PDA

View Full Version : Διαγραφή Κατσέλη. Να χαιρόμαστε το τυραννικό καθεστώς μας....


sandro
22-10-2011, 11:07
Παρασκευή, 21 Οκτωβρίου 2011

Διαγραφή Κατσέλη. Να χαιρόμαστε το τυραννικό καθεστώς μας.... (http://citypress-gr.blogspot.com/2011/10/blog-post_1259.html)




http://2.bp.blogspot.com/-LlYoO94BnjM/TqE0JsrYgUI/AAAAAAAABkI/ZiXX7S4lKls/s320/68580-loukakatseli.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-LlYoO94BnjM/TqE0JsrYgUI/AAAAAAAABkI/ZiXX7S4lKls/s1600/68580-loukakatseli.jpg)

Προσέξτε φίλοι μας, μια φράση από την επιστολή που έστειλε ο κ. Παπανδρέου προς τον πρόεδρο της Βουλής για την διαγραφή της κ. Κατσέλη. Συγκεκριμένα λέει: «πλέον δεν περιλαμβάνεται στην σύνθεση της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΠΑΣΟΚ». Έτσι απλά. Προσέξτε σας παρακαλούμε την ηγεμονική έκφραση «πλέον δεν συμπεριλαμβάνεται…». Έτσι ηγεμονικά αποφάσισε μόνος του, χωρίς....
καμία δημοκρατική διαδικασία, να πετάξει έξω από την κομματική «ιδιοκτησία» που κληρονόμησε από τον πατέρα του την κ. Κατσέλη, ως μια απλή εργαζόμενη, γιατί δεν υπάκουσε στις εντολές του αφεντικού.


Απευθυνόμαστε λοιπόν σε όλους όσους τύχει να διαβάσετε αυτό το άρθρο και σας ρωτάμε:


Είναι άραγε αυτό το πράγμα Δημοκρατία; ή είναι η ενός ηγεμόνα αρχή; Είναι αυτό το πράγμα δημοκρατία, όταν ο εκπρόσωπος του λαού, που επιβάλλεται κατά το Σύνταγμα, να ψηφίζει κατά συνείδηση, διαγράφεται από το κόμμα, όπου έχει αφιερώσει τη ζωή του, απλά γιατί έτσι έκρινε ο αρχηγός που ενεργεί ως ιδιοκτήτης του; Που συμβαίνει αυτό αλλού στον κόσμο, παρά μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, όπου τα διάφορα στελέχη είναι δοτά από τον δικτάτορα; Είδατε εσείς να διαγράφεται κανένας βουλευτής στην Σλοβακία, όταν οι ίδιοι οι βουλευτές του κυβερνητικού συνασπισμού έριξαν την κυβέρνηση; Είδατε να συμβαίνει αυτό στην Ιταλία, όταν ο κ. Μπερλουσκόνι, αγωνιά κάθε τρεις και λίγο μέσα στη Βουλή, αν θα μείνει στην εξουσία; Είδατε την κ. Μέρκελ να απειλεί ότι θα διαγράψει βουλευτή του κόμματός της, αν τυχόν ψηφίσει εναντίον της πρότασής της; Που το είδατε;


Μήπως λοιπόν φίλοι μας, φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, εξ αιτίας ανεξέλεγκτων κομματικών ηγεσιών, που κάνουν ότι τους καπνίσει, χρησιμοποιώντας τη Βουλή, δηλαδή τους δικούς μας εκπροσώπους, μόνο ως «δημοκρατικό» ντεκόρ για να εξαπατάται ο κόσμος και να περνούν αντιλαϊκά μέτρα;


Πιστεύετε ότι μπορούμε να πάμε πολύ μακριά ως κράτος έτσι, με αυτές τις δυναστικές πρακτικές;; Δεν βλέπετε άραγε που μας κατάντησε αυτή η «δημοκρατία» σήμερα; Εννοείται ότι αυτό ισχύει και για τα υπόλοιπα κόμματα, για να μην παρεξηγηθούμε.


Όσο λοιπόν υπήρχαν δανεικά, ο κόσμος δεν νοιαζόταν για τέτοια φαινόμενα και πολιτικές πρακτικές. Κοίταζε μόνο το ατομικό του συμφέρον και το προσωπικό του ρουσφέτι δυστυχώς και δεν είχε αντιληφθεί τι τον περίμενε. Έτσι το σάπιο αντιδημοκρατικό ολιγαρχικό καθεστώς, γινόταν ανεκτό και λαθροεπιβίωνε. Τώρα όμως, το καθεστώς αυτό, απέβαλε το δημοκρατικό του περιτύλιγμα και μετατρέπεται σε καθαρά τυραννικό, αρπάζοντας ωμά, αδίστακτα και με την κρατική βία, τις ατομικές μας περιουσίες και τα εισοδήματα για να επιβιώσει. Δεν θυσιαζόμαστε για να επιβιώσει η Κοινωνία. Θυσιαζόμαστε για να επιβιώσει το καθεστώς!!!
Ας το καταλάβουμε επιτέλους, όσο πιο γρήγορα γίνεται!!!
Citypress-gr: Διαγραφή Κατσέλη. Να χαιρόμαστε το τυραννικό καθεστώς μας.... (http://citypress-gr.blogspot.com/2011/10/blog-post_1259.html)

Albatros
22-10-2011, 19:25
Καλως ήλθες στο Καπιταλισμό...
:cool:

Troublemaker
22-10-2011, 20:19
Θελει πολυ για να καταλαβουμε την "χουντικη" φυση της κυβερνησης μας??? Μονο που απ'οτι μου εχουν πει, επι χουντας ΔΕΝ χρωστουσαμε!....:hmmm:

GeorgeP
24-10-2011, 21:32
Θελει πολυ για να καταλαβουμε την "χουντικη" φυση της κυβερνησης μας??? Μονο που απ'οτι μου εχουν πει, επι χουντας ΔΕΝ χρωστουσαμε!....:hmmm:

Eννοεις την τωρινη κυβερνηση ¨η τις κυβερνησεις γενικως μετα την μεταπολυτευση? Και αν ναι γιατι???

Μαρια, αν απαντησεις θελω τεκμηριωση και οχι κατι σε....''διοτι κοβει τις συνταξεις'',΄''διαγραφει οσους της πανε κοντρα'' κ.λ.π..

Επισης στις τεκμηριωσεις σου θα ηθελα και μια απαντηση του τι κατέσέ θα επρεπε να γινει.......

