορυκτελαιο παντα) και η BMW καθε 10000 κιαυτο λογο αεροψυξης!! Ειναι τοση η εξελιξη των λαδιων που πραγματικα προιοντα σαν το motorkote, slick 50, stp κ.λ.π. ειναι παντελως αχρηστα!!
Σημειωσε οτι καποια απο αυτα τα προιοντα εχουν προκαλεσει φραξιμο του φιλτρου λαδιου αφου αποκολληθηκαν απο τα τοιχωματα του κυλινδρου σε ανυποψιαστο χρονο και........αστο καλυτερα!!!!!!!
Κατατοπιστικότατος!!!!!!!!
;)
Φίλε δεν είμαι μηχανικός να σου αναλύσω σε βάθος τη δράση αυτού του προιόντος.Σε καμία περίπτωση όμως δε θα σου δημιουργήσει πρόβλημα.Το προιόν είναι άψογο το χρησιμοποιεί ο αδερφός μου σε Mini Cooper μοντέλο 04, αυτή τη στιγμή το αυτοκίνητο έχει 115.000 χλμ και είναι μια χαρά ο κινητήρας του.Μάλιστα έχει αλλάξει ονομασία,πλέον λέγεται super dynamic.Σκεφτόμουν και εγώ να το χρησιμοποιήσω σε κινητήρα,σαζμάν και άξονα.
Φίλε διάβασε προσεκτικά τις προδιαγραφές και τα οφέλη ενός προσθέτου πριν το χρησιμοποιήσεις .Πρόσθετα όπως το motor kote, super dynamic , X1R κ.α. δεν έχουν τεφλον (π.χ. slick 50), κακή χρήση του οποίου (συνήθως υπερβολική ποσότητα) είχε άσχημες επιπτώσεις. Κατά την γνώμη μου μπορείς άφοβα να χρησιμοποιήσεις ένα καλό αντιτριβικο.
KRASOPATERAS
14-05-2010, 22:46
Φίλε διάβασε προσεκτικά τις προδιαγραφές και τα οφέλη ενός προσθέτου πριν το χρησιμοποιήσεις .Πρόσθετα όπως το motor kote, super dynamic , X1R κ.α. δεν έχουν τεφλον (π.χ. slick 50), κακή χρήση του οποίου (συνήθως υπερβολική ποσότητα) είχε άσχημες επιπτώσεις. Κατά την γνώμη μου μπορείς άφοβα να χρησιμοποιήσεις ένα καλό αντιτριβικο.
Όπως διθειούχος μόλυβδος που έχουν αρκετοί τύποι καλών λαδιών.
Capitain
17-05-2010, 17:42
τα συγχρονα΄λαδια υπερκαλυπτουν τις ιδιοτητες αυτων των προιοντων!!
Πεταμενα λεφτα, χωρια που σε καποιους κινητηρες αυξανουν την καταναλωση λαδιου λογω αυτου του φιλμ που απλωνεται στα τοιχωματα των κυλινδρων!!!!!!!
Ο κύριος μίλησε για σασμάν και διαφορικό....
Όχι για λάδι λίπανσης κινητήρα, (που κάνει και για εκεί αν και δεν χρειάζονται οι μηχανές μας λόγω διαχωρισμού)...
Είναι πολύ καλό υλικό, εγώ έβαλα το SLICK 50 σε σασμάν και διαφορικό όταν άλλαξα βαλβολίνες...Το σασμάν βούτυρο και το διαφορικό ακούγεται πολύ λιγότερο από πριν..
Οπότε δεν έχει επαφή με κύλινδρους φίλε GeorgeP..
Στο αμάξι μου ένα Audi A4 είχα ένα θεματάκι με το σασμάν, έριξα ένα μπουκαλάκι Motor Kote και τέλος το θεματάκι..
Αυτά από μένα,
Φιλικά, Κωνσταντίνος.
τιο θεμα ειναι τα καταλοιπα του καθαριζονται?καιγονται?ανεμιζονται?και μην μου πειτε οτι ολα αυτα αλλαζουν με την αλλαγη λαδιων:hmmm:
σορρυ αλλα τα θεωρω πεταμενα λευτα:)
Capitain
17-05-2010, 21:07
τιο θεμα ειναι τα καταλοιπα του καθαριζονται?καιγονται?ανεμιζονται?και μην μου πειτε οτι ολα αυτα αλλαζουν με την αλλαγη λαδιων:hmmm:
σορρυ αλλα τα θεωρω πεταμενα λευτα:)
Δεν καίγεται, πάει και κάνει μια προστατευτική κρούστα πάνω στα κινούμενα μέρη(γρανάζια) και φαίνονται σαν άσπρα..Οταν αλλάζεις λάδια αυτό δεν φεύγει, παραμένει πάνω στα μέρη του σασμάν πχ..
Λένε ότι κι από λάδια να μείνεις δεν σου κολλάει η μηχανή..ΕΓώ δε θα το ρίσκαρα αλλά είναι μια αίσθηση ασφάλειας..
Στο αυτοκίνητο μου είπαν ότι διαρκεί 80000 χλμ..
#10 (permalink)
13-05-2010, 21:23
GeorgeP
Senior Member
Και ομως ετσι ακριβως ειναι!!
Τα πολυτυπα ορυκτελαια (δεν θα μιλησω για τα μονοτυπα) τα οποια βαζουμε στις μοτοσυκλετες μας ειναι προδιαγραφων κατα ΑΡΙ (American Petroleum Institute) oι οποιες ξεκινησανε να εφαρμοζονται το 1965. Η πρωτη ηταν η SA και σημερα εχουν φτασει στην...... SL. Καθε μια απο αυτες φερει και κατι καινουριο μεσα στο λαδι!!
Στην αρχη τα λιπαντικα ηταν απλα κλασματα τπυ πετρελαιου με προσθετα καθαριστικων για αποφυγη των ιζηματων (μακα) του πετρελαιου που περιεχουν σε ζωτικα μερη του κινητηρα!!
Μετα προστεθηκε το μολυβδαινιο, οι τροποποιητες ιξωδους για να διατηρει το λαδι τις ιδιοτητες του στις υψηλες θερμκρασιες, τα αντιοξειδωτικα, ο ψευδαργυρος, ο φωσφωρος κ.λ.π., κ.λ.π, κ.λ.π.
Καθε ενα απο αυτα αποτελει και μια διγράμματη προδιαγραφη, π.χ. SG!
Τα πρωτα πολυτυπα λαδια χρειαζοντουσαν συχνες αλαλγες ενω τα συχρονα πολυυυυυυυυ αραιοτερες!! Μαζι με την εξελιξη της μεταλλουργιας (πανε οι μαντεμενιοι κυλινδροι) τα λαδια εξελιχθηκαν ενα βημα παραπερα κι ετσι η Peugeot π.χ. συνιστα αλλαγη λαδιου (ορυκτελαιου) καθε 30,000κμ, η Χοντα στα δικυκλα καθε 12000κμ (ορυκτελαιο παντα) και η BMW καθε 10000 κιαυτο λογο αεροψυξης!! Ειναι τοση η εξελιξη των λαδιων που πραγματικα προιοντα σαν το motorkote, slick 50, stp κ.λ.π. ειναι παντελως αχρηστα!!
Σημειωσε οτι καποια απο αυτα τα προιοντα εχουν προκαλεσει φραξιμο του φιλτρου λαδιου αφου αποκολληθηκαν απο τα τοιχωματα του κυλινδρου σε ανυποψιαστο χρονο και........αστο καλυτερα!!!!!!! [/quote]
Συγνώμη που θα είμαι λίγο αγενής αλλά θα προσπαθήσω να το κάνω όσο πιο ευγενικά μπορώ:hmmm:
Αγαπητέ GeorgeP, χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τις πολλές και ενδιαφέρουσες γνώσεις σου για το θέμα, ακούγεσαι σαν να έχεις σπουδάσει σε ωδείο 25 χρόνια μουσική και έχεις πλήρη κατάρτιση αυτής, αλλά μοιάζεις σαν μη ξέρεις τι είναι ο ήχος. (υπερβάλω φυσικά αστειευόμενος)
Το θέμα με την λίπανση ειδικά για το GS, αλλά όχι μόνο, είναι μια ιστορία με πολλές παραμέτρους.
Κατ'αρχήν ποιος είπε ότι οι σοβαρές εταιρείες λιπαντικών κάνουν μετρήσεις για την αντοχή του λιπαντικού τους σε χιλιόμετρα; Σε ώρες λειτουργίας και σε συγκεκριμένο φάσμα θερμοκρασίας δοκιμάζονται τα λιπαντικά κι έτσι καταλαβαίνει κάποιος ότι είναι πολύ διαφορετικό αυτό που λέει η BMW για 10000χλμ έχοντας στο μυαλό της τις autobahn και τους δρόμους του Μονάχου (που σίγουρα νιώθεις πιο μοναχός απ' ότι εδώ) και διαφορετικό να κάνεις 10000χλμ σε μποτιλιαρισμένους αστικούς και περιφεριακούς δρόμους στην Ελλάδα μέσα Ιουλίου με θερμοκρασίες 45 C υπό σκιάν και πλήρη άπνοια.
Επίσης για ποια ΒMW αναφέρεσαι που λέει 10000χλμ με ορυκτέλαιο;;; Τουλάχιστον αυτή που έχω εγώ, στο βιβλίο του κατασκευαστή, δίνει μια ευρεία γκάμα επιλογής λιπαντικών αναλόγως των συνθηκών και των περιστάσεων χρήσης κάθε φορά (κατά BMW ευαγγέλιον, GS 1200 εγχειρίδιον κεφ 9, σελ. 171)
Ουδέποτε η BMW "υποχρέωνε" το ορυκτέλαιο ως την ενδεδειγμένη επιλογή, ειδικά για τον 1200 R κινητήρα, αλλά ως μια εφικτή επιλογή στην περίπτωση που θα χρειαστεί να κάνει την αλλαγή λαδιού σε κάποιο συνεργείο τρακτέρ, στο Γιουκατάν που ενδεχομένως μπορεί να βρεθεί να ταξιδεύει μια τέτοια μηχανή. Κάτι τέτοιο, να προτείνουν δηλαδή ορυκτέλαιο 20-50, είναι ικανοί να το κάνουν μόνο κάποιοι (ευτυχώς όχι όλοι) Έλληνες επίσημοι BMW authorized dealers, για να κρατήσουν το κόστος του service φτηνό, να έχουν μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους από την πώληση ορυκτελαίου, διότι στην χονδρική είναι πολύ φθηνότερο απ' ότι το ημισυνθετικό και συνθετικό αλλά όχι αντίστοιχα όπως στην λιανική και τέλος κάνουν έτσι και μια μακροπρόθεσμη "επένδυση" στο μέλλον όσον αφορά για την μακροβιότητα του κινητήρα, αφού οι φθορές που θα προκληθούν από κακή λίπανση με ορυκτέλαιο σε ακραίες συνθήκες, δε θα είναι άμεσες, αλλά σε βάθος χρόνου τέτοιο που δύσκολα θα μπορείς να αντικρούσεις το επιχείρημα "...φυσιολογική φθορά του κινητήρα, ύστερα από τόσα χιλιόμετρα..."
Όλα όσα αναφέρεις για την βελτίωση των σύγχρονων ορυκτελαίων μπορούν να έχουν βάση, μόνο με την προϋπόθεση να διατηρήσουν την αρχική τους σύσταση. Αυτό είναι όμως αδύνατο (το λέω από προσωπικό βίωμα) με τις υπάρχουσες εδώ συνθήκες, ειδικά για 10000χλμ. Το 20-50 το καλοκαίρι από τις 3000χλμ ήταν ήδη σε αποσύνθεση και άρχιζε από κει και μετά η ανάληψή του εις Κύριον, ενώ ως εκείνη τη στιγμή δεν υπήρχε άλλη απώλεια-καύση λαδιού. Όσο το ιξώδες ανέβαινε και περνούσα από ημισυνθετικά σε συνθετικά λιπαντικά, τόσο ανέβαινε και ο αριθμός των χιλιομέτρων και η διάρκεια ζωής των λιπαντικών, επιβεβαιώνοντας έτσι ότι δεν υπήρχε κάποιο άλλο θέμα με τον κινητήρα, διότι αν έκαιγε για οποιονδήποτε άλλο λόγο, δε θα το έκανε επιλεκτικά από κάποια χιλιόμετρα χρήσης και μετά, τα οποία μάλιστα αυξάνονταν ανάλογα με το ιξώδες και τύπο του λαδιού. Εύκολα διαπιστώνει κανείς ότι αφ' ενός τα χιλιόμετρα είναι ένα πλασματικός τρόπος υπολογισμού κι αφ' ετέρου μπορούμε να διαπιστώσουμε λίγο ως πολύ την αντοχή του λαδιού μας ασχέτως των χιλιομέτρων που "νομίζουμε" ότι έχουμε διανύσει.
Όσον αφορά για το motorkote δεν έχω δοκιμάσει κάτι τέτοιο, ακόμη, αλλά γνωρίζω πως υπάρχει μόνο ένα αυθεντικό motorkote από ΗΠΑ και ένας άλλος πρώην Έλληνας αντιπρόσωπός τους που συσκεύαζε μόνος του το προϊόν της motorkote και είναι υποδεέστερης ποιότητας από το αυθεντικό, διότι αν είσαι κατά βάθος γαλατάς, θα το ρίξεις το νερό μέσα στην καρδάρα με το γάλα κι εσύ πάλι για γάλα θα το δώσεις....
Αυτά τα ολίγα:Απορία: χωρίς εμπάθειες, αλλά καλή διάθεση να μοιραστώ αυτό που γνωρίζω που ίσως γίνει αφορμή για μια άλλη θεώρηση από όποιον το θέλει :)
Συγνώμη που θα είμαι λίγο αγενής αλλά θα προσπαθήσω να το κάνω όσο πιο ευγενικά μπορώ:hmmm:
Αγαπητέ GeorgeP, χωρίς να θέλω να αμφισβητήσω τις πολλές και ενδιαφέρουσες γνώσεις σου για το θέμα, ακούγεσαι σαν να έχεις σπουδάσει σε ωδείο 25 χρόνια μουσική και έχεις πλήρη κατάρτιση αυτής, αλλά μοιάζεις σαν μη ξέρεις τι είναι ο ήχος. (υπερβάλω φυσικά αστειευόμενος)
Το θέμα με την λίπανση ειδικά για το GS, αλλά όχι μόνο, είναι μια ιστορία με πολλές παραμέτρους.
Κατ'αρχήν ποιος είπε ότι οι σοβαρές εταιρείες λιπαντικών κάνουν μετρήσεις για την αντοχή του λιπαντικού τους σε χιλιόμετρα; Σε ώρες λειτουργίας και σε συγκεκριμένο φάσμα θερμοκρασίας δοκιμάζονται τα λιπαντικά κι έτσι καταλαβαίνει κάποιος ότι είναι πολύ διαφορετικό αυτό που λέει η BMW για 10000χλμ έχοντας στο μυαλό της τις autobahn και τους δρόμους του Μονάχου (που σίγουρα νιώθεις πιο μοναχός απ' ότι εδώ) και διαφορετικό να κάνεις 10000χλμ σε μποτιλιαρισμένους αστικούς και περιφεριακούς δρόμους στην Ελλάδα μέσα Ιουλίου με θερμοκρασίες 45 C υπό σκιάν και πλήρη άπνοια.
