View Full Version : Πως φρενάρει το gs ????????
Χτες που είχα πάει για μπάνιο, βρήκα ένα συνάδελφο με 1200gs.Στην κουβέντα κάτω από τον ήλιο μου είπε οτι φρενάρει και με το πίσω φρένο.Εμένα στον Παναγιωτόπουλο μου είχαν πει μόνο με το μπροστά.Τι γίνεται ρε παιδιά.Τόσα χρόνια φρενάρω λάθος;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:yz:yz:yz
ΥΓ:εννοείται του είπα για το φορουμ και μου είπε οτι θα μπει σίγουρα;)
kostas-patra
12-07-2010, 23:08
αν τόσα χρόνια σταματούσες, λάθος δεν έκανες κανένα
λάθος είναι να κάνεις τέτοιες κουβέντες στην θάλασσα, αντί να βλεφαριάζεις
με το 12gs φρενάρεις με τα μπροστά γιατί
-έχεις δυό μεγάλες δισκόπλακες και 8 πιστονάκια
-έχεις abs
-η μοτοσυκλέτα σταματά αποτελεσματικότερα με το μπροστά
-το πίσω σιγοντάρει
-πατώντας το μπροστά, αν έχεις Integral πατιέται και το πίσω, το ανάποδο όχι
δοκίμασε να πατήσεις φρένο σε μια ερημιά τη μια φορά με μπρός και την άλλη με το πίσω, μπορείς να το δοκιμάσεις και με τον φίλο σου, τα συμπεράσματα δικά σου
αν είπα καμιά μπαρούφα, διορθώστε με, αλλιώς δοξάστε με
Αρκεί να το δοκιμάσεις για να δείς οτι με το μπροστινό μόνο λειτουργούν τα συνδυασμένα φρένα...
kostas_366
12-07-2010, 23:12
Εννοεί ότι έχει βάρος πίσω το gs και δεν φρενάρει μόνο με το μπροστά, όπως ένα ςς.
Μην αγχώνεσε με τέτοια. δοκίμασε διάφορα και θα καταλάβεις μόνος τι γίνεται.
κι εγω με το μπροστα σταματαω κ πιανει μια χαρα τοσα χρονια...
KRASOPATERAS
13-07-2010, 00:26
Αν έχει integral τα κάνει όλα μόνο του, ανάλογα με διάφορους παραμέτρους μοιράζει και ανάλογη δύναμη στο πίσω.
Μέχρι και 50-50 μπορεί να δώσει.
Για να μη σου λέμε ο καθένας το μακρύ και το κοντό του, άμα ανοίξεις το βιβλιαράκι της μηχανής σου θα τα βρεις όλα τα "μυστικά" του φρεναρίσματος!;)
ΑΠΛΑ ΤΣΙΜΠΗΜΑΤΑΚΙΑ ΤΟ ΜΠΡΟΣΤΙΝΟ ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΑΣΜΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ....10000ΚΜ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΩ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΤΑ ΑΛΛΑΞΑ;)
Με το μπροστά κι εγώ αλλα σε περίπτωση ανάγκης πατάω και λίγο το πίσω έχοντας την εντύπωση (δεν ξέρω αν είναι λανθασμένη) οτι κρατάει καλύτερα την ισσοροποία της μηχανής.
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ
13-07-2010, 01:55
Δεν έγραψες το σημαντικότερο ..... του πότε είναι η μοτό ;;;;:confused: Έχει integral ;;;;
Με το μπροστά κι εγώ αλλα σε περίπτωση ανάγκης πατάω και λίγο το πίσω έχοντας την εντύπωση (δεν ξέρω αν είναι λανθασμένη) οτι κρατάει καλύτερα την ισσοροποία της μηχανής.
Παντελή, ποιας χρονολογίας είναι η μηχανή σου;
η γενική ιδέα στο φρενάρισμα μοτοσυκλέτας είναι η συνδιασμένη πέδηση εμπρός και οπίσθιου φρένου.
Σε μοτοσυκλέτες χωρίς ABS προτείνεται το φρενάρισμα πατώντας μπροστινό και λιιιιγο πίσω φρένο.
Πατώντας μόνο μπροστινό, διπλώνει και το πιρούνι και εσείς:(
Πατώντας μόνο το πίσω, η πίσω ρόδα σας προσπερνάει και η μοτό διπλώνει, όπως και εσείς.:(
Γνωρίζοντας αυτό τον κανόνα, που υπαγορεύει η Φυσική αυτού του κόσμου, η BMW εγκατέστησε τη συνδιασμένη πέδηση κατά τη πίεση μόνο της μπροστινής μανέτας. Δεν αναφέρεται πουθενά η κατανομή της πέδησης αλλά ευχόμαστε να το έχουν μελετήσει σωστά...
Στο Integral I, με το που έσβυνες τη μοτό, δεν είχες συνδιασμένη πέδηση αλλά "αναλογική".
Στο Integral II διατηρείς τη συνδιασμένη πέδηση και μετά την απενεργοποίηση του κινητήρα.
αν τόσα χρόνια σταματούσες, λάθος δεν έκανες κανένα
λάθος είναι να κάνεις τέτοιες κουβέντες στην θάλασσα, αντί να βλεφαριάζεις
με το 12gs φρενάρεις με τα μπροστά γιατί
-έχεις δυό μεγάλες δισκόπλακες και 8 πιστονάκια
-έχεις abs
-η μοτοσυκλέτα σταματά αποτελεσματικότερα με το μπροστά
-το πίσω σιγοντάρει
-πατώντας το μπροστά, αν έχεις Integral πατιέται και το πίσω, το ανάποδο όχι
δοκίμασε να πατήσεις φρένο σε μια ερημιά τη μια φορά με μπρός και την άλλη με το πίσω, μπορείς να το δοκιμάσεις και με τον φίλο σου, τα συμπεράσματα δικά σου
αν είπα καμιά μπαρούφα, διορθώστε με, αλλιώς δοξάστε με
Μπαρουφα........οχι δεν ειπες!!!!! μονον λιγο εμπειρικα τα λες αλλα προς την σωστη κατευθυνση!!!!
Κανενα οχημα με ροδες δεν σταματαει με το πισω φρενο.........αποτελεσματικα!!! δηλαδη στην σωστη αποσταση απο το εμποδιο μπροστα απο αυτο!!!!!!
Μπες σε ενα αυτοκινητο, διαλεξε μια ευθεια αδεια απο αλλα οχηματα, ανεπτυξε ταχυτητα 100κμ και τραβα το χειροφρενο - χωρις να πατας τιο ποδοφρενο - χωρις να μπλοκαρουν οι πισω τροχοι!! Μεχρι δηλαδη το οριο του ''κομπλαρουν δεν κομπλαρουν''
Μετρα την αποσταση απο το σημειο που το τραβηξες μεχρι το σημειο που σταματησες. Μετα κανε το ιδιο χρησιμοποιωνντας το ποδοφρενο, η αποστασεις φρεναρισματος θα ειναι τρεις φορες μικροτερη απο αυτη της χρησεως του χειροφρενου!!!!!
το ιδιο συμβαινει και με τις μοτοσυκλετες, με το εμπρος φρεναρει ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ η μοτοσυκλετα και με το πισω διορθωνει την πορεια της!!!
Στις μοτοσυκλετες GP το πισω φρενο ειναι ανυπαρκτο και υπαρχει για διακοσμητικο ρολο και μονο για διορθωσεις μεσα στην στροφη!! ο Mike Doohan δεν ειχε ποδοφρενο αλλα ενα λεβιεδακι στην αριστερη μανετα για να ενεργοποιει το πισω φρενο! η τηλεμετρια εδειχνε οτι σε εναν αγωνα το χρησιμοποιουσε.............μονον 2 φορες και σε συγκεκριμενες πολυ κλειστες στροφες!!!!!
Αυτος ειναι και ο λογος που οι μπροστα δισκοι ειναι 320+mm και ο πισω............80-110mm!!!!!!!!
Οσες μοτοσυκλετες εχουν integral, CBS ¨η οποιοδηποτε συστημα συνδυασμενων φρενων δεν εξαιρουνται του κανονα!!! Διοτι οταν παταμε το ποδοφρενο ναι μεν ενεργοποιουνται και οι μπροστα δαγκανες (¨η η μια μπροστινη σε καποια) αλλα η πιεση που παει σε αυτες δεν ειναι πιεση φρεναρισματος αλλα πιεση εξισσοροπησης της μοτοσυκλετας ελαττωνονμτας το μπρουμουτισμα της και βοηθειας του πισω φρενου!
Το ιδιο και για τον ιδιο λογο συμβαινει, στις ιδιες μοτοσυκλετες, αν πιεσουμε την μανετα του εμπρος φρενου, το 90% της πιεσης παει στις εμπρος δαγκανες και ενα 10% παει στην πισω μεσω μια βαλβιδας!!!
Ολα τα παραπανω ερχονται να τα ανατρεψουν τα καινουρια συστηματα ABS-CBS της γιαμαχα Τενερε και της Χοντα (CBR 1000RR) τα οποια θεωρουνται ''σκεπτομενα'' συστηματα αφου ελεγχονται απο την ηλεκτρονικη μοναδα της μοτοσυκλετας και αναγνωριζουν μεσω της δυναμης που βαζει ο αναβατης σε πενταλ/μανετα αν το φρεναρισμα ειναι βιαιο ¨η οχι μεταβαλλοντας την πιεση μπρος / πισω κατα το δοκουν του συστηματος! Ετσι αυτες οι μοτοσυκλετες δεν μπρουμουτιζουν ποτε αλλα καθοντα στις ροδες τους οσο βιαιο κι αν ειναι το φρεναρισμα!!!
Παντελή, ποιας χρονολογίας είναι η μηχανή σου;
Είναι του 2008
Παντελή, ποιας χρονολογίας είναι η μηχανή σου;
2007
αν τόσα χρόνια σταματούσες, λάθος δεν έκανες κανένα
λάθος είναι να κάνεις τέτοιες κουβέντες στην θάλασσα, αντί να βλεφαριάζεις
με το 12gs φρενάρεις με τα μπροστά γιατί
-έχεις δυό μεγάλες δισκόπλακες και 8 πιστονάκια
-έχεις abs
-η μοτοσυκλέτα σταματά αποτελεσματικότερα με το μπροστά
-το πίσω σιγοντάρει
-πατώντας το μπροστά, αν έχεις Integral πατιέται και το πίσω, το ανάποδο όχι
δοκίμασε να πατήσεις φρένο σε μια ερημιά τη μια φορά με μπρός και την άλλη με το πίσω, μπορείς να το δοκιμάσεις και με τον φίλο σου, τα συμπεράσματα δικά σου
αν είπα καμιά μπαρούφα, διορθώστε με, αλλιώς δοξάστε με
Αν και καθήμενος ορθά ομίλησες!
Είναι του 2008
Μπροστά φρένο και τίποτα άλλο!
steliosx
13-07-2010, 13:02
Καλημέρα σε όλους.
Νομίζω ότι ο GeorgeP έβαλε το θέμα στην σωστή του βάση, όπως πάντα άλλωστε (δηλώνω fan του GeorgeP).;)
Ο καλύτερος τρόπος φρεναρίσματος είναι η συνδυασμένη πέδηση με διαφορετική όμως κατανομή μπρός-πίσω. Για το λόγο αυτό έχουν εξελιχθεί και τα αυτόματα συστήματα συνδυασμένης πέδησης. Για εμάς τους "φτωχούς" που δεν διαθέτουμε αυτόματα συστήματα συνδυασμένης- κατανεμημένης πέδησης και έχουμε απλά-συμβατικά συστήματα αναρτήσεων (όχι δηλ. paralever & telelever), είναι καλό να αναπτύξουμε τέτοιες ικανότητες μέσα από την εμπειρία μας. Γενικά πάντως η πέδηση του πίσω τροχού συμβάλλει στην διατήρηση της γεωμετρίας της μηχανής, καθώς μειώνει την βίαιη βύθιση του μπροστικού συστήματος, ειδικά αν πατήσουμε το ποδόφρενο ένα κλάσμα του δευτερολέπτου πρίν από το μπροστινό. Επίσης λίγη πίεση στο πίσω φρένο μπορεί να σου διορθώσει την πορεία σου μέσα σε μία στροφή (κλείνει την στροφή) Μέσα σε στροφή εξάλλου το μπροστινό ουσιαστικά δεν επιτρέπεται καθώς θα σου "ανοίξει" την στροφή (αλλαγή γωνίας καστερ) και θα επιβαρύνει ιδιαίτερα το μπροστινό. (Εξάλλου αν έχεις περιθώριο πρόσφυσης για φρενάρισμα, τότε έχεις και περιθώριο πρόσφυσης για "πλάγιασμα".
Μάλλον εχω βγεί εκτός topic!!:)
Εν κατακλείδι: Λαμβάνοντας υπόψην την βιβλιογραφία επί του θέματος ψηφίζω "ΣΥΝΔΥΑΣΜΕΝΗ ΠΕΔΗΣΗ". ΠΟΛΥ μπροστά και ΛΙΓΟ πίσω. Πόσο και πότε είναι άλλο θέμα.;)
αν τόσα χρόνια σταματούσες, λάθος δεν έκανες κανένα
λάθος είναι να κάνεις τέτοιες κουβέντες στην θάλασσα, αντί να βλεφαριάζεις
με το 12gs φρενάρεις με τα μπροστά γιατί
-έχεις δυό μεγάλες δισκόπλακες και 8 πιστονάκια
-έχεις abs
-η μοτοσυκλέτα σταματά αποτελεσματικότερα με το μπροστά
-το πίσω σιγοντάρει
-πατώντας το μπροστά, αν έχεις Integral πατιέται και το πίσω, το ανάποδο όχι
δοκίμασε να πατήσεις φρένο σε μια ερημιά τη μια φορά με μπρός και την άλλη με το πίσω, μπορείς να το δοκιμάσεις και με τον φίλο σου, τα συμπεράσματα δικά σου
αν είπα καμιά μπαρούφα, διορθώστε με, αλλιώς δοξάστε με
πολυ σωστα τα ειπες δασκαλε!!
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ
13-07-2010, 17:48
Είναι του 2008
Για το δικό σου μηχανάκι,
ότι ακριβώς σου είπε ο Κος Παναγιωτόπουλος .... http://i247.photobucket.com/albums/gg124/ELINADOUR/SMILES-2/BRAV-81.gif
Μόνο "μπροστινό" ..... όλα τ' άλλα τα φροντίζει η μοτό ....
Οι υπόλοιπες συμβουλές των παραπάνω φίλων, ΔΕΝ είναι λάθος,
αλλά είναι χρήσιμες για μηχανάκια,
άλλων τύπων και άλλων εταιριών .... ;)
Συμπληρωματικά να πω,
ΚΑΙ στο μάθημα με τον Νίκο Σπανό,
η συμβουλή του ήταν .... ΜΟΝΟ "μπροστινό" .....
Υ.Γ. Για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις, (και σκοτώσουμε κανένα Χριστιανό με διαφορετικό μηχανάκι)
όταν λέμε μόνο "μπροστινό", μιλάμε για την συγκεκριμένη μοτό του μέλους μας ignimen - BMW GS 1200 / 2008,
που διαθέτει το integral system (σύστημα συνδυασμένης πέδησης),
που σημαίνει ότι, φρενάροντας με το "μπροστινό",
η πέδηση κατανέμεται ανάλογα των περιστάσεων του οδοστρώματος, βάρους μοτό κ λοιπών παραμέτρων,
όσο χρειάζεται στον μπροστινό κ στον πίσω τροχό .... ;)
.
antonis1150GSA
13-07-2010, 22:58
Φρεναρεις με το μπροστινο......το πισω το χρισημοποιεις για ενισχυση του μπροστα σε περιπτωση άμεσου φρεναρισματος ή οταν θελεις να διορθωσεις κατα καποιο τροπο την μηχανη σου σε καποια στροφη κτλ....
Εχουμε και πίσω φρένο???:Απορία::Απορία::Απορία::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Φρεναρεις με το μπροστινο......το πισω το χρισημοποιεις για ενισχυση του μπροστα σε περιπτωση άμεσου φρεναρισματος ή οταν θελεις να διορθωσεις κατα καποιο τροπο την μηχανη σου σε καποια στροφη κτλ....
Με Integral, πίσω φρένο για διόρθωση σε στροφή Αντώνη;:hmmm::Απορία:
αν τόσα χρόνια σταματούσες, λάθος δεν έκανες κανένα
λάθος είναι να κάνεις τέτοιες κουβέντες στην θάλασσα, αντί να βλεφαριάζεις
με το 12gs φρενάρεις με τα μπροστά γιατί
-έχεις δυό μεγάλες δισκόπλακες και 8 πιστονάκια
-έχεις abs
-η μοτοσυκλέτα σταματά αποτελεσματικότερα με το μπροστά
-το πίσω σιγοντάρει
-πατώντας το μπροστά, αν έχεις Integral πατιέται και το πίσω, το ανάποδο όχι
δοκίμασε να πατήσεις φρένο σε μια ερημιά τη μια φορά με μπρός και την άλλη με το πίσω, μπορείς να το δοκιμάσεις και με τον φίλο σου, τα συμπεράσματα δικά σου
αν είπα καμιά μπαρούφα, διορθώστε με, αλλιώς δοξάστε με
ψωναρα!!!!!:sm7:
Εχουμε και πίσω φρένο???:Απορία::Απορία::Απορία::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
:sm7::sm7::sm7:
kostas-patra
14-07-2010, 13:27
κ όλο έλεγα, έτσι στα κουτουρού πέρασε η εξυπνάδα μου, κανένας από τους θαυμαστάς μου δεν ετσίμπησε;
το λοιπό
λέμε πως το Gs είναι ένα ποδήλατο
το ποδήλατο
το ποδήλατο σταματά με την επενέργεια των φρένων του
αν πατήσεις μπροστινό και σου διπλώσει, πέφτεις
αν πατήσεις πισινό και σου γλυστρίσει, δεν είναι απαραίτητο οτι θα πέσεις, αν δεν το χαρείς σίγουρα θα τρομάξεις
σταματάει αποτελεσματικότερα με το μπροστινό, αλλά στο φόβο του γλυστρίματος χρησιμοπιείς και τα δύο
όταν πατάς το μπροστινό, ελαφραίνει ο πίσω τροχός βλέπε endo. δηλ σουζάρει ο πίσω
όταν πατάς το πίσω αντί για πλήρη ακινητοποίηση, εκτός της επιβράδυνσης παρατηρείται και ολίσθηση, το κοινώς λεγόμενο κ@λια.
το gs τώρα
η συμπεριφορά του είναι διαφορετική από το ποδήλατο
έχει paralever- telelever που τα κάνουν όλα ανάποδα
πατάς μπροστινό, σηκώνεται η μηχανή και δεν βυθίζει στην στροφή
πατάς πισινό και βυθίζεται η μπροστινή ρόδα
αν έχεις integral σημαίνει πως πιάνει το μπρόστινό φρένο, μπρός πίσω
αν δεν έχεις, δεν έχεις
αν τσαρουχώσεις το μπροστινό, δηλαδή τις δυό μπροστινές δαγκάνες, θα μπεί σε λειτουργία το abs και δεν θα γλυστρίσει ο τροχός δίνοντάς σου πολύτιμα δευτερόλεπτα για να μετακινήσεις το σώμα σου και να κάνεις όποιον ελιγμό σε φωτίσει το αιλουροειδές κορμί σου ώστε να σταθείς επί της μηχανής και όχι του οδοστρώματος
το abs δεν είναι πανάκεια, δεν σε κάνει καλύτερο οδηγό, απλά βοηθάει τον οδηγό να αντιμετωπίσει το ξαφνικό εμπόδιο, την στραβή που σίγουρα λόγω πανικού θα τον έριχνε
αν ο μάστορης λέει μόνο μπροστινό για τις μηχανές με Integral και abs, εγώ ποιός είμαι για να πώ κάτι άλλο;
αυτό που δεν ξέρω είναι αν υπάρχει κάποιο θέμα αν παράλληλα με το Integral μπροστινό πατήσεις επιπρόσθετα και το πίσω.
και κάτι τελευταίο: όταν οι εταιρείες προκειμένου να δοκιμάσουν τα φρένα τους και το σύστημα διευθύνσης πηγαίνουν στην ισλανδία ή σε δρόμους με χυμένα λάδι και νερό, θα μπορούσαν κάλλιστα να δοκιμάσουν την ειδική πίστα ελλάδα που οι δρόμοι της είναι γυαλιστεροί σαν γυαλί
άρα φαντάσου σε περίπτωση βροχόπτωσης, πόσα θαύματα συμβαίνουν με την επιτάχυνση της πέδησης και τους ακροβάτες ισορροπιστές έλληνες οδηγούς;
Ps. σε ελληνικό νησί το καλοκαίρι, τα μισά περιστατικά με μηχανές και μηχανάκια με τους τουρίστες είναι από πιώμα και τα άλλα από γλύστριμα του μπροστινού
και όπως λέει η παροιμία, η γριά είτε από πέσιμο είτε από χεsιmο θα πάει και για το δεύτερο το abs δεν μπορεί να κάνει τίποτα
Κι εγώ είχα την πολύ κακή συνήθεια και πάταγα μόνο πίσω φρένο όταν απλά ήθελα να κόψω λίγο ταχύτητα για να τσεκάρω διασταυρώσεις σε στενάκια... αποτέλεσμα έχω πάρει την πίσω δισκόπλακα στο χέρι και πάω για αλλαγή την δευτέρα...
