PDA

View Full Version : gps για εξωτερικό


andkoyki
23-11-2010, 22:41
καλησπερα στα μέλη του forum, μπορειται να με βοηθήσετε πιο να αγοράσω για χρήση πιο πολυ εξωτερικό

syan
23-11-2010, 23:23
καλησπερα στα μέλη του forum, μπορειται να με βοηθήσετε πιο να αγοράσω για χρήση πιο πολυ εξωτερικό
ΑΥΤΟ.. (http://www.kotsovolos.gr/site/product.jsp?catid=10072131)

yns
23-11-2010, 23:41
Δεν ξέρω αν θα σε βολέψει το Urban Rider, δεν χωράει όλη την Ευρώπη αλλά ζώνες χαρτών (http://gr.support.tomtom.com/app/answers/detail/a_id/12193/?locale=gr_GR) με αποτέλεσμα να πρέπει να έχεις pc μαζί σου για να αλλάζεις χάρτες περνώντας από Ιταλία πχ στην Γαλλία (αν θες να έχεις και Ελλάδα μέσα). Κατά τα άλλα μια χαρά GPS είναι!

Albatros
23-11-2010, 23:50
Ζούμο 550 της Γκάρμιν, αξεπέραστο...
:)

andkoyki
25-11-2010, 23:51
καλο το ζουμο αλλα και τοσα λεφτα!!!! κανενα αλλο ρε παιδια

mjtir
26-11-2010, 10:05
Για καθαροαιμο GPS μοτοσυκλετας με τα αντιστοιχα χαρακτηριστικα οι επιλογες ειναι περιορισμενες και φοβαμαι οτι εχουν αναφερθει ηδη.

Εναλλακτικη λυση ειναι η αγορα ενος PDA + αδιαβροχη θηκη + βαση στηριξης.

syan
26-11-2010, 10:22
καλο το ζουμο αλλα και τοσα λεφτα!!!! κανενα αλλο ρε παιδια
Υπάρχει κι αυτή (http://www.skroutz.gr/s/40158/Tibo-A4050.html) η λύση, δοκιμασμένη!

tsompanis
26-11-2010, 10:23
καλό το ζουμο λοιπόν,όντως το είδα απο κοντά και μου άρεσε πολύ,αλλά όταν δεν θέλεις να δώσεις τόσο φράγκα,υπάρχουν και τα κινέζικα.

απο την ίδια κατασκευαστική εταιρία με τις γνωστές επώνυμες μάρκες.το λειτουργεί φίλος χωρίς κανένα πρόβλημα και με εγγύηση εδώ και ένα χρόνο σε vstrom και έχει φάει πολλές βρόχες.
περιμένω ένα αυτήν την εβδομάδα,σεταρισμένο -έτοιμο με χάρτες ελλάδας ευρώπης απο έναν φίλο,όλα μαζί 72 ευρώ.θα σου δώσω ραπόρτο..
έχει και σκίαστρο για τον ήλιο,κ.λ.π
πάρε και μια ιδέα

http://www.chinavasi...-gps-navigator/ (http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/ultraportable-35-inch-touch-screen-gps-navigator/)
http://www.chinavasi...-gps-navigator/ (http://www.chinavasion.com/portable-gps/roadnav-touchscreen-portable-gps-navigator/)
http://www.chinavasi...-gps-navigator/ (http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/adventurist--43-inch-touchscreen-portable-gps-navigator/)
http://www.chinavasi...tor-wbluetooth/ (http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/galileo-5-inch-touch-screen-multimedia-gps-navigator-wbluetooth/)
http://www.chinavasi...-gps-navigator/ (http://www.chinavasion.com/portable-gps/5-inch-hd-touch-screen-gps-navigator/)

Blackstaf
23-12-2010, 13:38
καλό το ζουμο λοιπόν,όντως το είδα απο κοντά και μου άρεσε πολύ,αλλά όταν δεν θέλεις να δώσεις τόσο φράγκα,υπάρχουν και τα κινέζικα.