Επίσης για ποια ΒMW αναφέρεσαι που λέει 10000χλμ με ορυκτέλαιο;;; Τουλάχιστον αυτή που έχω εγώ, στο βιβλίο του κατασκευαστή, δίνει μια ευρεία γκάμα επιλογής λιπαντικών αναλόγως των συνθηκών και των περιστάσεων χρήσης κάθε φορά (κατά BMW ευαγγέλιον, GS 1200 εγχειρίδιον κεφ 9, σελ. 171)
Ουδέποτε η BMW "υποχρέωνε" το ορυκτέλαιο ως την ενδεδειγμένη επιλογή, ειδικά για τον 1200 R κινητήρα, αλλά ως μια εφικτή επιλογή στην περίπτωση που θα χρειαστεί να κάνει την αλλαγή λαδιού σε κάποιο συνεργείο τρακτέρ, στο Γιουκατάν που ενδεχομένως μπορεί να βρεθεί να ταξιδεύει μια τέτοια μηχανή. Κάτι τέτοιο, να προτείνουν δηλαδή ορυκτέλαιο 20-50, είναι ικανοί να το κάνουν μόνο κάποιοι (ευτυχώς όχι όλοι) Έλληνες επίσημοι BMW authorized dealers, για να κρατήσουν το κόστος του service φτηνό, να έχουν μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους από την πώληση ορυκτελαίου, διότι στην χονδρική είναι πολύ φθηνότερο απ' ότι το ημισυνθετικό και συνθετικό αλλά όχι αντίστοιχα όπως στην λιανική και τέλος κάνουν έτσι και μια μακροπρόθεσμη "επένδυση" στο μέλλον όσον αφορά για την μακροβιότητα του κινητήρα, αφού οι φθορές που θα προκληθούν από κακή λίπανση με ορυκτέλαιο σε ακραίες συνθήκες, δε θα είναι άμεσες, αλλά σε βάθος χρόνου τέτοιο που δύσκολα θα μπορείς να αντικρούσεις το επιχείρημα "...φυσιολογική φθορά του κινητήρα, ύστερα από τόσα χιλιόμετρα..."
Όλα όσα αναφέρεις για την βελτίωση των σύγχρονων ορυκτελαίων μπορούν να έχουν βάση, μόνο με την προϋπόθεση να διατηρήσουν την αρχική τους σύσταση. Αυτό είναι όμως αδύνατο (το λέω από προσωπικό βίωμα) με τις υπάρχουσες εδώ συνθήκες, ειδικά για 10000χλμ. Το 20-50 το καλοκαίρι από τις 3000χλμ ήταν ήδη σε αποσύνθεση και άρχιζε από κει και μετά η ανάληψή του εις Κύριον, ενώ ως εκείνη τη στιγμή δεν υπήρχε άλλη απώλεια-καύση λαδιού. Όσο το ιξώδες ανέβαινε και περνούσα από ημισυνθετικά σε συνθετικά λιπαντικά, τόσο ανέβαινε και ο αριθμός των χιλιομέτρων και η διάρκεια ζωής των λιπαντικών, επιβεβαιώνοντας έτσι ότι δεν υπήρχε κάποιο άλλο θέμα με τον κινητήρα, διότι αν έκαιγε για οποιονδήποτε άλλο λόγο, δε θα το έκανε επιλεκτικά από κάποια χιλιόμετρα χρήσης και μετά, τα οποία μάλιστα αυξάνονταν ανάλογα με το ιξώδες και τύπο του λαδιού. Εύκολα διαπιστώνει κανείς ότι αφ' ενός τα χιλιόμετρα είναι ένα πλασματικός τρόπος υπολογισμού κι αφ' ετέρου μπορούμε να διαπιστώσουμε λίγο ως πολύ την αντοχή του λαδιού μας ασχέτως των χιλιομέτρων που "νομίζουμε" ότι έχουμε διανύσει.
Όσον αφορά για το motorkote δεν έχω δοκιμάσει κάτι τέτοιο, ακόμη, αλλά γνωρίζω πως υπάρχει μόνο ένα αυθεντικό motorkote από ΗΠΑ και ένας άλλος πρώην Έλληνας αντιπρόσωπός τους που συσκεύαζε μόνος του το προϊόν της motorkote και είναι υποδεέστερης ποιότητας από το αυθεντικό, διότι αν είσαι κατά βάθος γαλατάς, θα το ρίξεις το νερό μέσα στην καρδάρα με το γάλα κι εσύ πάλι για γάλα θα το δώσεις....
Αυτά τα ολίγα:Απορία: χωρίς εμπάθειες, αλλά καλή διάθεση να μοιραστώ αυτό που γνωρίζω που ίσως γίνει αφορμή για μια άλλη θεώρηση από όποιον το θέλει :)
αγαπητε μου φίλε,
χωρις πολλα πολλα λογια ποσταρε την σελιδα απο το μανουαλ της μοτοσυκλετας σου που λεει για συνθετικο, ημισυνθετικο ¨η ορυκτέλαιο και τα ξαναλεμε!!!!! Στο δικο μου το ταπεινο Βαραντερο λεει μονον για ιξωδες ανα εξωτερικη θερμοκρασια και αλλαγες στα 12000κμ!!!! Οποταν χρησιμοποιω οτι θελω, συνθετικο, ημι, ορυκτελαιο και το αλαλζω στα 12000κμ, θα χαλασει λες??????????
Στο τουοτα μου λεει καθε 15000κμ (χωρις να λεει παλι τι ειδος) και στο πεζο 307 καθε 30000κμ παλι χωρις να οριζει ειδος λαδιου!!!!! Ο μονος περιορισμος ειναι να μην παρελθει ο χρόνος, δηλαδη 12 μηνες απο την αλλαγη!!! ελπιζω να ξερεις γιατί!!!! Αν οχι.....στο επομενο ποστάρισμα μου!!
Σε ολα τα άλλα, περι μετρησεων διατηρηση αρχικης συστασης φυσικα και συμφωνω αλλα δεν ειναι το ζητουμενο εδω σε αυτο το νημα! Αν θελεις μπορουμε να το συζητησουμε σε καποιο άλλο που θα δημιουργησεις!!!
Λιγο πριν το τέλος, οταν η Πεζο λεει αλλαγη λαδιου καθε 30000κμ, η ford καθε 20000 με μονο περιορισμο το 12μηνο πιστευεις οτι το κανουν καθ'υπερβολην, εχουν εμπιστοσυνη στο προιον τους ¨η θελουν να καταστραφει γρηγορα????
Και τέλος, ξερεις τι σημαινει προδιαγραφη SΜ (η τελευταια προδιαγραφη) εναντι π.χ της SF?
Παντα φιλικα,
Σημ. απλα μου αρεσουν οι ''κοντρες'' του ειδους στις οποιες φυσικα δεν με ενοχλει να βγω ''χαμενος''!!!!;):)
Carduelis
23-05-2010, 22:20
Εγώ δεν ξέρω απ αυτά... ούτε μπλέκομαι σε επιστημονικές συζητήσεις... απλά τι λέει το manual σας δείχνω! :D
3167
3168
κι αυτά περί ταξινόμησης λιπαντικών The API Engine Oil Classification System (http://www.unitedoil.com.au/apiclass.htm)
Συνεχίστε να μαθαίνουμε..
loulou1100gs
24-05-2010, 07:10
Μια απορία: για ποιό λόγο οι κατασκευαστές ΔΕΝ χρησιμοποιούν αυτά τα σκευάσματα; Για ποιό λόγο τα σκευάσματα αυτά χρησιμοποιούνται ως λύση απολύτου ανάγκης μόνο σε "βαρείες" μηχανές (βλ.μηχανές πλοίων,σκαπτικών,ελκυστήρων κλπ).Γιατί;
Ξαναθυμίζω: οι κατασκευαστές είναι εξυπνότεροι απάντων ημών...Μην πειραματίζεστε, αλλάζετε λάδια σε τακτά χρονικά διαστήματα αγοράζοντας προϊόντα επωνύμων παραγωγών.Επίσης: οι μηχανές μας θέλουν "προθέρμανση" είναι αεροελαιόψυκτες, μην το ξεχνάτε.
...Επίσης: οι μηχανές μας θέλουν "προθέρμανση" είναι αεροελαιόψυκτες, μην το ξεχνάτε.
Αρνητικόν, δεν θέλουν.;)
Μια απορία: για ποιό λόγο οι κατασκευαστές ΔΕΝ χρησιμοποιούν αυτά τα σκευάσματα; Για ποιό λόγο τα σκευάσματα αυτά χρησιμοποιούνται ως λύση απολύτου ανάγκης μόνο σε "βαρείες" μηχανές (βλ.μηχανές πλοίων,σκαπτικών,ελκυστήρων κλπ).Γιατί;
Ξαναθυμίζω: οι κατασκευαστές είναι εξυπνότεροι απάντων ημών...Μην πειραματίζεστε, αλλάζετε λάδια σε τακτά χρονικά διαστήματα αγοράζοντας προϊόντα επωνύμων παραγωγών.Επίσης: οι μηχανές μας θέλουν "προθέρμανση" είναι αεροελαιόψυκτες, μην το ξεχνάτε.
Ολα σωστα πριν της προθερμανσης οπως λεει και ο Πλοιαρχος (Gemara)!!!
Υπαρχη σχετικο νημα γιαυτην, αν καποιος μπορει να το βρει ας το ανεβασει κι εδω να υπαρχη!
Σημ. ειδικα οι αεροψυκτοι δεν χρειαζονται προθερμανση!!! Αυτοι ειδικα που δεν εχουν νερο γα ψυξη ωστε να κοντρολαρεται καπως η διαφορα θερμοκρασιας μεταξυ λαδιου και μετάλλου, λογω τριβης!! Διοτι αν για εναν υδροψυκτο το λαδι του καρτερ θελει Χ χρονο για να ερθει σε θερμοκρασια λειτουργιας ουτως ωστε να αποκτησει σωστες λιπαντικες ιδιοτητες και να προστατεψει τα τριβομενα μεταλλα σε εναν αεροψυκτο ο χρόνος αυτος ειναι 2Χ. Ετσι το λαδι αργει να ερθει σε θερμοκρασια λειτουργιας και να αποκτησει την απο τον κατασκευαστη κινηματικη ροη ροη ( να ρεει και να λιπαινει σωστα και γρηγορα), παραμενωντας ''χοντρο'' για μεγάλο χρονικο διαστημα, προκαλωντας φθορες στον κινητηρα!!!
Ολοι οι κατασκευαστες οχηματων προτινουν αμεση εκινηση οδηγωντας αργα στην αρχη ουτως ωστε το λαδι να εθει σε θερμοκρασια λειτουργιας (80 βαθμοι +) το γρηγοροτερο δυνατόν!!
αγαπητε μου φίλε,
χωρις πολλα πολλα λογια ποσταρε την σελιδα απο το μανουαλ της μοτοσυκλετας σου που λεει για συνθετικο, ημισυνθετικο ¨η ορυκτέλαιο και τα ξαναλεμε!!!!! Στο δικο μου το ταπεινο Βαραντερο λεει μονον για ιξωδες ανα εξωτερικη θερμοκρασια και αλλαγες στα 12000κμ!!!! Οποταν χρησιμοποιω οτι θελω, συνθετικο, ημι, ορυκτελαιο και το αλαλζω στα 12000κμ, θα χαλασει λες??????????
Στο τουοτα μου λεει καθε 15000κμ (χωρις να λεει παλι τι ειδος) και στο πεζο 307 καθε 30000κμ παλι χωρις να οριζει ειδος λαδιου!!!!! Ο μονος περιορισμος ειναι να μην παρελθει ο χρόνος, δηλαδη 12 μηνες απο την αλλαγη!!! ελπιζω να ξερεις γιατί!!!! Αν οχι.....στο επομενο ποστάρισμα μου!!
Σε ολα τα άλλα, περι μετρησεων διατηρηση αρχικης συστασης φυσικα και συμφωνω αλλα δεν ειναι το ζητουμενο εδω σε αυτο το νημα! Αν θελεις μπορουμε να το συζητησουμε σε καποιο άλλο που θα δημιουργησεις!!!
Λιγο πριν το τέλος, οταν η Πεζο λεει αλλαγη λαδιου καθε 30000κμ, η ford καθε 20000 με μονο περιορισμο το 12μηνο πιστευεις οτι το κανουν καθ'υπερβολην, εχουν εμπιστοσυνη στο προιον τους ¨η θελουν να καταστραφει γρηγορα????
Και τέλος, ξερεις τι σημαινει προδιαγραφη SΜ (η τελευταια προδιαγραφη) εναντι π.χ της SF?
Παντα φιλικα,
Σημ. απλα μου αρεσουν οι ''Sκοντρες'' του ειδους στις οποιες φυσικα δεν με ενοχλει να βγω ''χαμενος''!!!!;):)
Δεν μπορώ να ποστάρω την εν λόγω σελίδα διότι δεν έχω scaner και δεν προλαβαίνω να το βρω στο internet, αλλά αν ψάξεις στη σελίδα που προαναφέρω σε manual της GS 1200 του 2004 σαν αυτό που έχω εγώ θα δεις ακριβώς τι λέει.
Σαφώς δεν αναφέρει εάν πρόκειται για συνθετικά ή μη λιπαντικά, αλλά κάποια ιξώδη που προτείνονται δεν είναι δυνατόν να τα βρεις σε ορυκτέλαια απλά και αν μάλιστα το συνδυάσουμε με τα λιπαντικά της CASTROL που προτείνονται από την ίδια την BMW μέχρι στιγμής, οι περισσότεροι τύποι ιξώδους που προτείνονται, υπάρχουν μόνο σε ημισυνθετικά και συνθετικά λιπαντικά.
Όσον αφορά για το Varadero σου, λάβε υπόψιν σου 12000 χλμ στην Ιαπωνία και οπουδήποτε αλλού στον κόσμο όπου υπάρχει στοιχειώδης κυκλοφοριακός πολιτισμός, και από την άλλη 12000 τριτοκοσμικά χλμ των εδώ συνθηκών που συνήθως χρησιμοποιούνται τα οχήματά μας. Σαφώς και δε θα χαλάσει, αλλά σίγουρα θα καταπονηθεί και σε βάθος χρόνου θα φθαρεί. (εννοώ περισσότερο απ' όσο θα έπρεπε) Σκέψου ακόμη ότι αυτού του είδους οι μηχανές δεν είναι κατ εξοχήν οχήματα πόλης, πόσο μάλλον ελληνικής πόλης. Οι περισσότεροι όμως εδώ στην Ελλάδα, είναι της άποψης "Και παπάκι και χιλιάρα, είμαστε απ'την ίδια φάρα"
Με το ίδιο σκεπτικό θα σου απαντήσω και για τις άλλες εταιρίες που αναφέρεις, (Πεζώ- Τογιότα- Φορντ) χωρίς να γνωρίζω γι αυτές κάτι συγκεκριμένο, ότι μάλλον δεν έχουμε αντιληφθεί το μέγεθος των δυσμενών συνθηκών που χρησιμοποιούνται τα οχήματα στην Ελλάδα. Πολλές ώρες λειτουργίας εν στάση, σε υψηλότατες θερμοκρασίες και "βίαια" οδηγικά ξεσπάσματα,(Γρήγορες στιγμιαίες επιταχύνσεις, για να προλάβουμε το φανάρι π.χ)
Αυτά είναι πράγματα που δεν μπορεί να λάβει σε βάθος υπόψιν της καμία εταιρία που παράγει οχήματα για όλον τον κόσμο. Θα μπορούσε ίσως να το επιληφθούν οι κατά τόπους αντιπροσωπείες. Εδώ λοιπόν κάνω και την μομφή μου για το πως οι περισσότερες Ελληνικές αντιπροσωπείες "κρύβονται" πίσω από τις οδηγίες της εκάστοτε μητρικής εταιρίας χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν τα πραγματικά δεδομένα που συναντώνται στις εδώ συνθήκες. Εδώ κολλάνε και οι αναπόδεικτες φθορές σε βάθος χρόνου. Κανονική επένδυση στο μέλλον.
" Ή θα επισκευάσεις ή θα αντικαταστήσεις" όταν έρθει η ώρα. Πίστεψέ με δε τα λέω τυχαία αυτά.
Και για να επανέρθουμε στο θέμα, αυτοί είναι και οι λόγοι που δεν είμαι απόλυτα αρνητικός για το motorkote, χωρίς να το έχω ψάξει μέχρι στιγμής σε βάθος. Όσο για το γιατί δεν το εφαρμόζουν εξαρχής οι κατασκευαστές, έχει να κάνει με το υψηλό κόστος και το ότι κάποια στιγμή που έγινε κάτι παραπλήσιο με υψηλής ποιότητας λιπαντικά σε κάποιες εταιρίες, δεν πουλούσαν ανταλλακτικά για πολλά χρόνια μετά.