Έκτοτε φρενάρισμα μόνο με μπροστινό με το πίσω να χρησιμοποιέιται και αυτό μόνο σε φρενάρισμα πανικού.
υγ ο Doohan που ανέφερε κάποιο παιδί είχε όντως το πίσω φρένο σε διακόπτη στο αριστερό γκρίπ αλλά γιατί δεν μπορούσε να χρησιμοποιείσει το ποδόφρενο πλεόν λόγω του ατυχήματος που είχε στην Ολλανδία το 93.
ntinopoulos
14-07-2010, 21:39
με integral ΜΟΝΟ μπροστινο!
το πισω δεν ειναι περιττο,αλλα επικινδυνο!
vasilisGS
14-07-2010, 22:30
ανα πατησεις και το πισω ενω πατας μπροστινο μπαινει ABS στο πισω με GS 2009
panos1100gs
16-07-2010, 18:10
ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ..
YouTube - r1200gs ABS on Dirt
panos1100gs
16-07-2010, 18:11
ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ..
YouTube - r1200gs ABS on Dirt
Το integral κάνει συνδιασμένη πέδηση όταν πατήσεις μόνο το μπροστινό.
Αν πατήσεις και το πίσω παύει η συνδιασμένη πεδηση και τα φρένα λειτουργουν ανεξάρτητα.
ntinopoulos
16-07-2010, 21:17
ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ..
YouTube - r1200gs ABS on Dirt (http://www.youtube.com/watch?v=vfFq_auOwww&feature=related)
ετσι ακριβως!
oχι πισω!
Διάβασα μια αναφορά σχετικά με το ABS integral τις BMW και νωμιζω ότι εξηγεί γιατί πρέπει να φρενάρουμε με το μπροστινό.
''''Λειτουργία και Τεχνολογία της Νέας Γενιάς Integral ABS.
Λανσάροντας τη νέα γενιά της τεχνολογίας ABS, η BMW Motorrad μεταβαίνει σε ένα νέο, ακόμα πιο προηγμένο σύστημα, που έχει έλεγχο πίεσης βασισμένο σε βαλβίδες ακόμα και στο Integral ABS. Η πρόοδος στα υδραυλικά, στον τομέα της τεχνολογίας βαλβίδων ελέγχου, και στα ηλεκτρονικά, επιτρέπει τώρα την ίδια άνετη λειτουργία του συστήματος με ελάχιστη ανάδραση όπως στην περίπτωση των συστημάτων εμβόλων ή των φιλοσοφιών ταχείας συμπίεσης.
Στη βασική του διάταξη υδραυλικών φρένων και διαχείρισης βαλβίδων, το νέο Integral ABS της BMW Motorrad είναι εφάμιλλο άλλων συστημάτων ABS ελεγχόμενων από βαλβίδες. Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του συστήματος της BMW βρίσκονται στη φιλοσοφία διαχείρισης πίεσης, στη χρήση έξυπνων στρατηγικών ελέγχου, και στην λειτουργία διασύνδεσης. Η τελευταία είναι ένα σύστημα μερικής διασύνδεσης (semi-integral), που σημαίνει ότι ο αν αναβάτης ενεργοποιήσει το εμπρός φρένο μέσω της μανέτας, ενεργοποιείται αυτόματα και το κύκλωμα πέδησης του πίσω τροχού. Το πεντάλ, από την άλλη πλευρά, επενεργεί αποκλειστικά στο πίσω φρένο.
Το νέο Integral ABS της BMW Motorrad λανσάρεται στο τέλος του καλοκαιριού του 2006 σε όλα τα μοντέλα της νέας γενιάς K και Boxer αντικαθιστώντας το προηγούμενο σύστημα.
Υδραυλικές λειτουργίες και λειτουργίες ελέγχου πίεσης. Η γενική αρχή που διέπει το νέο Integral ABS της BMW Motorrad είναι σχετικά απλή: Η πίεση πέδησης που παράγεται μηχανικά από τον αναβάτη μέσω της μανέτας και το κύριο έμβολο του φρένου (αντλία), μεταφέρεται μέσω μιας ανοιχτής βαλβίδας (της βαλβίδας εισόδου) απευθείας στο φρένο του κατάλληλου τροχού. Μόλις οι αισθητήρες του τροχού και η ηλεκτρονική διαχείριση προσδιορίσουν ότι ένας τροχός τείνει να μπλοκάρει, η βαλβίδα εισόδου κλείνει και μία βαλβίδα εξόδου που είναι διατεταγμένη παράλληλα με το κύκλωμα πέδησης ανοίγει ελαφρά. Έτσι, το υγρό φρένου μπορεί να ρέει μέσω της βαλβίδας εξόδου σε ένα δοχείο (αποθήκευση χαμηλής πίεσης), πολύ γρήγορα, μειώνοντας την πίεση πέδησης του κατάλληλου τροχού (αν είναι απαραίτητο έως και στο μηδέν).
Η λειτουργία αυτή των βαλβίδων συνοδεύεται από την ενεργοποίηση μιας ηλεκτρικής υδραυλικής αντλίας, που επιστρέφει το υγρό φρένου το οποίο ρέει από το κύκλωμα πέδησης στο κύκλωμα ελέγχου και επομένως αντισταθμίζει τον όγκο στο αντίστοιχο κύκλωμα πέδησης. Μετά, μόλις ο τροχός μπορεί να γυρίζει πάλι ελεύθερα, η βαλβίδα εξόδου κλείνει και η βαλβίδα εισόδου ανοίγει, αποκαθιστώντας την υδραυλική σύνδεση μεταξύ μανέτας και του κύριου εμβόλου του φρένου.
Τώρα, η πίεση πέδησης που παράγεται από τον αναβάτη μέσω της μανέτας, αυξάνει για μία ακόμα φορά την υδραυλική πίεση στις δαγκάνες. Ο κατάλληλος έλεγχος και η λειτουργία των βαλβίδων, τέλος, εξυπηρετεί για την προσαρμογή της πίεσης πέδησης, ρυθμίζοντας της δυνάμεις ακινητοποίησης που επενεργούν στον τροχό σύμφωνα με τον τρέχοντα συντελεστή τριβής και τις συνθήκες του δρόμου.
Αναλογική διαχείριση πίεσης για ακριβή ρύθμιση της πίεσης του συστήματος.
Σύγχρονες υδραυλικές βαλβίδες με ρυθμιζόμενη διατομή βρίσκονται στην πλευρά εισόδου. Με τον κατάλληλο έλεγχο και λειτουργία, επιτρέπουν τη συνεχή διαχείριση της παροχής υγρού κατά την ανάπτυξη της πίεσης πέδησης, με αποτέλεσμα τον αναλογικό έλεγχο των φρένων. Αυτό διασφαλίζει ένα πολύ υψηλότερο πρότυπο ποιοτικού ελέγχου και ακρίβειας σε σχέση με προηγούμενα συστήματα βαλβίδων, τα οποία λόγω σταθερής, προκαθορισμένης διατομής, λειτουργούσαν μόνο με τις βαλβίδες πλήρως ανοιχτές ή πλήρως κλειστές.
Σε συνδυασμό με κατάλληλες στρατηγικές ελέγχου, το νέο Integral ABS της BMW Motorrad μπορεί να παράγει πίεση γρήγορα κατά τη διάρκεια των κύκλων ελέγχου και να ρυθμίζει την πίεση του συστήματος με υψηλή ακρίβεια. Αυτό, με τη σειρά του, μειώνει τους παλμούς της πίεσης, και ανάλογα το τρέμουλο στη μανέτα (ανάδραση), κάνοντας την όλη διαδικασία ελέγχου πιο ομαλή και άνετη.
Τρεις πρόσθετοι αισθητήρες πίεσης στο σύστημα παρακολουθούν συνεχώς τις συνθήκες πίεσης. Με την πίεση του συστήματος να ελέγχεται και να προσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο, και με την αξιολόγηση των προηγούμενων κύκλων, το σύστημα μπορεί να ρυθμίζει με ακρίβεια την πίεση στο αντίστοιχο απαιτούμενο επίπεδο, μειώνοντας έτσι τον αριθμό και την ένταση των λειτουργιών ελέγχου κατά τη διάρκεια λειτουργίας του ABS. Αν δεν υπάρξει κάποια ξαφνική αλλαγή στο συντελεστή τριβής, στη συνέχεια απαιτείται μόνο μικρο-προσαρμογή μετά τους πρώτους κύκλους ελέγχου. Έτσι διασφαλίζεται ομαλή και άνετη χρήση των φρένων με άριστη ισχύ ακινητοποίησης, κοντά στο αντίστοιχο όριο της τριβής. Και καθώς η διακύμανση της πίεσης πέδησης παραμένει σχετικά μικρή, οι αυξομειώσεις στο φορτίο του τροχού και, κατ’ επέκταση οι κινήσεις της μοτοσικλέτας (βύθιση) διατηρούνται στο ελάχιστο, αυξάνοντας την οδηγική ευστάθεια και προσφέροντας στον αναβάτη ακόμα καλύτερη αίσθηση συνολικής ασφάλειας.
Το νέο Integral ABS της BMW Motorrad δεν απαιτεί πλέον ηλεκτρικό σερβόφρενο. Αντίθετα, οι πρόσφατες εξελίξεις στα υδραυλικά συστήματα των φρένων διασφαλίζουν ταχεία παραγωγή πίεσης και – εξίσου σημαντικό – σχεδόν ταυτόχρονη μείωση πίεσης στη φάση ελέγχου. Αυτό εγγυάται άμεση αντίδραση του συστήματος κάτω από όλες τις συνθήκες σύμφωνα με τις ιδιαίτερες απαιτήσεις πέδησης καθώς και ομαλό και ακριβή έλεγχο και μόνο μέσω της υδραυλικής λειτουργίας.
Κυκλώματα φρένων πλήρως ανεξάρτητα μεταξύ τους.
Τα κυκλώματα φρένων για τον εμπρός και πίσω τροχό στο Integral ABS της BMW Motorrad είναι πλήρως διαχωρισμένα το ένα από το άλλο και δεν έχουν κανενός είδους υδραυλική σύνδεση. Αυτό διασφαλίζει σαφή και άμεση αίσθηση σε όλες τις περιπτώσεις, με σαφώς προσδιορισμένο σημείο πίεσης, ιδιαίτερα στον εμπρός τροχό σε όλες τις συνθήκες. Η πίεση πέδησης στον εμπρός τροχό παράγεται με τη συμβατική διαδικασία από τον αναβάτη μέσω του κύριου εμβόλου του φρένου και επενεργεί απευθείας στη δαγκάνα του εμπρός φρένου. Όποτε χρειάζεται η λειτουργία ελέγχου ABS, η ηλεκτρονική μονάδα ελέγχου ρυθμίζει την πίεση πέδησης μέσω των βαλβίδων στο κύκλωμα πέδησης, όπως περιγράψαμε προηγουμένως.
Το πίσω φρένο λειτουργεί επίσης κατά το συνήθη τρόπο, με πάτημα του πεντάλ. Με τον τρόπο αυτό, παράγεται η απαιτούμενη πίεση πέδησης με μία τελείως μηχανική/υδραυλική διαδικασία, όπου η πίεση επενεργεί μόνο στον πίσω τροχό. Όποτε είναι απαραίτητο (δηλαδή ο τροχός τείνει να μπλοκάρει),η πίεση πέδησης ελέγχεται ανάλογα μέσω του συστήματος βαλβίδων του ABS.
Διασύνδεση φρένων με ηλεκτροϋδραυλική παραγωγή πίεσης.
Για την ενεργοποίηση της λειτουργίας διασύνδεσης, πίεση πέδησης για το πίσω φρένο παράγεται ενεργά μέσω μιας ηλεκτροϋδραυλικής αντλίας υψηλής πίεσης, μόλις ο αναβάτης τραβήξει τη μανέτα. Η αντλία ενεργοποιείται αυτόματα κάθε φορά που ο αναβάτης χρησιμοποιεί το εμπρός φρένο και ελέγχεται από τους αισθητήρες πίεσης στο κύκλωμα του εμπρός φρένου. Σε συντονισμό με την πίεση πέδησης που εφαρμόζεται στον εμπρός τροχό, δημιουργείται ανάλογη πίεση αυτόματα στο πίσω φρένο, σύμφωνα με την κατανομή πίεσης πέδησης που έχει προκαθορίσει η μονάδα ελέγχου. Επομένως ο πίσω τροχός επιβραδύνει ιδανικά όποτε ενεργοποιείται το εμπρός φρένο (λειτουργία μερικής διασύνδεσης).
Ακόμα και όταν χρησιμοποιεί την λειτουργίας διασύνδεσης, ο αναβάτης μπορεί να επιλέξει να φρενάρει τον πίσω τροχό (μέσω του πεντάλ) πιο δυνατά από όσο θα του επέτρεπε το σύστημα integral. Αυτό μπορεί να γίνει μέχρι όμως το σημείο μπλοκαρίσματος όπου παρεμβαίνει το ABS. Αν η πίεση πέδησης που εφαρμόζεται από τον αναβάτη είναι πιο αδύναμη από την πίεση που παράγεται μέσω της integral λειτουργίας, τότε το πάτημα του πεντάλ δεν λαμβάνεται υπόψη και εφαρμόζεται πέδηση στον πίσω τροχό σύμφωνα με τη λειτουργία integral. Η ιδανική κατανομή πέδησης μεταξύ εμπρός και πίσω τροχού μεταβάλλεται ανάλογα με το φορτίο που μεταφέρει η μοτοσικλέτα. Συγκρίνοντας την πίεση μπλοκαρίσματος του κάθε τροχού, το σύστημα integral αποκτά ένδειξη για το φορτίο που μεταφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή η μοτοσικλέτα και ρυθμίζει την κατανομή πέδησης ανάλογα, όποτε τα φρένα λειτουργούν με εμπλοκή του ABS.
Γενικά, η ηλεκτροϋδραυλική παραγωγή πίεσης πέδησης για τη λειτουργία intergral διασφαλίζει άριστη ρύθμιση της πίεσης στον πίσω τροχό, κάτω από όλες τις συνθήκες, ανάλογα με την επιβράδυνση του εμπρός τροχού (ιδανική κατανομή), τις συνθήκες φορτίου και το συντελεστή τριβής.
Μόνον αυτή η μέθοδος παραγωγής πίεσης μπορεί πράγματι να δώσει προτεραιότητα στις ιδιαίτερες επιθυμίες του αναβάτη και τη λειτουργία των φρένων, όποτε επιβάλλεται.
Και αν η υδραυλική αντλία κάποια στιγμή δεν λειτουργήσει, το παράλληλο υδραυλικό κύκλωμα στο πεντάλ θα ενεργήσει από μόνο του, λειτουργώντας το πίσω φρένο με τον τρόπο που θα έκανε ένα συμβατικό υδραυλικό φρένο.
Λειτουργία Semi-integral για μεγαλύτερη ασφάλεια και ευστάθεια
Ένα σημείο που πρέπει να τονίσουμε και πάλι εδώ, επειδή συχνά υποτιμάται, είναι το πλεονέκτημα της φιλοσοφίας μερικής διασύνδεσης (semi-integral) με ανεξάρτητη, βέλτιστη κατανομή πέδησης και στους δύο τροχούς. Όταν χρησιμοποιούνται τα φρένα υπό κανονικές συνθήκες, κάτω από το μέγιστο όριο επιβράδυνσης, που είναι ηπιο συνηθισμένη κατάσταση στην καθημερινή οδική κυκλοφορία, ο πίσω τροχός μπορεί να μεταφέρει σημαντική ισχύ ακινητοποίησης στο δρόμο. Επειδή οι πλευρικές δυνάμεις του ελαστικού (κατευθυντικότητα) μειώνονται λόγω της αύξησης πέδησης, η καλύτερη κατανομή πέδησης μεταξύ των δύο τροχών αυξάνει και τα αποθέματα ενεργητικής ασφάλειας και την πλευρική ευστάθεια. Το πλεονέκτημα αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό στους ελιγμούς φρεναρίσματος που συχνά αναγκάζεται να κάνει ο μοτοσικλετιστής σε μία στροφή, όπου ο βαθμός της απαιτούμενης δύναμης ακινητοποίησης (επιβράδυνσης) εξαρτάται από την συγκεκριμένη κατάσταση που αντιμετωπίζει.
Αν ο αναβάτης ενεργοποιήσει μόνο το ένα φρένο σε μία τέτοια κατάσταση, ο τροχός που φρενάρει (γενικά ο εμπρός τροχός) πρέπει να μεταφέρει όλη την ισχύ πέδησης και επομένως μπορεί να προσφέρει ένα χαμηλό επίπεδο πλευρικής στήριξης και κατευθυντικότητας.
Το σύστημα integral, αντίθετα, κατανέμει την ισχύ πέδησης ιδανικά και στους δύο τροχούς, παρέχοντας ένα υψηλότερο επίπεδο «πλευρικής» πρόσφυσης σε κάθε τροχό
(φυσικά όσο δεν έχει εμπλακεί το ABS). Αυτό διασφαλίζει μέγιστη σταθερότητα κατά το φρενάρισμα, εντός των φυσικών ορίων που ισχύουν σε κάθε περίπτωση.
Εκτός από την αύξηση των πλευρικών δυνάμεων, η λειτουργία semi-integral διασφαλίζει επίσης καλύτερη ανίχνευση της ανύψωσης του πίσω τροχού σε πολύ δυνατό φρενάρισμα. Ενώ τα συμβατικά συστήματα ABS δύο καναλιών μπορούν μόνο να αξιολογήσουν τα σήματα ταχύτητας των τροχών, το σύστημα integral της BMW Motorrad προσφέρει περισσότερες πληροφορίες, παρακολουθώντας και τα σήματα πίεσης στα δύο κυκλώματα φρένων και την ταχύτητα και των δύο τροχών, προσδιορίζοντας έτσι το μέγεθος της επιβράδυνσης και, κατ’ επέκταση, την οποιαδήποτε τάση του πίσω τροχού να ανασηκωθεί.
Το σύστημα μπορεί επομένως να εξουδετερώσει αποτελεσματικά μία τέτοια συμπεριφορά έγκαιρα μειώνοντας ειδικά την πίεση πέδησης στον εμπρός τροχό, με στόχο την αυξημένη οδηγική ευστάθεια και τη μέγιστη ισχύ ακινητοποίησης. Και ένα ακόμα πλεονέκτημα είναι ότι αυτό το σύστημα ανιχνεύει ενεργά τις τρέχουσες οδηγικές συνθήκες, λαμβάνοντας επομένως υπόψη το φορτίο που μεταφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή η μοτοσικλέτα.
Συμπαγής και ελαφρύς ρυθμιστής πίεσης αποτελεί την καρδιά του συστήματος.
Όλες οι μονάδες λειτουργίας του Integral ABS της BMW Motorrad βρίσκονται μέσα στο ρυθμιστή πίεσης. Αυτό το συμπαγές σύστημα ελέγχου φιλοξενεί τις βαλβίδες ελέγχου, τους αισθητήρες πίεσης και τις υδραυλικές αντλίες, μεταξύ των οποίων τον ηλεκτροκινητήρα και το ηλεκτρονικό σύστημα διαχείρισης.
Ο ρυθμιστής πίεσης, επομένως, είναι κυριολεκτικά η ‘καρδιά’ του Integral ABS της BMW Motorrad. Παρόλα αυτά, ολόκληρη η μονάδα ζυγίζει μόλις 2.3 kg και είναι περίπου 50% ελαφρύτερη από το προηγούμενο σύστημα.
Διαγνωστική λειτουργία και λειτουργία έκτακτης ανάγκης.
Το νέο Integral ABS της BMW Motorrad έχει επίσης το πλεονέκτημα ενός πλήρους διαγνωστικού ελέγχου: όλες οι λειτουργίες και οι αισθητήρες παρακολουθούνται συνεχώς από τον ηλεκτρονικό εγκέφαλο του συστήματος.
Αντίθετα με το προηγούμενο σύστημα, η διάρκεια της φάσης έναρξης λειτουργίας μετά το άνοιγμα της ανάφλεξης είναι τώρα πολύ μικρότερη. Οι δυσλειτουργίες, αν υπάρξουν, αποθηκεύονται στη μνήμη και στη συνέχεια μπορούν να διαβαστούν στο συνεργείο. Αν τα ηλεκτρικά ή ηλεκτρονικά εξαρτήματα πάθουν μία βλάβη, οι βαλβίδες ελέγχου κινούνται μηχανικά (μέσω ελατηρίων) στη βασική τους ρύθμιση, επιτρέποντας επομένως μία άμεση υδραυλική σύνδεση μεταξύ των χειριστηρίων των φρένων και των δαγκανών, όπως στην περίπτωση ενός συμβατικού συστήματος πέδησης χωρίς ABS Κάτω από τέτοιες συνθήκες, τα φρένα θα λειτουργήσουν με το συνηθισμένο, συμβατικό τρόπο και μόνο το ABS - και, όπου υπάρχει, η λειτουργία integral - δεν θα είναι διαθέσιμα.
Απενεργοποίηση του ABS για offroad χρήση.