απο την ίδια κατασκευαστική εταιρία με τις γνωστές επώνυμες μάρκες.το λειτουργεί φίλος χωρίς κανένα πρόβλημα και με εγγύηση εδώ και ένα χρόνο σε vstrom και έχει φάει πολλές βρόχες.
περιμένω ένα αυτήν την εβδομάδα,σεταρισμένο -έτοιμο με χάρτες ελλάδας ευρώπης απο έναν φίλο,όλα μαζί 72 ευρώ.θα σου δώσω ραπόρτο..
έχει και σκίαστρο για τον ήλιο,κ.λ.π
πάρε και μια ιδέα

http://www.chinavasi...-gps-navigator/ (http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/ultraportable-35-inch-touch-screen-gps-navigator/)
http://www.chinavasi...-gps-navigator/ (http://www.chinavasion.com/portable-gps/roadnav-touchscreen-portable-gps-navigator/)
http://www.chinavasi...-gps-navigator/ (http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/adventurist--43-inch-touchscreen-portable-gps-navigator/)
http://www.chinavasi...tor-wbluetooth/ (http://www.chinavasion.com/product_info.php/pName/galileo-5-inch-touch-screen-multimedia-gps-navigator-wbluetooth/)
http://www.chinavasi...-gps-navigator/ (http://www.chinavasion.com/portable-gps/5-inch-hd-touch-screen-gps-navigator/)
Φιλαράκι με ενδιαφέρει και εμένα αυτό που είδα...
Πως μπορώ να το παραγγείλω και εγώ?
Μπορείς να βοηθήσεις...?

tattoopanther
23-12-2010, 13:57
.,.,για δες και εδώ.,.αδελφέ.,.,.,
MLS Destinator 4800 - Skroutz.gr (http://www.skroutz.gr/s/46880/MLS-Destinator-4800.html)

yns
23-12-2010, 17:49
Σκέφτομαι να πουλήσω το Tom Tom Urban Rider Europe, αγορασμένο 29/10 από Κωτσόβολο και "φορεμένο" στη μηχανή 4 φορές. Για άσφαλτο είναι μια χαρά, δε μου κάνει γιατί δεν παίρνει χωμάτινες διαδρομές. Θα βάλω αγγελία αργότερα.

peterv
25-12-2010, 00:06
Εχω δοκιμάσει destinator 7 και garmin zumo στο εξωτερικό .

Πιστεύω ότι αν και πιο ακριβό, το garmin είναι καταλλήλότερο για το εξωτερικό ανεπιφύλακτα.

To Destinator το δοκίμασα 3 χρόνια στο εξωτερικό με ικανοποιητικά αποτελέσματα. Αγόρασα έξτρα τον ευρωπαικό χάρτη και για ανανέωσή του ούτε λόγος έπρεπε να τον ξανααγοράσω όπως και πολλά αξεσουάρ που χρειάστηκα , βάσεις φορτιστές θήκες κλπ. . Επίσης παίζει κυρίως για άσφαλτο.
Μετά 3 χρόνια χρήσης είχε πολλές ασάφιες ειδικά στην Ιταλία σε κεντρικούς δρόμους που δεν ήξερες ποιόν να πάρεις αφού είχαν γίνει έργα διακλαδόσεων με νέους δρόμους και δεν υπήρχαν στο GPS έπρεπε να σταματάω δεξιά για να δώ που θα πάω ..... ή να ξανααγοράσω τον ευρωπαικό χάρτη. Η τιμή του τότε ήταν απαγορευτική, και το θεώρησα κοροιδία να ξαναπληρώσω από την αρχή κάτι που ήδη είχα αγοράσει.

Με το Garmin στο εξωτερικό ο χάρτης ήταν πιο λεπτομερής , με μία μικρή συνδρομή τον κρατάς πάντα ανανεωμένο και πλήρη (αναβαθμίζεται τρείς φορές τον χρόνο) . Τα POI άπαικτα παντού !!! . Παίζει καλά και σε χωματόδρομους έχει και χωμάτινη πλοήγηση. Ασε που παίρνεις όλα τα συναμαρτούντα (αυτοκινήτου και μηχανής) πακέτο. Δεν χρειάζεσαι απολύτως τίποτα άλλο. Σε αντίθεση με το destinator που θέλεις διάφορα.

Τελικά αν και πιο ακριβό το garmin μου στοίχισε φθηνότερα στο σύνολο από το destinator. Με ποιό αξιόπιστη πλοήγηση και πάντα ενημερωμένο.


Για την Ελλάδα όμως τα πράγματα ήταν , ίσως και να είναι ακόμα , ανάποδα με το destinator να κυριαρχεί . Αν και τελευταία η garmin με τον autodrive hellas χάρτη έχει κάνει πολύ σοβαρή προσπάθεια χαρτογράφησης άσφαλτο και χώμα στην Ελλάδα.