Οσον αφορα την Κα Κατσελη θα σου πω οτι οταν ηταν υπουργος εμπορικης Ναυτιλιας στην παρουσα κυβερνηση εφτιαξε τον νομο περι ''αρσης'' του cabotage ο οποιος ηταν κομμενος και ραμμενος απο τον Κο Χαλα της ΠΝΟ και ο οποιος οχι μονον δεν απεδωσε τιποτε αλλα ειναι και σημειο τριβης με τους Ευρωπαιους εταιρους μας.
Η Κα Κατσελη, οσον αφορα εμενα και ειναι η πρωτη φορα που μιλω ονομαστικα για καποιον, ειναι παντελως ασχετη και αναξια να υπουργευει οπουδηποτε διοτι πολυ απλα ενδιαφερεται μονον για την καρεκλα της και τα συνδικατα τα οποια φερουν μεγαλη ευθυνη της σημερινης μας καταντιας. Ετσι φτιαχνει νομους υπερ των διαπλεκομενων συμφεροντων και οχι υπερ της Ελλαδας.

black_hawk
24-10-2011, 21:53
..τα συνδικατα τα οποια φερουν μεγαλη ευθυνη της σημερινης μας καταντιας.. :Απορία::Απορία:

Ευτυχως, τουλαχιστον βρηκαμε τον υπευθυνο για ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ! της σημερινης Ελλαδας!..

(Το ποιος εκτρεφει εργατοπατερες, απο το 1981 και δωθε, με "επαθλο" βουλευτικη εδρα, με βαση το ποσο πιστος ειναι στο "κομμα" και ποσο μπαχαλοποιησε-καταχρεωσε-βουλιαξε τον οποιοδηποτε οργανισμο, συνεταιρισμο κλπ στον οποιο προεδρευε, ειναι ενα αλλο θεμα.. :rolleyes: )


(Φιλε, ειλικρινα.. Οντως τα πιστευεις αυτα που γραφεις, 'η απλα το'χεις δει πλακα??? http://emoticoner.com/files/emoticons/smiley_faces/whiteflag-smiley-face.gif?1302011442http://emoticoner.com/files/emoticons/smiley_faces/whiteflag-smiley-face.gif?1302011442)

GeorgeP
24-10-2011, 22:00
:Απορία::Απορία:

Ευτυχως, τουλαχιστον βρηκαμε τον υπευθυνο για ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ! της σημερινης Ελλαδας!..

(Το ποιος εκτρεφει εργατοπατερες, απο το 1981 και δωθε, με "επαθλο" βουλευτικη εδρα, με βαση το ποσο πιστος ειναι στο "κομμα" και ποσο μπαχαλοποιησε-καταχρεωσε-βουλιαξε τον οποιοδηποτε οργανισμο, συνεταιρισμο κλπ στον οποιο προεδρευε, ειναι ενα αλλο θεμα.. :rolleyes: )


(Φιλε, ειλικρινα.. Οντως τα πιστευεις αυτα που γραφεις, 'η απλα το'χεις δει πλακα??? http://emoticoner.com/files/emoticons/smiley_faces/whiteflag-smiley-face.gif?1302011442http://emoticoner.com/files/emoticons/smiley_faces/whiteflag-smiley-face.gif?1302011442)

Φιλε, να διαβαζεις αυτα που γραφω......., ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ δεν ειναι οι Συνδικαλιστες, αυτοι ειναι μερος των δεινων και των αιτιων τους....ΜΕΡΟΣ.........μεγαλο μερος αλλα οχι ολο το μερος.....

Οσο για το ποιος εκτρεφει εργατοπατερες απο το 1981 το εχω πει και γραψει ισα με 50 φορες, το ξαναλεω γραφοντας το......το ΠΑΣΟΚ και ο ''αειμνηστος'' ΑΓΠ!!!!!!

Τελος για να δεις οτι δεν γραφω στον αερα, ΓΣΕΕ= Γενικη Συνομποσπονδια Εργατων Ελλαδος, κανονικα εφοσον απευθυνεται σε ιδιωτικους υπαλληλους κι εργατες θα επρεπε το Δ.Σ να απαρτιζεται απο τετοιους....αν λοιπον μου βριες εναν απο το Δ.Σ. να ειναι τετοιος εγω θα κατσω να με............
Επισης, αν μου βρεις εναν ''εργατη'' απο αυτους να παιρνει κατω απο 50,000ε τον χρονο εγω θα ματακατσω να με.......
Επομενως γιατι να κατσω να τους ακουσω? για ποιον δουλευουν, για μενα??? Δεν νομιζω....

ortho
24-10-2011, 22:03
Φιλε, να διαβαζεις αυτα που γραφω......., ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ δεν ειναι οι Συνδικαλιστες, αυτοι ειναι μερος των δεινων και των αιτιων τους....ΜΕΡΟΣ.........μεγαλο μερος αλλα οχι ολο το μερος.....

Οσο για το ποιος εκτρεφει εργατοπατερες απο το 1981 το εχω πει και γραψει ισα με 50 φορες, το ξαναλεω γραφοντας το......το ΠΑΣΟΚ και ο ''αειμνηστος'' ΑΓΠ!!!!!!

Τελος για να δεις οτι δεν γραφω στον αερα, ΓΣΕΕ= Γενικη Συνομποσπονδια Εργατων Ελλαδος, κανονικα εφοσον απευθυνεται σε ιδιωτικους υπαλληλους κι εργατες θα επρεπε το Δ.Σ να απαρτιζεται απο τετοιους....αν λοιπον μου βριες εναν απο το Δ.Σ. να ειναι τετοιος εγω θα κατσω να με............
Επισης, αν μου βρεις εναν ''εργατη'' απο αυτους να παιρνει κατω απο 50,000ε τον χρονο εγω θα ματακατσω να με.......
Επομενως γιατι να κατσω να τους ακουσω? για ποιον δουλευουν, για μενα??? Δεν νομιζω....


Πάω να αγοράσω μπότες με ψηλό τακούνι για να φτάσω στο σωστό ύψος ντελικανή μου!:sm7::sm7::sm7:

black_hawk
24-10-2011, 22:09
Φιλε, να διαβαζεις αυτα που γραφω......., ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ δεν ειναι οι Συνδικαλιστες, αυτοι ειναι μερος των δεινων και των αιτιων τους....ΜΕΡΟΣ.........μεγαλο μερος αλλα οχι ολο το μερος.....

Οσο για το ποιος εκτρεφει εργατοπατερες απο το 1981 το εχω πει και γραψει ισα με 50 φορες, το ξαναλεω γραφοντας το......το ΠΑΣΟΚ και ο ''αειμνηστος'' ΑΓΠ!!!!!!

Τελος για να δεις οτι δεν γραφω στον αερα, ΓΣΕΕ= Γενικη Συνομποσπονδια Εργατων Ελλαδος, κανονικα εφοσον απευθυνεται σε ιδιωτικους υπαλληλους κι εργατες θα επρεπε το Δ.Σ να απαρτιζεται απο τετοιους....αν λοιπον μου βριες εναν απο το Δ.Σ. να ειναι τετοιος εγω θα κατσω να με............
Επισης, αν μου βρεις εναν ''εργατη'' απο αυτους να παιρνει κατω απο 50,000ε τον χρονο εγω θα ματακατσω να με.......
Επομενως γιατι να κατσω να τους ακουσω? για ποιον δουλευουν, για μενα??? Δεν νομιζω....