Στην R 1200 GS/GS Adventure, ο αναβάτης έχει και πάλι τη δυνατότητα να απενεργοποιήσει το νέο Integral ABS της BMW Motorrad για offroad χρήση. Ακόμα και όταν το ABS είναι απενεργοποιημένο, όμως, το σύστημα διατηρεί την λειτουργία integral, που μπορεί να αποδειχτεί χρήσιμη σε συνθήκες offroad. Για να συγκρατήσει τη μοτοσικλέτα σε μία πλαγιά με χαλαρό έδαφος από κάτω, για παράδειγμα, το μόνο που πρέπει να κάνει ο αναβάτης με Integral ABS είναι να τραβήξει τη μανέτα. Αυτό θα ενεργοποιήσει το φρένο στον πίσω τροχό με άριστη αποτελεσματικότητα (λόγω του ότι το φορτίο του τροχού μεταφέρεται στον πίσω τροχό), διατηρώντας τη μοτοσικλέτα με ασφάλεια στη θέση της και εμποδίζοντάς την να ολισθήσει προς τα πίσω.Η εκκίνηση σε τέτοιες συνθήκες διευκολύνεται επίσης από το σύστημα, επειδή ο αναβάτης δεν χρειάζεται πλέον το πόδι του για να πατάει φρένο και μπορεί, όποτε είναι απαραίτητο, να χρησιμοποιεί και τα δύο πόδια για έξτρα στήριξη στο έδαφος.''''
:)
Διάβασα μια αναφορά σχετικά με το ABS integral τις BMW και νωμιζω ότι εξηγεί γιατί πρέπει να φρενάρουμε με το μπροστινό.
''''Λειτουργία και Τεχνολογία της Νέας Γενιάς Integral ABS.
Λανσάροντας τη νέα γενιά της τεχνολογίας ABS, η BMW Motorrad μεταβαίνει σε ένα νέο, ακόμα πιο προηγμένο σύστημα, που έχει έλεγχο πίεσης βασισμένο σε βαλβίδες ακόμα και στο Integral ABS. Η πρόοδος στα υδραυλικά, στον τομέα της τεχνολογίας βαλβίδων ελέγχου, και στα ηλεκτρονικά, επιτρέπει τώρα την ίδια άνετη λειτουργία του συστήματος με ελάχιστη ανάδραση όπως στην περίπτωση των συστημάτων εμβόλων ή των φιλοσοφιών ταχείας συμπίεσης.
Στη βασική του διάταξη υδραυλικών φρένων και διαχείρισης βαλβίδων, το νέο Integral ABS της BMW Motorrad είναι εφάμιλλο άλλων συστημάτων ABS ελεγχόμενων από βαλβίδες. Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του συστήματος της BMW βρίσκονται στη φιλοσοφία διαχείρισης πίεσης, στη χρήση έξυπνων στρατηγικών ελέγχου, και στην λειτουργία διασύνδεσης. Η τελευταία είναι ένα σύστημα μερικής διασύνδεσης (semi-integral), που σημαίνει ότι ο αν αναβάτης ενεργοποιήσει το εμπρός φρένο μέσω της μανέτας, ενεργοποιείται αυτόματα και το κύκλωμα πέδησης του πίσω τροχού. Το πεντάλ, από την άλλη πλευρά, επενεργεί αποκλειστικά στο πίσω φρένο.
Το νέο Integral ABS της BMW Motorrad λανσάρεται στο τέλος του καλοκαιριού του 2006 σε όλα τα μοντέλα της νέας γενιάς K και Boxer αντικαθιστώντας το προηγούμενο σύστημα.
Υδραυλικές λειτουργίες και λειτουργίες ελέγχου πίεσης. Η γενική αρχή που διέπει το νέο Integral ABS της BMW Motorrad είναι σχετικά απλή: Η πίεση πέδησης που παράγεται μηχανικά από τον αναβάτη μέσω της μανέτας και το κύριο έμβολο του φρένου (αντλία), μεταφέρεται μέσω μιας ανοιχτής βαλβίδας (της βαλβίδας εισόδου) απευθείας στο φρένο του κατάλληλου τροχού. Μόλις οι αισθητήρες του τροχού και η ηλεκτρονική διαχείριση προσδιορίσουν ότι ένας τροχός τείνει να μπλοκάρει, η βαλβίδα εισόδου κλείνει και μία βαλβίδα εξόδου που είναι διατεταγμένη παράλληλα με το κύκλωμα πέδησης ανοίγει ελαφρά. Έτσι, το υγρό φρένου μπορεί να ρέει μέσω της βαλβίδας εξόδου σε ένα δοχείο (αποθήκευση χαμηλής πίεσης), πολύ γρήγορα, μειώνοντας την πίεση πέδησης του κατάλληλου τροχού (αν είναι απαραίτητο έως και στο μηδέν).
Η λειτουργία αυτή των βαλβίδων συνοδεύεται από την ενεργοποίηση μιας ηλεκτρικής υδραυλικής αντλίας, που επιστρέφει το υγρό φρένου το οποίο ρέει από το κύκλωμα πέδησης στο κύκλωμα ελέγχου και επομένως αντισταθμίζει τον όγκο στο αντίστοιχο κύκλωμα πέδησης. Μετά, μόλις ο τροχός μπορεί να γυρίζει πάλι ελεύθερα, η βαλβίδα εξόδου κλείνει και η βαλβίδα εισόδου ανοίγει, αποκαθιστώντας την υδραυλική σύνδεση μεταξύ μανέτας και του κύριου εμβόλου του φρένου.
Τώρα, η πίεση πέδησης που παράγεται από τον αναβάτη μέσω της μανέτας, αυξάνει για μία ακόμα φορά την υδραυλική πίεση στις δαγκάνες. Ο κατάλληλος έλεγχος και η λειτουργία των βαλβίδων, τέλος, εξυπηρετεί για την προσαρμογή της πίεσης πέδησης, ρυθμίζοντας της δυνάμεις ακινητοποίησης που επενεργούν στον τροχό σύμφωνα με τον τρέχοντα συντελεστή τριβής και τις συνθήκες του δρόμου.
Αναλογική διαχείριση πίεσης για ακριβή ρύθμιση της πίεσης του συστήματος.
Σύγχρονες υδραυλικές βαλβίδες με ρυθμιζόμενη διατομή βρίσκονται στην πλευρά εισόδου. Με τον κατάλληλο έλεγχο και λειτουργία, επιτρέπουν τη συνεχή διαχείριση της παροχής υγρού κατά την ανάπτυξη της πίεσης πέδησης, με αποτέλεσμα τον αναλογικό έλεγχο των φρένων. Αυτό διασφαλίζει ένα πολύ υψηλότερο πρότυπο ποιοτικού ελέγχου και ακρίβειας σε σχέση με προηγούμενα συστήματα βαλβίδων, τα οποία λόγω σταθερής, προκαθορισμένης διατομής, λειτουργούσαν μόνο με τις βαλβίδες πλήρως ανοιχτές ή πλήρως κλειστές.
Σε συνδυασμό με κατάλληλες στρατηγικές ελέγχου, το νέο Integral ABS της BMW Motorrad μπορεί να παράγει πίεση γρήγορα κατά τη διάρκεια των κύκλων ελέγχου και να ρυθμίζει την πίεση του συστήματος με υψηλή ακρίβεια. Αυτό, με τη σειρά του, μειώνει τους παλμούς της πίεσης, και ανάλογα το τρέμουλο στη μανέτα (ανάδραση), κάνοντας την όλη διαδικασία ελέγχου πιο ομαλή και άνετη.
Τρεις πρόσθετοι αισθητήρες πίεσης στο σύστημα παρακολουθούν συνεχώς τις συνθήκες πίεσης. Με την πίεση του συστήματος να ελέγχεται και να προσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο, και με την αξιολόγηση των προηγούμενων κύκλων, το σύστημα μπορεί να ρυθμίζει με ακρίβεια την πίεση στο αντίστοιχο απαιτούμενο επίπεδο, μειώνοντας έτσι τον αριθμό και την ένταση των λειτουργιών ελέγχου κατά τη διάρκεια λειτουργίας του ABS. Αν δεν υπάρξει κάποια ξαφνική αλλαγή στο συντελεστή τριβής, στη συνέχεια απαιτείται μόνο μικρο-προσαρμογή μετά τους πρώτους κύκλους ελέγχου. Έτσι διασφαλίζεται ομαλή και άνετη χρήση των φρένων με άριστη ισχύ ακινητοποίησης, κοντά στο αντίστοιχο όριο της τριβής. Και καθώς η διακύμανση της πίεσης πέδησης παραμένει σχετικά μικρή, οι αυξομειώσεις στο φορτίο του τροχού και, κατ’ επέκταση οι κινήσεις της μοτοσικλέτας (βύθιση) διατηρούνται στο ελάχιστο, αυξάνοντας την οδηγική ευστάθεια και προσφέροντας στον αναβάτη ακόμα καλύτερη αίσθηση συνολικής ασφάλειας.
Το νέο Integral ABS της BMW Motorrad δεν απαιτεί πλέον ηλεκτρικό σερβόφρενο. Αντίθετα, οι πρόσφατες εξελίξεις στα υδραυλικά συστήματα των φρένων διασφαλίζουν ταχεία παραγωγή πίεσης και – εξίσου σημαντικό – σχεδόν ταυτόχρονη μείωση πίεσης στη φάση ελέγχου. Αυτό εγγυάται άμεση αντίδραση του συστήματος κάτω από όλες τις συνθήκες σύμφωνα με τις ιδιαίτερες απαιτήσεις πέδησης καθώς και ομαλό και ακριβή έλεγχο και μόνο μέσω της υδραυλικής λειτουργίας.
Κυκλώματα φρένων πλήρως ανεξάρτητα μεταξύ τους.
Τα κυκλώματα φρένων για τον εμπρός και πίσω τροχό στο Integral ABS της BMW Motorrad είναι πλήρως διαχωρισμένα το ένα από το άλλο και δεν έχουν κανενός είδους υδραυλική σύνδεση. Αυτό διασφαλίζει σαφή και άμεση αίσθηση σε όλες τις περιπτώσεις, με σαφώς προσδιορισμένο σημείο πίεσης, ιδιαίτερα στον εμπρός τροχό σε όλες τις συνθήκες. Η πίεση πέδησης στον εμπρός τροχό παράγεται με τη συμβατική διαδικασία από τον αναβάτη μέσω του κύριου εμβόλου του φρένου και επενεργεί απευθείας στη δαγκάνα του εμπρός φρένου. Όποτε χρειάζεται η λειτουργία ελέγχου ABS, η ηλεκτρονική μονάδα ελέγχου ρυθμίζει την πίεση πέδησης μέσω των βαλβίδων στο κύκλωμα πέδησης, όπως περιγράψαμε προηγουμένως.
Το πίσω φρένο λειτουργεί επίσης κατά το συνήθη τρόπο, με πάτημα του πεντάλ. Με τον τρόπο αυτό, παράγεται η απαιτούμενη πίεση πέδησης με μία τελείως μηχανική/υδραυλική διαδικασία, όπου η πίεση επενεργεί μόνο στον πίσω τροχό. Όποτε είναι απαραίτητο (δηλαδή ο τροχός τείνει να μπλοκάρει),η πίεση πέδησης ελέγχεται ανάλογα μέσω του συστήματος βαλβίδων του ABS.
Διασύνδεση φρένων με ηλεκτροϋδραυλική παραγωγή πίεσης.
Για την ενεργοποίηση της λειτουργίας διασύνδεσης, πίεση πέδησης για το πίσω φρένο παράγεται ενεργά μέσω μιας ηλεκτροϋδραυλικής αντλίας υψηλής πίεσης, μόλις ο αναβάτης τραβήξει τη μανέτα. Η αντλία ενεργοποιείται αυτόματα κάθε φορά που ο αναβάτης χρησιμοποιεί το εμπρός φρένο και ελέγχεται από τους αισθητήρες πίεσης στο κύκλωμα του εμπρός φρένου. Σε συντονισμό με την πίεση πέδησης που εφαρμόζεται στον εμπρός τροχό, δημιουργείται ανάλογη πίεση αυτόματα στο πίσω φρένο, σύμφωνα με την κατανομή πίεσης πέδησης που έχει προκαθορίσει η μονάδα ελέγχου. Επομένως ο πίσω τροχός επιβραδύνει ιδανικά όποτε ενεργοποιείται το εμπρός φρένο (λειτουργία μερικής διασύνδεσης).
Ακόμα και όταν χρησιμοποιεί την λειτουργίας διασύνδεσης, ο αναβάτης μπορεί να επιλέξει να φρενάρει τον πίσω τροχό (μέσω του πεντάλ) πιο δυνατά από όσο θα του επέτρεπε το σύστημα integral. Αυτό μπορεί να γίνει μέχρι όμως το σημείο μπλοκαρίσματος όπου παρεμβαίνει το ABS. Αν η πίεση πέδησης που εφαρμόζεται από τον αναβάτη είναι πιο αδύναμη από την πίεση που παράγεται μέσω της integral λειτουργίας, τότε το πάτημα του πεντάλ δεν λαμβάνεται υπόψη και εφαρμόζεται πέδηση στον πίσω τροχό σύμφωνα με τη λειτουργία integral. Η ιδανική κατανομή πέδησης μεταξύ εμπρός και πίσω τροχού μεταβάλλεται ανάλογα με το φορτίο που μεταφέρει η μοτοσικλέτα. Συγκρίνοντας την πίεση μπλοκαρίσματος του κάθε τροχού, το σύστημα integral αποκτά ένδειξη για το φορτίο που μεταφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή η μοτοσικλέτα και ρυθμίζει την κατανομή πέδησης ανάλογα, όποτε τα φρένα λειτουργούν με εμπλοκή του ABS.
Γενικά, η ηλεκτροϋδραυλική παραγωγή πίεσης πέδησης για τη λειτουργία intergral διασφαλίζει άριστη ρύθμιση της πίεσης στον πίσω τροχό, κάτω από όλες τις συνθήκες, ανάλογα με την επιβράδυνση του εμπρός τροχού (ιδανική κατανομή), τις συνθήκες φορτίου και το συντελεστή τριβής.
Μόνον αυτή η μέθοδος παραγωγής πίεσης μπορεί πράγματι να δώσει προτεραιότητα στις ιδιαίτερες επιθυμίες του αναβάτη και τη λειτουργία των φρένων, όποτε επιβάλλεται.
Και αν η υδραυλική αντλία κάποια στιγμή δεν λειτουργήσει, το παράλληλο υδραυλικό κύκλωμα στο πεντάλ θα ενεργήσει από μόνο του, λειτουργώντας το πίσω φρένο με τον τρόπο που θα έκανε ένα συμβατικό υδραυλικό φρένο.
Λειτουργία Semi-integral για μεγαλύτερη ασφάλεια και ευστάθεια
Ένα σημείο που πρέπει να τονίσουμε και πάλι εδώ, επειδή συχνά υποτιμάται, είναι το πλεονέκτημα της φιλοσοφίας μερικής διασύνδεσης (semi-integral) με ανεξάρτητη, βέλτιστη κατανομή πέδησης και στους δύο τροχούς. Όταν χρησιμοποιούνται τα φρένα υπό κανονικές συνθήκες, κάτω από το μέγιστο όριο επιβράδυνσης, που είναι ηπιο συνηθισμένη κατάσταση στην καθημερινή οδική κυκλοφορία, ο πίσω τροχός μπορεί να μεταφέρει σημαντική ισχύ ακινητοποίησης στο δρόμο. Επειδή οι πλευρικές δυνάμεις του ελαστικού (κατευθυντικότητα) μειώνονται λόγω της αύξησης πέδησης, η καλύτερη κατανομή πέδησης μεταξύ των δύο τροχών αυξάνει και τα αποθέματα ενεργητικής ασφάλειας και την πλευρική ευστάθεια. Το πλεονέκτημα αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό στους ελιγμούς φρεναρίσματος που συχνά αναγκάζεται να κάνει ο μοτοσικλετιστής σε μία στροφή, όπου ο βαθμός της απαιτούμενης δύναμης ακινητοποίησης (επιβράδυνσης) εξαρτάται από την συγκεκριμένη κατάσταση που αντιμετωπίζει.
Αν ο αναβάτης ενεργοποιήσει μόνο το ένα φρένο σε μία τέτοια κατάσταση, ο τροχός που φρενάρει (γενικά ο εμπρός τροχός) πρέπει να μεταφέρει όλη την ισχύ πέδησης και επομένως μπορεί να προσφέρει ένα χαμηλό επίπεδο πλευρικής στήριξης και κατευθυντικότητας.
Το σύστημα integral, αντίθετα, κατανέμει την ισχύ πέδησης ιδανικά και στους δύο τροχούς, παρέχοντας ένα υψηλότερο επίπεδο «πλευρικής» πρόσφυσης σε κάθε τροχό
(φυσικά όσο δεν έχει εμπλακεί το ABS). Αυτό διασφαλίζει μέγιστη σταθερότητα κατά το φρενάρισμα, εντός των φυσικών ορίων που ισχύουν σε κάθε περίπτωση.
Εκτός από την αύξηση των πλευρικών δυνάμεων, η λειτουργία semi-integral διασφαλίζει επίσης καλύτερη ανίχνευση της ανύψωσης του πίσω τροχού σε πολύ δυνατό φρενάρισμα. Ενώ τα συμβατικά συστήματα ABS δύο καναλιών μπορούν μόνο να αξιολογήσουν τα σήματα ταχύτητας των τροχών, το σύστημα integral της BMW Motorrad προσφέρει περισσότερες πληροφορίες, παρακολουθώντας και τα σήματα πίεσης στα δύο κυκλώματα φρένων και την ταχύτητα και των δύο τροχών, προσδιορίζοντας έτσι το μέγεθος της επιβράδυνσης και, κατ’ επέκταση, την οποιαδήποτε τάση του πίσω τροχού να ανασηκωθεί.
Το σύστημα μπορεί επομένως να εξουδετερώσει αποτελεσματικά μία τέτοια συμπεριφορά έγκαιρα μειώνοντας ειδικά την πίεση πέδησης στον εμπρός τροχό, με στόχο την αυξημένη οδηγική ευστάθεια και τη μέγιστη ισχύ ακινητοποίησης. Και ένα ακόμα πλεονέκτημα είναι ότι αυτό το σύστημα ανιχνεύει ενεργά τις τρέχουσες οδηγικές συνθήκες, λαμβάνοντας επομένως υπόψη το φορτίο που μεταφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή η μοτοσικλέτα.
Συμπαγής και ελαφρύς ρυθμιστής πίεσης αποτελεί την καρδιά του συστήματος.
Όλες οι μονάδες λειτουργίας του Integral ABS της BMW Motorrad βρίσκονται μέσα στο ρυθμιστή πίεσης. Αυτό το συμπαγές σύστημα ελέγχου φιλοξενεί τις βαλβίδες ελέγχου, τους αισθητήρες πίεσης και τις υδραυλικές αντλίες, μεταξύ των οποίων τον ηλεκτροκινητήρα και το ηλεκτρονικό σύστημα διαχείρισης.
Ο ρυθμιστής πίεσης, επομένως, είναι κυριολεκτικά η ‘καρδιά’ του Integral ABS της BMW Motorrad. Παρόλα αυτά, ολόκληρη η μονάδα ζυγίζει μόλις 2.3 kg και είναι περίπου 50% ελαφρύτερη από το προηγούμενο σύστημα.
Διαγνωστική λειτουργία και λειτουργία έκτακτης ανάγκης.
Το νέο Integral ABS της BMW Motorrad έχει επίσης το πλεονέκτημα ενός πλήρους διαγνωστικού ελέγχου: όλες οι λειτουργίες και οι αισθητήρες παρακολουθούνται συνεχώς από τον ηλεκτρονικό εγκέφαλο του συστήματος.
Αντίθετα με το προηγούμενο σύστημα, η διάρκεια της φάσης έναρξης λειτουργίας μετά το άνοιγμα της ανάφλεξης είναι τώρα πολύ μικρότερη. Οι δυσλειτουργίες, αν υπάρξουν, αποθηκεύονται στη μνήμη και στη συνέχεια μπορούν να διαβαστούν στο συνεργείο. Αν τα ηλεκτρικά ή ηλεκτρονικά εξαρτήματα πάθουν μία βλάβη, οι βαλβίδες ελέγχου κινούνται μηχανικά (μέσω ελατηρίων) στη βασική τους ρύθμιση, επιτρέποντας επομένως μία άμεση υδραυλική σύνδεση μεταξύ των χειριστηρίων των φρένων και των δαγκανών, όπως στην περίπτωση ενός συμβατικού συστήματος πέδησης χωρίς ABS Κάτω από τέτοιες συνθήκες, τα φρένα θα λειτουργήσουν με το συνηθισμένο, συμβατικό τρόπο και μόνο το ABS - και, όπου υπάρχει, η λειτουργία integral - δεν θα είναι διαθέσιμα.
Απενεργοποίηση του ABS για offroad χρήση.