Καλή αγορά εύχομαι ότι και αν διαλέξεις.

D_S_P
25-12-2010, 11:59
BMW MOTORRAD IV [ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΣΤΟ ΑΛΜΠΟΥΜ]
ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟ ΚΟΠΟ!

ΑΛΛΗ ΠΟΛΥ ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 'ΤΙΒΟ' - ΑΔΙΑΒΡΟΧΟ ΓΙΑ ΜΟΤΟ - ΦΟΒΕΡΟ ΣΤΑ [500 Ε]

syan
25-12-2010, 18:37
BMW MOTORRAD IV [ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΣΤΟ ΑΛΜΠΟΥΜ]
ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟ ΚΟΠΟ!

ΑΛΛΗ ΠΟΛΥ ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 'ΤΙΒΟ' - ΑΔΙΑΒΡΟΧΟ ΓΙΑ ΜΟΤΟ - ΦΟΒΕΡΟ ΣΤΑ [500 Ε]

Εννοείς στα 270ε...!

D_S_P
25-12-2010, 20:41
ΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ,
ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΤΟ ΕΧΩ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ [Α 4050] ΕΛΛΑΔΑ /ΕΥΡΩΠΗ.
ΤΟ ΕΧΩ ΣΠΙΤΙ ΣΤΟ ΚΟΥΤΙ ΤΟΥ ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΕ ΒΑΣΗ κ ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟ ΜΗΧΑΝΗΣ ΚΤΛ [foul set].

6634

syan
25-12-2010, 21:19
ΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ,
ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΤΟ ΕΧΩ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ [Α 4050] ΕΛΛΑΔΑ /ΕΥΡΩΠΗ.
ΤΟ ΕΧΩ ΣΠΙΤΙ ΣΤΟ ΚΟΥΤΙ ΤΟΥ ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΜΕ ΒΑΣΗ κ ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟ ΜΗΧΑΝΗΣ ΚΤΛ [foul set].

6634

Με τον χάρτη Ελλαδας πωλείται στην τιμή που γράφω...άν αγόρασες την Ευρώπη χωριστά αλλάζει το θέμα..! Χρόνια Πολλά.!

peterv
26-12-2010, 11:17
BMW MOTORRAD IV [ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΣ ΣΤΟ ΑΛΜΠΟΥΜ]
ΚΟΣΤΙΖΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟ ΚΟΠΟ!

Το BMW MOTORRAD IV είναι ίδιο με το Garmin Zumo 660 αλλάζει μόνο το όνομα, στην ουσία η BMW το παραγγέλνει από την Garmin και βάζει το όνομά της επάνω.
Εχει μερικές μικρές διαφορές με το Garmin ασήμαντες κατά την γνώμη μου , το σημαντικό όμως είναι η μικρότερη τιμή από το BMW .

D_S_P
26-12-2010, 12:22
Το BMW MOTORRAD IV είναι ίδιο με το Garmin Zumo 660 αλλάζει μόνο το όνομα, στην ουσία η BMW το παραγγέλνει από την Garmin και βάζει το όνομά της επάνω.
Εχει μερικές μικρές διαφορές με το Garmin ασήμαντες κατά την γνώμη μου , το σημαντικό όμως είναι η μικρότερη τιμή από το BMW .
ΚΑΛΗΜΕΡΑ,
ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ - ΒΑΛΕΤΑ ΔΙΠΛΑ κ ΘΑ ΔΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ.
ΤΟ BMW IV ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΒΑΣΕΙΣ ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟΥ ΑΥΤΟΜΑΤΑ [Ι.Χ κ ΜΗΧΑΝΗΣ] κ ΣΥΝΔΕΕΤΕ ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ ΤΗΣ ΜΗΧΑΝΗΣ ΑΥΤΟΜΑΤΑ [ΝΤΕΠΟΖΙΤΟ κτλ].
ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΕΝΟ ΚΑΤΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΗ ΜΗΧΑΝΗ.
ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΙΟ ΕΝΙΣΧΥΜΕΝΟ κ ΑΔΙΑΒΡΟΧΟ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΟΝΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΥΝΟΛΟ.

peterv
26-12-2010, 15:52
ΚΑΛΗΜΕΡΑ,
ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ - ΒΑΛΕΤΑ ΔΙΠΛΑ κ ΘΑ ΔΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ.
ΤΟ BMW IV ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΒΑΣΕΙΣ ΤΡΟΦΟΔΟΤΙΚΟΥ ΑΥΤΟΜΑΤΑ [Ι.Χ κ ΜΗΧΑΝΗΣ] κ ΣΥΝΔΕΕΤΕ ΜΕ ΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ ΤΗΣ ΜΗΧΑΝΗΣ ΑΥΤΟΜΑΤΑ [ΝΤΕΠΟΖΙΤΟ κτλ].
ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΕΝΟ ΚΑΤΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΗΚΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΗ ΜΗΧΑΝΗ.
ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΙΟ ΕΝΙΣΧΥΜΕΝΟ κ ΑΔΙΑΒΡΟΧΟ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΟΝΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΥΝΟΛΟ.