Ωραια.. Χαιρομαι για την παραδοχη..Και ποιος συνεχισε επι 30 ολοκληρα χρονια την "αρρωστια"??? :rolleyes:

GeorgeP
24-10-2011, 22:34
Ωραια.. Χαιρομαι για την παραδοχη..Και ποιος συνεχισε επι 30 ολοκληρα χρονια την "αρρωστια"??? :rolleyes:

Τωρα διαβαζεις για ''παραδοχη'' απο εμενα? Μαλλον δεν διαβαζεις εμενα αλλα τους άλλους που βαφτιζουνε εμενα....φαινεται απο το γραψιμο σου....

Ο λογαριασμος των ετων απο το 1981 λεει 3,5 ο Μητσοτακης και 7 ο Κ.Κ.
Συνολο 11 χρονια οι μπλε και 19 οι πρασινοι.
Και οι δυο ειχαν τον χρονο να φτιαξουν τα πραγματα αλλα δεν το εκαναν διοτι ετσι εκλεγοντο....
Α, μην ξεχασω, ο Μητσο κατι πηγε να κανει αρχιζοντας απο τα λεωφορεια αλλα τον εφαγε η μαρμαγκα του ΠΑΣΟΚ αλλα και της ΝΔ με ενορχηστρωτη (δεν αναφερομαι στο Σκοπιανο) τον Σαμαρα.....ετσι ειπε κι αυτος....''...καποιο καραβι (Ελλας) στ'ανοικτα με χιλια βασανα κρατα να μην το πιει το κυμα....κι εμεις οι τρεις στο καφενε τσιγαρο πρεφα και καφε βρε δε βαριε, βρε δε βαριεσαι αδερφεεεεεεε.....''(Κ.Χατζης)
http://www.greektube.org/content/view/93855/2/

Albatros
24-10-2011, 22:41
Για όσους ενδιαφέρονται μιλάει ΤΩΡΑ στην ΝΕΤ η Κατσέλη...
για να μην ακούτε τους εαυτούς σας...
:cool:

Thanos-GS
24-10-2011, 22:45
κοινοβουλευτικη δικταορια :(

black_hawk
24-10-2011, 23:05
Τωρα διαβαζεις για ''παραδοχη'' απο εμενα? Μαλλον δεν διαβαζεις εμενα..

Νομισα "μηπως".. Sorry, λαθος!! :D:D


Ο λογαριασμος των ετων απο το 1981 λεει 3,5 ο Μητσοτακης και 7 ο Κ.Κ.
Συνολο 11 χρονια οι μπλε και 19 οι πρασινοι.
Και οι δυο ειχαν τον χρονο να φτιαξουν τα πραγματα αλλα δεν το εκαναν διοτι ετσι εκλεγοντο....

..Σαφεστατος! ο ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ!! THANKS! :sm8:

GeorgeP
25-10-2011, 09:58
Νομισα "μηπως".. Sorry, λαθος!! :D:D


..Σαφεστατος! ο ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟΣ!! THANKS! :sm8:

και για να καταλαβεις πόσο σάποιοι ειμαστε ως ελληνες και ως πολιτικοι θυμισου αυτο που θα σου πω...και οταν γινει μνημονευσε το σε αυτο εδω το φορουμ, ο Φωτοπουλος της ΔΕΗ στις επομενες εκλογες θα ειναι υποψηφιος με τον ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ και η Κατσελη επισης......κι εμεις θα παμε να τους ψηφισουμε γιατι θεωρουμε οτι δουλεψανε για εμας....αμ δε....

Αυτο, οπως και άλλοι Συνδικαλιστες βεβαια ειχαν κανει στο παρελθον και σημερα μιλανε στα καναλια ως σωτηρες (π.χ. Πρωτοπαπας-ΟΤΟΕ-ΠΑΣΟΚ), λεει οτι ο συνδικαλισμος δεν δουλευει για το καλο των εργατων αλλα για το καλο των μελων του. Αυτο ισως πριν μερικα χρονια περναγε απαρατηρητο αλλα σημερα εχει τεραστια σημασια διοτι δειχνει οτι οι εργατοπατερες που εξεθρεψε ο ΑΓΠ και συντηρησε και η ΝΔ και χαλιναγωγησε το ΚΚΕ και ο ΣΥ.ΡΙ.ΖΑ δεν δουλευουν για εμας αλλα για αυτους τους ιδιους και τις τσεπες τους.

Σε καποια άλλη στιγμη θα μιλησουμε πως υπηρχαν οικονομικα τα σωματεια, πως πηγαιναν εκδρομες τα μελη και οι οικογενειες τους στην Α.Πετρουπολη κ.λ.π.
Γραψε μονον στο μυαλο σου οτι το συνδικαλιστικο οργανο των εφοριακων επιδοτουταν με 50,000,000 ετησιως ουτως ωστε μεταξυ άλλων να τυπωνει την οικονομικη επιθεωρηση (μηνιαιο περιοδικο) για να μορφωνονται οι εφοριακοι στους καινουριους νομους και τριβολους που θεσπιζε το υπουργειο οικονομικων μη δεχομενοι τις εγκυκλιους του διοτι λεει ετσι δεν θα εφταναν στα χερια ολων των συναδελφων.....
Σημειωσε οτι επι Μητσοτακη επειδη αυτος ειχε αρνηθει αυτη την επιδοτηση ειχαν κανει απεργια γιαυτον ακριβως τον λογο, να τους δοθει η επιδοτηση αυτη!!! Και το πετυχαν...αφου απο την μια πιεζανε οι του ΠΑΣΟΚ και απο την άλλη οι της ΝΔ εσωτερικα.....

Αυτοι ειμαστε......

Γιαυτο και δεν ακολουθω τα συλλαλητηρια οποιουδηποτε Σωματειου, Συνομοσπονδιας κ.λ.π. εδω και πολλα χρονια, απο το 1990κάτι οταν παρατησα τον ενεργο Συνδικαλισμο....

IOTH1X
25-10-2011, 10:45
Αγαπητέ GeorgeP φοβάμαι ότι είσαι εκτός θέματος.

Το πρόβλημα δεν είναι η Κατσέλη που θα συμφωνήσω μαζί σου, είναι ένα ζώων και μισό και σε χρόνο ρεκόρ κατάφερε να τα κάνει πουτ@αν@ (μόλις λίγες μέρες αφού ανέλαβε το κατακαημένο πρώην υπουργείο ναυτιλίας) αλλά οι κυρώσεις που έχουν 'οι αντιπρόσωποι' μας αν δεν σκύψουν ευγενικά το κεφάλι στην κεντρική γραμμή.
Δηλαδή στην ουσία έχει καταργηθεί η έννοια της ψηφοφορίας από αυτούς που εκλέγονται με τον ίδιο τρόπο.

Υ.Σ. Το έφερε η κουβέντα και έμαθα ότι δουλεύαμε στον ίδιο κλάδο (ναυτιλία) Περαστικά μας.

GeorgeP
25-10-2011, 13:53
Αγαπητέ GeorgeP φοβάμαι ότι είσαι εκτός θέματος.