Στην R 1200 GS/GS Adventure, ο αναβάτης έχει και πάλι τη δυνατότητα να απενεργοποιήσει το νέο Integral ABS της BMW Motorrad για offroad χρήση. Ακόμα και όταν το ABS είναι απενεργοποιημένο, όμως, το σύστημα διατηρεί την λειτουργία integral, που μπορεί να αποδειχτεί χρήσιμη σε συνθήκες offroad. Για να συγκρατήσει τη μοτοσικλέτα σε μία πλαγιά με χαλαρό έδαφος από κάτω, για παράδειγμα, το μόνο που πρέπει να κάνει ο αναβάτης με Integral ABS είναι να τραβήξει τη μανέτα. Αυτό θα ενεργοποιήσει το φρένο στον πίσω τροχό με άριστη αποτελεσματικότητα (λόγω του ότι το φορτίο του τροχού μεταφέρεται στον πίσω τροχό), διατηρώντας τη μοτοσικλέτα με ασφάλεια στη θέση της και εμποδίζοντάς την να ολισθήσει προς τα πίσω.Η εκκίνηση σε τέτοιες συνθήκες διευκολύνεται επίσης από το σύστημα, επειδή ο αναβάτης δεν χρειάζεται πλέον το πόδι του για να πατάει φρένο και μπορεί, όποτε είναι απαραίτητο, να χρησιμοποιεί και τα δύο πόδια για έξτρα στήριξη στο έδαφος.''''
:)
Φίλε μου το άρθρο είναι της BMW, η από περιοδικό;;;;;:confused:
ΑΠΛΑ ΤΣΙΜΠΗΜΑΤΑΚΙΑ ΤΟ ΜΠΡΟΣΤΙΝΟ ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΑΣΜΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ....10000ΚΜ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΩ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΤΑ ΑΛΛΑΞΑ;)
Αν μετά από 10000 χλμ τα πίσω τακάκια είναι καινούρια κάποιο λάθος κάνεις φίλε μου και είναι και σημαντικό. Πρόσεχε !!!!
taksidiotis
03-03-2011, 20:09
οτι και να λεμε το θεμα ειναι οτι με το μπροστινο σταματαει κι οχι να το παινευτω αλλα προς το παρον καλυτερα φρενα δεν εχω δει σε αλλη μηχανη.
ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ..
YouTube - r1200gs ABS on Dirt (http://www.youtube.com/watch?v=vfFq_auOwww&feature=related)
υποτίθεται οτι στο χώμα το απενεργοποιείς το ABS...
γιατί λέει να το αφήσεις ενεργοποιημένο ???
siraxanz
03-03-2011, 20:43
υποτίθεται οτι στο χώμα το απενεργοποιείς το ABS...
γιατί λέει να το αφήσεις ενεργοποιημένο ???
Γιατί σταματάει πιό καλά,
όμως δοκίμασε το μόνο σου, αλλιώς δεν το πιστεύεις:)
charis2711
12-06-2011, 19:47
Γεία σας και από εμένα... δεν είναι 10 μέρες που έχω πάρει μια F650GS (μετά απο beverly 300)...συνήθως πατάω μπροστινό αλλα μερικές φορές σιγοντάρω και με το πίσω... ξέρετε αν έχει το σύστημα αυτό...? (integral?) και η δικιά μου αν ναι πως μπορώ να το διαπιστώσω?
Καθώς πατάς το μπροστινό φρένο, πάτα και το πίσω. Αν δεν νιώσεις πίεση στο ποδόφρενο κατευθείαν, αλλά πιο κάτω τότε έχεις...
doctor77
13-06-2011, 11:02
Τα F650GS και F800GS ΔΕΝ έχουν integral
Κάθε τροχός φρενάρει ξεχωριστά με τον πατροπαράδοτο τρόπο!!
charis2711
13-06-2011, 11:25
@%$@%$@%$@^*#* κρίμα!!!:):yz
doctor77
13-06-2011, 13:40
Καθόλου κρίμα..μαθαίνεις να οδηγείς και να φρενάρεις μόνος σου κι εχεις και ABS για βοήθεια..έχει πιο πολύ πλάκα έτσι!!;)
lefteris-kal
14-06-2011, 17:33
Στο σχολείο ασφαλούς οδήγησης 0-300 διδάσκεται: πατάω πίσω, πατάω μπροστά - αφήνω πίσω, αφήνω μπροστά.
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ
15-06-2011, 01:00
Στο σχολείο ασφαλούς οδήγησης 0-300 διδάσκεται: πατάω πίσω, πατάω μπροστά - αφήνω πίσω, αφήνω μπροστά.
... όχι για GS 1200 ... ;)
lefteris-kal
15-06-2011, 09:05
ενοείται!!
έχει συνδιασμένη πέδηση.
μη λέμε υπερβολές
η 1200GS φρενάρει με τον ίδιο τρόπο όπως όλες οι μοτό
απλά η 1200GS είναι φτιαγμένη ώστε να συγχωρεί περισσότερα λάθη, χωρίς να αφαιρεί το "παιχνίδι" (εξ ου και το πίσω ΜΗ συνδυασμένο φρένο)
εγώ παρά το συνδυασμένο μπροστινό δεν έχω ξεχάσει το συνήθειο να βοηθάω με το πίσω (ίσως δεν βοηθάω αφού έχει ήδη... βοηθήσει, αλλά πάντως την κίνηση την κάνω)
το μπροστινό φρένο σταματάει η μηχανή, το πίσω βοηθάει (αν χρειαστεί) και τοποθετεί
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ
15-06-2011, 10:32
μη λέμε υπερβολές
η 1200GS φρενάρει με τον ίδιο τρόπο όπως όλες οι μοτό
απλά η 1200GS είναι φτιαγμένη ώστε να συγχωρεί περισσότερα λάθη, χωρίς να αφαιρεί το "παιχνίδι" (εξ ου και το πίσω ΜΗ συνδυασμένο φρένο)
εγώ παρά το συνδυασμένο μπροστινό δεν έχω ξεχάσει το συνήθειο να βοηθάω με το πίσω (ίσως δεν βοηθάω αφού έχει ήδη... βοηθήσει, αλλά πάντως την κίνηση την κάνω)
το μπροστινό φρένο σταματάει η μηχανή, το πίσω βοηθάει (αν χρειαστεί) και τοποθετεί
... νομίζεις ...
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ
15-06-2011, 10:35
μη λέμε υπερβολές
Η απάντησή σου απευθύνεται στα παραπάνω 47 posts ?
δεν απευθύνεται σε συγκεκριμένο post αλλιώς θα είχα quote - απευθύνεται και γενικά στο topic "πως φρενάρει το gs"
δεν έχω διαπιστώσει κάποιο διαφορετικό τρόπο φρεναρίσματος της GS - εσύ;
αφού από ότι βλέπω διαφωνείς γράψε μας κάτι παραπάνω βρε Νίκ...
η διαφορές που βρίσκω είναι η πολύ αποτελεσματικότητα (εξάλλου όταν είχε βγει η 1200GS το 2004, ελάχιστα ακόμα και SS της έμπαιναν στα φρένα) και ότι συγχωρεί πολλά λάθη (αλλά εκεί δεν φταίνε μόνο τα φρένα βέβαια)
στο πως πρέπει να δράσω για να φρενάρω δεν έχω βρει καμία διαφορά
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ
15-06-2011, 11:29
δεν απευθύνεται σε συγκεκριμένο post αλλιώς θα είχα quote - απευθύνεται και γενικά στο topic "πως φρενάρει το gs"
δεν έχω διαπιστώσει κάποιο διαφορετικό τρόπο φρεναρίσματος της GS - εσύ;
αφού από ότι βλέπω διαφωνείς γράψε μας κάτι παραπάνω βρε Νίκ...
η διαφορές που βρίσκω είναι η πολύ αποτελεσματικότητα (εξάλλου όταν είχε βγει η 1200GS το 2004, ελάχιστα ακόμα και SS της έμπαιναν στα φρένα) και ότι συγχωρεί πολλά λάθη (αλλά εκεί δεν φταίνε μόνο τα φρένα βέβαια)
στο πως πρέπει να δράσω για να φρενάρω δεν έχω βρει καμία διαφορά
Ρε αδερφέ, γιατί τα περιπλέκεις τα πράγματα ??
Η GS φρενάρει τέλεια κ αποτελεσματικά μόνο με το μπροστινό !!
Το πίσω δεν χρησιμοποιείται στην καθημερινή οδήγηση !
lefteris-kal
15-06-2011, 19:15
Ρε αδερφέ, γιατί τα περιπλέκεις τα πράγματα ??
Η GS φρενάρει τέλεια κ αποτελεσματικά μόνο με το μπροστινό !!
Το πίσω δεν χρησιμοποιείται στην καθημερινή οδήγηση !
έχεις δίκιο, γιαυτό στο επόμενο μοντέλο θα λείπει τελείως το πίσω φρένο.
θα μας τρελάνεις ρε φίλε;
Αρκεί να το δοκιμάσεις για να δείς οτι με το μπροστινό μόνο λειτουργούν τα συνδυασμένα φρένα...
κι εγω με το μπροστα σταματαω κ πιανει μια χαρα τοσα χρονια...
Αν έχει integral τα κάνει όλα μόνο του, ανάλογα με διάφορους παραμέτρους μοιράζει και ανάλογη δύναμη στο πίσω.
Μέχρι και 50-50 μπορεί να δώσει.
ΑΠΛΑ ΤΣΙΜΠΗΜΑΤΑΚΙΑ ΤΟ ΜΠΡΟΣΤΙΝΟ ΚΑΙ ΚΑΤΕΒΑΣΜΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑ....10000ΚΜ ΚΑΙ ΤΑ ΠΙΣΩ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΤΑ ΑΛΛΑΞΑ;)
η γενική ιδέα στο φρενάρισμα μοτοσυκλέτας είναι η συνδιασμένη πέδηση εμπρός και οπίσθιου φρένου.
Σε μοτοσυκλέτες χωρίς ABS προτείνεται το φρενάρισμα πατώντας μπροστινό και λιιιιγο πίσω φρένο.
Πατώντας μόνο μπροστινό, διπλώνει και το πιρούνι και εσείς:(
Πατώντας μόνο το πίσω, η πίσω ρόδα σας προσπερνάει και η μοτό διπλώνει, όπως και εσείς.:(
Γνωρίζοντας αυτό τον κανόνα, που υπαγορεύει η Φυσική αυτού του κόσμου, η BMW εγκατέστησε τη συνδιασμένη πέδηση κατά τη πίεση μόνο της μπροστινής μανέτας. Δεν αναφέρεται πουθενά η κατανομή της πέδησης αλλά ευχόμαστε να το έχουν μελετήσει σωστά...
Στο Integral I, με το που έσβυνες τη μοτό, δεν είχες συνδιασμένη πέδηση αλλά "αναλογική".
Στο Integral II διατηρείς τη συνδιασμένη πέδηση και μετά την απενεργοποίηση του κινητήρα.
Μπροστά φρένο και τίποτα άλλο!
Το integral κάνει συνδιασμένη πέδηση όταν πατήσεις μόνο το μπροστινό.
Αν πατήσεις και το πίσω παύει η συνδιασμένη πεδηση και τα φρένα λειτουργουν ανεξάρτητα.
Διάβασα μια αναφορά σχετικά με το ABS integral τις BMW και νωμιζω ότι εξηγεί γιατί πρέπει να φρενάρουμε με το μπροστινό.
''''Λειτουργία και Τεχνολογία της Νέας Γενιάς Integral ABS.
Λανσάροντας τη νέα γενιά της τεχνολογίας ABS, η BMW Motorrad μεταβαίνει σε ένα νέο, ακόμα πιο προηγμένο σύστημα, που έχει έλεγχο πίεσης βασισμένο σε βαλβίδες ακόμα και στο Integral ABS. Η πρόοδος στα υδραυλικά, στον τομέα της τεχνολογίας βαλβίδων ελέγχου, και στα ηλεκτρονικά, επιτρέπει τώρα την ίδια άνετη λειτουργία του συστήματος με ελάχιστη ανάδραση όπως στην περίπτωση των συστημάτων εμβόλων ή των φιλοσοφιών ταχείας συμπίεσης.
Στη βασική του διάταξη υδραυλικών φρένων και διαχείρισης βαλβίδων, το νέο Integral ABS της BMW Motorrad είναι εφάμιλλο άλλων συστημάτων ABS ελεγχόμενων από βαλβίδες. Τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του συστήματος της BMW βρίσκονται στη φιλοσοφία διαχείρισης πίεσης, στη χρήση έξυπνων στρατηγικών ελέγχου, και στην λειτουργία διασύνδεσης. Η τελευταία είναι ένα σύστημα μερικής διασύνδεσης (semi-integral), που σημαίνει ότι ο αν αναβάτης ενεργοποιήσει το εμπρός φρένο μέσω της μανέτας, ενεργοποιείται αυτόματα και το κύκλωμα πέδησης του πίσω τροχού. Το πεντάλ, από την άλλη πλευρά, επενεργεί αποκλειστικά στο πίσω φρένο.
Το νέο Integral ABS της BMW Motorrad λανσάρεται στο τέλος του καλοκαιριού του 2006 σε όλα τα μοντέλα της νέας γενιάς K και Boxer αντικαθιστώντας το προηγούμενο σύστημα.
Υδραυλικές λειτουργίες και λειτουργίες ελέγχου πίεσης. Η γενική αρχή που διέπει το νέο Integral ABS της BMW Motorrad είναι σχετικά απλή: Η πίεση πέδησης που παράγεται μηχανικά από τον αναβάτη μέσω της μανέτας και το κύριο έμβολο του φρένου (αντλία), μεταφέρεται μέσω μιας ανοιχτής βαλβίδας (της βαλβίδας εισόδου) απευθείας στο φρένο του κατάλληλου τροχού. Μόλις οι αισθητήρες του τροχού και η ηλεκτρονική διαχείριση προσδιορίσουν ότι ένας τροχός τείνει να μπλοκάρει, η βαλβίδα εισόδου κλείνει και μία βαλβίδα εξόδου που είναι διατεταγμένη παράλληλα με το κύκλωμα πέδησης ανοίγει ελαφρά. Έτσι, το υγρό φρένου μπορεί να ρέει μέσω της βαλβίδας εξόδου σε ένα δοχείο (αποθήκευση χαμηλής πίεσης), πολύ γρήγορα, μειώνοντας την πίεση πέδησης του κατάλληλου τροχού (αν είναι απαραίτητο έως και στο μηδέν).
Η λειτουργία αυτή των βαλβίδων συνοδεύεται από την ενεργοποίηση μιας ηλεκτρικής υδραυλικής αντλίας, που επιστρέφει το υγρό φρένου το οποίο ρέει από το κύκλωμα πέδησης στο κύκλωμα ελέγχου και επομένως αντισταθμίζει τον όγκο στο αντίστοιχο κύκλωμα πέδησης. Μετά, μόλις ο τροχός μπορεί να γυρίζει πάλι ελεύθερα, η βαλβίδα εξόδου κλείνει και η βαλβίδα εισόδου ανοίγει, αποκαθιστώντας την υδραυλική σύνδεση μεταξύ μανέτας και του κύριου εμβόλου του φρένου.
Τώρα, η πίεση πέδησης που παράγεται από τον αναβάτη μέσω της μανέτας, αυξάνει για μία ακόμα φορά την υδραυλική πίεση στις δαγκάνες. Ο κατάλληλος έλεγχος και η λειτουργία των βαλβίδων, τέλος, εξυπηρετεί για την προσαρμογή της πίεσης πέδησης, ρυθμίζοντας της δυνάμεις ακινητοποίησης που επενεργούν στον τροχό σύμφωνα με τον τρέχοντα συντελεστή τριβής και τις συνθήκες του δρόμου.
Αναλογική διαχείριση πίεσης για ακριβή ρύθμιση της πίεσης του συστήματος.
Σύγχρονες υδραυλικές βαλβίδες με ρυθμιζόμενη διατομή βρίσκονται στην πλευρά εισόδου. Με τον κατάλληλο έλεγχο και λειτουργία, επιτρέπουν τη συνεχή διαχείριση της παροχής υγρού κατά την ανάπτυξη της πίεσης πέδησης, με αποτέλεσμα τον αναλογικό έλεγχο των φρένων. Αυτό διασφαλίζει ένα πολύ υψηλότερο πρότυπο ποιοτικού ελέγχου και ακρίβειας σε σχέση με προηγούμενα συστήματα βαλβίδων, τα οποία λόγω σταθερής, προκαθορισμένης διατομής, λειτουργούσαν μόνο με τις βαλβίδες πλήρως ανοιχτές ή πλήρως κλειστές.
Σε συνδυασμό με κατάλληλες στρατηγικές ελέγχου, το νέο Integral ABS της BMW Motorrad μπορεί να παράγει πίεση γρήγορα κατά τη διάρκεια των κύκλων ελέγχου και να ρυθμίζει την πίεση του συστήματος με υψηλή ακρίβεια. Αυτό, με τη σειρά του, μειώνει τους παλμούς της πίεσης, και ανάλογα το τρέμουλο στη μανέτα (ανάδραση), κάνοντας την όλη διαδικασία ελέγχου πιο ομαλή και άνετη.
Τρεις πρόσθετοι αισθητήρες πίεσης στο σύστημα παρακολουθούν συνεχώς τις συνθήκες πίεσης. Με την πίεση του συστήματος να ελέγχεται και να προσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο, και με την αξιολόγηση των προηγούμενων κύκλων, το σύστημα μπορεί να ρυθμίζει με ακρίβεια την πίεση στο αντίστοιχο απαιτούμενο επίπεδο, μειώνοντας έτσι τον αριθμό και την ένταση των λειτουργιών ελέγχου κατά τη διάρκεια λειτουργίας του ABS. Αν δεν υπάρξει κάποια ξαφνική αλλαγή στο συντελεστή τριβής, στη συνέχεια απαιτείται μόνο μικρο-προσαρμογή μετά τους πρώτους κύκλους ελέγχου. Έτσι διασφαλίζεται ομαλή και άνετη χρήση των φρένων με άριστη ισχύ ακινητοποίησης, κοντά στο αντίστοιχο όριο της τριβής. Και καθώς η διακύμανση της πίεσης πέδησης παραμένει σχετικά μικρή, οι αυξομειώσεις στο φορτίο του τροχού και, κατ’ επέκταση οι κινήσεις της μοτοσικλέτας (βύθιση) διατηρούνται στο ελάχιστο, αυξάνοντας την οδηγική ευστάθεια και προσφέροντας στον αναβάτη ακόμα καλύτερη αίσθηση συνολικής ασφάλειας.
Το νέο Integral ABS της BMW Motorrad δεν απαιτεί πλέον ηλεκτρικό σερβόφρενο. Αντίθετα, οι πρόσφατες εξελίξεις στα υδραυλικά συστήματα των φρένων διασφαλίζουν ταχεία παραγωγή πίεσης και – εξίσου σημαντικό – σχεδόν ταυτόχρονη μείωση πίεσης στη φάση ελέγχου. Αυτό εγγυάται άμεση αντίδραση του συστήματος κάτω από όλες τις συνθήκες σύμφωνα με τις ιδιαίτερες απαιτήσεις πέδησης καθώς και ομαλό και ακριβή έλεγχο και μόνο μέσω της υδραυλικής λειτουργίας.
Κυκλώματα φρένων πλήρως ανεξάρτητα μεταξύ τους.
Τα κυκλώματα φρένων για τον εμπρός και πίσω τροχό στο Integral ABS της BMW Motorrad είναι πλήρως διαχωρισμένα το ένα από το άλλο και δεν έχουν κανενός είδους υδραυλική σύνδεση. Αυτό διασφαλίζει σαφή και άμεση αίσθηση σε όλες τις περιπτώσεις, με σαφώς προσδιορισμένο σημείο πίεσης, ιδιαίτερα στον εμπρός τροχό σε όλες τις συνθήκες. Η πίεση πέδησης στον εμπρός τροχό παράγεται με τη συμβατική διαδικασία από τον αναβάτη μέσω του κύριου εμβόλου του φρένου και επενεργεί απευθείας στη δαγκάνα του εμπρός φρένου. Όποτε χρειάζεται η λειτουργία ελέγχου ABS, η ηλεκτρονική μονάδα ελέγχου ρυθμίζει την πίεση πέδησης μέσω των βαλβίδων στο κύκλωμα πέδησης, όπως περιγράψαμε προηγουμένως.
Το πίσω φρένο λειτουργεί επίσης κατά το συνήθη τρόπο, με πάτημα του πεντάλ. Με τον τρόπο αυτό, παράγεται η απαιτούμενη πίεση πέδησης με μία τελείως μηχανική/υδραυλική διαδικασία, όπου η πίεση επενεργεί μόνο στον πίσω τροχό. Όποτε είναι απαραίτητο (δηλαδή ο τροχός τείνει να μπλοκάρει),η πίεση πέδησης ελέγχεται ανάλογα μέσω του συστήματος βαλβίδων του ABS.
Διασύνδεση φρένων με ηλεκτροϋδραυλική παραγωγή πίεσης.
Για την ενεργοποίηση της λειτουργίας διασύνδεσης, πίεση πέδησης για το πίσω φρένο παράγεται ενεργά μέσω μιας ηλεκτροϋδραυλικής αντλίας υψηλής πίεσης, μόλις ο αναβάτης τραβήξει τη μανέτα. Η αντλία ενεργοποιείται αυτόματα κάθε φορά που ο αναβάτης χρησιμοποιεί το εμπρός φρένο και ελέγχεται από τους αισθητήρες πίεσης στο κύκλωμα του εμπρός φρένου. Σε συντονισμό με την πίεση πέδησης που εφαρμόζεται στον εμπρός τροχό, δημιουργείται ανάλογη πίεση αυτόματα στο πίσω φρένο, σύμφωνα με την κατανομή πίεσης πέδησης που έχει προκαθορίσει η μονάδα ελέγχου. Επομένως ο πίσω τροχός επιβραδύνει ιδανικά όποτε ενεργοποιείται το εμπρός φρένο (λειτουργία μερικής διασύνδεσης).