Υ.Γ SM (εκτός από Super Motard και σαδομαζοχισμός) σημαίνει η πιο πρόσφατη κατά API ταξινόμηση, λιπαντικών, με χαρακτηριστικό την μεγαλύτερη αντοχή στην οξείδωση και καλύτερη λιπαντική απόδοση σε ΧΑΜΗΛΕΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ
Όπως καταλαβαίνει κανείς, δεν είναι εκεί το πρόβλημά μας, στη χώρα μας και πραγματικά, δεν γνωρίζω αν υπάρχουν απλά ορυκτέλαια σε αυτήν την ταξινόμηση.
Φιλικά,;)
Τα αντιτριβικα δεν είναι λαδιά (χρησιμοποιούν το λαδί ως φορέα),δεν αφήνουν κατάλοιπα, δεν καίγονται, δεν αποκολλούνται (και να θέλεις) και παραμένουν για πολλά χιλιόμετρα 50.000-80.000 ανάλογα το προϊόν. Έχουν ιδιότητες πέραν του λαδιού και σωστά γράφει ο krasopateras συστατικά τους περιέχουν και καλά λαδιά.
Loulou1100:<<Μια απορία: για ποιό λόγο οι κατασκευαστές ΔΕΝ χρησιμοποιούν αυτά τα σκευάσματα; >>
Σε καινούριο όχημα δεν ενδείκνυται .Οι οδηγίες χρήσης των αντιτριβικων αναφέρουν ότι το όχημα πρέπει να έχει γράψει χιλιόμετρα (συνήθως 10.000 ) γιατί διαφορετικά δεν στρώνει. Ποιος κατασκευαστής θα έβαζε τα χεράκια του να βγάλει τα ματάκια του ;
Loulou1100:<<Για ποιό λόγο τα σκευάσματα αυτά χρησιμοποιούνται ως λύση απολύτου ανάγκης μόνο σε "βαρείες" μηχανές (βλ.μηχανές πλοίων,σκαπτικών,ελκυστήρων κλπ)>>
Το ανωτέρω είναι αυθαίρετο και αναληθές.
Για την προθέρμανση απάντησαν συμφορουμιτες.
Αυτό το Χ και 2Χ του Γιώργου είναι σχετικό και ενδεικτικό και όχι μαθηματική σχέση .
Τα 10.000 χιλιόμετρα (σέρβις αλλαγή λαδιών ) δεν αφορά μόνο αερόψυκτους κινητήρες.
Στο θέμα των λαδιών συμφωνώ με τον Ι.Κ. ,θα ήθελα περισσότερες πληροφορίες για αυτό :<< Όσον αφορά για το motorkote δεν έχω δοκιμάσει κάτι τέτοιο, ακόμη, αλλά γνωρίζω πως υπάρχει μόνο ένα αυθεντικό motorkote από ΗΠΑ και ένας άλλος πρώην Έλληνας αντιπρόσωπός τους που συσκεύαζε μόνος του το προϊόν της motorkote και είναι υποδεέστερης ποιότητας από το αυθεντικό, διότι αν είσαι κατά βάθος γαλατάς, θα το ρίξεις το νερό μέσα στην καρδάρα με το γάλα κι εσύ πάλι για γάλα θα το δώσεις....>>. Γνωρίζω ότι ερχόταν σε βαρέλια από Η.Π.Α. και (όπως γράφεις) συσκευαζόταν εδώ, αλλά υπάρχει θέμα νοθείας ; Έχει σχέση με την αλλαγή ονομασίας σε superdynamic ;
loulou1100gs
25-05-2010, 07:38
Επανέρχομαι και ζητώ πειστική απάντηση:α)γιατί οι κατασκευαστές αποτρέπουν την χρήση αυτών των σκευασμάτων;β)γιατί οι μεγαλύτεροι πελάτες των εταιριών που παρασκευάζουν αυτά τα σκευάσματα είναι οι ναυτιλιακές εταιρίες;
Σε ό,τι αφορά στην ονομασία: κατόπιν δικαστικής αποφάσεως το "Superdynamic" εκρίθη ως "κλεψίτυπο" του αμερικάνικου "Motorkote"
Αναφορικώς δε με την "προθέρμανση", ρωτήστε παλιούς μηχανικούς της B.M.W. και ακούστε προσεκτικά την άποψή τους.Αυτά.
Υ.Γ.
Πέρα από την φιλολογική συζήτηση καλό και σκόπιμο είναι να ξέρουμε άλλα βασικότερα όπως την κύρια διαφορά ορυκτελαίων από τα συνθετικά/ημισυνθετικά λιπαντικά και το σπουδαιότερο:να ξέρουμε να διαβάζουμε την ονοματολογία του κουτιού.Επίσης να ξέρουμε γιατί ο κατασκευαστής διαφοροποιείται στη σύσταση χρήσης λιπαντικού αναλόγως της χώρας προορισμού της μοτό
...
Αναφορικώς δε με την "προθέρμανση", ρωτήστε παλιούς μηχανικούς της B.M.W. και ακούστε προσεκτικά την άποψή τους.....
Αυτό είναι πολύ σωστό που λες και αφορά "παλιούς" μηχανικούς που ξέρουν από "παλιές" μηχανές και προφανώς είναι αδιάβαστοι για τις σημερινές, γιατί πείτε μου ποια μαστόρια του '50 έχουν ανοίξει ποτέ τους βιβλίο. Το manual της μηχανής μου που είναι του '54, το γράφει ξεκάθαρα ότι θέλει προθέρμανση.
Μιλάμε όμως τώρα για μηχανές του 1990, του 2000 και του 2010...
Καμία σχέση επίσης ο boxer του 2005 με τις ναυτιλιακές εταιρείες και τις μηχανές που έχουν αυτές υπόψη τους (πχ μια μικρή 16κύλινδρη MTU των 3.000 ίππων), που για να εκκινήσουν θέλουν 4 ώρες τουλάχιστον προηγουμένως προθέρμανση με νερό για να φτάσουν τους 60C πριν πάρουν μπρός.
Αυτό είναι πολύ σωστό που λες και αφορά "παλιούς" μηχανικούς που ξέρουν από "παλιές" μηχανές και προφανώς είναι αδιάβαστοι για τις σημερινές, γιατί πείτε μου ποια μαστόρια του '50 έχουν ανοίξει ποτέ τους βιβλίο. Το manual της μηχανής μου που είναι του '54, το γράφει ξεκάθαρα ότι θέλει προθέρμανση.
Μιλάμε όμως τώρα για μηχανές του 1990, του 2000 και του 2010...
Καμία σχέση επίσης ο boxer του 2005 με τις ναυτιλιακές εταιρείες και τις μηχανές που έχουν αυτές υπόψη τους (πχ μια μικρή 16κύλινδρη MTU των 3.000 ίππων), που για να εκκινήσουν θέλουν 4 ώρες τουλάχιστον προηγουμένως προθέρμανση με νερό για να φτάσουν τους 60C πριν πάρουν μπρός.
:sm8::sm8:
Αγαπητε συναδελφε
Σου απαντω παραγραφο προς παραγραφο στα γραφομενα σου. Νομιζω οτι εχεις μια εσφαλμενη εντυπωση περι θερμοκρασιων και κυκλοφοριακου στον κοσμο.
Μετα μπορεις να βγάλεις/τε τα συμπερασματα σου/σας
Δεν μπορώ να ποστάρω την εν λόγω σελίδα διότι δεν έχω scaner και δεν προλαβαίνω να το βρω στο internet, αλλά αν ψάξεις στη σελίδα που προαναφέρω σε manual της GS 1200 του 2004 σαν αυτό που έχω εγώ θα δεις ακριβώς τι λέει. ,
Δεν πειραζει, το εκανε ο carduelis σε παραπανω ποστ του. Αν παρατηρησεις στο πρωτο επισυναπτομενο εγγραφο, φωτοτυπια του owner’smanual προτινει λαδι προδιαγραφων SForhigher! Η συγκεκριμενη προδιαγραφη εχει καταργηθει εδω και 10-15 χρόνια και εχει αντικατασταθει με αλλες, οπερ και σημαινει λαδι τετοιας προδιαγραφης δεν θα βρεις πια πουθενα!!! Η διαφορα μεταξυ SFκαι SL ειναι τεραστια μιας και τα λαδια της πρωτης δοκιμαζοντουσαν σε 5-10 τεστ (θλιψη, συνθλιψη, πρεσσα, θερμοκρασιες κ.λ.π.) και ειχαν Χ αποτελεσματα!Αναλογα λοιπόν αυτων των αποτελεσματων ειχαν μια ορισμενη αντοχη στον χρόνο και στην χρηση!! Η δευτερη προδιαγραφη –και οι άλλες μεχρι αυτην π.χ. SG - εμπλουτιστηκε με άλλα προσθετα οπως π.χ. φωσφορος για τις πρωτες μετα απο αυτην και οι εστέρες για τις τελευταιες! Ετσι τα λαδια αποκτησαν ιδιοτητες που μεχρι την SF που συστηνει η BMW δεν υπήρχαν!! Π.χ. η κινηματικη ροη αε ενα λαδι 20/50 προδιαγραφης SF ηταν Ψ και σε ενα λαδι προδιαγραφης SL ειναι 3Ψ!!! Δηλαδη το δευτερο ρεει πολυ καλυτερα απο το πρωτο!!! Μετα, τα καταλοιπα ενος λαδιου προδιαγραφης SF ειναι πολυ περισσότερα απο της SL πραγμα που απο μονο του συνιστα συχνοτερες αλλαγες λαδιων!! Γιαυτο και καποτε τα οχηματα θελανε λαδια ανα 5000κμ και τωρα ανα 15-30000κμ και μαλιστα ορυκτελαιου!!!!
Σαφώς δεν αναφέρει εάν πρόκειται για συνθετικά ή μη λιπαντικά, αλλά κάποια ιξώδη που προτείνονται δεν είναι δυνατόν να τα βρεις σε ορυκτέλαια απλά και αν μάλιστα το συνδυάσουμε με τα λιπαντικά της CASTROL που προτείνονται από την ίδια την BMW μέχρι στιγμής, οι περισσότεροι τύποι ιξώδους που προτείνονται, υπάρχουν μόνο σε ημισυνθετικά και συνθετικά λιπαντικά.
Θα αρχισω απο το τελος αυτης της παραγραφου, μην ακους και μην πιστευεις τι μαρκα λαδι προτεινει ο καθε κατασκευαστης!!!!!! Η BMWπριν μερικα χρονια, και για πολλες 10ετιες, προτεινε ARALκαι μονον ARAL τωρα λεει Castrol και αυριο θα λεει Shell. Το ιδιο κανουν ολοι οι κατασκευαστες οχηματων αναλογως των συμβολαιων παροχης λαδιων πρωτης τοποθετησης στα εργοστασια τους με τις εταιρειες που τα κατασκευαζουν!
Τωρα, τα ιξωδη που προτεινει η BMW αρχιζουν απο 5/30 και τελειωνουν στο 20/>40!! Το 5/30 το συνιστα σε εξωτερικες θερμοκρασιες απο -20 μεχρι +20 Κελσιου!! Αυτο σημαινει οτι το συγκεκριμενο λαδι, οταν εξω ολα θα εχουν παγωσει, και ενα άλλο λαδι π.χ.15/50, 10/40, 20/50 δεν θα μπορουσε να κυκλοφορησεις μεσα στις διοδους λαδιου αφου θα εχει γινει σαν μελι παχυ, το 5/30 με το που θα πατησεις την μιζα θα ρεύσει σαν νερακι και θα λιπανει σωστα τον κινητηρα αποτρεποντας τα κολληματα!!! Ακομα σε αυτες τις συνθηκες ενα λαδι 20/40 απλα δεν θα επιτρεψει στον κινητηρα να εκκινησει αφου ο στροφαλος θα συναντησει τετοια αντισταση απο την πυκνοτητα του λαδιου που το μονο που θα καταφερει ειναι να αδειασει την μπαταρια!!!
Και ναι, 5/30 υπαρχουν και σε ορυκτελαια πια αφου η προδιαγραφη SL με τους εστερες το επιτρέπει αυτο!!!!!! Εχω κι αλλα να σου πω περι χημικων προσθετων αλλα δεν ξερω αν την χημεια την καταλαβαινουν πολλοι ¨η αν ειναι χρησιμο εδω!!
Όσον αφορά για το Varadero σου, λάβε υπόψιν σου 12000 χλμ στην Ιαπωνία και οπουδήποτε αλλού στον κόσμο όπου υπάρχει στοιχειώδης κυκλοφοριακός πολιτισμός, και από την άλλη 12000 τριτοκοσμικά χλμ των εδώ συνθηκών που συνήθως χρησιμοποιούνται τα οχήματά μας.
Αυτο που λες ειναι λαθος, διότι η Ιαπωνια εχει χειροτερο κυκλοφοριακο χαος απο την αθηνα, το ιδιο και το παρισι το ιδιο και το Βερολινο!!!! Εχω ταξιδεψει κι εχω κυκλοφορησει πολυ (και στην Ιαπωνια) σχεδον σε ολο τον κοσμο και ηταν φορες που προτιμουσα την αθηνα, πιστεψε με!!!!
Σαφώς και δε θα χαλάσει, αλλά σίγουρα θα καταπονηθεί και σε βάθος χρόνου θα φθαρεί. (εννοώ περισσότερο απ' όσο θα έπρεπε) Σκέψου ακόμη ότι αυτού του είδους οι μηχανές δεν είναι κατ εξοχήν οχήματα πόλης, πόσο μάλλον ελληνικής πόλης. Οι περισσότεροι όμως εδώ στην Ελλάδα, είναι της άποψης "Και παπάκι και χιλιάρα, είμαστε απ'την ίδια φάρα’’
Δεν συμφωνω διότι δεν ειναι δυνατόν καποιος καταναλωτης ανα τον κοσμο να εχει μερσεντες για τα ταξιδια του και Ματιζ για την πόλη!!!! Οι κατασκευαστες το ξερουν αυτό και τα οχηματα τους κατασκευαζονται με γνωμονα το ‘’ενα οχημα για ολες τις χρησεις’’!!! Κι ετσι οτασν συστηνουν διαστημα αλλαγης λαδιων τα 30000κμ εχουν λαβει κι αυτο υπόψιν τους!!!! Γιαυτο ομως βαζουν και μια σφαλιστικη δικλιδα που λεει ‘’30000κμ ναι αλλα μεσα σε ενα χρόνο!! Αν δεν κανεις 30000κμ σε ενα χρόνο και 1000 να εχεις κανει μονον τοτε τα λαδια πρέπει να αλλαχθούν!! Ο λογος ειναι απλος και λεγεται οξειδωση!!!! Και πως συμβαινει αυτη η οξειδωση? Μα απο την επαφη του λαδιου με τον ατμοσφαιρικου αέρα μεσω της βαλβιδας εξαερωσης (PCV-PositiveCrankcaseVentilation). Σε άλλο νημα θα εξηγησουμε τι ειναι αυτο!!!!!
Οταν το λαδι λοιπόν μπει στον κινητηρα και κλειδωσεις το οχημα χωρις να το κυκλοφορησεις δεν θα παθει τιποτε!! Αν ομως το οχημα κυκλοφορει το λαδι ερχεται σε επαφη με τον ατμοσφαιρικο αερα και την υγρασια που αυτος περιεχει, η υγρασια υγροποιειται μεσα στο καρτερ και αυτο ‘’μολυνει’’ το λαδι οξειδωνοντας το!! Εδω επεμβαινει η PCV η οποια ανοιγει απο την πιεση των αεριων που δημιουργειται με την θερμοκρασια και την περιστροφη του στροφάλου ουτως ωστε να βγει οσο το δυνατον περισσότερος αερας/υγρασια!! Αλλα δεν φευγει ολος!!!!!!
Τα συχρονα λαδια (SL) οξειδωνονται ΠΟΛΥ πιο δυσκολα απο τα παλιοτερα (SG) αλλα και παλι για να ειναι οι εταιρειες σιγουρες βαζουν οριο τον ενα χρόνο!!!