Το πρόβλημα δεν είναι η Κατσέλη που θα συμφωνήσω μαζί σου, είναι ένα ζώων και μισό και σε χρόνο ρεκόρ κατάφερε να τα κάνει πουτ@αν@ (μόλις λίγες μέρες αφού ανέλαβε το κατακαημένο πρώην υπουργείο ναυτιλίας) αλλά οι κυρώσεις που έχουν 'οι αντιπρόσωποι' μας αν δεν σκύψουν ευγενικά το κεφάλι στην κεντρική γραμμή.
Δηλαδή στην ουσία έχει καταργηθεί η έννοια της ψηφοφορίας από αυτούς που εκλέγονται με τον ίδιο τρόπο.

Υ.Σ. Το έφερε η κουβέντα και έμαθα ότι δουλεύαμε στον ίδιο κλάδο (ναυτιλία) Περαστικά μας.

Aγαπητε Ναυτιλιακε Συναδελφε
αν θυμασαι την κομματικη πειθαρχια την επεβαλε πρωτος ο Καραμανλης στα βαθη της 10ετιας του '60 και την συνεχισε ο ιδιος και ολη η πολιτικη ηγεσια αυτης της χωρας εκ τοτε πλην της 7ετιας. Δεν ειναι καινουριο φρουτο αλλα παλαιο.
Φυσικα και ειμαι εναντιον αλλα οταν εφαρμοζεται απο ολες τις πολιτικες δυναμεις καμια κυβερνηση δεν μπορει να μην το χρησιμοποιησει ως εσωτερικο της οπλο.

Οταν και αν ποτε παμε σε εκλογικες αναμετρησεις απλης αναλογικης και οχι ενισχυμενης οπως ισχυει 50-60 χρονια τωρα στην Ελλαδα(γιαυτο το 41% εκλεγει αυτοδυναμη κυβερνηση και γιαυτο οι βουλευτες ΔΕΝ εκλεγονται με τον ιδιο τροπο οπως λες) τοτε θα εκλειψει και η κομματικη πειθαρχια και ο εκαστοτε Πρωθυπουργος θα πρέπει να πεισει με τον λογο του και με επιχειρηματα 300 βουλευτες για το δικαιον των νομων/αλλαγων/μεταρρυθμισεων που φερνει στην βουλη.....οπως ακριβως κανει η Γερμανια, η φιλη μου κατα μερικους συμφουρμιτες, τα τελευταια 40 χρονια, η Ιταλια........, αλλα μην το ελπιζεις....εντω ειναι Ελλαντα.....

ntinopoulos
25-10-2011, 14:00
Aγαπητε Ναυτιλιακε Συναδελφε
αν θυμασαι την κομματικη πειθαρχια την επεβαλε πρωτος ο Καραμανλης στα βαθη της 10ετιας του '60 και την συνεχισε ο ιδιος και ολη η πολιτικη ηγεσια αυτης της χωρας εκ τοτε πλην της 7ετιας. Δεν ειναι καινουριο φρουτο αλλα παλαιο.
Φυσικα και ειμαι εναντιον αλλα οταν εφαρμοζεται απο ολες τις πολιτικες δυναμεις καμια κυβερνηση δεν μπορει να μην το χρησιμοποιησει ως εσωτερικο της οπλο.

Οταν και αν ποτε παμε σε εκλογικες αναμετρησεις απλης αναλογικης και οχι ενισχυμενης οπως ισχυει 50-60 χρονια τωρα στην Ελλαδα(γιαυτο το 41% εκλεγει αυτοδυναμη κυβερνηση και γιαυτο οι βουλευτες ΔΕΝ εκλεγονται με τον ιδιο τροπο οπως λες) τοτε θα εκλειψει και η κομματικη πειθαρχια και ο εκαστοτε Πρωθυπουργος θα πρέπει να πεισει με τον λογο του και με επιχειρηματα 300 βουλευτες για το δικαιον των νομων/αλλαγων/μεταρρυθμισεων που φερνει στην βουλη.....οπως ακριβως κανει η Γερμανια, η φιλη μου κατα μερικους συμφουρμιτες, τα τελευταια 40 χρονια, η Ιταλια........, αλλα μην το ελπιζεις....εντω ειναι Ελλαντα.....
για πολλοστη φορα σε καθε μαλαkια του π***κ(διορθωθηκα ε?:rolleyes:) μπλεκεις και τη ν.δημοκρατια!
τι μας νοιαζει ρε φιλε αν καποιοι εχουν ξανακανει τα ιδια?:rolleyes:
δεν ξερουμε οτι και οι δυο ειναι τα ιδια #####?:rolleyes:
ειναι δικαιολογια αυτο?:rolleyes:

GeorgeP
25-10-2011, 14:38
για πολλοστη φορα σε καθε μαλαkια του π***κ(διορθωθηκα ε?:rolleyes:) μπλεκεις και τη ν.δημοκρατια!
τι μας νοιαζει ρε φιλε αν καποιοι εχουν ξανακανει τα ιδια?:rolleyes:
δεν ξερουμε οτι και οι δυο ειναι τα ιδια #####?:rolleyes:
ειναι δικαιολογια αυτο?:rolleyes:

Kωστα,

αμα δεν το ''εχεις'' το θεμα ασε το καλλυτερα.........
διαβασε καλλυτερα το τι γραφω, το 1950-1960 δεν υπηρχε ΝΔ, υπηρχε η ΕΡΕ που καμια σχεση δεν ειχε με την ΝΔ ουτε με την διακυρηξη της ουτε με τον τροπο που κυβερνουσε.

Μακαρι, και το τονιζω αυτο, να υπαρξει μια νεα ΕΡΕ με μπροσταρη εναν πολιτικο σαν το τοτε προεδρο της.

Η κομματικη πειθαρχια για να ξερεις, τωρα εμπλεκω την ΝΔ, ξανα-επιβληθηκε (απο το 1975 μεχρι το 1980 δεν παρεστη αναγκη να επιβληθη σε κανενα νομοθετημα της τοτε κυβερνησης) απο τον Κωνσταντινο Καραμανλη το 1980 (ΝΔ) οταν εκχωρουσε κυριαρχικα δικαιωματα στην τοτε ΕΟΚ με την υπογραφη της εισοδου της Ελλαδας σε αυτην στο Ζαπειο.

Για τον λογο αυτον ΑΛΛΑΞΕ το Συνταγμα και θεσπιστηκε το αρθρο 28 που στην παραγραφο 3 αναφερει:

H Eλλάδα πρoβαίνει ελεύθερα, µε νόµo πoυ ψηφίζεται από την απόλυτη πλειoψηφία τoυ όλoυ αριθµoύ των βoυλευτών, σε περιoρισµoύς ως πρoς την άσκηση της εθνικής κυριαρχίας της, εφόσoν αυτό υπαγoρεύεται από σπoυδαίo εθνικό συµφέρoν, δεν θίγει τα δικαιώµαταmτoυ ανθρώπoυ και τις βάσεις τoυ δηµoκρατικoύ πoλιτεύµατoςκαι γίνεται µε βάση τις αρχές της ισότητας και µε τoν όρo της αµoιβαιότητας.