Ακόμα και όταν χρησιμοποιεί την λειτουργίας διασύνδεσης, ο αναβάτης μπορεί να επιλέξει να φρενάρει τον πίσω τροχό (μέσω του πεντάλ) πιο δυνατά από όσο θα του επέτρεπε το σύστημα integral. Αυτό μπορεί να γίνει μέχρι όμως το σημείο μπλοκαρίσματος όπου παρεμβαίνει το ABS. Αν η πίεση πέδησης που εφαρμόζεται από τον αναβάτη είναι πιο αδύναμη από την πίεση που παράγεται μέσω της integral λειτουργίας, τότε το πάτημα του πεντάλ δεν λαμβάνεται υπόψη και εφαρμόζεται πέδηση στον πίσω τροχό σύμφωνα με τη λειτουργία integral. Η ιδανική κατανομή πέδησης μεταξύ εμπρός και πίσω τροχού μεταβάλλεται ανάλογα με το φορτίο που μεταφέρει η μοτοσικλέτα. Συγκρίνοντας την πίεση μπλοκαρίσματος του κάθε τροχού, το σύστημα integral αποκτά ένδειξη για το φορτίο που μεταφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή η μοτοσικλέτα και ρυθμίζει την κατανομή πέδησης ανάλογα, όποτε τα φρένα λειτουργούν με εμπλοκή του ABS.
Γενικά, η ηλεκτροϋδραυλική παραγωγή πίεσης πέδησης για τη λειτουργία intergral διασφαλίζει άριστη ρύθμιση της πίεσης στον πίσω τροχό, κάτω από όλες τις συνθήκες, ανάλογα με την επιβράδυνση του εμπρός τροχού (ιδανική κατανομή), τις συνθήκες φορτίου και το συντελεστή τριβής.
Μόνον αυτή η μέθοδος παραγωγής πίεσης μπορεί πράγματι να δώσει προτεραιότητα στις ιδιαίτερες επιθυμίες του αναβάτη και τη λειτουργία των φρένων, όποτε επιβάλλεται.
Και αν η υδραυλική αντλία κάποια στιγμή δεν λειτουργήσει, το παράλληλο υδραυλικό κύκλωμα στο πεντάλ θα ενεργήσει από μόνο του, λειτουργώντας το πίσω φρένο με τον τρόπο που θα έκανε ένα συμβατικό υδραυλικό φρένο.
Λειτουργία Semi-integral για μεγαλύτερη ασφάλεια και ευστάθεια
Ένα σημείο που πρέπει να τονίσουμε και πάλι εδώ, επειδή συχνά υποτιμάται, είναι το πλεονέκτημα της φιλοσοφίας μερικής διασύνδεσης (semi-integral) με ανεξάρτητη, βέλτιστη κατανομή πέδησης και στους δύο τροχούς. Όταν χρησιμοποιούνται τα φρένα υπό κανονικές συνθήκες, κάτω από το μέγιστο όριο επιβράδυνσης, που είναι ηπιο συνηθισμένη κατάσταση στην καθημερινή οδική κυκλοφορία, ο πίσω τροχός μπορεί να μεταφέρει σημαντική ισχύ ακινητοποίησης στο δρόμο. Επειδή οι πλευρικές δυνάμεις του ελαστικού (κατευθυντικότητα) μειώνονται λόγω της αύξησης πέδησης, η καλύτερη κατανομή πέδησης μεταξύ των δύο τροχών αυξάνει και τα αποθέματα ενεργητικής ασφάλειας και την πλευρική ευστάθεια. Το πλεονέκτημα αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό στους ελιγμούς φρεναρίσματος που συχνά αναγκάζεται να κάνει ο μοτοσικλετιστής σε μία στροφή, όπου ο βαθμός της απαιτούμενης δύναμης ακινητοποίησης (επιβράδυνσης) εξαρτάται από την συγκεκριμένη κατάσταση που αντιμετωπίζει.
Αν ο αναβάτης ενεργοποιήσει μόνο το ένα φρένο σε μία τέτοια κατάσταση, ο τροχός που φρενάρει (γενικά ο εμπρός τροχός) πρέπει να μεταφέρει όλη την ισχύ πέδησης και επομένως μπορεί να προσφέρει ένα χαμηλό επίπεδο πλευρικής στήριξης και κατευθυντικότητας.
Το σύστημα integral, αντίθετα, κατανέμει την ισχύ πέδησης ιδανικά και στους δύο τροχούς, παρέχοντας ένα υψηλότερο επίπεδο «πλευρικής» πρόσφυσης σε κάθε τροχό
(φυσικά όσο δεν έχει εμπλακεί το ABS). Αυτό διασφαλίζει μέγιστη σταθερότητα κατά το φρενάρισμα, εντός των φυσικών ορίων που ισχύουν σε κάθε περίπτωση.
Εκτός από την αύξηση των πλευρικών δυνάμεων, η λειτουργία semi-integral διασφαλίζει επίσης καλύτερη ανίχνευση της ανύψωσης του πίσω τροχού σε πολύ δυνατό φρενάρισμα. Ενώ τα συμβατικά συστήματα ABS δύο καναλιών μπορούν μόνο να αξιολογήσουν τα σήματα ταχύτητας των τροχών, το σύστημα integral της BMW Motorrad προσφέρει περισσότερες πληροφορίες, παρακολουθώντας και τα σήματα πίεσης στα δύο κυκλώματα φρένων και την ταχύτητα και των δύο τροχών, προσδιορίζοντας έτσι το μέγεθος της επιβράδυνσης και, κατ’ επέκταση, την οποιαδήποτε τάση του πίσω τροχού να ανασηκωθεί.
Το σύστημα μπορεί επομένως να εξουδετερώσει αποτελεσματικά μία τέτοια συμπεριφορά έγκαιρα μειώνοντας ειδικά την πίεση πέδησης στον εμπρός τροχό, με στόχο την αυξημένη οδηγική ευστάθεια και τη μέγιστη ισχύ ακινητοποίησης. Και ένα ακόμα πλεονέκτημα είναι ότι αυτό το σύστημα ανιχνεύει ενεργά τις τρέχουσες οδηγικές συνθήκες, λαμβάνοντας επομένως υπόψη το φορτίο που μεταφέρει τη συγκεκριμένη στιγμή η μοτοσικλέτα.
Συμπαγής και ελαφρύς ρυθμιστής πίεσης αποτελεί την καρδιά του συστήματος.
Όλες οι μονάδες λειτουργίας του Integral ABS της BMW Motorrad βρίσκονται μέσα στο ρυθμιστή πίεσης. Αυτό το συμπαγές σύστημα ελέγχου φιλοξενεί τις βαλβίδες ελέγχου, τους αισθητήρες πίεσης και τις υδραυλικές αντλίες, μεταξύ των οποίων τον ηλεκτροκινητήρα και το ηλεκτρονικό σύστημα διαχείρισης.
Ο ρυθμιστής πίεσης, επομένως, είναι κυριολεκτικά η ‘καρδιά’ του Integral ABS της BMW Motorrad. Παρόλα αυτά, ολόκληρη η μονάδα ζυγίζει μόλις 2.3 kg και είναι περίπου 50% ελαφρύτερη από το προηγούμενο σύστημα.
Διαγνωστική λειτουργία και λειτουργία έκτακτης ανάγκης.
Το νέο Integral ABS της BMW Motorrad έχει επίσης το πλεονέκτημα ενός πλήρους διαγνωστικού ελέγχου: όλες οι λειτουργίες και οι αισθητήρες παρακολουθούνται συνεχώς από τον ηλεκτρονικό εγκέφαλο του συστήματος.
Αντίθετα με το προηγούμενο σύστημα, η διάρκεια της φάσης έναρξης λειτουργίας μετά το άνοιγμα της ανάφλεξης είναι τώρα πολύ μικρότερη. Οι δυσλειτουργίες, αν υπάρξουν, αποθηκεύονται στη μνήμη και στη συνέχεια μπορούν να διαβαστούν στο συνεργείο. Αν τα ηλεκτρικά ή ηλεκτρονικά εξαρτήματα πάθουν μία βλάβη, οι βαλβίδες ελέγχου κινούνται μηχανικά (μέσω ελατηρίων) στη βασική τους ρύθμιση, επιτρέποντας επομένως μία άμεση υδραυλική σύνδεση μεταξύ των χειριστηρίων των φρένων και των δαγκανών, όπως στην περίπτωση ενός συμβατικού συστήματος πέδησης χωρίς ABS Κάτω από τέτοιες συνθήκες, τα φρένα θα λειτουργήσουν με το συνηθισμένο, συμβατικό τρόπο και μόνο το ABS - και, όπου υπάρχει, η λειτουργία integral - δεν θα είναι διαθέσιμα.
Απενεργοποίηση του ABS για offroad χρήση.
Στην R 1200 GS/GS Adventure, ο αναβάτης έχει και πάλι τη δυνατότητα να απενεργοποιήσει το νέο Integral ABS της BMW Motorrad για offroad χρήση. Ακόμα και όταν το ABS είναι απενεργοποιημένο, όμως, το σύστημα διατηρεί την λειτουργία integral, που μπορεί να αποδειχτεί χρήσιμη σε συνθήκες offroad. Για να συγκρατήσει τη μοτοσικλέτα σε μία πλαγιά με χαλαρό έδαφος από κάτω, για παράδειγμα, το μόνο που πρέπει να κάνει ο αναβάτης με Integral ABS είναι να τραβήξει τη μανέτα. Αυτό θα ενεργοποιήσει το φρένο στον πίσω τροχό με άριστη αποτελεσματικότητα (λόγω του ότι το φορτίο του τροχού μεταφέρεται στον πίσω τροχό), διατηρώντας τη μοτοσικλέτα με ασφάλεια στη θέση της και εμποδίζοντάς την να ολισθήσει προς τα πίσω.Η εκκίνηση σε τέτοιες συνθήκες διευκολύνεται επίσης από το σύστημα, επειδή ο αναβάτης δεν χρειάζεται πλέον το πόδι του για να πατάει φρένο και μπορεί, όποτε είναι απαραίτητο, να χρησιμοποιεί και τα δύο πόδια για έξτρα στήριξη στο έδαφος.''''
:)
οτι και να λεμε το θεμα ειναι οτι με το μπροστινο σταματαει κι οχι να το παινευτω αλλα προς το παρον καλυτερα φρενα δεν εχω δει σε αλλη μηχανη.
Τα φρένα της BMW είναι συνδυασμένα, με ABS. Δηλαδή, πιέζοντας τη μανέτα του εμπρός φρένου, φρενάρει παράλληλα και το πίσω. Η αίσθηση κατά το φρενάρισμα είναι άψογη. Η δύναμη αρκεί για τις επιταχύνσεις και το βάρος της μοτοσικλέτας, χωρίς το φόβο να μπλοκάρουν οι τροχοί. Ακόμα και σε απότομο φρενάρισμα πανικού, το GS επιβραδύνει δυνατά χωρίς κανένα πρόβλημα.
Αρθρα από το mototriti του 2010 - Test καινούργιων - Πολυτελής ταξιδευτής (http://www.mototriti.gr/data/magazine/viewthema/37914.asp?pageprint=true)&
70% μπροστινο φρενο 30% πισω.
έχεις δίκιο, γιαυτό στο επόμενο μοντέλο θα λείπει τελείως το πίσω φρένο.
θα μας τρελάνεις ρε φίλε;
Φίλε μάλλον δεν το ξέρεις το μηχανάκι σου πως δουλεύει. Άνοιξε το μάνιουαλ, θα το δεις και γραμμένο. Σε μια παράγραφο λέει μάλιστα την μια περίπτωση που σου προτείνει να πατάς και πίσω.
οσοι πατουσατε με το πισινο δεν κανατε καποιο λαθος,αλλα πρεπει ολοι να συνηθισουμε να λειτουργουμε την μηχανη με το μπροστινο!
οσοι πατουσατε με το πισινο δεν κανατε καποιο λαθος,αλλα πρεπει ολοι να συνηθισουμε να λειτουργουμε την μηχανη με το μπροστινο!
Είναι ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!!!!
Πατώντας το πίσω (ειδικά πριν το μπροστινό) δημιουργείς conflict στο integral, με αποτέλεσμα να μην δίνει τις σωστές εντολές στην κατανομή:hmmm:
ntinopoulos
16-06-2011, 12:39
έχεις δίκιο, γιαυτό στο επόμενο μοντέλο θα λείπει τελείως το πίσω φρένο.
θα μας τρελάνεις ρε φίλε;
Φίλε μάλλον δεν το ξέρεις το μηχανάκι σου πως δουλεύει. Άνοιξε το μάνιουαλ, θα το δεις και γραμμένο. Σε μια παράγραφο λέει μάλιστα την μια περίπτωση που σου προτείνει να πατάς και πίσω.
ελα μωρε τωρα...,:rolleyes:
σιγα τις ######## που λεει το μανιουαλ...:rolleyes:
Είναι ΛΑΘΟΣ !!!!!!!!!!!!
Πατώντας το πίσω (ειδικά πριν το μπροστινό) δημιουργείς conflict στο integral, με αποτέλεσμα να μην δίνει τις σωστές εντολές στην κατανομή:hmmm:
ποιος σου είπε τέτοια κοτσανάρα;
(btw εννοείται όλες οι μηχανές σταματάνε με το μπροστινό και βοηθάμε με το πίσω - αν χρειαστεί, αν δεν έχει integral κλπ.)
KRASOPATERAS
16-06-2011, 22:22
έχεις δίκιο, γιαυτό στο επόμενο μοντέλο θα λείπει τελείως το πίσω φρένο.
θα μας τρελάνεις ρε φίλε;
Από τον αναγνώστη Δημήτρη
Και δεν ξέρεις….και νομίζεις ότι θα σε τρελάνουμε ε?
:Απορία:
taksidiotis
18-06-2011, 10:41
εγω δεν καταλαβαινω γιατι το βασανιζουμε.
με το μπροστινο και μονο σταματαμε με ασφαλεια,ειδικα αν η μηχανη εχει και συνδιασμενο συστημα πεδησης δεν χρειαζεται τιποτα παραπανω.
οσες φορες εχει χρειαστει δυνατο φρεναρισμα με μπροστινο δεν ειχα κανενα απολυτως προβλημα.
εγω δεν καταλαβαινω γιατι το βασανιζουμε.
με το μπροστινο και μονο σταματαμε με ασφαλεια,ειδικα αν η μηχανη εχει και συνδιασμενο συστημα πεδησης δεν χρειαζεται τιποτα παραπανω.
οσες φορες εχει χρειαστει δυνατο φρεναρισμα με μπροστινο δεν ειχα κανενα απολυτως προβλημα.
+1200 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!;););)
andkoyki
19-06-2011, 22:50
τι!!!! εχει και πισω φρενο το gs ?????:):):)
εγω δεν καταλαβαινω γιατι το βασανιζουμε.
με το μπροστινο και μονο σταματαμε με ασφαλεια,ειδικα αν η μηχανη εχει και συνδιασμενο συστημα πεδησης δεν χρειαζεται τιποτα παραπανω.
οσες φορες εχει χρειαστει δυνατο φρεναρισμα με μπροστινο δεν ειχα κανενα απολυτως προβλημα.
τι!!!! εχει και πισω φρενο το gs ?????:):):)
:sm8:
bazis ta podia kato me dinami kai,,,,,:sm7::sm7:
lefteris-kal
05-07-2011, 17:53
έχεις δίκιο, γιαυτό στο επόμενο μοντέλο θα λείπει τελείως το πίσω φρένο.
θα μας τρελάνεις ρε φίλε;
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, που η δικιά μου κακή ανάγνωση των λέξεων των μηνυμάτων, έφερε:
ξεκίνησα να γράφω στο ποστ λέγοντας λέγοντας ότι ο σωστος τρόπος φρεναρίσματος, όπως τον διδάσκουν στο σχολείο ασφαλούς οδήγησης, είναι πρώτα πίσω μετά μπροστά.
απάντησα σε φίλο (ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ) ότι αυτό δεν ισχύει στα 1200 με συνδιασμένη πέδηση. Βλέπετε η ερώτηση προερχόταν και από μέλη με f650 κ.ά
από λάθος δικό μου νόμισα ότι η έκφραση "μόνο με το μπροστινό φρένο" αναφερόταν στο σύστημα του μπροστινού φρένου και όχι όπως πραγματικά ενοούσε την δεξιά μανέτα φρένου, με την οποία ως γνωστό στις μηχανές με συνδιασμένη πέδηση φρενάρει και ο μπροστά και ο πίσω τροχός και είναι ο σωστός τρόπος φρεναρίσματος όπως λέει και το manual της μηχανής.
όλα ήταν μια παρεξήγηση των αναγραφόμενων του ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΥ, από την δικιά μου μεριά και ζητάω συγνώμη.
Για τους φίλους ntinopoulos, gemara και KRASOPATERA έχουν δίκιο που μου τα χώσανε αλλά πιστεύω ότι τώρα θα με συγχωρέσουν.
όσο για τα manual είναι το πρώτο πράγμα που διαβάζω όταν αγοράζω το οτιδήποτε, να φανταστήτε ότι έχω όλα τα manual από τα ρολόγια μου, όλες τις ηλεκτικές συσκευές και το manual της μπέμπας είναι όλο υπογραμμίσεις και διαγραφές των κομματιών που δεν αφορούν το μοντέλο μου. για να μην σας πώ λόγω της ,πρωην, δουλειάς μου πόσες δεκάδες χιλιάδες σελίδες manual στα αγγλικά έχω διαβάσει.........:D
ntinopoulos
05-07-2011, 18:07
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, που η δικιά μου κακή ανάγνωση των λέξεων των μηνυμάτων, έφερε:
ξεκίνησα να γράφω στο ποστ λέγοντας λέγοντας ότι ο σωστος τρόπος φρεναρίσματος, όπως τον διδάσκουν στο σχολείο ασφαλούς οδήγησης, είναι πρώτα πίσω μετά μπροστά.
απάντησα σε φίλο (ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ) ότι αυτό δεν ισχύει στα 1200 με συνδιασμένη πέδηση. Βλέπετε η ερώτηση προερχόταν και από μέλη με f650 κ.ά
από λάθος δικό μου νόμισα ότι η έκφραση "μόνο με το μπροστινό φρένο" αναφερόταν στο σύστημα του μπροστινού φρένου και όχι όπως πραγματικά ενοούσε την δεξιά μανέτα φρένου, με την οποία ως γνωστό στις μηχανές με συνδιασμένη πέδηση φρενάρει και ο μπροστά και ο πίσω τροχός και είναι ο σωστός τρόπος φρεναρίσματος όπως λέει και το manual της μηχανής.
όλα ήταν μια παρεξήγηση των αναγραφόμενων του ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΥ, από την δικιά μου μεριά και ζητάω συγνώμη.
Για τους φίλους ntinopoulos, gemara και KRASOPATERA έχουν δίκιο που μου τα χώσανε αλλά πιστεύω ότι τώρα θα με συγχωρέσουν.
όσο για τα manual είναι το πρώτο πράγμα που διαβάζω όταν αγοράζω το οτιδήποτε, να φανταστήτε ότι έχω όλα τα manual από τα ρολόγια μου, όλες τις ηλεκτικές συσκευές και το manual της μπέμπας είναι όλο υπογραμμίσεις και διαγραφές των κομματιών που δεν αφορούν το μοντέλο μου. για να μην σας πώ λόγω της ,πρωην, δουλειάς μου πόσες δεκάδες χιλιάδες σελίδες manual στα αγγλικά έχω διαβάσει.........:D
δεν τειθεται θεμα συγχωρεσης η μη!αν για τετοια θεματα τσακωνομασταν θα μασταν ολοι με ψυχοφαρμακα τωρα...:cool:
newrider
06-07-2011, 15:44
[QUOTE=lefteris-kal;415716]Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, που η δικιά μου κακή ανάγνωση των λέξεων των μηνυμάτων, έφερε:
ξεκίνησα να γράφω στο ποστ λέγοντας λέγοντας ότι ο σωστος τρόπος φρεναρίσματος, όπως τον διδάσκουν στο σχολείο ασφαλούς οδήγησης, είναι πρώτα πίσω μετά μπροστά.
Λευτέρη αν θυμάμαι σωστά λένε πρώτα πισω και μετά μπροστά για το λόγο πως η εντολή από τον εγκέφαλο μεταφερεται πολύ πιο γρήγορα στο χέρι παρά στο πόδι, οπότε σου λένε έτσι για να εναρμονίζονται οι κινήσεις. ουσιαστικά πατάς πρώτα το μπροστινό
εεεε??:rolleyes::rolleyes:
lefteris-kal
06-07-2011, 19:25
Λευτέρη αν θυμάμαι σωστά λένε πρώτα πισω και μετά μπροστά για το λόγο πως η εντολή από τον εγκέφαλο μεταφερεται πολύ πιο γρήγορα στο χέρι παρά στο πόδι, οπότε σου λένε έτσι για να εναρμονίζονται οι κινήσεις. ουσιαστικά πατάς πρώτα το μπροστινό
εεεε??:rolleyes::rolleyes:[/QUOTE]
όχι, είναι θέμα φυσικής. θυμάμαι ότι ο εκπαιδευτής που μας το ανέλυε, είπε ότι ξεκινάμε με το πίσω φρένο και είναι σαν να ρίχνουμε μια "άγκυρα" η οποία φρενάρει αρχικά την μηχανή .....τα υπόλοιπα δεν τα θυμάμαι με μεγάλη λεπτομέρεια (το μπροστινό είναι αυτό που χαμηλώνει την μηχανή προς την άσφαλτο και αυξάνει την τριβή μεταφέροντας το βάρος της μηχανής προς το έδαφος)......