Επειδή οι εκτιμήσεις είναι υποκειμενικές (το γράφω παραπάνω "κατά την προσωπική μου γνώμη") δεν θα διαφωνήσω μαζί σου αν οι διαφοροποιήσεις είναι σημαντικές οι αμελητέες, ας το εκτιμήσει κανείς όπως θέλει ανάλογα με την χρήση και τα χρήματα που θέλει να διαθέσει.
Το σημαντικό είναι να παραθέσουμε δυνατότητες και διαφοροποιήσεις μηχανημάτων ώστε ο υποψήφιος αγοραστής να γνωρίζει καλύτερα τι παίρνει.

Βεβαίως και το zumo είναι ενισχυμένο , αδιάβροχο και διαβάζει διαφορετικές βάσεις μηχανής-αυτοκινήτου.
Aυτό που ξέρω σίγουρα ότι δεν κάνει το zumo είναι να συνδέεται με το λογισμικό της μηχανής !!!! και δεν κάθεται σωστά στην συγκεκριμένη βάση της BMW με τα εξωτερικά κουμπιά γιατί μπλοκάρει μία πρόσβαση στην θύρα Audio out-antena που είναι αριστερά.
Μετράει όμως χλμ. και προειδοποιεί για την αυτονομία του ντεπόζιτου και κάνει πολλά άλλα όπως το BMW.
Αυτό που ευχαριστιέμαι περισσότερο είναι ότι με ένα BT2 της Midland στο κράνος ακούς φωνητικές οδηγίες, μουσική και μιλάς και στο κινητό αν θές με κάποιες ασυμβατότητες σε κινητά όμως.

Για καλύτερη ενημέρωση και σύγκριση μεταξύ BMW - Garmin :

BMW Motorrad Hellas A.E. (http://www.bmw-motorrad.gr/gr/el/index.html)

https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=15000

Ελπίζω να βοήθησα ....

marioman
19-05-2011, 13:23
Υπάρχει κι αυτή (http://www.skroutz.gr/s/40158/Tibo-A4050.html) η λύση, δοκιμασμένη!

Αγαπητε Syan, μπορεις στο TIbo να συνδεσεις τηλεφωνο? να καλεις κ να λαμβανεις κλησεις? μπορεις να κατεβασεις το ευρετηριό σου?

Kimwnas
19-05-2011, 22:43
Να κάνω κι εγώ την σφήνα μου....

Το GPS το θέλετε για να το "ακολουθείτε" συνέχεια;... δηλαδή να "διαβάζετε" τον δρόμο ανα πάσα στιγμή; Οπότε και χρειάζεται να είναι μεγάλου μεγέθους και μπροστά στον οδηγό...

Και το λέω γιατί αν μιλάμε για Ευρώπη, ένας καλός "παραδοσιακός" χάρτης σε συνδυασμό με ένα smartphone με GPS (που νομίζω η μεγάλη πλειοψηφία ήδη έχει σε αυτό το φόρουμ) δεν αρκεί;
Δηλαδή απλά για επιβεβαίωση της θέσης μας όταν χρειάζεται - και ενίοτε πιο "στενή" βοήθεια μέσα σε πόλεις κτλ...
Και οι χάρτες έχουν βελτιωθεί σημαντικά, παράδειγμα οι καινούργιοι χάρτες της Nokia (Ovi Maps) είναι πραγματικά εξαιρετικοί!(Ovi Maps (http://maps.ovi.com/#%7C37.9769999%7C23.726%7C11%7C0%7C0%7Cnormal.day?))