Με το ίδιο σκεπτικό θα σου απαντήσω και για τις άλλες εταιρίες που αναφέρεις, (Πεζώ- Τογιότα- Φορντ) χωρίς να γνωρίζω γι αυτές κάτι συγκεκριμένο, ότι μάλλον δεν έχουμε αντιληφθεί το μέγεθος των δυσμενών συνθηκών που χρησιμοποιούνται τα οχήματα στην Ελλάδα. Πολλές ώρες λειτουργίας εν στάση, σε υψηλότατες θερμοκρασίες και "βίαια" οδηγικά ξεσπάσματα,(Γρήγορες στιγμιαίες επιταχύνσεις, για να προλάβουμε το φανάρι π.χ)
Το ξερουν και το παραξερουν αγαπητε συναδελφε, αλλα εχουν λαβει υπόψιν τους τις δικες τους δυσμενεστερες κυκλοφοριακες ρυθμισεις κι εχουν καταληξει σε αυτο το χιλιομετρικο/χρονικο συμπερασμα!!!!
Αν ποτε πας στο Παρισι σε συμβουλευω να κινηθεις με το Μετρο γιατί αν εισαι με αυτοκινητο θα νοσταλγησεις την Αθηνα!!!!!!
Αυτά είναι πράγματα που δεν μπορεί να λάβει σε βάθος υπόψιν της καμία εταιρία που παράγει οχήματα για όλον τον κόσμο. Θα μπορούσε ίσως να το επιληφθούν οι κατά τόπους αντιπροσωπείες. Εδώ λοιπόν κάνω και την μομφή μου για το πως οι περισσότερες Ελληνικές αντιπροσωπείες "κρύβονται" πίσω από τις οδηγίες της εκάστοτε μητρικής εταιρίας χωρίς να λαμβάνουν υπόψιν τα πραγματικά δεδομένα που συναντώνται στις εδώ συνθήκες. Εδώ κολλάνε και οι αναπόδεικτες φθορές σε βάθος χρόνου. Κανονική επένδυση στο μέλλον.
" Ή θα επισκευάσεις ή θα αντικαταστήσεις" όταν έρθει η ώρα. Πίστεψέ με δε τα λέω τυχαία αυτά.
Οι εταιρειες αγαπητε μου δεν ειναι ηλιθιες και ξερουν πολυ καλα τι λενε και τι κανουν!!
Εχω ενα Τουοτα Κορολλα του 2004 με 130000κμ με το 90% αυτων μεσα στην πόλη κι ενα Χιουνται Αξεντ του 1995 με 110,000κμ κι αυτο με το 90% μεσα στην πολη!
Οι μοτοσυκλετες μου ηταν πολλες που αν εξαιρεσεις το τελευταιο βαραντερο που εχει 30,000κμ ολες οι άλλες κανανε πανω απο 100,000κμ!!!
Σου λενε στο owner;smanual αλλαγη λαδιου στα 30000κμ με οτι θελεις (ορυκτελαιαο, ημι, φουλ συνθετικο) αλλα σου εφιστουν την προσοχη να τα αλλαζεις πιο συχνα (χιουνται) αν κυκλοφορεις απο 50% και πανω σε σκονισμενες και υγρες περιοχες (η οξειδωση που λεγαμε). Και παλι αυτη η συσταση δεν διαχωριζει τα λαδια σε ορυκτελαια, ημι, φουλ συνθετικα.
Δεν κανει το ιδιο ομως η Τουοτα η οποια συστηνει 5/30 (χωρις διαχωρισμο ορυκτελαιο, ημι, φουλ συνθετικο) με αλλαγες καθε 15000κμ ανεξαρτητως συνθηκων!!! Γιατι? Διότι το 1995 που βγηκε το χιουνται τα λαδια ηταν προδιαγραφων SF/SGενω το 2004 που βγηκε η κορολλα τα λαδια ηταν προδιαγραφων SL!!!!!
Στα μεν αυτοκινητα αλλαζω λαδια καθε οσο λεει ο κατασκευαστης (15000κμ) με φουλ συνθετικο και στις μοτοσυκλετες τα αλλαζω στο μισο του συνηστωμενου απο τον κατασκευαστη, παλι με φουλ συνθετικο, μονον και μονον για ψυχολογικους λογους και τιποτε άλλο!! Ετσι εκανα το 1982 ετσι κανω και το 2010!!!
Και για να επανέρθουμε στο θέμα, αυτοί είναι και οι λόγοι που δεν είμαι απόλυτα αρνητικός για το motorkote, χωρίς να το έχω ψάξει μέχρι στιγμής σε βάθος. Όσο για το γιατί δεν το εφαρμόζουν εξαρχής οι κατασκευαστές, έχει να κάνει με το υψηλό κόστος και το ότι κάποια στιγμή που έγινε κάτι παραπλήσιο με υψηλής ποιότητας λιπαντικά σε κάποιες εταιρίες, δεν πουλούσαν ανταλλακτικά για πολλά χρόνια μετά. ,
Ειμαι της αποψης οτι εφοσον οι γνωμες ειδικων και μη διχαζονται να μενουμε μακρια απο τετοια προιοντα!!! ΅Εφοσον δεν υπαρχει ειδικη μελετη για τα μακροχρονια οφελη τους, αν υπαρχουν, δεν χρειαζεται να γινουμε εμεις τα πειραματοζωα τους!!!
Υ.Γ SM (εκτός από Super Motard και σαδομαζοχισμός) σημαίνει η πιο πρόσφατη κατά API ταξινόμηση, λιπαντικών, με χαρακτηριστικό την μεγαλύτερη αντοχή στην οξείδωση και καλύτερη λιπαντική απόδοση σε ΧΑΜΗΛΕΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΕΣ
Όπως καταλαβαίνει κανείς, δεν είναι εκεί το πρόβλημά μας, στη χώρα μας και πραγματικά, δεν γνωρίζω αν υπάρχουν απλά ορυκτέλαια σε αυτήν την ταξινόμηση.
Φιλικά,
Βεβαιως και υπαρχουν!!!!!! Αλλα μεχρι να εξαντληθουν τα προιοντα της SL θα τα βρισκουμε δυσκολα!! Αλλα δεν χρειαζεται!! Τα οχηματα μας, το Βαραντερο μου και τα GSειναι για λαδια προδιαγραφης SF/SG οποταν και η SL οχι απλως μας καλυπτει αλλα μας υπερκαλυπτει!!!
Στα παρακατω επισυναπτομενα θα βρειτε οτι χρειαζεστε για τα λαδια! Δεν ειναι κακο που καποια ειναι δημοσιευσεις εταιρειων, εμας δεν μας ενδιαφερει ποιο ειναι το καλυτερο αλαλ τα στοιχεια που αναλυονται σχετικα με τις ιδιοτητες ΟΛΩΝ των λαδιων!!!
StreedDragFluids.com | AMSOIL | (http://www.streetdragfluids.com/amsoil-tests.php)
http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html (http://www.carbibles.com/engineoil_bible.html) (ανεξαρτητη ερευνα, μηνα σας γελαλσει η γοτο του Καστρολ)
http://www.moll.gr/technical/Ladi_michanis.pdf (http://www.moll.gr/technical/Ladi_michanis.pdf) (ελληνικη δημοσιευση)
http://www.moto.gr/arthra/00024.php?offset=0&artid=5 (http://www.moto.gr/arthra/00024.php?offset=0&artid=5) (ελληνικη δημοσιευση)
Σημ. Πλοιαρχε (gemara) συγνωμη αλλα δεν μπορουσα να ειμαι πιο ‘’λακωνιζε’’!!!!!!!
:):)
...
Σημ. Πλοιαρχε (gemara) συγνωμη αλλα δεν μπορουσα να ειμαι πιο ‘’λακωνιζε’’!!!!!!!
:):)
:Απορία:
Πάει η μέρα μου για σήμερα!!!:yz
Που να ήσουν και Λάκωνας δηλαδή;;;:D
........................................................Αναφορικώς δε με την "προθέρμανση", ρωτήστε παλιούς μηχανικούς της B.M.W. και ακούστε προσεκτικά την άποψή τους.Αυτά.
Οι παλιοι μηχανικοι ειχαν να κανουν με παλιες κατασκευες που χωρις προθερμανση δεν πηγαιναν πουθενα!! ο λογοι απλοι και ηταν δύο.
α) λαδια μονοτυπα και
β) κυλινδρος απο μαντεμι/χυτοσιδηρος και πιστονια απο αλουμινιο αλλα με πσοστωση 30% εναντι του σιδηρου που περιειχαν!!
Ετσι για το μεν (α) το μονοτυπο λαδι (sae 30), που υπηρχαν τοτε, για να δουλεψει θελει ζεσταμα διότι αν εξω κανει 20 βαθμους και αυτο ειναι για ''απο 20 και πανω'' πρέπει να ζεσταθει για να αποκτησει σωστη ρηση (κινηματικη ροη).
Αν ειναι κατω απο 15-20 η εξωτερικη θερμοκρασια θελει περισσότερο ζεσταμα σε μερος ζεστο κι αν ειανι κατω απο 15 απλα δεν μπας πουθενα γιατι ο κινητηρας δεν εκινεί απο την πηκτηκοτητα του λαδιου!!!
Για το δε (β), ο καθαρος χυτοσιδηρος/Μαντεμι που ειχαν τοτε τα μπλοκ των κινητηρων για να ερθει σε συνεργασια με το πιστονι που ηταν τελειως διαφορετικο υλικο (''κραμα'' με αλουμινιο) ηθελε χρόνο!!!! Ετσι αν ξεκινουσες προωρα εκανε διακοπες οι οποιες οφειλονταν πρωτον στο παχυ λαδι που δεν έρεε σωστα (φρεναρε τον στροφαλο) και δεν λυπαινε με αποτελεσμα φθορε΄ς στον κυλινδρο και δευτερον στο οτι κυλινδρος και πιστονι δεν ειχαν αποκτησει σωστες ανοχες με αποτέλεσμα να αλλαζει ολος ο χρονισμος και το αβανς μεχρι να ερθει στα σωστα του!!! θυμαστε κατι BSA με τον διακοπτη του αβανς -με συρματοσχοινο- κατω απο το δεξι γκριπ??? αυτην την δουλεια εκανε!!!
Στους συχρονους κινητηρες αυτα δεν ισχυουν γιατι τα μεταλλα εχουν γινει διαστημικα, τα λαδια πολυτυπα και οι εξωτερικες θερμοκρασιες λιγο μας ενδιαφερουν!!
Μα τι μας ενδιαφερει??? Η θερμοκρασια του λαδιου!!!!
Μας ενδιαφερει το λαδι να φτασει σε θερμοκρασια λειτουργιας οσο το δυνατον γρηγοροτερα για να αποκτησει την σωστη κινηματικη ροη και να λιπανει σωστα τον κινητηρα ακομα και στο πιο στενο ανοχων σημειο του!
Ετσι αφου εχουμε λυσει το προβλημα των μεταλλων, τα λαδια εχουν εξελιχθει τοσο που δεν εχουμε τα προβληματα του τοτε.......ξεκιναμε αμεσως να οδηγουμε σιγα και απαλα ουτως ωστε δουλευοντας ο στροφαλος (παραγει θερμοτητα). τριβομενα τα πιστονια στον κυλινδρο οπου υπαρχει σχεδον μονιμα λαδι παραγεται θερμοτητα την οποια το τριβομενο λαδι επιστρεφοντας στο καρτερ μεταδιδει την θερμοκρασια κι ετσι φτανουμε την θερμοκρασια λειτουργιας του λαδιου (κινηματικη ροη) γρηγοροτερα προφυλασσοντας τον κινητηρα μας!!
Αν τα παραπανω γινουν στατικα τοτε το λαδι αργει να ερθει σε θερμοκρασια λειτουργιας και να απιοκτησει την απο τον κατασκευαστη του σωστην ροη με αποτέλεσμα να μην φτανει επαρκως στα στενα απο πελυρας ανοχων σημεια προκαλωντας μακροποροθεμα φθορες!!!!
Ουφ!!! ελπιζω να εγινα κατανοητος αν και οχι καθηγητης!!!:)
Υ.Γ.
Πέρα από την φιλολογική συζήτηση καλό και σκόπιμο είναι να ξέρουμε άλλα βασικότερα όπως την κύρια διαφορά ορυκτελαίων από τα συνθετικά/ημισυνθετικά λιπαντικά και το σπουδαιότερο:να ξέρουμε να διαβάζουμε την ονοματολογία του κουτιού.Επίσης να ξέρουμε γιατί ο κατασκευαστής διαφοροποιείται στη σύσταση χρήσης λιπαντικού αναλόγως της χώρας προορισμού της μοτό
τα συνθετικα λαδια χωριζονται σε τρεις κατηγοριες κατα ΑΡΙ:
group III=Υδρογονοπυρολυμένα, οπου με την βοηθεια του υδρογονου και ορυκτων προσθετων απλα ορυκτελαια (οχι χρησιμοποιημενα) μετατρεπονται σε συνθετικα-μονον στην αμερικη!!
group V= καθαρος συνθετικος εστερας (οχι ΡΑΟ), οποοιος περιλαμβανει διεστερες, πολυεστερες κ.λ.π
group IV= Polyalphaolefin (ΡΑΟ), πολυμερες το οποιοι παρασκευαζεται απο πολυαιθυλενιο πολυμεριζοντας αιθυλενιο!!!!!
τα ημισυνθετικα ειναι οτιδηποτε ορυκτελαιο με προσθηκη 30% συνθετικων μειγματων οπως τα παραπανω!!!
Διαχωρισμος των μεν απο των δε με βαση τον αμερικανικο νομο που ισχυει σε ολον τον κοσμο και στην ευρωπη:
Τα συνθετικα γραφουν επανω full synthetic or 100% synthetic!!!
τα ημι-συνθετικα γραφουν επανω synthetic or semisynthetic or synthetic blend!!!!!
Τα φοουλ συνθετικα αναλογως των υλικων συνθετικοτητας και το ιξωδες του εχουν την ταση να ''καιγονται'' απο απειροελαχιστα, λιγο εως πολυ!! π.χ. το V300 10/40 της Motul σε εναν υδροψυκτο κινητηρα οπως του Βαραντερο χρειαζεται 500 γραμ. ανα 1000κμ γρηγορης οδηγησης (140-160κμ) στην εθνικη οδο!! Ενω το amsoil 10/40 στις ιδιες συνθηκες δεν παρουσιαζει καταναλωση μεχρι τα 6000κμ που το εχω μετρησει!! κα τα δυο φτιαχνονται απο συνθετικους εστερες αλλα διαφορετικους το ενα απο το άλλο!!!!
Στους αεροψυκτους αυτη η καταναλωση ειναι ΠΟΛΥ μεγαλυτερη!!!
Γιαυτο και στην BMW GS καλο θα ειναι να χρησιμοποιειται απλο ορυκτελαιο διοτι αυτα δεν εχουν αυτην την ''ταση''!!!!
Σημ. Πλοιαρχε (gemara) παλι, μαλλον, δεν ημουν αρκετα ''λακωνιζε''!!!!:):sm7:
διαβασε το άλλη μερα για να μην χασεις ακι το βραδυ σου!!!!:):sm7:
Εγω παλι που ξεκινησα αυτο το ποστ ειμαι μπλεγμενος και οπως ελεγε και ο Παπαγιαννοπουλος στην ταινια οταν χτυπαγε η κουδουνα...τωρα μενω ή βγαινω?
Το σιγουρο ειναι για εμενα πως μαλλον θα το χρησιμοποιησω για αξονα και κιβωτιο και μην ακουσω για το τι λεει η bmw και προδιαγραφες και μπουρδες, γιατι αν οι προδιαγραφες και οι βαλβολινες και η κατασκευη ηταν σωστη δεν θα παιρναν φωτια οι αξονες τους, ουτε θα λιωνανε σαν βουτυρο τα σασμαν τους! Επισης ουτε θα αλλαζανε τις αρχικες οδηγιες τους για μη αλλαγη βαλβολινων στον αξονα! Οι προδιαγραφες ειναι παντα σωστες? Τοτε αφου ολα τα πραγματα στα οχηματα εχουνε προδιαγραφες, γιατι υπαρχουν αστοχιες, βλεβαβες και ακομα χειροτερα callbacks?Ετσι για να συνηδειτοποιουμε καποια πραγματα!