η ουσία είναι ότι πρέπει να συνδιάζουμε και το μπροστινό και το πίσω φρένο και οπωσδήποτε το φρενάρισμα να έχει τελειώσει πριν την είσοδό μας σε στροφή (άν πρόκειται να στρίψουμε ή απλώς φρενάρουμε για να σταματήσουμε) .
Kαλησπέρα, χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστη σε όλους!!
Ηθελα να κάνω μια ερώτηση για το abs της 1200 gs οπότε επειδή ταιριάζει και εδώ δεν θα ανοίξω καινούριο θέμα...επειδή έχω διαβάσει αρκετά για τις διαφορές μεταξύ των μοντέλων και μια ουσιαστική διαφορά είναι η λειτουργία του ΑΒS των πρώτων μοντέλων (μέχρι το 2007) ήθελα να ρωτήσω ποια διαφορά είναι αυτή? Τι ABS φορούσαν οι πρώτες και ποιά ήταν η ουσιαστική βελτίωση που έγινε στα επόμενα μοντέλα? Έχει μεγαλη διαφορά στην αποτελεσματικότητα των φρένων των πρώτων gs? Eπίσης πώς μπορώ να καταλάβω τι ΑΒS φοράει μια gs?
babisadve
06-05-2013, 22:44
Τα πρώτα μοντέλα, μέχρι 06, έχουν υποβοήθηση επάνω, integrall.
Το κύριο παράπονο σε αυτά ήταν οτί αν ο γενικός κλείσει, απαιτεί μεγάλη δύναμη στη μανέτα για φρενάρισμα.
Μπροστά φρένο και τίποτα άλλο!
Ρε Δημητρό θα τρελλαθούμε πια με αυτή την τεχνολογία !!!! Έχουμε ξεχάσει και τα βασικότερα του μοτοσυκλετισμού με όλα αυτά τα καλούδια (και τα τερτίπια) της τεχνολογίας.... Ο λόγος πίεσης των φρένων ΟΛΩΝ των μηχανών είναι 70 - 30.... και αυτό πάει να το καταρίψει ο ROBOCOP που εσείς καλείται μηχανάκι BMW που πρέπει και <θέλει> να πηγαίνει μόνο του κατά την μαμά εταιρεία και κινδυνεύετε να σκοτωθήτε με παπί............ Χα !!! Εκτός αν στη ζωή σας είσαστε ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΙ να οδηγείτε ΜΟΝΟ BMW ή καλύτερα (αυτό να σας οδηγεί...) !!
Έτσι που το πάτε θα σας χρειαστεί και το (γκατζετάκι) που είδα κάπου στο Forum και φοριέται στον καρπό και διευθύνει και κοντρολάρει την κίνηση των συσκευών διαβάζοντας την κίνηση των μυώνων...... Έλεος πια..... Καί καλείτε όλο αυτά μοτοσυκλέτα και μοτοσυκλετισμό με τα ΑΒS, ANTISPIN, EISA ή όπως ΑΛΛΩΣ????? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΩ !!!!!!!
Χριστός Ανέστη σε όλους.............
Μπροστά φρένο και τίποτα άλλο!
Ρε Δημητρό θα τρελλαθούμε πια με αυτή την τεχνολογία !!!! Έχουμε ξεχάσει και τα βασικότερα του μοτοσυκλετισμού με όλα αυτά τα καλούδια (και τα τερτίπια) της τεχνολογίας.... Ο λόγος πίεσης των φρένων ΟΛΩΝ των μηχανών είναι 70 - 30.... και αυτό πάει να το καταρίψει ο ROBOCOP που εσείς καλείται μηχανάκι BMW που πρέπει και <θέλει> να πηγαίνει μόνο του κατά την μαμά εταιρεία και κινδυνεύετε να σκοτωθήτε με παπί............ Χα !!! Εκτός αν στη ζωή σας είσαστε ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΙ να οδηγείτε ΜΟΝΟ BMW ή καλύτερα (αυτό να σας οδηγεί...) !!
Έτσι που το πάτε θα σας χρειαστεί και το (γκατζετάκι) που είδα κάπου στο Forum και φοριέται στον καρπό και διευθύνει και κοντρολάρει την κίνηση των συσκευών διαβάζοντας την κίνηση των μυώνων...... Έλεος πια..... Καί καλείτε όλο αυτά μοτοσυκλέτα και μοτοσυκλετισμό με τα ΑΒS, ANTISPIN, EISA INTEGRAL ή όπως ΑΛΛΩΣ????? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΩ !!!!!!!
Χριστός Ανέστη σε όλους.............
Τα πρώτα μοντέλα, μέχρι 06, έχουν υποβοήθηση επάνω, integrall.
Το κύριο παράπονο σε αυτά ήταν οτί αν ο γενικός κλείσει, απαιτεί μεγάλη δύναμη στη μανέτα για φρενάρισμα.
Δηλαδή σαν φρεναρισμα δεν υπάρχει κάποιο άλλο παραπονο?
Ρε Δημητρό θα τρελλαθούμε πια με αυτή την τεχνολογία !!!! Έχουμε ξεχάσει και τα βασικότερα του μοτοσυκλετισμού με όλα αυτά τα καλούδια (και τα τερτίπια) της τεχνολογίας.... Ο λόγος πίεσης των φρένων ΟΛΩΝ των μηχανών είναι 70 - 30.... και αυτό πάει να το καταρίψει ο ROBOCOP που εσείς καλείται μηχανάκι BMW που πρέπει και <θέλει> να πηγαίνει μόνο του κατά την μαμά εταιρεία και κινδυνεύετε να σκοτωθήτε με παπί............ Χα !!! Εκτός αν στη ζωή σας είσαστε ΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΟΙ να οδηγείτε ΜΟΝΟ BMW ή καλύτερα (αυτό να σας οδηγεί...) !!
Έτσι που το πάτε θα σας χρειαστεί και το (γκατζετάκι) που είδα κάπου στο Forum και φοριέται στον καρπό και διευθύνει και κοντρολάρει την κίνηση των συσκευών διαβάζοντας την κίνηση των μυώνων...... Έλεος πια..... Καί καλείτε όλο αυτά μοτοσυκλέτα και μοτοσυκλετισμό με τα ΑΒS, ANTISPIN, EISA INTEGRAL ή όπως ΑΛΛΩΣ????? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΩ !!!!!!!
Χριστός Ανέστη σε όλους.............
Γεια σου φίλε , το 70 - 30 δεν υπάρχει σε φρενάρισμα. Το φρενάρισμα γίνεται αποκλειστικά από το μπροστινό τροχό. Εκτός και αν εσύ θες να πατάς και τα δύο ταυτόχρονα για χαβαλέ. Είναι άλλο πράγμα τι κάνουμε όλοι στο δρόμο και άλλο τι είναι το σωστό. Ο γρηγορότερος τρόπος για να φρενάρει μία μηχανή είναι σταδιακό και δυνατό πάτημα της μανέτας του μπροστινού φρένου. Αν αυτή η διαδικασία γίνει σε ακραία κατάσταση σηκώνεται ελαφρά και ο πίσω τροχός , που σημαίνει ότι δεν μπορεί (ο πίσω τροχός) να συμμετάσχει στο φρενάρισμα. Το πόσο δυνατά μπορεί να φρενάρει ένας τροχός έχει να κάνει με τη τριβή και η τριβή έχει άμεση σχέση με το πόσο βάρος πέφτει πάνω σε αυτό το τροχό. Αν την ώρα που θέλουμε να σταματήσουμε πατήσουμε και πίσω φρένο απλά καταφέρνουμε μέρος του βάρους να μεταφέρεται στο πίσω τροχό με αποτέλεσμα να υπάρχει λιγότερο διαθέσιμο βάρος για το μπροστινό τροχό και λιγότερη τριβή. Σε κάθε αγωνιστική ή γρήγορη οδήγηση το φρενάρισμα γίνεται με το μπροστινό τροχό. Το πίσω φρένο υπάρχει για να κόβονται γωνίες ή να γίνονται διορθώσεις μέσα στη στροφή.
Το συνδυαζόμενο φρένο της GS είναι για άνεση και μόνο διότι δίνει ένα ελαφρύ πάτημα στο πίσω φρένο για την μερική αποφόρτιση της μπροστινής ανάρτησης και την ευκολία στις ανηφόρες. Πάντα όμως πρώτα φρενάρει τον μπροστά τροχό και ύστερα τον πίσω για να χαθεί όσο το δυνατόν λιγότερο βάρος.
Γεια σου φίλε , το 70 - 30 δεν υπάρχει σε φρενάρισμα. Το φρενάρισμα γίνεται αποκλειστικά από το μπροστινό τροχό. Εκτός και αν εσύ θες να πατάς και τα δύο ταυτόχρονα για χαβαλέ. Είναι άλλο πράγμα τι κάνουμε όλοι στο δρόμο και άλλο τι είναι το σωστό. Ο γρηγορότερος τρόπος για να φρενάρει μία μηχανή είναι σταδιακό και δυνατό πάτημα της μανέτας του μπροστινού φρένου. Αν αυτή η διαδικασία γίνει σε ακραία κατάσταση σηκώνεται ελαφρά και ο πίσω τροχός , που σημαίνει ότι δεν μπορεί (ο πίσω τροχός) να συμμετάσχει στο φρενάρισμα. Το πόσο δυνατά μπορεί να φρενάρει ένας τροχός έχει να κάνει με τη τριβή και η τριβή έχει άμεση σχέση με το πόσο βάρος πέφτει πάνω σε αυτό το τροχό. Αν την ώρα που θέλουμε να σταματήσουμε πατήσουμε και πίσω φρένο απλά καταφέρνουμε μέρος του βάρους να μεταφέρεται στο πίσω τροχό με αποτέλεσμα να υπάρχει λιγότερο διαθέσιμο βάρος για το μπροστινό τροχό και λιγότερη τριβή. Σε κάθε αγωνιστική ή γρήγορη οδήγηση το φρενάρισμα γίνεται με το μπροστινό τροχό. Το πίσω φρένο υπάρχει για να κόβονται γωνίες ή να γίνονται διορθώσεις μέσα στη στροφή.
Το συνδυαζόμενο φρένο της GS είναι για άνεση και μόνο διότι δίνει ένα ελαφρύ πάτημα στο πίσω φρένο για την μερική αποφόρτιση της μπροστινής ανάρτησης και την ευκολία στις ανηφόρες. Πάντα όμως πρώτα φρενάρει τον μπροστά τροχό και ύστερα τον πίσω για να χαθεί όσο το δυνατόν λιγότερο βάρος.
Γειά σου Χρήστο και σε σένα και χρόνια πολλά.
Αν και σε γενικές γραμμές λέμε τα ίδια με διαφορετικά λόγια όσο αφορά το ποσοστό 70 μπροστά 30 πίσω είναι ενδεικτικό και όχι μετρημένο με... (πιεσόμετρο) !!! Η μόνη μας διαφωνία απ΄ όσο καταλαβαίνω εγώ βρίσκεται στο ότι εσύ θέλεις ή (μόνο) βασίζεσαι στα ηλεκτρονικά μέρη υποβοήθησης της μηχανής σου και όχι στις δυνατοτητές σου ! Πράγμα που σε κανένα μηχανάκι δεν εμπιστεύομαι την ζωή μου.... Άσε που οι περισσότεροι αναβάτες συνηθίζουν σε ένα τρόπο οδήγησης και με κάποιο άλλο κινδυνεύουν σοβαρά !
Αν το να χρησιμοποιείς και τα δύο φρένα αποτελούν ..... ΧΑΒΑΛΕ για σένα τότε θα έλεγα εσύ να οδηγείς GS ή το πολύ κανένα MULTISTRADA......
Προσωπικά χρησιμοποιώ τρία μηχανάκια, ένα Harley για τα ταξίδια μου, ένα παπί για το κέντρο για τις δουλειές μου και ένα 650 DUKE για τα παιχνίδια στο χώμα... Το τελευταίο έχω να το κάνω πολύ καιρό.....
Σε διαβεβαιώ ότι όσα γράφεις ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΝ σε κανένα από τα τρία άσε που το μπροστινό μπλοκάρισμα του τροχού χωρίς μείωση του βάρους όπως λες είναι το πλέον ΣΙΓΟΥΡΟ.... εκτός πια αν περιμένεις να σε σώσουν τα ABS..... Xε.....
Αν έχω λάθος σε καλώ να μου το δείξεις και στα 3 μηχανάκια μου...... Με αγωνία δε θα ήθελα να δω κάποιον να κάνει και EDO με το Χάρλεη που όπως λες με μπροστινό δυνατό φρενάρισμα σηκώνεται ο πίσω τροχός.....
Χρόνια πολλά και πάλι!
Γειά σου Χρήστο και σε σένα και χρόνια πολλά.
Αν και σε γενικές γραμμές λέμε τα ίδια με διαφορετικά λόγια όσο αφορά το ποσοστό 70 μπροστά 30 πίσω είναι ενδεικτικό και όχι μετρημένο με... (πιεσόμετρο) !!! Η μόνη μας διαφωνία απ΄ όσο καταλαβαίνω εγώ βρίσκεται στο ότι εσύ θέλεις ή (μόνο) βασίζεσαι στα ηλεκτρονικά μέρη υποβοήθησης της μηχανής σου και όχι στις δυνατοτητές σου ! Πράγμα που σε κανένα μηχανάκι δεν εμπιστεύομαι την ζωή μου.... Άσε που οι περισσότεροι αναβάτες συνηθίζουν σε ένα τρόπο οδήγησης και με κάποιο άλλο κινδυνεύουν σοβαρά !
Αν το να χρησιμοποιείς και τα δύο φρένα αποτελούν ..... ΧΑΒΑΛΕ για σένα τότε θα έλεγα εσύ να οδηγείς GS ή το πολύ κανένα MULTISTRADA......
Προσωπικά χρησιμοποιώ τρία μηχανάκια, ένα Harley για τα ταξίδια μου, ένα παπί για το κέντρο για τις δουλειές μου και ένα 650 DUKE για τα παιχνίδια στο χώμα... Το τελευταίο έχω να το κάνω πολύ καιρό.....
Σε διαβεβαιώ ότι όσα γράφεις ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΝ σε κανένα από τα τρία άσε που το μπροστινό μπλοκάρισμα του τροχού χωρίς μείωση του βάρους όπως λες είναι το πλέον ΣΙΓΟΥΡΟ.... εκτός πια αν περιμένεις να σε σώσουν τα ABS..... Xε.....
Αν έχω λάθος σε καλώ να μου το δείξεις και στα 3 μηχανάκια μου...... Με αγωνία δε θα ήθελα να δω κάποιον να κάνει και EDO με το Χάρλεη που όπως λες με μπροστινό δυνατό φρενάρισμα σηκώνεται ο πίσω τροχός.....
Χρόνια πολλά και πάλι!
Φίλε οδηγούσα αγωνιστικά ένα gsxr για 2 χρόνια και δούλεψα και λίγο σαν εκπαιδευτής στα μέγαρα . Απο χώμα δε ξέρω , στην άσφαλτο όμως έτσι γίνεται , μέχρι και σχεδιαγραμμα μπορώ να σου φτιάξω με τις δυνάμεις για να καταλάβεις :
Η πίστα είναι ΑΛΛΟ πράγμα !!!
Ερώτηση άσχετου: To F700GS (2013) δεν έχει συνδυασμένη πέδηση σωστά;
Εγώ φρενάρω και με τα 2.
Αρχικά πατάω το πίσω και μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου πατάω το εμπρός και αφήνω σταδιακά το πίσω. Έτσι εχω την αίσθηση πως ελέγχω καλύτερα το βάρος κατά το φρενάρισμα.
Μπορεί να λέω και βλακείες. Αν ξέρει κάποιος ας πει.
Πραττεις σωστά...
Sent from my iPad using Tapatalk HD
JohnGS1100
13-06-2013, 20:02
..............
Αρχικά πατάω το πίσω και μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου πατάω το εμπρός και αφήνω σταδιακά το πίσω. Έτσι εχω την αίσθηση πως ελέγχω καλύτερα το βάρος κατά το φρενάρισμα.
......
Νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό σε συμβατικά φρένα.. Ειπώθηκε για φρενάρισμα μόνο με το μπροστινό, αυτό πιάνει μόνο στα gp που έχουν σφιχτό μπροστινό, η μοτό είναι ελαφριά και ελέγχεται απόλυτα με τις κινήσεις του σώματος..
Στο θεόβαρο gs που δεν έχεις σχεδόν καμία πληροφόρηση από το μπροστινό, νομίζω ισχύει ο κανόνας πρώτα το πίσω ελάχιστα για έλεγχο και μετά ανάλογο χούφτωμ του μπροστινού..
Προσωπικά το televeler-paralever ακόμα δε μπόρεσα να συνηθίσω την ανυπαρκτη έλλειψη πληροφόρησης από το μπροστινό.
Δοκίμασα διάφορα, φρενάρισμα πανικού μόνο με το πίσω , και με τα 2, μόνο με το εμπρός, και απ' ότι διαπίστωσα φρενάρει αποτελεσματικά με συνδυασμό και των 2 ξεκινώντας πάντα με το πίσω. Ειδικά αν είσαι φορτωμένος ή σε καμιά κατηφόρα.. Για στροφιλίκια και απότομα "εσακια" ειδικα σε βουνό, ακόμα δε βρήκα τεχνική γρήγορης οδήγησης με φρένα, τείνω όμως να καταλήξω ότι το GS δεν προσφέρεται για τέτοιες οδηγικές συνήθειες..
Η ευστάθεια όμως στην ευθεία είναι αξεπέραστη, δεν το είδα σε καμία μοτοσυκλέτα, σε καμία !!
Δοκιμάστε το εξής (και προκαλώ τους hondaκιδες του forum- είχα και honda Dero, XXX και yamaha R1).. το GS δεν το πιάνει καμία.. :
Με 120 και άνω ταχύτητα σφίξτε τα πόδια στη σέλα -ρεζερβουάρ και δοκιμάστε ταλάντωση του σώματος, τίναγμα δεξιά-αριστερά με το σώμα σας (το τιμόνι σταθερά ευθεία)..
Θα δείτε ότι η GS δεν ταλαντώνει με τίποτα, είναι σα να είναι σφηνωμένη στον αέρα ή λες και πάει πάνω σε ράγες. Ίσως η μεγάλη προεσοχή των κεφαλών του κινητήρα (λειτουργεί σα πτερύγια βέλους στον αέρα) μαζί με τα tele-para να κρατούν σταθερή τη μοτο σε μεγάλες ταχύτητες χωρίς να χρειάζεται κόπος στο τιμόνι.
Ότι φόρτο και να έχει, ότι πλευρικό ανεμο, η μοτο συνεχίζει ευθεία και οδηγιέται χωρίς να χρειάζεται καμία απολύτως δύναμη στο τιμόνι (λίγη ισορροπία μόνο), χαλαρά πάει μόνη της.. Ίσως για αυτό είναι ξεκούραστη στο ταξίδι όσο φορτωμένη και να είναι.. :eek:
Επαναλαμβάνω όμως ότι σε ορεινές διαδρομές είναι πολύ ζόρικη, δεν έχει καμία πληροφόρηση, τα δε φρένα της δεν εμπνέουν καμία εμπιστοσύνη.. χρειάζεται προσοχή αν είναι φορτωμένη, αν κουραστούν ατα φρένα. Επίσης τα φρένα πιάνουν πολύ προοδευτικά (είναι στα πλασια του touring χαρακτήρα της και των μεγάλων διαδρομών των αναρτήσεών της). Νομίζω ότι τα δοχεία και οι τρόμπες δεν είναι το δυνατό της σημείο, όπως πχ. η διαμετρος των δίσκων..
Εδιτ : Να προσθέσω ότι με ΚΑΜΙΑ μοτοσυκλέτα δεν οδηγούσα τόσο χαλαρά με βαρυ ΠΙΣΩ ΑΤΟΜΟ, ΚΑΜΙΑ.. Με το Dero αν έβαζες καναν κατοστάκιλο πίσω, ήταν σχεδόν αδύνατο να οδηγήσεις μέσα στη πόλη, το μπροστινό σύστημα ελάφρενε τόσο πολυ, το δε μπροστινό φρένο γινόταν επικυνδυνο σε φρενάρισμα πανικού, το ρεζερβουάρ σου έρχονταν στα μούτρα, ακουγες τη βενζίνη να πηγαίνει χουλα-χουπ και σφιγγόσουν πάνω στο τιμόνι και με τα πόδια κάτω να το στρίψεις.. Είχα αλλάξει ρουλεμαν μπροστινού, αναρτήσεις, ρυθμίσεις κακό, αλλά δε διορθώθηκε με τίποτα μέσα στην πόλη δυσκολευόμουν να φορτώσω πίσω άτομο ή του έλεγα να κάτσει και να γύρει το σώμα του όσο μπροστά μπορεί. Η δε σέλα του γλυστρούσε (απορώ τι στο καλό μελέτησαν οι ιάπωνες σε μοτοσυκλέτα του 2002) και έπρεπε να αλλάξεις το κάλυμα και να την κάνεις διαιρετή ένα πράμα, αλλά πάλι το πρόβλημα υπήρχε. Βλέπω τους καυμένους με τα Dero πλέον, και τους λυπάμαι όταν είναι τυχόν φορτωμένοι, διπλοί και κάτω από 1.80 ανάστημα.. :eek: να προσπαθούν στους ελιγμούς και να κρατούν ισορροπία, σε ταχύτητες σταμάτα-ξεκίνα.. :wo20:
forester
13-06-2013, 20:23
Προφανως μιλας για το 1100, ετσι;;;
LELO-phone;)
Το πίσω το χρησιμοποιώ μόνο στο φανάρι για να ξεκουράσω το πόδι μου.