Σαν να το έχουμε παρακάνει λίγο με τα γκατζετάκια δεν νομίζετε?
Τα παιδιά που πάνε ανατολία και μέση ανατολή τι να πούνε δηλαδή?.... Παλιότερα που δεν είχαμε GPS που να συνδέεται με τηλέφωνο και φαξ και να μας πηγαίνει χεράκι-χεράκι, δεν βγαίναμε Ευρώπη;
Βγαίναμε, και πολλές φορές χανόμασταν και τρώγαμε ταλαιπωρία και το πηγαίναμε στο ψαχτό... και αυτή ήταν και μια απο τις χαρές του μοτοσυκλετισμού στο εξωτερικό... η "περιπέτεια"...

Πάντα καλοπροαίρετα... ;)

marioman
19-05-2011, 23:08
Να κάνω κι εγώ την σφήνα μου....

Το GPS το θέλετε για να το "ακολουθείτε" συνέχεια... δηλαδή να "διαβάζετε" τον δρόμο ανα πάσα στιγμή? Οπότε και χρειάζεται να είναι μεγάλου μεγέθους και μπροστά στον οδηγό...

Και το λέω γιατί αν μιλάμε για Ευρώπη, ένας καλός "παραδοσιακός" χάρτης σε συνδυασμό με ένα smartphone με GPS (που νομίζω η μεγάλη πλειοψ:pηφία ήδη έχει σε αυτό το φόρουμ) δεν αρκεί?
Δηλαδή απλά για επιβεβαίωση της θέσης μας όταν χρειάζεται - και ενίοτε πιο "στενή" βοήθεια μέσα σε πολέις κτλ...
Και οι χάρτες έχουν βελτιωθεί σημαντικά, παράδειγμα οι καινούργιοι χάρτες της Nokia (Ovi Maps) είναι πραγματικά εξαιρετικοί!(Ovi Maps (http://maps.ovi.com/#%7C37.9769999%7C23.726%7C11%7C0%7C0%7Cnormal.day?))

Σαν να το έχουμε παρακάνει λίγο με τα γκατζετάκια δεν νομίζετε?
Τα παιδιά που πάνε ανατολία και μέση ανατολή τι να πούνε δηλαδή?.... Παλιότερα που δεν είχαμε GPS που να συνδέεται με τηλέφωνο και φαξ και να μας πηγαίνει χεράκι-χεράκι, δεν βγαίναμε Ευρώπη?
Βγαίναμε, και πολλές φορές χανόμασταν και τρώγαμε ταλαιπωρία και το πηγαίναμε στο ψαχτό... και αυτή ήταν και μια απο τις χαρές του μοτοσυκλετισμού στο εξωτερικό... η "περιπέτεια"...

Πάντα καλοπροαίρετα... ;)

Δικιο εχεις.....και τρωμε κ ενα σωρο λεφτα....ομως για να κανω κ τον συνηγορο του διαβολου....με αυτη την λογικη πρεπει να πεταξουμε ολοι τα κινητα μας......γιατι δεν επικοινωνουσαμε μεσω του περιπτερα κ μετα την τηλεκαρτα? Αλλα βλεπεις....τεχνολογια....κανει την ζωη πιο ευκολη με καποια gadgets....ετσι δεν ειναι?
Αν εφτιαχνε κ εσπρεσακι δεεεε.......

Kimwnas
19-05-2011, 23:28
Δικιο εχεις.....και τρωμε κ ενα σωρο λεφτα....ομως για να κανω κ τον συνηγορο του διαβολου....με αυτη την λογικη πρεπει να πεταξουμε ολοι τα κινητα μας......γιατι δεν επικοινωνουσαμε μεσω του περιπτερα κ μετα την τηλεκαρτα? Αλλα βλεπεις....τεχνολογια....κανει την ζωη πιο ευκολη με καποια gadgets....ετσι δεν ειναι?
Αν εφτιαχνε κ εσπρεσακι δεεεε.......


Ναι δεν είπα όχι, ούτε είμαι του "απόλυτου"...

Απλά θέλω να υπενθυμίσω ότι η τεχνολογία υπάρχει για να διευκολύνει την ζωή μας κι όχι για να γινόμαστε "δούλοι" της... ;)

marioman
20-05-2011, 11:31
Αγαπητε Syan, μπορεις στο TIbo να συνδεσεις τηλεφωνο? να καλεις κ να λαμβανεις κλησεις? μπορεις να κατεβασεις το ευρετηριό σου?

Λοιπον, επειδη το εψαξα λιγο, το Tibo ΔΕΝ συνδεεται με τηλεφωνο.
Και βρηκα αυτο για περισσότερες λεπτομερειες (http://www.navimania.gr/showthread.php?t=23597)