Και ενταξει το καταλαβαινω σε εναν αεροελαιοψυκτο κινητηρα ειναι λιγο ρισκο επεμβαινεις στο γλοιοτητα το ιξωδες και τις τριβες, πραγμα που βεβαια δεν ειμαι ειδικος για να κρινω, αλλα απλα λιγο με φοβιζει! Στον αξονα ομως και το κιβωτιο ειναι καθαρα θεμα τριβης, αντιστασεων και θερμοκρασιας! οποτε γιατι οχι?
...
Το σιγουρο ειναι για εμενα πως μαλλον θα το χρησιμοποιησω για αξονα και κιβωτιο και μην ακουσω για το τι λεει η bmw και προδιαγραφες και μπουρδες, γιατι αν οι προδιαγραφες και οι βαλβολινες και η κατασκευη ηταν σωστη δεν θα παιρναν φωτια οι αξονες τους, ουτε θα λιωνανε σαν βουτυρο τα σασμαν τους! Επισης ουτε θα αλλαζανε τις αρχικες οδηγιες τους για μη αλλαγη βαλβολινων στον αξονα! Οι προδιαγραφες ειναι παντα σωστες? Τοτε αφου ολα τα πραγματα στα οχηματα εχουνε προδιαγραφες, γιατι υπαρχουν αστοχιες, βλεβαβες και ακομα χειροτερα callbacks?Ετσι για να συνηδειτοποιουμε καποια πραγματα!
Να μας ενημερώσεις μετά από μερικές χιλιάδες χλμ τι θα έχει γίνει!:Απορία:
Προσωπικά, δεν υπάρχει περίπτωση σε BMW του 21ου αιώνα να βάλω τίποτε άλλο από αυτό που λέει ο κατασκευαστής!
Την είχα πατήσει πριν από 25 χρόνια με το XLR600 που του έβαλα τέτοια πράγματα και πολύ σύντομα είδα τα αποτελέσματα!:Απορία:
loulou1100gs
25-05-2010, 13:35
[QUOTE=GeorgeP;164194]
Μας ενδιαφερει το λαδι να φτασει σε θερμοκρασια λειτουργιας οσο το δυνατον γρηγοροτερα για να αποκτησει την σωστη κινηματικη ροη και να λιπανει σωστα τον κινητηρα ακομα και στο πιο στενο ανοχων σημειο του!
Ετσι αφου εχουμε λυσει το προβλημα των μεταλλων, τα λαδια εχουν εξελιχθει τοσο που δεν εχουμε τα προβληματα του τοτε.......ξεκιναμε αμεσως να οδηγουμε σιγα και απαλα ουτως ωστε δουλευοντας ο στροφαλος (παραγει θερμοτητα). τριβομενα τα πιστονια στον κυλινδρο οπου υπαρχει σχεδον μονιμα λαδι παραγεται θερμοτητα την οποια το τριβομενο λαδι επιστρεφοντας στο καρτερ μεταδιδει την θερμοκρασια κι ετσι φτανουμε την θερμοκρασια λειτουργιας του λαδιου (κινηματικη ροη) γρηγοροτερα προφυλασσοντας τον κινητηρα μας!!
Αυτό ακριβώς εννοώ ως "προθέρμανση".Να τα διαβάζουν και όσοι ξεκινάνε και με το "καλημέρα" αρχίζουν τα "κράου".Τα αποδέλοιπα τα ξέρετε...
Γιαυτο και στην BMW GS καλο θα ειναι να χρησιμοποιειται απλο ορυκτελαιο διοτι αυτα δεν εχουν αυτην την ''ταση''!!!!
Επιτέλους, τα λέει και άλλος...
Εγω παλι που ξεκινησα αυτο το ποστ ειμαι μπλεγμενος και οπως ελεγε και ο Παπαγιαννοπουλος στην ταινια οταν χτυπαγε η κουδουνα...τωρα μενω ή βγαινω?
Το σιγουρο ειναι για εμενα πως μαλλον θα το χρησιμοποιησω για αξονα και κιβωτιο και μην ακουσω για το τι λεει η bmw και προδιαγραφες και μπουρδες, γιατι αν οι προδιαγραφες και οι βαλβολινες και η κατασκευη ηταν σωστη δεν θα παιρναν φωτια οι αξονες τους, ουτε θα λιωνανε σαν βουτυρο τα σασμαν τους! Επισης ουτε θα αλλαζανε τις αρχικες οδηγιες τους για μη αλλαγη βαλβολινων στον αξονα! Οι προδιαγραφες ειναι παντα σωστες? Τοτε αφου ολα τα πραγματα στα οχηματα εχουνε προδιαγραφες, γιατι υπαρχουν αστοχιες, βλεβαβες και ακομα χειροτερα callbacks?Ετσι για να συνηδειτοποιουμε καποια πραγματα!
Και ενταξει το καταλαβαινω σε εναν αεροελαιοψυκτο κινητηρα ειναι λιγο ρισκο επεμβαινεις στο γλοιοτητα το ιξωδες και τις τριβες, πραγμα που βεβαια δεν ειμαι ειδικος για να κρινω, αλλα απλα λιγο με φοβιζει! Στον αξονα ομως και το κιβωτιο ειναι καθαρα θεμα τριβης, αντιστασεων και θερμοκρασιας! οποτε γιατι οχι?
Τωρα θα κανω τον δικηγόρο του διαβόλου και θα μου λενε καποιοι (λεγε με Gsmaniac) οτι ''μαλακωσα'' αλλα μου αρεσει η αληθεια και οχι το ισοπεδωμα!!!
Οι αξονες της GS πασχουν απο το 1150 και μετα οταν οι Γερμανοι καταργησανε τα κολαρα συσφιξης (fastening clamps) στις λαστιχενιες τσιμουχες στεγανοποιησης (δυο εχει) με αποτέλεσμα το νερο, ειτε απο πλυστικο ειτε της βροχης που πετανε οι ροδες με πιεση πλυστικου επανω τους, να περνανε μεσα στο εσωτερικο της θηκης του και να ξεπλενουν τα γρασσα και να χαλανε τα ρουλεμαν τους και οι τσιμουχες οι εσωτερικες αφου ξεραινονται απο την ελλειψη γρασσου!!! Αυτο διορθωνεται (οχι ανεξοδα) με συχνο ελεγχο και λιπανση με γραφιτουχο καθε 20-30000κμ!!! Κατι σαν τις φουσκες στα ημιαξονια των αυτοκινητων!! Τωρα θα μου πειτε γιατι χρησιμοποιουν εξωτερικες τσιμουχες στεγανοποιησης και δεν ακολουθουν τον σφραγισμενο τυπο των αξονων των γιαπωνεζων π.χ. XTZ 1200 SUPER TENERE, vfr 1200, GOLDWING κ.λ.π? Αυτο μονον ενας Γερμανος μπορει να μας απαντησει!!! Το περιεργο ειναι οτι οι ιδιοι οι γερμανοι εγκατελειψαν αυτον τον παναξιοπιστα σφραγισμενο τυπο που εφαρμοζοταν απο το 1930 μεχρι την δεκαετια του '90 και περασαν στην.....τσιμουχα!!!!
Το κιβωτιο τωρα ειναι άλλη ιστορια!!! Το συγκεριμενο ειναι τυπου αυτοκινητου με ξερο συμπλεκτη και μαλιστα κιβωτιο παλιου τυπου!! Η μονη παραχωρηση εκμοντερνισμου ειναι τα ελικοειδη γραναζια (helical gear teeth) οπως το επισυναπτομενο, απο τα ισια που φορουσαν, για να πετυχουν μεγαλύτερη χωρητικότητα φορτιου (αντοχη στην μεγαλυτερη ιπποδυναμη), είναι δε πιο ακριβα να κατασκευαστούν!! Εχουν δε καλυτερη αισθηση στις αλλαγες ταχυτητων απο τα ισια!!!!
Τα ισια αν και εχουν ακομα μεγαλυτερη αντοχη δεν προσφερουν βουτυρενιες αλλαγες θελουν αλλα επιπλεον συστηματα εμπλοκης τους για να μην ''κουρευτουν'' και χρησιμοποιουνται πια μονον στους αγωνες με άλλα πανακριβα μηχανικα συστηματα εμπλοκης τους ωστε να μεταφερεται πιο αμεσα αλλα και περισσότερη ιπποδυναμη στον δρόμο και να μην καταστρεφονται!!!
Οι γιαπωνεζοι εχουν ξεφυγει απο ολα αυτα και χρησιμοποιουν κωνικα γραναζια (δες φοτο) τα οποια δεχονται ακομα μεγαλυτερο φορτιο αντεχουν περισσότερο στις αποτομες αυξομειωσεις του γκαζιου αλλα κανουν περισσότερο θόρυβο κατα την εμπλοκη τους ειδικα της πρωτης!!!!!! Αντεχουν δε και καρφωτες πραγμα που τα ελικοειδη απεχθανονται!!!!
με την παραπανω παραγραφο θελω να πω οτι τα σαζμαν των GS δεν ειναι για πεταμα, θεωρω οτι λαθος χειρισμος ειναι αυτος που προκαλει τα προβληματα ειδικα απο αναβατες που πηγαν εκει απο γιαπωνεζικο μηχανακι το οποιο δεν εχρηζε και ευλαβικης χρησης!! Τα GS ομως χρηζουν!!
Αγαπητέ GeorgeP;, θα προσπαθήσω να το κάνω σύντομο και περιεκτικό όπως κι εσύ.
[quote=GeorgeP;164182]
Δεν πειραζει, το εκανε ο carduelis σε παραπανω ποστ του. Αν παρατηρησεις στο πρωτο επισυναπτομενο εγγραφο, φωτοτυπια του owner’smanual προτινει λαδι προδιαγραφων SForhigher! Η συγκεκριμενη προδιαγραφη εχει καταργηθει εδω και 10-15 χρόνια και εχει αντικατασταθει με αλλες, οπερ και σημαινει λαδι τετοιας προδιαγραφης δεν θα βρεις πια πουθενα!!! Η διαφορα μεταξυ SFκαι SL ειναι τεραστια μιας και τα λαδια της πρωτης δοκιμαζοντουσαν σε 5-10 τεστ (θλιψη, συνθλιψη, πρεσσα, θερμοκρασιες κ.λ.π.) και ειχαν Χ αποτελεσματα!Αναλογα λοιπόν αυτων των αποτελεσματων ειχαν μια ορισμενη αντοχη στον χρόνο και στην χρηση!! Η δευτερη προδιαγραφη –και οι άλλες μεχρι αυτην π.χ. SG - εμπλουτιστηκε με άλλα προσθετα οπως π.χ. φωσφορος για τις πρωτες μετα απο αυτην και οι εστέρες για τις τελευταιες! Ετσι τα λαδια αποκτησαν ιδιοτητες που μεχρι την SF που συστηνει η BMW δεν υπήρχαν!! Π.χ. η κινηματικη ροη αε ενα λαδι 20/50 προδιαγραφης SF ηταν Ψ και σε ενα λαδι προδιαγραφης SL ειναι 3Ψ!!! Δηλαδη το δευτερο ρεει πολυ καλυτερα απο το πρωτο!!! Μετα, τα καταλοιπα ενος λαδιου προδιαγραφης SF ειναι πολυ περισσότερα απο της SL πραγμα που απο μονο του συνιστα συχνοτερες αλλαγες λαδιων!! Γιαυτο και καποτε τα οχηματα θελανε λαδια ανα 5000κμ και τωρα ανα 15-30000κμ και μαλιστα ορυκτελαιου!!!!
Δεν ξέρω από που είναι το συγκεκριμένο αναρτημένο manual, μοιάζει μεν από BMW, αλλά αυτό που έχω εγώ, είναι πιο αναλυτικό και με διαγράμματα, οπότε αν σου δωθεί ποτέ η ευκαιρία, ριξ' του μια ματιά.
Θα αρχισω απο το τελος αυτης της παραγραφου, μην ακους και μην πιστευεις τι μαρκα λαδι προτεινει ο καθε κατασκευαστης!!!!!! Η BMWπριν μερικα χρονια, και για πολλες 10ετιες, προτεινε ARALκαι μονον ARAL τωρα λεει Castrol και αυριο θα λεει Shell. Το ιδιο κανουν ολοι οι κατασκευαστες οχηματων αναλογως των συμβολαιων παροχης λαδιων πρωτης τοποθετησης στα εργοστασια τους με τις εταιρειες που τα κατασκευαζουν!
Ανέφερα την CASTROL ως υπαρκτό παράδειγμα που ισχύει αυτήν την στιγμή και όσοι τουλάχιστον έχουν BMW, τα τελευταία χρόνια, τους είναι πιο οικεία και γνωστά τα ιξώδη και το αν είναι συνθετικά ή όχι, λόγω της πρώτης επαφής που υπάρχει τουλάχιστον στην αρχή με την συγκεκριμένη εταιρία.
Αυτο που λες ειναι λαθος, διότι η Ιαπωνια εχει χειροτερο κυκλοφοριακο χαος απο την αθηνα, το ιδιο και το παρισι το ιδιο και το Βερολινο!!!! Εχω ταξιδεψει κι εχω κυκλοφορησει πολυ (και στην Ιαπωνια) σχεδον σε ολο τον κοσμο και ηταν φορες που προτιμουσα την αθηνα, πιστεψε με!!!!
Δεν συμφωνω διότι δεν ειναι δυνατόν καποιος καταναλωτης ανα τον κοσμο να εχει μερσεντες για τα ταξιδια του και Ματιζ για την πόλη!!!! Οι κατασκευαστες το ξερουν αυτό και τα οχηματα τους κατασκευαζονται με γνωμονα το ‘’ενα οχημα για ολες τις χρησεις’’!!! Κι ετσι οτασν συστηνουν διαστημα αλλαγης λαδιων τα 30000κμ εχουν λαβει κι αυτο υπόψιν τους!!!! Γιαυτο ομως βαζουν και μια σφαλιστικη δικλιδα που λεει ‘’30000κμ ναι αλλα μεσα σε ενα χρόνο!! Αν δεν κανεις 30000κμ σε ενα χρόνο και 1000 να εχεις κανει μονον τοτε τα λαδια πρέπει να αλλαχθούν!! Ο λογος ειναι απλος και λεγεται οξειδωση!!!! Και πως συμβαινει αυτη η οξειδωση? Μα απο την επαφη του λαδιου με τον ατμοσφαιρικου αέρα μεσω της βαλβιδας εξαερωσης (PCV-PositiveCrankcaseVentilation). Σε άλλο νημα θα εξηγησουμε τι ειναι αυτο!!!!!
Οταν το λαδι λοιπόν μπει στον κινητηρα και κλειδωσεις το οχημα χωρις να το κυκλοφορησεις δεν θα παθει τιποτε!! Αν ομως το οχημα κυκλοφορει το λαδι ερχεται σε επαφη με τον ατμοσφαιρικο αερα και την υγρασια που αυτος περιεχει, η υγρασια υγροποιειται μεσα στο καρτερ και αυτο ‘’μολυνει’’ το λαδι οξειδωνοντας το!! Εδω επεμβαινει η PCV η οποια ανοιγει απο την πιεση των αεριων που δημιουργειται με την θερμοκρασια και την περιστροφη του στροφάλου ουτως ωστε να βγει οσο το δυνατον περισσότερος αερας/υγρασια!! Αλλα δεν φευγει ολος!!!!!!
Τα συχρονα λαδια (SL) οξειδωνονται ΠΟΛΥ πιο δυσκολα απο τα παλιοτερα (SG) αλλα και παλι για να ειναι οι εταιρειες σιγουρες βαζουν οριο τον ενα χρόνο!!!
Το ξερουν και το παραξερουν αγαπητε συναδελφε, αλλα εχουν λαβει υπόψιν τους τις δικες τους δυσμενεστερες κυκλοφοριακες ρυθμισεις κι εχουν καταληξει σε αυτο το χιλιομετρικο/χρονικο συμπερασμα!!!!