JohnGS1100
13-06-2013, 20:26
Το ξαναγράφω εδώ γιατί θέλω να σχολιαστεί και να συζητηθεί για επιβεβαίωση με τους hondaκιδες του forum..
Εδιτ : Να προσθέσω ότι με ΚΑΜΙΑ μοτοσυκλέτα δεν οδηγούσα τόσο χαλαρά με βαρυ ΠΙΣΩ ΑΤΟΜΟ, ΚΑΜΙΑ.. Με το Dero αν έβαζες καναν κατοστάκιλο πίσω, ήταν σχεδόν αδύνατο να οδηγήσεις μέσα στη πόλη, το μπροστινό σύστημα ελάφρενε τόσο πολυ, το δε μπροστινό φρένο γινόταν επικυνδυνο σε φρενάρισμα πανικού, το ρεζερβουάρ σου έρχονταν στα μούτρα, ακουγες τη βενζίνη να πηγαίνει χουλα-χουπ και σφιγγόσουν πάνω στο τιμόνι και με τα πόδια κάτω να το στρίψεις.. Είχα αλλάξει ρουλεμαν μπροστινού, αναρτήσεις, ρυθμίσεις κακό, αλλά δε διορθώθηκε με τίποτα μέσα στην πόλη δυσκολευόμουν να φορτώσω πίσω άτομο ή του έλεγα να κάτσει και να γύρει το σώμα του όσο μπροστά μπορεί. Η δε σέλα του γλυστρούσε (απορώ τι στο καλό μελέτησαν οι ιάπωνες σε μοτοσυκλέτα του 2002) και έπρεπε να αλλάξεις το κάλυμα και να την κάνεις διαιρετή ένα πράμα, αλλά πάλι το πρόβλημα υπήρχε. Βλέπω τους καυμένους με τα Dero πλέον, και τους λυπάμαι όταν είναι τυχόν φορτωμένοι, διπλοί και κάτω από 1.80 ανάστημα.. :eek: να προσπαθούν στους ελιγμούς και να κρατούν ισορροπία, σε ταχύτητες σταμάτα-ξεκίνα.. :wo20:
JohnGS1100
13-06-2013, 20:31
Προφανως μιλας για το 1100, ετσι;;;
LELO-phone;)
Το ίδιο πράμα είναι μη φανταστείς τίποτα τρελές διαφορές.. Ίδιοι διαμέτροι δίσκων, ίδια υλικά brempo, ίδια πέδηση.. αυτό διαπίστωσα με το 1200, η μόνη διαφορά είναι στον καταμερισμό του βάρους στο 1200 που το έκαναν να έχει πιο "ελαφρυά αίσθηση" αλλά στην αποτελεσματικότητα είναι απολύτως ίδια.
Μη μου πεις για Intergal και συνδυασμένη πεδηση, εννοείται ότι σε συμβατικά φρένα η ικανότητα και εμπειρία του αναβάτη λειτουργεί ακριβώς οπως το Intergal δηλ. λίγο πίσω φρενάκι και καλό χύφτωμα μπροστινού, απλά βοηθήματα είναι μέχρι να αποκτήσεις εμπειρία. :)
Το ξαναγράφω εδώ γιατί θέλω να σχολιαστεί και να συζητηθεί για επιβεβαίωση με τους hondaκιδες του forum..
Εδιτ : Να προσθέσω ότι με ΚΑΜΙΑ μοτοσυκλέτα δεν οδηγούσα τόσο χαλαρά με βαρυ ΠΙΣΩ ΑΤΟΜΟ, ΚΑΜΙΑ.. Με το Dero αν έβαζες καναν κατοστάκιλο πίσω, ήταν σχεδόν αδύνατο να οδηγήσεις μέσα στη πόλη, το μπροστινό σύστημα ελάφρενε τόσο πολυ, το δε μπροστινό φρένο γινόταν επικυνδυνο σε φρενάρισμα πανικού, το ρεζερβουάρ σου έρχονταν στα μούτρα, ακουγες τη βενζίνη να πηγαίνει χουλα-χουπ και σφιγγόσουν πάνω στο τιμόνι και με τα πόδια κάτω να το στρίψεις.. Είχα αλλάξει ρουλεμαν μπροστινού, αναρτήσεις, ρυθμίσεις κακό, αλλά δε διορθώθηκε με τίποτα μέσα στην πόλη δυσκολευόμουν να φορτώσω πίσω άτομο ή του έλεγα να κάτσει και να γύρει το σώμα του όσο μπροστά μπορεί. Η δε σέλα του γλυστρούσε (απορώ τι στο καλό μελέτησαν οι ιάπωνες σε μοτοσυκλέτα του 2002) και έπρεπε να αλλάξεις το κάλυμα και να την κάνεις διαιρετή ένα πράμα, αλλά πάλι το πρόβλημα υπήρχε. Βλέπω τους καυμένους με τα Dero πλέον, και τους λυπάμαι όταν είναι τυχόν φορτωμένοι, διπλοί και κάτω από 1.80 ανάστημα.. :eek: να προσπαθούν στους ελιγμούς και να κρατούν ισορροπία, σε ταχύτητες σταμάτα-ξεκίνα.. :wo20:
Δεν ξερω ποιο Varadero ειχες,αλλα απο αυτα που γραφεις μαλλον ΜΚ1 ειχες...Η σελα στα ΜΚ2, ΜΚ3 ειναι σαν να εχει σκαλοπατι,που χωριζει τον οδηγο απο τον συνοδηγο...
Τωρα αυτο που γραφεις με τον συνοδηγο,οτι χανεις το μπροστινο κ δεν μπορεις να οδηγησεις κ να κανεις ελιγμους δεν παιζει φιλε μου...Απλα διορθωνεις το sag της μοτοσυκλετας σου,αναλογως το φορτιο που εχεις γενικοτερα κ εισαι οκ ακομα κ με τις μαμα-αναρτησεις!Δεν συζηταω για περιπτωση που υπαρχουν After market αναρτησεις (Ohlins-bitubo κλπ).
Εχω οδηγησει πολλες φορες κ την GS κ την Adventure κ εχω μετρο συγκρισης,απλα κατι λαθος εκανες προφανως με τις ρυθμισεις της μοτοσυκλετας σου...
JohnGS1100
13-06-2013, 21:17
Δεν ξερω ποιο Varadero ειχες,αλλα απο αυτα που γραφεις μαλλον ΜΚ1 ειχες...Η σελα στα ΜΚ2, ΜΚ3 ειναι σαν να εχει σκαλοπατι,που χωριζει τον οδηγο απο τον συνοδηγο...
Τωρα αυτο που γραφεις με τον συνοδηγο,οτι χανεις το μπροστινο κ δεν μπορεις να οδηγησεις κ να κανεις ελιγμους δεν παιζει φιλε μου...Απλα διορθωνεις το sag της μοτοσυκλετας σου,αναλογως το φορτιο που εχεις γενικοτερα κ εισαι οκ ακομα κ με τις μαμα-αναρτησεις!Δεν συζηταω για περιπτωση που υπαρχουν After market αναρτησεις (Ohlins-bitubo κλπ).
Εχω οδηγησει πολλες φορες κ την GS κ την Adventure κ εχω μετρο συγκρισης,απλα κατι λαθος εκανες προφανως με τις ρυθμισεις της μοτοσυκλετας σου...
Έβαλα και την σέλα από το ΜΚ2, και έκανα τις αναρτήσεις - φρένα αντώτερα και από του ΜΚ3. Επίσης οδήγησα τα ΜΚ1-2-3 και είναι το ίδιο ακριβώς πράμα, το χάνεις το μπροστινό με το που φορτώνεις πίσω άτομο.. Είχα το dero για 4 χρόνια και εχω δοκιμάσει πολλά πράγματα, πίστεψέ με δεν έχει την σταθερότητα του GS, ειδικά ΦΟΡΤΩΜΕΝΟ.. :ye33:
Έβαλα και την σέλα από το ΜΚ2, και έκανα τις αναρτήσεις - φρένα αντώτερα και από του ΜΚ3. Επίσης οδήγησα τα ΜΚ1-2-3 και είναι το ίδιο ακριβώς πράμα, το χάνεις το μπροστινό με το που φορτώνεις πίσω άτομο.. Είχα το dero για 4 χρόνια και εχω δοκιμάσει πολλά πράγματα, πίστεψέ με δεν έχει την σταθερότητα του GS, ειδικά ΦΟΡΤΩΜΕΝΟ.. :ye33:
Δεν αντιλεγω οτι το GS ειναι πιο σταθερο κ ειδικα φορτωμενο σε σχεση με το Varadero!Αλλο πραγμα ομως αυτο κ αλλο οτι χανεις το μπροστινο,ετσι οπως το γραφεις....Τωρα τι να σου πω αν βαλεις πισω κ την...πεθερα σου (δεν μιλω σε προσωπικο επιπεδο για να μην παρεξηγηθω ε) κ γονατιζει ολο το μηχανακι,ριξε κ μια σουζιτσα κ ΞΕΜΠΕΡΔΕΨΕΣ για παντα!!!:sm7:
Αναρτησεις στο Varadero μπορεις οντως να τις βελτιωσεις,αλλα στα φρενα δεν υπαρχει κανενας λογος να κανεις το οτιδηποτε,γιατι απλα ειναι ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΙΚΑ!!
forester
13-06-2013, 21:33
Το ίδιο πράμα είναι μη φανταστείς τίποτα τρελές διαφορές.. Ίδιοι διαμέτροι δίσκων, ίδια υλικά brempo, ίδια πέδηση.. αυτό διαπίστωσα με το 1200, η μόνη διαφορά είναι στον καταμερισμό του βάρους στο 1200 που το έκαναν να έχει πιο "ελαφρυά αίσθηση" αλλά στην αποτελεσματικότητα είναι απολύτως ίδια.
Μη μου πεις για Intergal και συνδυασμένη πεδηση, εννοείται ότι σε συμβατικά φρένα η ικανότητα και εμπειρία του αναβάτη λειτουργεί ακριβώς οπως το Intergal δηλ. λίγο πίσω φρενάκι και καλό χύφτωμα μπροστινού, απλά βοηθήματα είναι μέχρι να αποκτήσεις εμπειρία. :)
Για τα μειον --- κιλά?
τίποτα?
Εχω οδηγήσει 1100 και είναι τεθωρας μπροστά στο 1200!
Πούλμαν με σπορ διθέσιο....
Μην προσπαθήσεις να με πεισεις για το αντίθετο, άστο.
Απλά διαφωνούμε...;)
JohnGS1100
13-06-2013, 21:40
Όντως τα φρένα του ήταν αλλού από τη μάνα τους ακόμα.. Αλλά από αναρτήσεις, καταμερισμό βάρους, σέλα .. τιμόνι, για touring μοτο, ήταν πολύ ..συμβιαβασμός.. Τα δε περιφεριακά ηλεκτρικά της ήταν φθηνοκατασκευές.. (Ανορθωτές, διακόπτες, κλπ.. το παπί του C90 του '80 ήταν μακρά καλύτερο..)
Να μη μιλήσουμε για καταναλωση σχεδον όσο ένα αυτοκίνητο 1600άρι παρακαλώ.. Για μετακίνηση εντός πόλης αισθανόμουν μ@λάκας να έβγαινα με αυτό.. Για το βάρος της πεθεράς επιμένω, δυσκολευόμουν αφάνταστα να στρίψω, να κατέβω πεζοδρόμια, να φρενάρω σε διαστευρώσεις, ενέπνεε γενικά ανασφάλεια και ένιωθες το βάρος της.
Το gs μυάζει βαρύ μέχρι να ξεκινήσει έστω και με ελάχιστη ταχύτητα, το καταφέρνω στα πεζοδρόμια διπλός φορτωμένος, έκανα τεστ και είναι σταθερότατο το μπροστινό χωρίς να τερματίζει ή να ακούγονται κάτι γκαπ-γκουπ- μερσεντες ένα πράμα, με λίγη βελτίωση στα φρένα της και στον κινητήρα της (τερματίζει νωρίς) νομίζω είναι ότι καλύτερο για on-off και touring μαζί..
Να μη μιλήσουμε για χώμα με το dero, είναι σα να καβαλάς ελέφαντα και να προσπαθείς να κάνεις τον ήρωα.. :D
JohnGS1100
13-06-2013, 21:43
Για τα μειον --- κιλά?
τίποτα?
Εχω οδηγήσει 1100 και είναι τεθωρας μπροστά στο 1200!
Πούλμαν με σπορ διθέσιο....
Μην προσπαθήσεις να με πεισεις για το αντίθετο, άστο.
Απλά διαφωνούμε...;)
Στα φρένα είδες καμία διαφορά ? Το honda προηγείται μακράν πέραν κάθε gs..
Ta 1100-1200 σε φρενάρισμα δεν εχουν καμία διαφορά πλην της πιο ελαφριάς αισθησης που έχει το 1200 κατά τα άλλα το televeler πνίγει τα πάντα .. :)
forester
13-06-2013, 22:03
Συμφωνώ με ploigos για τα φρένα του ΜΚ3 και τη σέλα του dero, το οποίο οδηγώ συχνά. Και κάθομαι και πίσω που και που. Μια χαρά είναι.
Τώρα η ευκολία του και η οδηγησιμότητά του, έιναι σαφώς κάτω από το gs. Αυτό είναι συμπέρασμα και του αδερφού μου (κατόχου του dero που λέμε...). Ανωτερότητα του Honda στην ΕΟ, στο ταξίδι με πολλά για πολύ ώρα, στην άνεση. Από 'κει μετά το gs είναι αλλού. Φορτωμένο ειδικά, πιστεύω ότι κάνει τη διαφορά απέναντι σε κάθε δίτροχο, ακόμα κι απέναντι στο 990 που ξεφόρτωτο απλά δεν πιάνεται.
Οι παραπάνω διαπιστώσεις είναι αυστηρά προσωπικές, υποκειμενικές κι επιδέχονται αμφισβήτησης:D
forester
13-06-2013, 22:08
Στα φρένα είδες καμία διαφορά ? Το honda προηγείται μακράν πέραν κάθε gs..
Ta 1100-1200 σε φρενάρισμα δεν εχουν καμία διαφορά πλην της πιο ελαφριάς αισθησης που έχει το 1200 κατά τα άλλα το televeler πνίγει τα πάντα .. :)
Σαφώς το ΜΚ3 (για τα άλλα δεν ξέρω) έχει πιο δυνατά φρένα. Δεν ξέρω την αντοχή τους, γιατί ναι μεν το οδηγώ συχνά, αλλά δεν κατέβηκα και τον Κωλοσούρτη:D..., τον οποίο κατέβηκα με το gs και έμεινα από φρένα.
Θα έβαζα +1 στο Ηonda ακόμα και για τον τρόπο ενεργοποίσηής τους . +1 στο gs που βγαίνει το abs εκτός.
Τα κιλά του 1100 φαίνονται παντού. Με το ξεκίνημα και συνεχώς. Σαφώς και στα φρένα. Σαν το 1200 με τη γυναίκα μου επάνω (+55 κιλα;) ) είναι το 1100 σκέτο.
Μετρήσεις δεν έχω, αλλά αν θες τα μετράμε κάποτε.
JohnGS1100
13-06-2013, 22:09
To ίδιο πράγμα λέμε.. από φρενα το dero - καμία ανησυχία..
Η σέλα όμως ήταν σα να παίζεις μποουλινγ με τη πεθερά πίσω, .. ΄΄ετσι και ξεκαβαλούσε εκείνο το βουναλάκι έπεφτε πάνω σου σα τσουβάλι με πατάτες ..όπως τα ξεφορτώνουν στην λαχαναγορά .. ο οδηγός κολούσε στο ρεζερβουάρ με τα μαλακά του μόρι να γίνονται αερόσακοι και άκουγε διαπασών την βενζινα μαζι με το γκουπ του μπροστινού που ήταν σα τσιγαροχαρτο όταν κατέβαινες πεζοδρόμια και νόμιζες ότι θα έφευγε από τη θέση του.. ή θα σου ρθει στα μούτρα.. Ασε δε κάνω καμία υπερβολή, με αγανάκτησε το κτήνος.. Το gs είναι σα μπαούλο μέχρι να ξεκινήσει, από φρένα όμως δε μπορώ να τα συνηθίσω με τίποτα ειδικά στη βροχή παρόλο τα ABS του.. :u55:
To F700GS (2013) δεν έχει συνδυασμένη πέδηση σωστά;
Εγώ φρενάρω και με τα 2.
Αρχικά πατάω το πίσω και μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου πατάω το εμπρός και αφήνω σταδιακά το πίσω. Έτσι εχω την αίσθηση πως ελέγχω καλύτερα το βάρος κατά το φρενάρισμα.
Μπορεί να λέω και βλακείες. Αν ξέρει κάποιος ας πει.
Πραττεις σωστά...
Ξανασκέψου τι είπες. Θα τον πάρεις στο λαιμό σου.
JohnGS1100
13-06-2013, 22:14
Σαφώς το ΜΚ3 (για τα άλλα δεν ξέρω)...
Με αρέσει που κάνετε συγκρίσεις και πιάνεστε από την χρονολογική διαφορά ασφάλεια που έχει το κάθε μοντέλο, αγνοώντας ότι τα Dero ΜΚ-1-2-3 και GS-1-2-3 έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΦΡΕΝΑ μεταξύ τους.. :D Ίδιοι διαμέτροι, ίδια εταιρία, ίδια μάρκα, ίδια υλικά τριβής.. :confused: Μάλλον μπερδεύεστε από την κατάσταση (καινούργια-παλιά) φρένα, μιλάμε για καλοσυντηρημένα φρένα άσχετα χρονολογίας..
Θα ήταν ενδιαφέρον (ας μεταφερθεί σε άλλο νήμα αν ενοχλεί το off topic) να γίνει μία σύγκριση από την εμπειρία κατόχων και τυχόν οδηγών μεταξύ DERO και GS.. :wha13:
Ερώτηση άσχετου: To F700GS (2013) δεν έχει συνδυασμένη πέδηση σωστά;
Εγώ φρενάρω και με τα 2.
Αρχικά πατάω το πίσω και μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου πατάω το εμπρός και αφήνω σταδιακά το πίσω. Έτσι εχω την αίσθηση πως ελέγχω καλύτερα το βάρος κατά το φρενάρισμα.
Μπορεί να λέω και βλακείες. Αν ξέρει κάποιος ας πει.
Ποτε δεν φρεναρουμε με το πισω φρενο στην μοτοσυκλετα!!Προσπαθησε πριν την στροφη να φρεναρεις με το μπροστινο,ωστε να μπεις μεσα στην στροφη με τα σωστα χλμ κ χωρις φρενο στην διαρκεια που στριβεις!Aν χρειαστει να φρεναρεις μεσα στην στροφη τοτε χρησιμοποιησε το πισω φρενο κ οχι με δυναμη!
Γενικοτερα το πισω φρενο το δουλευουμε ως βοηθητικο κ συμπληρωματικο!η μοτοσυκλετα σταματαει ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΠΡΟΣΤΙΝΑ ΦΡΕΝΑ!!
Τα δικα μας φρενα βεβαια (Varadero-CBS),χρησιμοποιουν ενα πανεξυπνο συστημα που οποιο φρενο κ αν πατησεις,ενεργοποιειται μονο του κ ενα μικρο ποσοστο στο αλλο που δεν πατας!!Οποιος εχει κανει βολτα μοτοσυκλετα της Honda με CBS ,ξερει οτι ο συγκεκριμενος τροπος ειναι κ ο πιο ασφαλης!!
JohnGS1100
13-06-2013, 22:33
Ποτε δεν φρεναρουμε με το πισω φρενο ......α σωστα χλμ κ χωρις φρενο στην διαρκεια που στριβεις!Aν χρειαστει να φρεναρεις μεσα στην στροφη τοτε χρησιμοποιησε το πισω φρενο κ οχι με δυναμη!.....................
.
Αγνοείτε επίσης ότι το GS έχει ΒΑΡΟΣ !!!!
Οποιαδήποτε προσπάθεια φρεναρίσματος ΜΟΝΟ με το μπροστινό ή έστω ξεκινώντας με το μπροστινό ..καμία σχεση με motogp ή χαμηλόβαρη μοτοσυκλέτα.. είναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ, μπορεί να σου φύγει η μπροστινή ρόδα και άντε να το ελέγχξεις μετά , διπλώνει με τη μία..