**Ερµηνευτική δήλωση:
Το άρθρο 28 αποτελεί θεµέλιο για τη συµµετοχή της
Χώρας στις διαδικασίες της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης''

Aυτο λοιπον το αρθρο του Συνταγματος που ισχυει για 35 χρονια ψηφιστηκε με ''εξαναγκασμο'' ορισμενων βουλευτων της ΝΔ και με την συμμετοχη της τοτε Ενωσης Κεντρου του Γεωργιου Μαυρου ητοι με 187 ψηφους (απαιτουμενοι 180) και οχι των υπολοιπων κοματων συμπεριλαμβανομενου και του ΠΑΣΟΚ.
Βασει αυτου του αρθρου ψηφιστηκε το Μνημονιο 1 και 2 το μεσοπροθεσμο και βασει αυτου του αρθρου θα ψηφιστουν και οι οποιες επιβαλλομενες ρυθμισεις θα φερει η συνοδος κορυφης των ευρωπαιων αυριο.

Αυτα για να καταλαβεις ΠΟΥ, ΠΩΣ & ΓΙΑΤΙ εμπλεκεται η ΝΔ στις Κυβερνητικες αποφασεις ΣΗΜΕΡΑ!!!!!!!!!!
Επισης αυτο για να καταλαβετε ολοι σας οταν κατηγορειτε εναν πρωθυπουργο, οποιος και να ειναι αυτος, σαν προδοτη που του απευθυνετε την λεξη ''ΠΡΟΔΟΣΙΑ'' ποιον εννοειτε!!!! Διοτι ο πολιτικος που εφαρμοζει το Συνταγμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΟΤΗΣ.
Ουτε φυσικα κι αυτος που το συνεταξε και ψηφισε ειναι προδοτης διοτι ανευ αυτου του αρθρου του Συνταγματος δεν θα ειχαμε μπει στην ΕΕ και απο τοτε μεχρι σημερα οχι GS δεν θα ειχατε αλλα ουτε πατινι.
Προδοτες ειναι αυτοι που δεν το ψηφισαν τοτε και φωναζαν ''ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο'' στην βουλη και στους δρομους (μεταξυ αυτων κι εγω) οι οποιοι φυσικα, πλην Αριστερων, μετα οταν εγιναν Κυβερνηση(-εις) ΔΕΝ το πειραξαν αναγνωριζοντες την αξια του μετριαζοντας ετσι την τοτε προδοσια τους.

Γιαυτο σου λεω εισαι μικρος (ηλικιακα) για να εχεις ολοκληρωμενη αποψη του τι φταιει, του γιατι και πως συμβαινουν-ψηφιζονται αυτα που συμβαινουν-ψηφιζονται σημερα, κοινως....δεν το εχεις.......

Κρινεις μονον τα οσα αφορουν ΕΣΕΝΑ και οχι το συνολο....αυτο καναμε 30 χρονια (οχι 35), αυτο κανεις κι εσυ τωρα και αυτο πληρωνουμε σημερα....σορρυ!!!

Υ.Γ. τα παραπανω γραφομενα ειναι ο καθρεπτης του που θα ''πατησει'' αυριο οποιος και να ανεβει στην εξουσια μετα απο εκλογες...... εφόσoν αυτό υπαγoρεύεται από σπoυδαίo εθνικό συµφέρoν .....

yannis
25-10-2011, 14:59
Κάτι τέτοια γράφεις και μαρτυράς την ηλικία...:D

GeorgeP
25-10-2011, 15:28
Κάτι τέτοια γράφεις και μαρτυράς την ηλικία...:D

Ναι, δεν ειμαι μικρος...δεν το εκρυψα ποτε....

Αυτη η ηλικια ομως, ενω δεν συνεισφερει καθολου στο αλλοτε 3 φορες την ημερα σεξ Χ 7 ημερες = 21 και παμε και για 5κμ τρεξιμο αμεσως μετα την 21η:(, εν τουτοις συνεισφερει τα μαλα σε πολιτικα δρωμενα του σημερα.
Συνεισφερει στο να γελαω με κατι καυλ@μενους που προσπαθουν να περασουν σαν εσχατη προδοσια τις αποφασεις και τα ψηφισματα της σημερινης και της αυριανης, το τονιζω αυτο, βουλης!!
Ειδες εσυ πουθενα ¨η καποιος απο αυτους τους παρακινητες σε ανταρσια να μνημονευουν αυτο το αρθρο του Συνταγματος? Ειδες πουθενα σε καποιο ΜΜΕ να αναφερεται? Οχι!! Γιατι? διοτι τους μεν πρωτους δεν τους συμφερει και τους δε δευτερους να το πουν ''οταν ερθει η ωρα του'' για να αυξησουν την τηλεθεαση και τα φυλλα των εφημεριδων τους.
Ποσοι ξερουν το συνταγμα? το 3% του Ελληνικου λαου!! Ποσοι ενδιαφεροντα να το διαβασουν? ελαχιστοι! Και ειδικα οι ηλικιες του Κωστα (Ντινοπουλου) και κατω.....ΚΑΝΕΙΣ!
Ετσι, διαβαζουμε την Αυριανη, τον ελευθερο Τυπο, το Βημα, τα νεα, βλεπουμε εγα, σκαι, ερτ κ.λ.π. κι απο εκει περιμενουμε να μαθουμε περι εθνικης προδοσιας λογω μνημονιου, περι εκχωρησης εθνικης κυριαρχιας.........!!!!!!!
Αν τους ρωτησεις ολους αυτους που ηταν το 1980 ¨η τι ξερουν οταν με την υπογραφη ενταξης στην τοτε ΕΟΚ εκχωρηθηκε μερος της Εθνικης κυριαρχιας της Ελλαδος θα σου πουν......''ημουν αγεννητος και δεν ξερω!!!''
Ειμαστε αστειοι...δεν ειμαστε?
Απο αυτα τα ΜΜΕ περιμενουμε να μαθουμε τα περι κομματικης πειθαρχιας, μα αμα δεν ξερεις γιατι εφαρμοζεται η κομματικη πειθαρχια πως την κατακρινεις κε Τάδε Ταδόπουλε? Εχουμε το απλο αναλογικο συστημα της γερμανιας ¨η της ιταλιας οπου το κομμα παιζει δευτερευοντα ρολο κι οχι πρωτευοντα για να καταλαβουμε γιατι εκει δεν υπαρχει ενω εδω ζει και βασιλευει?
Και σαν να μην εφτανε αυτο αναπαραγαγουμε οτι γραφουν τα ξεφτιλικα τα μπλοκ σε copy/paste στα γραφομενα ενος και μονο συντακτη. Και εχουν την απαιτηση να θεωρουνται και αξιοπιστοι συνομιλητες ολοι οι παραπανω......

Χωρια το ''εγω δεν ψηφιζω κανεναν αλητη πολιτικο...'' αλλα εκφερουν γνωμη για τους πολιτικους.....αυτο που το πας?

Ειμαστε, σαν λαος, για γελια σου λεω......