Αν ποτε πας στο Παρισι σε συμβουλευω να κινηθεις με το Μετρο γιατί αν εισαι με αυτοκινητο θα νοσταλγησεις την Αθηνα!!!!!!
Γι' αυτό τα γιαπωνέζικα αυτοκίνητα (ειδικά παλαιότερα) "ταίριαξαν" καλύτερα από κάθε άλλα στην ελληνική πραγματικότητα και άντεξαν καλύτερα στις συνθήκες μας.
Γι αυτό από την άλλη δε θα βρεις μεταχειρισμένα από Γαλλία να και άλλες χώρες που έχουν τέτοια προβλήματα, να είναι περιζήτητα και αξιόλογα. Επίσης στο Παρίσι δε θα δεις να κυκλοφορούν, ειδικά σε ώρες αιχμής, SUV, 4x4, και άλλα τέτοια οχήματα πολλά, αλλά στη θέση τους θα δεις Twingo, Clio, C2, C3 κι άλλα τέτοια, που βοηθάει η κατασκευή τους να λειτουργούν πιο απροβλημάτιστα σε ανάλογες με την περίσταση στροφές και να μπορούν να έχουν πιο γρήγορες αποσβέσεις θερμοκρασιών. Δεν υπάρχει το απόλυτο All around όχημα. Υπάρχουν αδυναμίες και προτερήματα σε επί μέρους χρήσεις και συνθήκες. Σαφώς δεν είναι εύκολο να έχεις ένα Matiz για την πόλη και μία Mercedes για τα ταξίδια, αλλά αυτό δεν αφορά το Μatiz όταν θα ζορίζεται επειδή ταξιδεύει ή την Μercedes επειδή την έχεις για μέσα στην πόλη. (Αν και το συγκεκριμένο, σε παλαιότερα μοντέλα και σε diesel, μια χαρά τα πάει και στην πόλη. Βλέπε ταξί.)
Γι αυτό σε γενικές γραμμές τα οχήματα που αγοράζονται, είναι κάπου στο μέσο όρο των δύο άκρων που ανέφερες.
Όσο για το Βερολίνο και το κυκλοφοριακό, μην το συγκρίνεις με μας και λόγω θερμοκρασιών αλλά και το ότι το Βερολίνο και όποιες άλλες πόλεις έχουν κάποιο έστω υποτυπώδες ζήτημα με το κυκλοφοριακό, δεν συγκεντρώνουν το 90% των οχημάτων της χώρας όπως αντίστοιχα συμβαίνει με Αθήνα και Θεσσαλονίκη στην Ελλάδα. Το θέμα είναι οι συνθήκες συνολικά και σε συνδυασμό καθώς και η καταπόνηση των κινητήρων και κατά πόσο τα λιπαντικά μπορούν να ανταπεξέλθουν.
Οι εταιρειες αγαπητε μου δεν ειναι ηλιθιες και ξερουν πολυ καλα τι λενε και τι κανουν!!
Αυτό λέω και εγώ.
Εχω ενα Τουοτα Κορολλα του 2004 με 130000κμ με το 90% αυτων μεσα στην πόλη κι ενα Χιουνται Αξεντ του 1995 με 110,000κμ κι αυτο με το 90% μεσα στην πολη!
Οι μοτοσυκλετες μου ηταν πολλες που αν εξαιρεσεις το τελευταιο βαραντερο που εχει 30,000κμ ολες οι άλλες κανανε πανω απο 100,000κμ!!!
Σου λενε στο owner;smanual αλλαγη λαδιου στα 30000κμ με οτι θελεις (ορυκτελαιαο, ημι, φουλ συνθετικο) αλλα σου εφιστουν την προσοχη να τα αλλαζεις πιο συχνα (χιουνται) αν κυκλοφορεις απο 50% και πανω σε σκονισμενες και υγρες περιοχες (η οξειδωση που λεγαμε). Και παλι αυτη η συσταση δεν διαχωριζει τα λαδια σε ορυκτελαια, ημι, φουλ συνθετικα.
Δεν κανει το ιδιο ομως η Τουοτα η οποια συστηνει 5/30 (χωρις διαχωρισμο ορυκτελαιο, ημι, φουλ συνθετικο) με αλλαγες καθε 15000κμ ανεξαρτητως συνθηκων!!! Γιατι? Διότι το 1995 που βγηκε το χιουνται τα λαδια ηταν προδιαγραφων SF/SGενω το 2004 που βγηκε η κορολλα τα λαδια ηταν προδιαγραφων SL!!!!!
Στα μεν αυτοκινητα αλλαζω λαδια καθε οσο λεει ο κατασκευαστης (15000κμ) με φουλ συνθετικο και στις μοτοσυκλετες τα αλλαζω στο μισο του συνηστωμενου απο τον κατασκευαστη, παλι με φουλ συνθετικο, μονον και μονον για ψυχολογικους λογους και τιποτε άλλο!! Ετσι εκανα το 1982 ετσι κανω και το 2010!!!
Έτσι κάνω κι εγώ σε σχέση με το αυτοκίνητο και την μηχανή, αλλά αυτό που εσύ λες αόριστα "ψυχολογικούς λόγους" έχει πολύ συγκεκριμένη βάση και αιτία κι έχει να κάνει με αυτά που έχω αναφέρει σε προηγούμενη ανάρτηση εδώ.
Δε διανοούμαι να αφήσω λάδια στο μοτέρ της μηχανής μου για 10000 χλμ. Οι απαιτήσεις λίπανσης στις μηχανές είναι πολύ υψηλότερες, ενώ συνήθως τις χρησιμοποιούμε σε πιο αντίξοες συνθήκες απ'ότι τα αυτοκίνητά μας (Καλοκαίρι, πόλη, κίνηση κλπ)
Δεν έχει σημασία αν το λάδι είναι συνθετικό ή ορυκτέλαιο, αν είναι SF,SG,SL ή SM, αρκεί να μπορεί να λιπαίνει σωστά τον κινητήρα για όσο διάστημα θα βρίσκεται στα εντός της μηχανής. Αλλά από την βιωματική εμπειρία αυτό που συμπεραίνω είναι πως όσο πιο εξελιγμένο και βελτιωμένο είναι το λιπαντικό, τόσο μεγαλύτερες είναι οι πιθανότητες να λιπάνει καθ'όλη τη διάρκεια της χρήσης του. Εάν έχουμε ενδείξεις ότι το λάδι δεν έχει τον προβλεπόμενο χρόνο ζωής, δύο πράγματα μπορούμε να κάνουμε:Ή να βελτιώσουμε την ποιότητα του λιπαντικού, ή να συντομεύσουμε την διάρκεια χρήσης του.
Ένας τρόπος λοιπόν βελτίωσης της απόδοσης του λιπαντικού θεωρώ ότι είναι και το motorkote, αφού μεταξύ άλλων αυτά που κάνει είναι να δημιουργεί μια λεπτή επίστρωση στα τριβόμενα μέταλλα και να αποσβαίνει ένα μεγάλο μέρος της θερμοκρασίας που αναπτύσουν τα μέταλλα κι επιπλέον να μην καταπονείται έτσι και το ήδη υπάρχον λιπαντικό από υψηλές θερμοκρασίες.
Όσον αφορά για το Super Dynamic και το Motorkote, αυτό που γνωρίζω είναι πως το Super dynamic προϋπήρξε ως "Motor Kote" και ήταν αντιπρόσωποι της μητρικής Motorkote Αμερικής. Το συσκεύαζαν όμως εδώ φέρνοντας την πρώτη ύλη από ΗΠΑ. Για κάποιο λόγο όμως αυτή η συνεργασία σταμάτησε και υπάρχει αντιπρόσωπος της Motorkote Αμερικής στην Ελλάδα όπου μπορεί να πάρει κάποιος την αυθεντική συσκευασία όπως είναι και έξω. Το δε Ελληνικό "Motor Kote" μετονομάστηκε σε "Super Dynamic" διατηρώντας την ίδια συσκευασία που είχε κι ως "Motor Kote"
Επειδή όλες αυτές οι αλαξοκολιές μου κάνουν κάτι σε ύποπτο κι επειδή είναι πολλά τα λεφτά "Άρη" για κάθε λίτρο αρχικού προϊόντος κι επειδή και το καστανόμελο πηχτό φαίνεται μέσα στο ζουμί αυτό, και φθηνότερα βγαίνει, είμαι λίγο επιφυλακτικός ως προς την αυθεντικότητα του προϊόντος και τις αρχικές του προδιαγραφές. Γι αυτό ίσως θα προτιμούσα το αυθεντικό αμερικάνικο motorkote, συν το ότι άκουσα από ανθρώπους που χρησιμοποίησαν και τα δύο προϊόντα κατά καιρούς ότι είχαν διαφορές. (Χωρίς να είναι κάτι διασταυρωμένο αλλά ως υποκειμενική εκτίμηση)
Επίσης εφόσον δεν είναι πλέον η επίσημη αντιπροσωπεία των Αμερικάνων, από που προμηθεύονται την ύλη τους;
Ή το παρασκευάζουν οι ίδιοι κάπου αλλού, ή είχαν κάνει μεγάλη παραγγελία στο τέλος της συνεργασίας τους και πορεύονται με αυτό όσο πάει ( ή καλύτερα όσο το κάνουν να πάει )
Συγνώμη αν σας κούρασα αλλά εύχομαι να μη χρειαστεί και υπόσχομαι να κόψω τη φλυαρία εδώ...:o:o:o
Ότι και να μου πεις GeorgeP; από δω και πέρα θα το δεχθώ αδιαμαρτύρητα:hmmm: (νομίζω)
Οι αξονες της GS πασχουν απο το 1150 και μετα οταν οι Γερμανοι καταργησανε τα κολαρα συσφιξης (fastening clamps) στις λαστιχενιες τσιμουχες στεγανοποιησης (δυο εχει) με αποτέλεσμα το νερο, ειτε απο πλυστικο ειτε της βροχης που πετανε οι ροδες με πιεση πλυστικου επανω τους, να περνανε μεσα στο εσωτερικο της θηκης του και να ξεπλενουν τα γρασσα και να χαλανε τα ρουλεμαν τους και οι τσιμουχες οι εσωτερικες αφου ξεραινονται απο την ελλειψη γρασσου!!! Αυτο διορθωνεται (οχι ανεξοδα) με συχνο ελεγχο και λιπανση με γραφιτουχο καθε 20-30000κμ!!!
θελω να πω οτι τα σαζμαν των GS δεν ειναι για πεταμα, θεωρω οτι λαθος χειρισμος ειναι αυτος που προκαλει τα προβληματα ειδικα απο αναβατες που πηγαν εκει απο γιαπωνεζικο μηχανακι το οποιο δεν εχρηζε και ευλαβικης χρησης!! Τα GS ομως χρηζουν!!
Εκει ειναι εμενα η ερωτηση μου!
Γιατι λοιπον στο ευαισθητο σασμαν ή στο διαφορικο που σκουριαζει απο το νερο να μην βαλω motorkote(που σου λεει πως και απο λαδι να μεινεις αυτο λιπαινει σε καποιο ικανοποιητικο βαθμο)? Και αν οχι σε τι υπερτερει η βαλβολινη γραφιτου?
Αγαπητέ GeorgeP;, θα προσπαθήσω να το κάνω σύντομο και περιεκτικό όπως κι εσύ.
Δεν ξέρω από που είναι το συγκεκριμένο αναρτημένο manual, μοιάζει μεν από BMW, αλλά αυτό που έχω εγώ, είναι πιο αναλυτικό και με διαγράμματα, οπότε αν σου δωθεί ποτέ η ευκαιρία, ριξ' του μια ματιά.
Ανέφερα την CASTROL ως υπαρκτό παράδειγμα που ισχύει αυτήν την στιγμή και όσοι τουλάχιστον έχουν BMW, τα τελευταία χρόνια, τους είναι πιο οικεία και γνωστά τα ιξώδη και το αν είναι συνθετικά ή όχι, λόγω της πρώτης επαφής που υπάρχει τουλάχιστον στην αρχή με την συγκεκριμένη εταιρία.
Γι' αυτό τα γιαπωνέζικα αυτοκίνητα (ειδικά παλαιότερα) "ταίριαξαν" καλύτερα από κάθε άλλα στην ελληνική πραγματικότητα και άντεξαν καλύτερα στις συνθήκες μας.
Γι αυτό από την άλλη δε θα βρεις μεταχειρισμένα από Γαλλία να και άλλες χώρες που έχουν τέτοια προβλήματα, να είναι περιζήτητα και αξιόλογα. Επίσης στο Παρίσι δε θα δεις να κυκλοφορούν, ειδικά σε ώρες αιχμής, SUV, 4x4, και άλλα τέτοια οχήματα πολλά, αλλά στη θέση τους θα δεις Twingo, Clio, C2, C3 κι άλλα τέτοια, που βοηθάει η κατασκευή τους να λειτουργούν πιο απροβλημάτιστα σε ανάλογες με την περίσταση στροφές και να μπορούν να έχουν πιο γρήγορες αποσβέσεις θερμοκρασιών. Δεν υπάρχει το απόλυτο All around όχημα. Υπάρχουν αδυναμίες και προτερήματα σε επί μέρους χρήσεις και συνθήκες. Σαφώς δεν είναι εύκολο να έχεις ένα Matiz για την πόλη και μία Mercedes για τα ταξίδια, αλλά αυτό δεν αφορά το Μatiz όταν θα ζορίζεται επειδή ταξιδεύει ή την Μercedes επειδή την έχεις για μέσα στην πόλη. (Αν και το συγκεκριμένο, σε παλαιότερα μοντέλα και σε diesel, μια χαρά τα πάει και στην πόλη. Βλέπε ταξί.)
Γι αυτό σε γενικές γραμμές τα οχήματα που αγοράζονται, είναι κάπου στο μέσο όρο των δύο άκρων που ανέφερες.
Όσο για το Βερολίνο και το κυκλοφοριακό, μην το συγκρίνεις με μας και λόγω θερμοκρασιών αλλά και το ότι το Βερολίνο και όποιες άλλες πόλεις έχουν κάποιο έστω υποτυπώδες ζήτημα με το κυκλοφοριακό, δεν συγκεντρώνουν το 90% των οχημάτων της χώρας όπως αντίστοιχα συμβαίνει με Αθήνα και Θεσσαλονίκη στην Ελλάδα. Το θέμα είναι οι συνθήκες συνολικά και σε συνδυασμό καθώς και η καταπόνηση των κινητήρων και κατά πόσο τα λιπαντικά μπορούν να ανταπεξέλθουν.
Αυτό λέω και εγώ.
Έτσι κάνω κι εγώ σε σχέση με το αυτοκίνητο και την μηχανή, αλλά αυτό που εσύ λες αόριστα "ψυχολογικούς λόγους" έχει πολύ συγκεκριμένη βάση και αιτία κι έχει να κάνει με αυτά που έχω αναφέρει σε προηγούμενη ανάρτηση εδώ.
Δε διανοούμαι να αφήσω λάδια στο μοτέρ της μηχανής μου για 10000 χλμ. Οι απαιτήσεις λίπανσης στις μηχανές είναι πολύ υψηλότερες, ενώ συνήθως τις χρησιμοποιούμε σε πιο αντίξοες συνθήκες απ'ότι τα αυτοκίνητά μας (Καλοκαίρι, πόλη, κίνηση κλπ)
Δεν έχει σημασία αν το λάδι είναι συνθετικό ή ορυκτέλαιο, αν είναι SF,SG,SL ή SM, αρκεί να μπορεί να λιπαίνει σωστά τον κινητήρα για όσο διάστημα θα βρίσκεται στα εντός της μηχανής. Αλλά από την βιωματική εμπειρία αυτό που συμπεραίνω είναι πως όσο πιο εξελιγμένο και βελτιωμένο είναι το λιπαντικό, τόσο μεγαλύτερες είναι οι πιθανότητες να λιπάνει καθ'όλη τη διάρκεια της χρήσης του. Εάν έχουμε ενδείξεις ότι το λάδι δεν έχει τον προβλεπόμενο χρόνο ζωής, δύο πράγματα μπορούμε να κάνουμε:Ή να βελτιώσουμε την ποιότητα του λιπαντικού, ή να συντομεύσουμε την διάρκεια χρήσης του.