Εννοείται ότι σε στρφοή τσιμπάμε λιγο το ποδόφρενο, αλλά σε ευθεία επιβάλεται πάτημα μέχρι εκεί που επεμβαίνει το ABS. Ετσι άλλωστε προστατεύεις και το μπροστινό ελαστικό από φθορά και δεν είναι δύσκολο να φαλακρώσει σε 2.000 χιλ. αν επιμένεις μόνο με το μπροστινό.. Η χρήση των φρένων είναι και συνδυασμός μακράς φθοράς στα τακάκια και στα ελαστικά..
Δεν είναι μαγκιά να ακυρώνεις το πίσω φρένο, όπως βλέπω κάτι κάγκουρες οδηγούς σε παπάκια ντελίβερυ, που για να το παίξουν φινετσάτοι λένε ότι έχουν ακυρώσει το ποδόφρενο .. άστα ρε οι μάγκες.. :p
forester
13-06-2013, 22:45
Έχει γραφεί κι έχει εξηγηθεί πολλές φορές ο σωστός τρόπος φρεναρίσματος.
Σε ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα σχολεία ασφαλούς οδήγης, αναφέρεται ΠΑΝΤΑ το ίδιο πράγμα:
Πρώτα φρενάρεις με το πίσω κι αμέσως με το μπστινό. Ήτοι ΚΑΙ με τα δύο!
Το ίδιο σε άσφαλτο και σε χώμα.
Όπου και όποτε έγινε κάτι διαφορετικό , ήταν για γίνει επίδειξη των συστημάτων συνδυασμένης πέδησης. Για κανένα άλλο λόγο!!!!!
Πάντα και με τα δύο! Πρώτα πίσω και αμέσως μετά εμπρός. Χρονικά η διαφορά είναι μη μετρήσιμη. Λέμε για δέκατα του δευτερολέπτου.
Πριν πει κάποιος οτιδήποτε διαφορετικό, ας ψάξει σχετικές παραπομπές. Δε θα βρει....
forester
13-06-2013, 22:53
To ίδιο πράγμα λέμε.. από φρενα το dero - καμία ανησυχία..
Η σέλα όμως ήταν σα να παίζεις μποουλινγ με τη πεθερά πίσω, .. ΄΄ετσι και ξεκαβαλούσε εκείνο το βουναλάκι έπεφτε πάνω σου σα τσουβάλι με πατάτες ..όπως τα ξεφορτώνουν στην λαχαναγορά .. ο οδηγός κολούσε στο ρεζερβουάρ με τα μαλακά του μόρι να γίνονται αερόσακοι και άκουγε διαπασών την βενζινα μαζι με το γκουπ του μπροστινού που ήταν σα τσιγαροχαρτο όταν κατέβαινες πεζοδρόμια και νόμιζες ότι θα έφευγε από τη θέση του.. ή θα σου ρθει στα μούτρα.. Ασε δε κάνω καμία υπερβολή, με αγανάκτησε το κτήνος.. Το gs είναι σα μπαούλο μέχρι να ξεκινήσει, από φρένα όμως δε μπορώ να τα συνηθίσω με τίποτα ειδικά στη βροχή παρόλο τα ABS του.. :u55:
Για τη σέλα έχω αντίθετη άποψη.
forester
13-06-2013, 22:59
Με αρέσει που κάνετε συγκρίσεις και πιάνεστε από την χρονολογική διαφορά ασφάλεια που έχει το κάθε μοντέλο, αγνοώντας ότι τα Dero ΜΚ-1-2-3 και GS-1-2-3 έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΙΔΙΑ ΦΡΕΝΑ μεταξύ τους.. :D Ίδιοι διαμέτροι, ίδια εταιρία, ίδια μάρκα, ίδια υλικά τριβής.. :confused: Μάλλον μπερδεύεστε από την κατάσταση (καινούργια-παλιά) φρένα, μιλάμε για καλοσυντηρημένα φρένα άσχετα χρονολογίας..
Θα ήταν ενδιαφέρον (ας μεταφερθεί σε άλλο νήμα αν ενοχλεί το off topic) να γίνει μία σύγκριση από την εμπειρία κατόχων και τυχόν οδηγών μεταξύ DERO και GS.. :wha13:
Τώρα τι να πω?
Εδώ έχουν διαφορά τα 1200 του 2004-2006 με όλα τα μεταγενέστερα. Λόγω σέρβο βεβαίως...
Οι αντλίες, τα σωληνάκια κλπ, είναι πάντα ίδια?
Στα varadero, η τοποθέτηση integral, δεν άλλαξε κάτι?
Οι δαγκάνες είναι ίδιες? Είχαν ανέκαθεν 3πίστονες???:eek:
Στέκεσαι μόνο στη διάμετρο των δίσκων και στη μάρκα. ΟΚ , αν το δεις έτσι, όλη η Ιαπωνία φοράει nissin και tociko. Ιδια φρένα έχουν όλα τα ιαπωνικά?
Τα Brembo είναι ίδια σε Ducati, BMW, KTM?
JohnGS1100
13-06-2013, 23:02
Για τη σέλα έχω αντίθετη άποψη.
Φίλε εγώ δεν έχω καμία αντικειμενική άποψη για την πίσω σελα γιατί απλά δεν ανέβηκα, τα ίδια όμως άτομα που ανέβηκαν και στο Dero και στο GS διαπίστωσαν ιδίοις κ@λοις την διαφορά :p Αεοροδρόμιο του gs άνετη μακρύτερη.. το μπροστινό δε βουλιάζει το βάρος δεν "σκυβει" - δε "γλυστράει" δε το νιώθεις να φεύγει μπροστά.. επίπεδο φρενάρισμα, καμία ταλάντωση δεξιά-αριστερά, που σε βαριά κατασκευή ειναι ότι καλύτερο.
Εγώ το μόνο που διαπίστωσα σε φρενάρισμα με πίσω άτομο στο gs, είναι ότι τα μαλακά μου μόρια είναι στη θέση τους :D και νιώθω επίσης και μία δροσιά στην πάτη γιατί δε χρειάζεται το πίσω άτομο να κολάει επάνω μου τόσο όταν στρίβω όσο και όταν φρενάρω..
Με το dero σε φρενάρισμα το μπροστινό χάνονταν τελίως.. όχι μόνο με τη γλύστρα που έτρωγε το πίσω άτομο, αλλά και με τις εναλλαγές βάρους η επαφή μετο στήθος της συνεπιβάτιδας (είδικά αν ήταν καμιά μπαλκονατη :D). Σε επιτάχυνση ένιωθες το μπροστινό λες και έπεφτες σε νερά .. απορρώ τι το θέλουν το τηλεσοπικό πιρούνι με τόσο λεπτά καλάμια και μεγάλες διαδρομές σε θεόβαρη μοτοσυκλέτα.. Το televeler ομολογώ ότι με εξέπληξε, έχει την στιβαρότητα μιας καλής πίσω ανάρτησης τύπου monochock. και κρατάει οριζόντια και σταθερη τη μοτοσυκλέτα σε επιτάχυνση, απότομο φρενάρισμα και μεγάλες ταχύτητες!!
forester
13-06-2013, 23:18
Φίλε εγώ δεν έχω καμία αντικειμενική άποψη για την πίσω σελα γιατί απλά δεν ανέβηκα, τα ίδια όμως άτομα που ανέβηκαν και στο Dero και στο GS διαπίστωσαν ιδίοις κ@λοις την διαφορά :p Αεοροδρόμιο του gs άνετη μακρύτερη.. το μπροστινό δε βουλιάζει το βάρος δεν "σκυβει" - δε "γλυστράει" δε το νιώθεις να φεύγει μπροστά.. επίπεδο φρενάρισμα, καμία ταλάντωση δεξιά-αριστερά, που σε βαριά κατασκευή ειναι ότι καλύτερο.
Εγώ το μόνο που διαπίστωσα σε φρενάρισμα με πίσω άτομο στο gs, είναι ότι τα μαλακά μου μόρια είναι στη θέση τους :D και νιώθω επίσης και μία δροσιά στην πάτη γιατί δε χρειάζεται το πίσω άτομο να κολάει επάνω μου τόσο όταν στρίβω όσο και όταν φρενάρω..
Με το dero σε φρενάρισμα το μπροστινό χάνονταν τελίως.. όχι μόνο με τη γλύστρα που έτρωγε το πίσω άτομο, αλλά και με τις εναλλαγές βάρους η επαφή μετο στήθος της συνεπιβάτιδας (είδικά αν ήταν καμιά μπαλκονατη :D). Σε επιτάχυνση ένιωθες το μπροστινό λες και έπεφτες σε νερά .. απορρώ τι το θέλουν το τηλεσοπικό πιρούνι με τόσο λεπτά καλάμια και μεγάλες διαδρομές σε θεόβαρη μοτοσυκλέτα.. Το televeler ομολογώ ότι με εξέπληξε, έχει την στιβαρότητα μιας καλής πίσω ανάρτησης τύπου monochock. και κρατάει οριζόντια και σταθερη τη μοτοσυκλέτα σε επιτάχυνση, απότομο φρενάρισμα και μεγάλες ταχύτητες!!
Μην τα ανακατεύουμε όλα....
Αναρτήσεις, φρένα, επιτάχυνση....
Μόνο για τη σέλα μίλησα. Μιλώ με προσωπική εμπειρία και στις 2 μοτό, μπρος και πίσω. Δεν έχω κανένα παράπονο από το varadero, σ' αυτόν τον τομέα. Σέλα και μόνο. Τώρα οι διάφοροι επιβαίνοντες έχουν ο καθείς τη δική του άποψη...
JohnGS1100
13-06-2013, 23:18
Να προσθέσω ότι αν ήταν και ο κινητήρας όπως τον ήθελα, η GS μοτοσυκλέτα είναι ότι πρέπει για να καλύψει τις ανάγκες μου και όχι μόνο και αλλά πιστεύω θα ήταν ορισμός των 2 τροχών σε πάντος συνθήκες μετακίνησης από ενα σημείο Α σε ένα σημείο Β.. Μιλαμε φυσικά για τις δικές μου ανάγκες όχι για ντιφτ για σπορ καταστάσεις και καγκουριές εκεί ΟΚ ένα cbrrr ή ένα xxx είναι ολα τα λ7.. τόσο σε φρένα όσο και κινητήρα..
Φιλος μηχανικός (60 χρονω παρακαλώ) από την ορεστιάδα με μακρά εμπειρία σε όλες τις μοτοσυκλέτες touring και μη, επεσε ένα rt1100 του 97 στα χερια του και έχει πάθει ΠΛΑΚΑ,. βέλος είναι μου λέει - δε σε κουράζει - δε κουνάει, καίει λίγο.. είναι ανετη και επίπεδη, χωρις ταλαντώσεις μπροσταπίσω και δεξιά αριστερά, καμιά φορά νομίζει ότι είναι σε αυτοκίνητο σε μεγάλες ταχύτητες τόση ασφάλεια του εμπνέει.
Την πήρε για μεταπώληση και την κράτησε για πάρτυ του.. γυρνάει σα παιδί βυλγαρίες τουρκίες για βόλτα και για ψωνια και με παίρνει τηλέφωνο να μου βρίσει τον καιρό του που βρέχει συνέχεια τελευταία εκεί πάνω :D
Χτες την έπλυνε για πρώτη φορά με πιεστικό και έκαψε τους hall ο άτυχος.. :confused: ματιάχτηκε ο γεράκος.. με τη γριά :p
Είχε το fjr1300 της yamaha και δεν νοσταλγεί ούτε τον κινητήρα της ούτε την υπεβολική κατανάλωσή της, ούτε τις θερμοκρασίες (!) που έκαιγε απ' ότι μου λέει τα πόδια του στο σταμάτα ξεκίνα μέσα στην πόλη..
Τι να πεις .. :di59:
JohnGS1100
13-06-2013, 23:30
Τώρα τι να πω?
Εδώ έχουν διαφορά τα 1200 του 2004-2006 με όλα τα μεταγενέστερα. Λόγω σέρβο βεβαίως...
Οι αντλίες, τα σωληνάκια κλπ, είναι πάντα ίδια?
Στα varadero, η τοποθέτηση integral, δεν άλλαξε κάτι?
Οι δαγκάνες είναι ίδιες? Είχαν ανέκαθεν 3πίστονες???:eek:
Στέκεσαι μόνο στη διάμετρο των δίσκων και στη μάρκα. ΟΚ , αν το δεις έτσι, όλη η Ιαπωνία φοράει nissin και tociko. Ιδια φρένα έχουν όλα τα ιαπωνικά?
Τα Brembo είναι ίδια σε Ducati, BMW, KTM?
Τα dero δεν είχαν πάντοτε 3πίστονες ? Τα bmw δεν φοράνε Brembo από το 90 και μετά ? Οι διάμετροι, τακάκια δεν είναι ίδια στα ΜΚ1-2-3 και GS1-2-3 ??
Tα ιντεργκαλ. cbs ABS οκ αλλά σαν απόδοση σε συνολικό φρενάρισμα έχουν ακριβώς την ιδια πέδηση, αυτό λέω, και προσωπικά είτε έχει είτε όχι cbs και servo, να σου πω με ενοχλούν κ όλας, γιατί αν οδηγάς 27 χρόνια μοτό, και έχεις μάθει ένα στυλ να φρενάρεις, το μόνο που μπορεί να σε βοηθήσει είναι το ABS πιστεύω..
Να μη μπερδέυουμε με φούμαρα παρακαλώ, αλλά να μιλάμε με στοιχεία.
Αν κάπου κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με με νούμερα please :)
forester
13-06-2013, 23:37
Τα dero δεν είχαν πάντοτε 3πίστονες ? Τα bmw δεν φοράνε Brembo από το 90 και μετά ? Οι διάμετροι, τακάκια δεν είναι ίδια στα ΜΚ1-2-3 και GS1-2-3 ??
Tα ιντεργκαλ. cbs ABS οκ αλλά σαν απόδοση σε συνολικό φρενάρισμα έχουν ακριβώς την ιδια πέδηση, αυτό λέω, και προσωπικά είτε έχει είτε όχι cbs και servo, να σου πω με ενοχλούν κ όλας, γιατί αν οδηγάς 27 χρόνια μοτό, και έχεις μάθει ένα στυλ να φρενάρεις, το μόνο που μπορεί να σε βοηθήσει είναι το ABS πιστεύω..
Να μη μπερδέυουμε με φούμαρα παρακαλώ, αλλά να μιλάμε με στοιχεία.
Αν κάπου κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με με νούμερα please :)
Εσύ τώρα μου λες ότι το 1100 και το 1200 έχουν ίδια φρένα σε αποτέλεσματικότητα, ναι?
ΟΚ πάσο...
Πάντως αμα συναντηθούμε κάπου, δοκιμάζουμε τα φρένα μας. Και μην εκπλαγείς....
Για τα varadero, δεν ορκίζομαι, μιας κι έχω άποψη μόνο για το τελευταίο μοντέλο. Νομίζω όμως ότι δεν είχαν 3 πίστονες δαγκάνες εξ αρχής και μάλιστα μπρος-πίσω! Επιφυλάσσομαι.
Στο λέω κι άλλη μια φορά πάντως. Τα περισσότερα Ιαπωνικά και κάποια ευρωπαϊκά φοράνε Nissin. Και σε κάποια συμπίπτουν και οι διαστάσεις δίσκων κλπ. Έχουν τα ίδια φρένα? Θες νούμερα για να δεχθείς ότι ΔΕΝ είναι ίδια?
Σα να μου λες ότι επειδή πήραμε το ίδιο αλεύρι, ζάχαρη, μαγια, θα φτιάξουμε την ίδια πίτα....
JohnGS1100
13-06-2013, 23:44
Εσύ τώρα μου λες ότι το 1100 και το 1200 έχουν ίδια φρένα σε αποτέλεσματικότητα, ναι?
ΟΚ πάσο...
Πάντως αμα συναντηθούμε κάπου, δοκιμάζουμε τα φρένα μας. Και μην εκπλαγείς....
Για τα varadero, δεν ορκίζομαι, μιας κι έχω άποψη μόνο για το τελευταίο μοντέλο. Νομίζω όμως ότι δεν είχαν 3 πίστονες δαγκάνες εξ αρχής και μάλιστα μπρος-πίσω! Επιφυλάσσομαι.
Επιμένεις να ποντάρεις στο χαρτί "καινούργιο-παλιό", ειδες ένα nissin και το ποστάρεις..
Τα ίδια ακριβώς είναι και στα 2 παραδείγματα σου.. 3 πίστονα του dero παντα, 2πίστονα στα GS, το 1100-1200gs φοράει τα ίδια φρένα πλην ηλεκτρικών βοηθημάτων και servο.. τώρα αν φρενάρουν το ίδιο, θεωρητικά αν έχουν και τα 2 καινούργιους δίσκους τακάκια και υγρά φρένων είναι ακριβώς η ίδια απόσταση με ακρίβεια εκατοστού.. Να μη σου πω ότι το ελαφρύτερο (δε ξέρω ποιο είναι) και αυτό με τα καλύτερα ελαστικά θα σταματήσει πρώτο (εννοείται).
Τα υπολοιπα όλα είναι αίσθηση "καινούργιου" που μάλλον σε ξεγελάει και θαμπώνει πολλούς ;)
Προσωπικά τα ηλεκτικά βοηθήματα στα φρένα (πλην του ABS) τα θεωρώ ότι χειρότερα και ύποπτα για ασφαλή φρενάρισμα, εκτιμώ ότι βοηθάνε μόνο στην άνεση.. αν και το υδραυλικό ομολογώ ότι χρειάζεται όσο πάμε στα γεράματα.
JohnGS1100
13-06-2013, 23:49
...............
Σα να μου λες ότι επειδή πήραμε το ίδιο αλεύρι, ζάχαρη, μαγια, θα φτιάξουμε την ίδια πίτα....
Μπέρδεψες την φούτσα με τη τούρτα φίλε, και το κανες σκ@τα το θέμα τώρα.. σορρυ τι να πω.. :confused:
forester
13-06-2013, 23:55
Επιμένεις να ποντάρεις στο χαρτί "καινούργιο-παλιό", ειδες ένα nissin και το ποστάρεις..
Τα ίδια ακριβώς είναι και στα 2 παραδείγματα σου.. 3 πίστονα του dero παντα, 2πίστονα στα GS, το 1100-1200gs φοράει τα ίδια φρένα πλην ηλεκτρικών βοηθημάτων και servο.. τώρα αν φρενάρουν το ίδιο, θεωρητικά αν έχουν και τα 2 καινούργιους δίσκους τακάκια και υγρά φρένων είναι ακριβώς η ίδια απόσταση με ακρίβεια εκατοστού.. Να μη σου πω ότι το ελαφρύτερο (δε ξέρω ποιο είναι) και αυτό με τα καλύτερα ελαστικά θα σταματήσει πρώτο (εννοείται).
Τα υπολοιπα όλα είναι αίσθηση "καινούργιου" που μάλλον σε ξεγελάει και θαμπώνει πολλούς ;)
Προσωπικά τα ηλεκτικά βοηθήματα στα φρένα (πλην του ABS) τα θεωρώ ότι χειρότερα και ύποπτα για ασφαλή φρενάρισμα, εκτιμώ ότι βοηθάνε μόνο στην άνεση.. αν και το υδραυλικό ομολογώ ότι χρειάζεται όσο πάμε στα γεράματα.
Μπέρδεψες την φούτσα με τη τούρτα φίλε, και το κανες σκ@τα το θέμα τώρα.. σορρυ τι να πω.. :confused:
Για τα μειον --- κιλά?
τίποτα?
Εχω οδηγήσει 1100 και είναι τεθωρας μπροστά στο 1200!
Πούλμαν με σπορ διθέσιο....
Μην προσπαθήσεις να με πεισεις για το αντίθετο, άστο.
Απλά διαφωνούμε...;)
Αρχικά σου ανέφερα το θέμα "κιλά," και το κάνεις γαργαρα....
Μετα επιμένεις ότι επειδή φοράνε ίδια μάρκα δίσκων και τακακιών, με ίδια διάμετρο, σε βάθος 23 ετών (από το 1990 μέχρι σήμερα...) έχουν τα ίδια ακριβώς φρένα!
ΟΚ εγώ έκανα το θέμα σκ@τ@:sm7::lo20::lo20::lo20:
Το 1200 ειναι το απόλυτο εργαλείο σε γενικές γραμμές
Συμφωνώ απόλυτα με τον Γιάννη σε όλα εκτός απο τα φρένα που συμφωνώ με τον θοδωρη
Το 1200 ειναι το απόλυτο εργαλείο σε γενικές γραμμές
Συμφωνώ απόλυτα με τον Γιάννη σε όλα εκτός απο τα φρένα που συμφωνώ με τον θοδωρη
Επειδή είσαι φίλος μου θα σου πω ενα μυστικό :::::: το gs φρενάρει πατώντας μόνο φρένο :D
Επειδή είσαι φίλος μου θα σου πω ενα μυστικό :::::: το gs φρενάρει πατώντας μόνο φρένο :D
Καλόοοοοοοοοιο!!!!!!!
tattoopanther
14-06-2013, 11:55
Επειδή είσαι φίλος μου θα σου πω ενα μυστικό :::::: το gs φρενάρει πατώντας μόνο φρένο :D
:sm7:
.,.,.,ειδικά το μπροστινό.,.,:D
Επειδή είσαι φίλος μου θα σου πω ενα μυστικό :::::: το gs φρενάρει πατώντας μόνο φρένο :D
σε ευχαριστω φιλαρακι:sm3::sm3::sm3::sm3::sm3:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.