Albatros
25-10-2011, 16:21
όποιος τολμήσει να μιλήσει(απαντήσει) κάηκε...
:cool:

GeorgeP
25-10-2011, 16:29
Εγω αντιθετως περιμενω.....εντυπωσεις.:)

IOTH1X
25-10-2011, 17:19
Aγαπητε Ναυτιλιακε Συναδελφε
αν θυμασαι την κομματικη πειθαρχια την επεβαλε πρωτος ο Καραμανλης στα βαθη της 10ετιας του '60 και την συνεχισε ο ιδιος και ολη η πολιτικη ηγεσια αυτης της χωρας εκ τοτε πλην της 7ετιας. Δεν ειναι καινουριο φρουτο αλλα παλαιο.
Φυσικα και ειμαι εναντιον αλλα οταν εφαρμοζεται απο ολες τις πολιτικες δυναμεις καμια κυβερνηση δεν μπορει να μην το χρησιμοποιησει ως εσωτερικο της οπλο.

Οταν και αν ποτε παμε σε εκλογικες αναμετρησεις απλης αναλογικης και οχι ενισχυμενης οπως ισχυει 50-60 χρονια τωρα στην Ελλαδα(γιαυτο το 41% εκλεγει αυτοδυναμη κυβερνηση και γιαυτο οι βουλευτες ΔΕΝ εκλεγονται με τον ιδιο τροπο οπως λες) τοτε θα εκλειψει και η κομματικη πειθαρχια και ο εκαστοτε Πρωθυπουργος θα πρέπει να πεισει με τον λογο του και με επιχειρηματα 300 βουλευτες για το δικαιον των νομων/αλλαγων/μεταρρυθμισεων που φερνει στην βουλη.....οπως ακριβως κανει η Γερμανια, η φιλη μου κατα μερικους συμφουρμιτες, τα τελευταια 40 χρονια, η Ιταλια........, αλλα μην το ελπιζεις....εντω ειναι Ελλαντα.....


Διευκρίνηση: Αναφέρομαι στην εκλογική διαδικασία ως θεσμό και όχι σαν αυτούσια διαδικασία.
Κατά τα άλλα η κομματική πειθαρχεία έχει και τα όρια επιβολής της.
Δεν είμαι καλώς στην γλώσσα αλλά κάτι μου λέει ότι η λέξη πειθαρχεία εμπεριέχει την λέξη πειθώ. Η πειθώ πια είναι σε αυτή την περίπτωση??? Ή κάνεις αυτό που λέω ή πας σπίτι σου. Δεν έχω να σε πείσω για κάτι άλλο. Στο κάτω κάτω δημοκρατία έχουμε δεν θα σε κρατήσω και με το ζώρι:(:(:(
Φαντάσου τι θα κάναν σε αντίστοιχη περίπτωση τα ΄κακά΄πολιτεύματα

yannis
25-10-2011, 17:45
Μπαααα....
Σκορπίσανε οι φίλοι μου, οι Μάηδες οι ήλιοι μου!!!!!;)

Τους φόβισες όμως κι εσύ, με τις... επιδόσεις... ωραία χρόνια πράγματι και "παραγωγικά", όταν έβρισκες και... παρέα για τις επιδόσεις μάλιστα, ακόμη καλύτερα!!!:D

Γιώργο, καλό είναι να έχει μελετήσει κάποιος και το Σύνταγμα και τους νόμους και την ιστορία κλπ. Ακόμη όμως και αν δεν του δόθηκε η ευκαιρία για κάτι τέτοιο, ο κοινός νους επιβάλει την στοιχειώδη τεκμηρίωση. Δηλαδή όταν εννοούμε πως γίνομαστε μέλος σε οποιοδήποτε σχήμα, αυτό αυτόματα δεν σημαίνει πως εκτός από δικαιώματα και παροχές, αναλαμβάνουμε και υποχρεώσεις οι οποίες συχνά σημαίνουν παραχωρήσεις;;; μόνο στην ΕΟΚ έγινε αυτό;;; Δεν έγινε και στο ΝΑΤΟ;;; Σε κάθε συμμαχία από αρχαιοτάτων χρόνων, άλλοτε ρητά και άλλοτε άτυπα, πάντα όμως αποτελεσματικά, έτσι δεν έχουν τα πράγματα;; Όταν μπαίνεις "συνέταιρος" με την τράπεζα, δεν βάζεις υποθήκη το σπίτι, το χωράφι, το αμάξι;;;
Πολύ σωστά επισημαίνεις το τυπικό του θέματος, η άγνοιά του όμως δεν σημαίνει και δικαιολόγηση. Το ωραίο μάλιστα είναι πως δεν φωνάζουν τόσο οι συνήθεις ύποπτοι, όσο οι υπεράνω τόσων δεκαετιών!!!! Μπορείς να σεντονιάζεις μερόνυχτα, αλλά όπου η βλάβη είναι μη αναστρέψιμη, δεν θα αλλάξει τίποτε. Έτσι προχωρούσε πάντα η ανθρωπότητα και έτσι θα προχωράει.
Αύριο θα ωρύονται πάλι οι φαιδροί εγκάθετοι (ευτυχώς είμαι μακρυά) στα πολιτισμικά κουτιά και θα εγείρουν την κυρά-κατίνα, τον κυρ-μήτσο και την κυρά-μαγδάλω προς επανάσταση, για τα αδιαπραγμάτευτα ιερά και όσια του ανάδελφου έθνους... θα φτιάξουνε και κανένα καινούριο κώμα!!!!


Με την ευκαιρία λοιπόν, ας σεντονιάσω ένα κλοπυράϊτ κι εγώ συμβάλλοντας στην ενημέρωση του φόρουμ, για να μην με κατηγορούν για μαουνιέρη...