Ένας τρόπος λοιπόν βελτίωσης της απόδοσης του λιπαντικού θεωρώ ότι είναι και το motorkote, αφού μεταξύ άλλων αυτά που κάνει είναι να δημιουργεί μια λεπτή επίστρωση στα τριβόμενα μέταλλα και να αποσβαίνει ένα μεγάλο μέρος της θερμοκρασίας που αναπτύσουν τα μέταλλα κι επιπλέον να μην καταπονείται έτσι και το ήδη υπάρχον λιπαντικό από υψηλές θερμοκρασίες.
Όσον αφορά για το Super Dynamic και το Motorkote, αυτό που γνωρίζω είναι πως το Super dynamic προϋπήρξε ως "Motor Kote" και ήταν αντιπρόσωποι της μητρικής Motorkote Αμερικής. Το συσκεύαζαν όμως εδώ φέρνοντας την πρώτη ύλη από ΗΠΑ. Για κάποιο λόγο όμως αυτή η συνεργασία σταμάτησε και υπάρχει αντιπρόσωπος της Motorkote Αμερικής στην Ελλάδα όπου μπορεί να πάρει κάποιος την αυθεντική συσκευασία όπως είναι και έξω. Το δε Ελληνικό "Motor Kote" μετονομάστηκε σε "Super Dynamic" διατηρώντας την ίδια συσκευασία που είχε κι ως "Motor Kote"
Επειδή όλες αυτές οι αλαξοκολιές μου κάνουν κάτι σε ύποπτο κι επειδή είναι πολλά τα λεφτά "Άρη" για κάθε λίτρο αρχικού προϊόντος κι επειδή και το καστανόμελο πηχτό φαίνεται μέσα στο ζουμί αυτό, και φθηνότερα βγαίνει, είμαι λίγο επιφυλακτικός ως προς την αυθεντικότητα του προϊόντος και τις αρχικές του προδιαγραφές. Γι αυτό ίσως θα προτιμούσα το αυθεντικό αμερικάνικο motorkote, συν το ότι άκουσα από ανθρώπους που χρησιμοποίησαν και τα δύο προϊόντα κατά καιρούς ότι είχαν διαφορές. (Χωρίς να είναι κάτι διασταυρωμένο αλλά ως υποκειμενική εκτίμηση)
Επίσης εφόσον δεν είναι πλέον η επίσημη αντιπροσωπεία των Αμερικάνων, από που προμηθεύονται την ύλη τους;
Ή το παρασκευάζουν οι ίδιοι κάπου αλλού, ή είχαν κάνει μεγάλη παραγγελία στο τέλος της συνεργασίας τους και πορεύονται με αυτό όσο πάει ( ή καλύτερα όσο το κάνουν να πάει )
Συγνώμη αν σας κούρασα αλλά εύχομαι να μη χρειαστεί και υπόσχομαι να κόψω τη φλυαρία εδώ...:o:o:o
Ότι και να μου πεις GeorgeP; από δω και πέρα θα το δεχθώ αδιαμαρτύρητα:hmmm: (νομίζω)
Δεν πειραζει που διαφωνουμε, οι αναγνωστες εχουν τα καταλληλα φιλτρα για να κρατησουν αυτα που ο καθενας τους νομιζει σωστα απο αυτα που γραφουμε εμεις οι δυο σε αυτο το φορουμ!!!
Φυσικα και διαφωνω με τα παραπανω που γραφεις και ειδικα εκει που λες οτι ''...δεν διανοουμαι να αφησω λαδια στην μηχανη μου για 10000κμ....'' το οποιο ευθεως παραπεμπει σε ''ψυχολογικο παραγοντα'' που στον εμφυτευσε, δηλαδη καταφερε να σε κανει να το πιστεψεις'', καποιος ¨η καποιοι που εχουν ισως συμφερον απο αυτο (π.χ. συνεργεια) ¨η με το συμπαθειο ειναι αδαεις και μη γνωστες του θεματος, αφου τα λαδια ειναι πιο μπροστα τεχνολογικως απο τον οποιονδηποτε κινητηρα!!!!
Γιαυτο και προσφερουν λιπανση ακομα και μετα απο 30000κμ πραγμα αδυνατον πριν μερικα χρονια!!!!
Αυτος ειναι και ο λογος που μεταξυ ''μοτοσυκλετιστικων'' και ''αυτοκινηταδικων'' λαδιων δεν υπαρχει ουσιωδης διαφορα και ολα εγκειται στο μαρκετινγκ!! Αφου τα ''μοτοσυκλετιστικα'' ειναι ακριβοτερα των ''αυτοκινηταδικων'' και οι κατασκευαστες πονταρουν πολυ στους ''αόριστους ψυχολογικους λογους'' των μοτοσυκλετιστων!! Αρκει βεβαια και οσον αφορα τους υγρους συμπλέκτες να τα ''αυτοκινηταδικα'' να πληρουν την προδιαγραφη JASO MA!!!!
Τέλος αν εβρισκες λιγο χρονο και διαβαζες τα επισυναπτομενα μου σε προηγουμενη αναρτηση, μερικα εκ των οποιων ειναι ανεξαρτητες μετρησεις και δημοσιευσεις (ειδικα το all about engine oil), θα σου ανατρεπαν πολλες απο τις θεωριες που εχεις μιας κι εκει αναφερονται πολλα οχι μονον για τα λαδια αλλα και για τα συμπληρωματα τυπου ''motorkote'', ''slick 50'' κ.λ.π.!!!
Θα σου λυνονταν και η οποια απορια σχετικα με το ορυκτέλαιο ¨η συνθετικο με το παραδειγμα της μελετης του CBR 900 με τα 300,000κμ, η οποια δημοσιευτηκε πρωτα σε εγκυρο εγχειριδιο μηχανολογιας του american school of enginnering και μετα στο αμερικανικο sport rider, που τα διυνησε ανευ προβληματος χρησιμοποιωντας απλο ορυκτελαιο και οχι κανα σουπερ ντουπερ συνθετικό και μαλιστα στα προβλεπομενα διαστηματα αλλαγης που οριζει ο κατασκευαστης αλλα και με καθημερινη χρηση!!
Σημ 1= τι σε κανει να πιστευεις οτι οι μικρου κυβισμου κινητηρες καταπονουνται λιγοτερο απο τους μεγάλου κυβισμου? Αλλιως δουλευοθν οι μεν κι αλλιως οι δε? Εγω παντως στο Πανεπιστημιο τα εμαθα αλλιως, ενας μεγάλου κυβισμου κινηρας καταπονειται πολυ λιγοτερο απο οποινδηποτε μικροτερο απλα ακι μονον διότι το παραγομενο εργο του ειναι μεγαλυτερο και γιαυτο δουλευει σε πολυ χαμηλοτερες στροφες!!!!!!!!!!;);)
Σημ 2= αν αγαπητε μου δεν εχει σημασια η προδιαγραφη κατα ΑΡΙ (SF, SL κ.λ.π) προς τι η εξελιξη τους σε αυτες???? Παντως να ξερεις οτι λαδι τυπου SG αντεχει το 1/10 σε καταπονηση, θλιψη, συνθλιψη απο λαδι τυπου SL!!! αυτη ειναι η διαφορα τους!!!!
Σημ 3= και να ''διαμαρτυρηθεις''.......δεν εχω κανενα προβλημα!!!! ειπαμε τα μελη εξυπνοι ανθρωποι ειναι και φιλτρα διπλης διυθησης διαθετουν οι περισσότεροι απο αυτους!!!
Εκει ειναι εμενα η ερωτηση μου!
Γιατι λοιπον στο ευαισθητο σασμαν ή στο διαφορικο που σκουριαζει απο το νερο να μην βαλω motorkote(που σου λεει πως και απο λαδι να μεινεις αυτο λιπαινει σε καποιο ικανοποιητικο βαθμο)? Και αν οχι σε τι υπερτερει η βαλβολινη γραφιτου?
Αγαπητε συναδελφε
αν πιστευαμε ολα οσα υποσχονται τα διαφορα προιοντα τοτε για παραδειγμα ολοι οι ''χοντροι'' θα ειχαν αδυνατισει καθημενοι στην καρεκλα του σπιτιου τους απλα χρησιμοποιωντας μια απο τις διαφορες ζωνες ''ελεγχομενων δονησεων/γυμναστικης'' που διαφημιζονται κατα κόρον!!!
Το θεμα ειναι υπαρχουν μελετες που να πιστοποιουν αυτα τα οποια υποσχεται το προιον? Οχι!!!!! γιατι η ιδια η εταιρεια παραγωγης του δεν χρηματοδοτει μια τετοια ερευνα όπως κανουν οι εταιρειες π.χ λιπαντικων για να καταληξουν στις διαφορες προδιαγραφες τους!!!
Εχει ποτε γινει ερευνα για τις τυχον και αν και εφοσον μελλοντικες παρενεργειες του προιοντος αυτου? ΟΧΙ!!!!
Το οτι λειτουργει απροβληματιστα σε όσους το εβαλαν δεν διασφαλιζει την αξιοπιστια του!!!! ξερεις ποσες εγχειρησεις προστατη απο τον ιδιο γιατρο ητο επιτυχεις? χιλιαδες!! μια ομως εστειλε τον ασθενη στα κυπαρισσια!! γιατι? διοτι εκανε το ιδιο λαθος σε όλους αλλα σε εναν του βγηκε στραβα!!!!
Αν, ο μη γενειτο, εισαι εσυ ο ενας και μοναδικος στον κοσμο που το προιον του δημιουργησε το χ προβλημα (αφου δεν υπαρχουν μελετες περι του αντιθετου αλλα ουτε και περι των υποσχομενων της εταιρειας) απο που θα βρεις το δίκιο σου?????????
Οι συγχρονοι κυλινδροι αγαπητε συναδελφε οπως και της BMW εχουν διαφορες επιστρωσεις για παντελη μειωση των τριβων που αρχιζουν απο το φτωχο nicasil (παει να καταργηθει) και διαφορα κεραμικα υλικα και φτανουν μεχρι τα οξειδια πυριτιου!!! τι να το κανει το μοτορκοτε?????
Τα δε γραναζια του σαζμαν εχουν τετοια σε βαθος βαφη που θα κοιτανε το μοτορκοτε και θα γελανε!!!!!:) τι ηρθε να κανεις ετουτος εδω? θα λενε!!
Και τέλος, αφου η εταιρεια κατασκευης της μοτοσυκλετας δεν τα συστηνει εσυ γιατι τρωγεσαι??????? ξερεις κανενα GS, δηλαδη γερμανικο boxer, που χρησιμοποιωντας το να ''εγραψε'' πιο πολλα απο τα 200-300,000κμ που συνηθως ''γραφουν'' πριν ανοικτουν τα μοτερ και τα σαζμαν τους?????;) Μην κοιτας τις εξαιρεσεις των περιπτωσεων που εγραψα αλλου!!!!;) Αν προσεχεις τα σημεια που αναφερεις και πασχουν απο κατασκευης τους και οχι λογω υλικων δεν θα γινεις ποτε μια τετοια εξαιρεση!!
Σημ= Το διαφορικο δεν σκουριαζει, ο αξονας σκουριαζει που βρισκεται εκτος διαφορικου!!!
Motorkote...αγάπη μου..! Σάν να παρακολουθώ serial, απο τα καλά όμως, στην τηλεόραση...Κι εκεί που αρχίζω να καταλαβαίνω τί γίνεται, μου τα ανατρέπει ο σκηνοθέτης αλλάζοντας τους ρόλους του κακού με τον καλό...
Ωραία περάσαμε την μέρα σήμερα και μάθαμε ότι ξέραμε ή δεν καταλάβαμε ότι αγνοούσαμε...!
Μεταξύ αστείου και σοβαρού όμως και παρ' όλο που όλοι οι συνομιλούντες έχουν τα δίκια τους να απορούν και να εκφράζονται, οι τεχνολογικές μου γνώσεις τείνουν να συμφωνούν με αυτές του Γιώργου (GeorgeP)..! Πέραν τούτου όμως είναι πολύ χρήσιμες αυτές οι συζητήσεις και μάλιστα στο πνεύμα συνεργασίας και καλής θέλησης που παρατηρώ..
Παράκληση μήν το τραινάρετε κι άλλο το θέμα, γιατί εκτός απ' ότι ήταν να ειπωθεί, ειπώθηκε,...έχουμε κι άλλες σειρές επίσης σοβαρές που παρακολουθούμε...! Νάμαστε καλά...;)!!
Motorkote...αγάπη μου..! Σάν να παρακολουθώ serial, απο τα καλά όμως, στην τηλεόραση...Κι εκεί που αρχίζω να καταλαβαίνω τί γίνεται, μου τα ανατρέπει ο σκηνοθέτης αλλάζοντας τους ρόλους του κακού με τον καλό...
Ωραία περάσαμε την μέρα σήμερα και μάθαμε ότι ξέραμε ή δεν καταλάβαμε ότι αγνοούσαμε...!
Μεταξύ αστείου και σοβαρού όμως και παρ' όλο που όλοι οι συνομιλούντες έχουν τα δίκια τους να απορούν και να εκφράζονται, οι τεχνολογικές μου γνώσεις τείνουν να συμφωνούν με αυτές του Γιώργου (GeorgeP)..! Πέραν τούτου όμως είναι πολύ χρήσιμες αυτές οι συζητήσεις και μάλιστα στο πνεύμα συνεργασίας και καλής θέλησης που παρατηρώ..
Παράκληση μήν το τραινάρετε κι άλλο το θέμα, γιατί εκτός απ' ότι ήταν να ειπωθεί, ειπώθηκε,...έχουμε κι άλλες σειρές επίσης σοβαρές που παρακολουθούμε...! Νάμαστε καλά...;)!!
ΧΑΧΑΧΑ! Οσο κι αν δεν φαινεται απο τα γραφομενα μου, και εγω με τον George P συμφωνω! Απλα πουσαρω το θεμα, ωστε να παρω πιο εμπεριστατομενη γνωμη απο καποιους που ξερουν παραπανω θεματα απο μενα και σιγουρα ειναι περισσοτερο γνωστες σε αυτα τα θεματα! Απλα αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι αυτα που υποσχεται το προιον ειναι πολλα και επισης χρησιμοποιειται απο στρατο, πλοια κλπ! Τωρα...απο εκει και περα υπαρχει η επιστημη, οπως υπαρχει και το δηλητηριο του σκορπιου που χρησιμοποιησαν καποια εποχη λαμογια μονο και μονο για να θεραπευσουν και καλα τον καρκινο και να γδυσουν τους καρκινοπαθεις! Δεχομαι και ασπαζομαι τη γνωμη ανθρωπων που η δουλεια τους ειναι αυτη! .-
Ένα-ένα, γιατί μάλλον δεν έγινε αντιληπτό το πνεύμα μου σε κάποια σημεία.
Φυσικα και διαφωνω με τα παραπανω που γραφεις και ειδικα εκει που λες οτι ''...δεν διανοουμαι να αφησω λαδια στην μηχανη μου για 10000κμ....'' το οποιο ευθεως παραπεμπει σε ''ψυχολογικο παραγοντα'' που στον εμφυτευσε, δηλαδη καταφερε να σε κανει να το πιστεψεις'', καποιος ¨η καποιοι που εχουν ισως συμφερον απο αυτο (π.χ. συνεργεια) ¨η με το συμπαθειο ειναι αδαεις και μη γνωστες του θεματος, αφου τα λαδια ειναι πιο μπροστα τεχνολογικως απο τον οποιονδηποτε κινητηρα!!!!
Γιαυτο και προσφερουν λιπανση ακομα και μετα απο 30000κμ πραγμα αδυνατον πριν μερικα χρονια!!!!
Αυτος ειναι και ο λογος που μεταξυ ''μοτοσυκλετιστικων'' και ''αυτοκινηταδικων'' λαδιων δεν υπαρχει ουσιωδης διαφορα και ολα εγκειται στο μαρκετινγκ!! Αφου τα ''μοτοσυκλετιστικα'' ειναι ακριβοτερα των ''αυτοκινηταδικων'' και οι κατασκευαστες πονταρουν πολυ στους ''αόριστους ψυχολογικους λογους'' των μοτοσυκλετιστων!! Αρκει βεβαια και οσον αφορα τους υγρους συμπλέκτες να τα ''αυτοκινηταδικα'' να πληρουν την προδιαγραφη JASO MA!!!!