[Τρίτη άποψη] Περί εθνικής κυριαρχίας

Η συνοχή της Ευρωπαϊκής Ενωσης και οι εθνικιστικές παραπλανητικές κορόνες

Του Π.Κ. Ιωακειμίδη

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 25 Οκτωβρίου 2011


http://www.tanea.gr/Themes/1/Default/Media/print.gif (http://www.tanea.gr/%CE%95%CE%BA%CF%84%CF%8D%CF%80%CF%89%CF%83%CE%B7%CE%86%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%CF%85/?aid=4667763)http://www.tanea.gr/Themes/1/Default/Media/send.gif (http://www.tanea.gr/articlesend/?aid=4667763)http://www.tanea.gr/Themes/1/Default/Media/font-minus.gifhttp://www.tanea.gr/Themes/1/Default/Media/font-plus.gif
http://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/9A4E9C3114B0EA02AF7CB2E6AB1C876F.jpg (http://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/9A4E9C3114B0EA02AF7CB2E6AB1C876F.jpg)
Πολύς λόγος γίνεται τελευταία για «τον κίνδυνο εκχώρησης εθνικής κυριαρχίας στις Βρυξέλλες, στην Ευρωπαϊκή Ενωση, στην τρόικα». Σύμφωνοι, πρέπει οπωσδήποτε να προστατεύσουμε την εθνική μας κυριαρχία, αλλά από πού και πώς κινδυνεύει; Πάντως, δεν κινδυνεύει από την τρόικα και πολύ περισσότερο δεν κινδυνεύει από την Ευρωπαϊκή Ενωση. Η Ευρωπαϊκή Ενωση συνιστά ένα σύστημα «διαμοιρασμού κυριαρχίας». Οι χώρες που συμμετέχουν σε αυτή έχουν εκχωρήσει (με την Πράξη Προσχώρησης) σημαντικά τμήματα κυριαρχίας προκειμένου να δημιουργήσουν θεσμούς, όργανα και πολιτικές, τελικά ένα νέο πολιτικό σύστημα ικανό να αντιμετωπίσει σε συλλογική βάση προβλήματα, προκλήσεις, κρίσεις, απειλές που δεν μπορεί καμιά χώρα να αντιμετωπίσει από μόνη της. Με τον τρόπο αυτό, οι χώρες μέλη της Ενωσης εκχωρούν μεν κυριαρχία, αλλά ανακτούν δύναμη και εξουσία - κυρίως διαπραγματευτική εξουσία - για την επίλυση προβλημάτων και την ενίσχυση της θέσης τους στο περιφερειακό και το διεθνές σύστημα.
Αυτή είναι η πραγματικότητα της Ευρωπαϊκής Ενωσης που ισχύει για την Ελλάδα και για κάθε άλλη χώρα μέλος. Και η πραγματικότητα αυτή αντανακλάται, μεταξύ των άλλων, στο γεγονός ότι περίπου 65% των δημόσιων αποφάσεων που μας αφορούν ως κοινωνία και ως οικονομία λαμβάνεται από τα όργανα της Ενωσης και μόνο 35% από τους εθνικούς θεσμούς. Σε ορισμένους τομείς μάλιστα το σύνολο των αποφάσεων λαμβάνεται από τα όργανα της Ενωσης καθώς έχουμε εκχωρήσει το σύνολο της κυριαρχίας (νομισματικό, εμπορικό, αγροτικής πολιτικής, ανταγωνισμού κ.ά.). Εχουμε επομένως εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας από τα εθνικά κράτη για να δημιουργήσουμε μια συλλογική «ευρωπαϊκή κυριαρχία», που συμβάλλει στη μεγιστοποίηση του εθνικού και του δημόσιου συμφέροντος. Το ελληνικό Σύνταγμα άλλωστε «νομιμοποιεί» την εκχώρηση αυτή και επιτρέπει, υπό προϋποθέσεις, περαιτέρω εκχώρηση, ανεξάρτητα από τη συγκεκριμένη γλώσσα που χρησιμοποιεί (άρθρο 28).
Αρα, είναι σαφές ότι αυτή η εθελούσια μεταφορά κυριαρχίας στην Ενωση λειτουργεί ευεργετικά για κάθε χώρα μέλος. Συμμετοχή στην Ευρωπαϊκή Ενωση χωρίς εκχώρηση κυριαρχίας δεν νοείται. Οτιδήποτε άλλο λέγεται, συνιστά εθνικιστική παραπλανητική δημαγωγία. Αλλωστε, δεν νοείται μια χώρα όπως η Ελλάδα να υποστηρίζει τη μετεξέλιξη της Ευρωπαϊκής Ενωσης σε ομοσπονδιακού τύπου Πολιτική Ενωση και, από την άλλη, να αρνείται να εκχωρήσει κυριαρχία για τον σκοπό αυτό. Πρόκειται για κραυγαλέα αντίφαση. Αυτά τα δύο δεν συμβιβάζονται. Οπως δεν συμβιβάζεται η θέση ότι η διαμόρφωση της δημοσιονομικής μας πολιτικής πρέπει να παραμένει αποκλειστικά στην εθνική δικαιοδοσία, αλλά ταυτόχρονα τα χρέη και τα ελλείμματα θα καλύπτονται από την Ενωση (μάλιστα με θεσμικά κατοχυρωμένο τρόπο στο μέλλον μέσω του ευρωομολόγου, το οποίο θεωρούμε ως τη ριζική λύση του προβλήματος).

Βεβαίως, το μέρος εθνικής κυριαρχίας που διαχειριζόμαστε απειλείται. Απειλείται όμως από τη γενική εξασθένηση της χώρας λόγω της δεινής οικονομικής κρίσης, της υπερχρέωσης και άλλων προβλημάτων που αντιμετωπίζει. Τι σημαίνει πρακτικά αυτό; Σημαίνει ότι την κυριαρχία την υπονομεύουμε «εκ των έσω», εμείς οι Ελληνες ως κοινωνία και, κυρίως, ως πολιτικό σύστημα. Γιατί εμείς, ως πολιτικό σύστημα, επιλέξαμε να υπερχρεώσουμε τη χώρα, εμείς επιλέξαμε «να ζούμε πάνω από τις δυνάμεις μας», εμείς επιλέξαμε να συντηρούμε τα νοσηρά φαινόμενα της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς, εμείς επιλέξαμε την ασύδοτη υπερκατανάλωση και μία σειρά από άλλες παθογένειες που οδήγησαν τη χώρα στη δεινή κρίση και στην πολιτική της εξασθένηση διεθνώς.

Για δεκαετίες θεωρούσαμε (ή θεωρούσαν πολλοί) ότι η κυριαρχία μας απειλείται από τους Τούρκους, τους γείτονες της ακατονόμαστης χώρας (ΠΓΔΜ), την Ευρωπαϊκή Ενωση, την παγκοσμιοποίηση και άλλα ωραία και τερπνά φαντάσματα. Τελικά αποδείχθηκε ότι η κυριαρχία μας υπονομεύτηκε «από μέσα», από τους ίδιους τους Ελληνες και τη συμπεριφορά τους. Αυτό σημαίνει κάτι σημαντικό. Σημαίνει ειδικότερα ότι πατριωτισμός δεν είναι να βγάζει κάποιος άναρθρες εθνικιστικές κραυγές και κορόνες, αλλά να ενδιαφέρεται και να εργάζεται για τον εκσυγχρονισμό και την ανάπτυξη της χώρας, ως προϋποθέσεις για την ισχυρή παρουσία της στο περιφερειακό και διεθνές σύστημα.
Συμπέρασμα: για να ανακτήσουμε οποιαδήποτε κυριαρχία μπορούμε να διαχειριστούμε, προϋπόθεση είναι η υπέρβαση της κρίσης και η ισχυροποίηση της χώρας. Οποιοσδήποτε μπορεί να βοηθήσει προς την κατεύθυνση αυτή (θα πρέπει να) είναι ευπρόσδεκτος, είτε προέρχεται από την Ευρωπαϊκή Ενωση είτε από οποιονδήποτε άλλο θεσμό...
Ο Π.Κ. Ιωακειμίδης είναι καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών και μέλος του ΔΣ του ΕΛΙΑΜΕΠ