.
Τέλος αν εβρισκες λιγο χρονο και διαβαζες τα επισυναπτομενα μου σε προηγουμενη αναρτηση, μερικα εκ των οποιων ειναι ανεξαρτητες μετρησεις και δημοσιευσεις (ειδικα το all about engine oil), θα σου ανατρεπαν πολλες απο τις θεωριες που εχεις μιας κι εκει αναφερονται πολλα οχι μονον για τα λαδια αλλα και για τα συμπληρωματα τυπου ''motorkote'', ''slick 50'' κ.λ.π.!!!
Θα σου λυνονταν και η οποια απορια σχετικα με το ορυκτέλαιο ¨η συνθετικο με το παραδειγμα της μελετης του CBR 900 με τα 300,000κμ, η οποια δημοσιευτηκε πρωτα σε εγκυρο εγχειριδιο μηχανολογιας του american school of enginnering και μετα στο αμερικανικο sport rider, που τα διυνησε ανευ προβληματος χρησιμοποιωντας απλο ορυκτελαιο και οχι κανα σουπερ ντουπερ συνθετικό και μαλιστα στα προβλεπομενα διαστηματα αλλαγης που οριζει ο κατασκευαστης αλλα και με καθημερινη χρηση!!
Μιλάω για την γκάμα των λιπαντικών που προτείνονται από το manual book του κατασκευαστή, που χρησιμοποιώ εγώ και δεν υπάρχουν εκεί τέτοια λάδια που να δίνουν τέτοιες αντοχές.
Εκτός αυτού δεν νομίζω να τίθεται θέμα κόστους και εκμετάλλευσης, αφού το κόστος των λιπαντικών είναι συνήθως ανάλογο με την ανοχή κι αντοχή τους στις καταπονήσεις και στο χρόνο χρήσης τους
Όντως δεν είχα τον απαιτούμενο χρόνο, αλλά από μια ματιά που έριξα στα ενδιαφέροντα αυτά links νιώθω ότι είμαι σε καλό δρόμο, αφού τα λάδια της μηχανής μου κοστίζουν κάτι τις λιγότερο από αυτά που χρησιμοποιώ για το αυτοκίνητό μου.
Σημ 1= τι σε κανει να πιστευεις οτι οι μικρου κυβισμου κινητηρες καταπονουνται λιγοτερο απο τους μεγάλου κυβισμου? Αλλιως δουλευοθν οι μεν κι αλλιως οι δε? Εγω παντως στο Πανεπιστημιο τα εμαθα αλλιως, ενας μεγάλου κυβισμου κινηρας καταπονειται πολυ λιγοτερο απο οποινδηποτε μικροτερο απλα ακι μονον διότι το παραγομενο εργο του ειναι μεγαλυτερο και γιαυτο δουλευει σε πολυ χαμηλοτερες στροφες!!!!!!!!!!;);)
Δεν είπα πως ο διαχωρισμός έχει να κάνει με τον κυβισμό μόνο, αλλά με το συνολικό στήσιμο που μπορεί να έχει ένα όχημα "πόλης" όπως λένε και τις ειδικές απαιτήσεις που προκύπτουν από της εν λόγω συνθήκες, όπως π.χ ανάγκη για γρηγορότερη απόσβεση θερμοκρασίας, χαμηλότερες καταναλώσεις άρα και λιγότερες καύσεις κλπ.
Άλλωστε ο ίδιος αναφέρω ως διαφορετικό παράδειγμα τις παλιές diesel Mercedes που χρησιμοποιούνται ως ταξί σε όλη την Ευρώπη, κι αφού συμπληρώσουν αρκετές εκατοντάδες χιλιάδες χλμ κατηφορίζουν προς το Μαρόκο για να συμπληρώσουν το πρώτο τους εκατομμύριο χιλιόμετρα εκεί και συνεχίζουν ακάθεκτα. Απλά δεν είναι αυτή η συνήθης φιλοσοφία των αυτοκινητοβιομηχανιών
Σημ 2= αν αγαπητε μου δεν εχει σημασια η προδιαγραφη κατα ΑΡΙ (SF, SL κ.λ.π) προς τι η εξελιξη τους σε αυτες???? Παντως να ξερεις οτι λαδι τυπου SG αντεχει το 1/10 σε καταπονηση, θλιψη, συνθλιψη απο λαδι τυπου SL!!! αυτη ειναι η διαφορα τους!!!!
Το " δεν έχει σημασία" έχει σημειολογική έννοια και είναι σαν αυτό που αλλιώς θα έλεγα να μη χάνουμε το δάσος, στην αναζήτηση του δέντρου. Σαφώς και είναι διαφορετικά τα λάδια αναλόγως των προδιαγραφών τους, αλλά επειδή υπάρχουν επι μέρους ιδιαιτερότητες σε κάθε χρήστη, το σημαντικότερο είναι να διαπιστώνουμε ιδίοις όμασι τις αντοχές κατά περίσταση κι εκεί ίσως να βρεθούμε προ εκπλήξεως σε σχέση με αυτά που μας προτείνει ο κάθε κατασκευαστής λιπαντικών, κι έπειτα να επιλέξουμε το κατάλληλο για την περίσταση.;)
Αυτά από μένα, σήριαλ γίναμε κι αρχίζει και η "Βέρα στο δεξί" άιντε να την κάνουμε:rolleyes:
Capitain
26-05-2010, 21:59
Μάλλον έχετε και οι 2 τα δίκια σας αλλά δε νομίζω ότι είναι κάποιος διαγωνισμός γνώσεων εδώ, πόσο μάλλον μεταξύ μόνο 2 ανθρώπων...
Να σας πω την αλήθεια πλέον βαριέμαι να διαβάζω αυτό το post διότι αν ήθελα να διαβάζω εφημερίδα θα πήγαινα αλλού...
Λίγο συμπύκνωση του λόγου δεν θα έβλαπτε...(Κατά τη γνώμη μου:hmmm:)
Αλλωστε εγώ μόνο για τα αντιτριβικά μπήκα εδώ να κοιτάξω....
Μάλλον έχετε και οι 2 τα δίκια σας αλλά δε νομίζω ότι είναι κάποιος διαγωνισμός γνώσεων εδώ, πόσο μάλλον μεταξύ μόνο 2 ανθρώπων...
Να σας πω την αλήθεια πλέον βαριέμαι να διαβάζω αυτό το post διότι αν ήθελα να διαβάζω εφημερίδα θα πήγαινα αλλού...
Λίγο συμπύκνωση του λόγου δεν θα έβλαπτε...(Κατά τη γνώμη μου:hmmm:)
Αλλωστε εγώ μόνο για τα αντιτριβικά μπήκα εδώ να κοιτάξω....
Να μας υποδειξεις σε παρακαλω και τον τρόπο της ''συμπυκνωσης'' τόσων σκεψεων και ιδεων!!
Αν βαριεσαι να διαβασεις αυτο το ποστ δοξα τον Αλλαχ υπαρχουν άλλα 10,386 νηματα (10,387 μείον ετουτο) και 164,062 ( 164,106-44 αυτουνου εδω) να ικανοποιησουν τον αναγνωστικο σου οιστρο!!!!
Οσο για τον ''διαγωνισμο γνωσεων'', για καποιους απο τα 2500 μελη ειναι απλη μεταφορα γνωσης και εμπειριων και για άλλους debate με ποπ κορν στον καναπε!!! Δεν σε υποχρεωσε κανεις να κανεις ουτε το ενα ουτε το άλλο!!!!
Αν σε ενδιεφερε να διαβασεις πραγματικα για προσθετα αντιτριβικα, μηχανολαδα κ.λ.π. θα εκανες ενα κλικ στο google και θα εβρισκες τα παρακατω
http://www.ftc.gov/opa/1996/07/slick.shtm (http://www.ftc.gov/opa/1996/07/slick.shtm)
http://skepdic.com/slick50.html (http://skepdic.com/slick50.html)
Car maintenance bibles: Snakeoil (http://www.carbibles.com/snakeoil.html)
http://www.mybike.gr/topic/30641-%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BB%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BA/ (http://www.mybike.gr/topic/30641-%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BB%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CF%8C%CF%83%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BA/)
http://www.bmwforum.gr/forum/showthread.php?p=120542 (http://www.bmwforum.gr/forum/showthread.php?p=120542)
Ακομα, θα εβρισκες μια αναλυση λαδιου του 2010 απο αμερικανικο εργαστηριο (επισυναπτομενο), την οποια ζητησε ελληνας (εχει το ονομα του), για λαδι με 10000κμ απο BMW 335i και το οποιο ηταν σε αριστη κατασταση μετά απο αυτα τα κμ!!
Ολη η συζητηση εδω Ανάλυση Λαδιών No. 2 - Page 2 - BMW Fans Forum (http://www.bmwfans.gr/fοrum/shοwthread.php?p=50651)
Ετσι δεν θα σε ενοχλουσε το παρον νημα με την πολυλογια του!!!!;)
Ολη η συζητηση εδω Ανάλυση Λαδιών No. 2 - Page 2 - BMW Fans Forum (http://www.bmwfans.gr/fοrum/shοwthread.php?p=50651)
;)
Η σωστή διεύθυνση είναι ΑΥΤΗ (http://www.bmwfans.gr/forum/showthread.php?p=50651) Γιώργο..
point zero
27-05-2010, 12:10
Αν δεν κανω λαθος στην trade wind εχει μονο δυο προιοντα τα οποια ειναι για καθαρισμο του συστηματος τροφοδοσιας .. δεν ειδα κατι που να μπαινει στο λαδι ... κινητηρα η κιβωτιου ... φερνει με παραγγελια ?
Capitain
27-05-2010, 19:38
Motorkote...αγάπη μου..! Σάν να παρακολουθώ serial, απο τα καλά όμως, στην τηλεόραση...Κι εκεί που αρχίζω να καταλαβαίνω τί γίνεται, μου τα ανατρέπει ο σκηνοθέτης αλλάζοντας τους ρόλους του κακού με τον καλό...
Ωραία περάσαμε την μέρα σήμερα και μάθαμε ότι ξέραμε ή δεν καταλάβαμε ότι αγνοούσαμε...!
Μεταξύ αστείου και σοβαρού όμως και παρ' όλο που όλοι οι συνομιλούντες έχουν τα δίκια τους να απορούν και να εκφράζονται, οι τεχνολογικές μου γνώσεις τείνουν να συμφωνούν με αυτές του Γιώργου (GeorgeP)..! Πέραν τούτου όμως είναι πολύ χρήσιμες αυτές οι συζητήσεις και μάλιστα στο πνεύμα συνεργασίας και καλής θέλησης που παρατηρώ..
Παράκληση μήν το τραινάρετε κι άλλο το θέμα, γιατί εκτός απ' ότι ήταν να ειπωθεί, ειπώθηκε,...έχουμε κι άλλες σειρές επίσης σοβαρές που παρακολουθούμε...! Νάμαστε καλά...;)!!
:sm8:
point zero
05-06-2010, 21:06
Λοιπον με αφορμη αυτο το θεμα , αγορασα ενα motorkote ....
Το εβαλα σε ενα παπι που εχω το οποιο κροταλιζει ολοκληρο ... χτυπανε καμπανες , βαλβιδες κλπ ....
Μετα απο δεκα λεπτα λειτουργειας το παπι λειτουργουσε σαν ιαπωνικο υδροψυκτο τετρακυλινδρο ...μειωθηκαν οι χτυποι κατα 60 % και συμφωνα με τις οδηγιες στο μπουκαλι θελει λιγες μερες μεχρι να αποδοσει τα μεγιστα ...
Σημειωσατε πως ανεβηκε και ρελαντι μαλλον απο την μειωση τον τριβων ...
Τελικα πρεπει να κανει δουλεια αυτο το πραγμα ... θα δουλεψω κανα μηνα το παπι και θα δουμε .....
Το να κάνεις πειράματα στο ''παπί'' πάει κι έρχεται, αλλά σε μηχανή άνω των 15.000€ κομμάτι δύσκολο. Keep walking, αναμένουμε αποτελέσματα.
Το να κάνεις πειράματα στο ''παπί'' πάει κι έρχεται, αλλά σε μηχανή άνω των 15.000€ κομμάτι δύσκολο. Keep walking, αναμένουμε αποτελέσματα.
Ναι αλλα οταν αυτα τα πειραματα εχουν αποτελεσμα, δεν σε κανει να το σκεπτεσαι?:confused:
Ναι αλλα οταν αυτα τα πειραματα εχουν αποτελεσμα, δεν σε κανει να το σκεπτεσαι?:confused:
Φιλε yamdoc, φιρί φιρί το πας που λένε :D να το γδάρεις το εργαλείο σου και είναι και καινούργιο!:D
Η τεχνολογία των μετάλλων και των λιπαντικών έχει προοδεύσει τόσο, που δεν χρειάζονται αυτά τα πράγματα!
Να φανταστείς, ούτε καν το ρελαντί της μηχανής σου δεν πρέπει να σε απασχολεί πια...;)
Κοίτα την, πλένε την, φωτογράφιζέ την, γκάζωνέ τη και αυτή θα φροντίσει για τα υπόλοιπα!
Λοιπον...
Η silkolene, εταιρια που εμπιστευομαι πολυ για τα λιπαντικα της, εχει ενα site προκειμενου να υποβαλλεις ερωτησεις σχετικα με τα λιπαντικα τους αλλα και οτι αλλη ερωτηση θες σχετικη με τη λιπανση.
Η απαντηση τους λοιπον σχετικα με το motorkote ειναι η εξης:
Dear Panos:
Do not risk damaging your GS 1200ADV by adding unnecessary
'magic dust' additives. Comp4 is perfectly capable of lubricating
high-powered motorcycles, and adding so-called 'improvers' could cause
problems.
I have analysed many 'snake oil' compounds in the last 30 years. All
were overpriced, none of them used technology unknown to the lubricants
industry, and none showed any benefits when tested in controlled
conditions.
Most claim to coat the engine parts with a low friction film. This
simply does not happen. And if it did, it would not be a big deal! There
is already a compound used in engines which coats parts with a
low-friction film.....it is called 'oil'!!
Yours sincerely, John Rowland (R & D Dept.)
Τα συμπερασματα...δικα σας!
Λοιπον...
Η silkolene, εταιρια που εμπιστευομαι πολυ για τα λιπαντικα της, εχει ενα site προκειμενου να υποβαλλεις ερωτησεις σχετικα με τα λιπαντικα τους αλλα και οτι αλλη ερωτηση θες σχετικη με τη λιπανση.
Η απαντηση τους λοιπον σχετικα με το motorkote ειναι η εξης:
Dear Panos:
Do not risk damaging your GS 1200ADV by adding unnecessary
'magic dust' additives. Comp4 is perfectly capable of lubricating
high-powered motorcycles, and adding so-called 'improvers' could cause
problems.
I have analysed many 'snake oil' compounds in the last 30 years. All
were overpriced, none of them used technology unknown to the lubricants
industry, and none showed any benefits when tested in controlled
conditions.
Most claim to coat the engine parts with a low friction film. This
simply does not happen. And if it did, it would not be a big deal! There
is already a compound used in engines which coats parts with a
low-friction film.....it is called 'oil'!!
Yours sincerely, John Rowland (R & D Dept.)
Τα συμπερασματα...δικα σας!
Καποια μελη, καπου, καποτε και σε αυτο το νημα αυτα δεν λεγανε?????
Οχι οτι ειχα καμια αμφιβολια οτι ειχαν δικιο αλλα τωρα επιβεβαιωνονται κι ας μην ανηκουν στο R&D καποιας εταιρειας λιπαντικων!!!;):)
Carduelis
01-07-2010, 20:04
Άρα δεν πίνει η "αρκούδα" οτι πίνει το "παπί" ! :sm7::sm7:
Λογικό!
Βρε παιδια....ειναι κατι ----ΠΕΡΙΤΤΟ---- Για τους κινητηρες bOXER!!:o
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.