GeorgeP
25-10-2011, 18:09
Μπαααα....
Σκορπίσανε οι φίλοι μου, οι Μάηδες οι ήλιοι μου!!!!!;)

Τους φόβισες όμως κι εσύ, με τις... επιδόσεις... ωραία χρόνια πράγματι και "παραγωγικά", όταν έβρισκες και... παρέα για τις επιδόσεις μάλιστα, ακόμη καλύτερα!!!:D

Γιώργο, καλό είναι να έχει μελετήσει κάποιος και το Σύνταγμα και τους νόμους και την ιστορία κλπ. Ακόμη όμως και αν δεν του δόθηκε η ευκαιρία για κάτι τέτοιο, ο κοινός νους επιβάλει την στοιχειώδη τεκμηρίωση. Δηλαδή όταν εννοούμε πως γίνομαστε μέλος σε οποιοδήποτε σχήμα, αυτό αυτόματα δεν σημαίνει πως εκτός από δικαιώματα και παροχές, αναλαμβάνουμε και υποχρεώσεις οι οποίες συχνά σημαίνουν παραχωρήσεις;;; μόνο στην ΕΟΚ έγινε αυτό;;; Δεν έγινε και στο ΝΑΤΟ;;;
Με την ευκαιρία λοιπόν, ας σεντονιάσω ένα κλοπυράϊτ κι εγώ συμβάλλοντας στην ενημέρωση του φόρουμ, για να μην με κατηγορούν για μαουνιέρη...
.............................................................................................

Αν εγραφα και για το ΝΑΤΟ.......ακομα θα εγραφα Γιαννη!!!!
Τσαμπα οπως λες σεντονιαζω..........
Ολοι αυτοι, ηλιθιοι και μη, που αναμασουν τα καθε λογης μπλοκς και φωναζουν για εθνικες προδοσιες..., γιαυτους η λεξη Συνταγμα ειναι μια ακομη πλατεια στην Αθηνα!!!
Το δε αρτικολεξο ΝΑΤΟ....ε. μια ακομη συμφωνια.......


[Τρίτη άποψη] Περί εθνικής κυριαρχίας

Η συνοχή της Ευρωπαϊκής Ενωσης και οι εθνικιστικές παραπλανητικές κορόνες

Του Π.Κ. Ιωακειμίδη

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 25 Οκτωβρίου 2011


http://www.tanea.gr/Themes/1/Default/Media/print.gif (http://www.tanea.gr/%CE%95%CE%BA%CF%84%CF%8D%CF%80%CF%89%CF%83%CE%B7%CE%86%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF%CF%85/?aid=4667763)http://www.tanea.gr/Themes/1/Default/Media/send.gif (http://www.tanea.gr/articlesend/?aid=4667763)http://www.tanea.gr/Themes/1/Default/Media/font-minus.gifhttp://www.tanea.gr/Themes/1/Default/Media/font-plus.gif
http://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/9A4E9C3114B0EA02AF7CB2E6AB1C876F.jpg (http://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/9A4E9C3114B0EA02AF7CB2E6AB1C876F.jpg)
Πολύς λόγος γίνεται τελευταία για «τον κίνδυνο εκχώρησης εθνικής κυριαρχίας στις Βρυξέλλες, στην Ευρωπαϊκή Ενωση, στην τρόικα». Σύμφωνοι, πρέπει οπωσδήποτε να προστατεύσουμε την εθνική μας κυριαρχία, αλλά από πού και πώς κινδυνεύει; Πάντως, δεν κινδυνεύει από την τρόικα και πολύ περισσότερο δεν κινδυνεύει από την Ευρωπαϊκή Ενωση.
................................................................................................

Ο Π.Κ. Ιωακειμίδης είναι καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών και μέλος του ΔΣ του ΕΛΙΑΜΕΠ

Ρε Γιαννη τι λεει αυτος ο αναρχοαυτονομος μισελληνας? τα θελει και τα λεει ¨η του ξεφευγουν? ποιον παει να πεισει? απο τετοιους ανθελληνες καταστραφηκαμε...........θα πουν ολοι οι ''πανεξυπνοι''. Ετσι τοσο απλα μονον και μονον διοτι δεν συμβαδιζουν τα λεγομενα του με αυτους που ακουνε κι ακολουθουν.....Κουρηδες, Κουικιδες κ.λ.π.
Γιατι λοιπον απορουμε για την σημερινη καταντια της Ελλαδας?

yannis
25-10-2011, 18:18
:sm7:
Γιώργο, άλλοι μετράνε νούμερα κι άλλοι μετράν τα νούμερα!!!!!
"Ας τους νεκρούς να προχωρούν" έλεγε ο σιδερένιος!!!!

GeorgeP
25-10-2011, 18:21
:sm7:
Γιώργο, άλλοι μετράνε νούμερα κι άλλοι μετράν τα νούμερα!!!!!
"Ας τους νεκρούς να προχωρούν" έλεγε ο σιδερένιος!!!!

μαλιστα κυριε!!!!!:sm8:

ntinopoulos
25-10-2011, 19:08
όποιος τολμήσει να μιλήσει(απαντήσει) κάηκε...
:cool:
πας καλα?:Απορία:
δεν παιζουν με τετοια πραγματα...:rolleyes:

ortho
25-10-2011, 22:18
Kωστα,

αμα δεν το ''εχεις'' το θεμα ασε το καλλυτερα.........
διαβασε καλλυτερα το τι γραφω, το 1950-1960 δεν υπηρχε ΝΔ, υπηρχε η ΕΡΕ που καμια σχεση δεν ειχε με την ΝΔ ουτε με την διακυρηξη της ουτε με τον τροπο που κυβερνουσε.

Μακαρι, και το τονιζω αυτο, να υπαρξει μια νεα ΕΡΕ με μπροσταρη εναν πολιτικο σαν το τοτε προεδρο της.

Η κομματικη πειθαρχια για να ξερεις, τωρα εμπλεκω την ΝΔ, ξανα-επιβληθηκε (απο το 1975 μεχρι το 1980 δεν παρεστη αναγκη να επιβληθη σε κανενα νομοθετημα της τοτε κυβερνησης) απο τον Κωνσταντινο Καραμανλη το 1980 (ΝΔ) οταν εκχωρουσε κυριαρχικα δικαιωματα στην τοτε ΕΟΚ με την υπογραφη της εισοδου της Ελλαδας σε αυτην στο Ζαπειο.

Για τον λογο αυτον ΑΛΛΑΞΕ το Συνταγμα και θεσπιστηκε το αρθρο 28 που στην παραγραφο 3 αναφερει:

H Eλλάδα πρoβαίνει ελεύθερα, µε νόµo πoυ ψηφίζεται από την απόλυτη πλειoψηφία τoυ όλoυ αριθµoύ των βoυλευτών, σε περιoρισµoύς ως πρoς την άσκηση της εθνικής κυριαρχίας της, εφόσoν αυτό υπαγoρεύεται από σπoυδαίo εθνικό συµφέρoν, δεν θίγει τα δικαιώµαταmτoυ ανθρώπoυ και τις βάσεις τoυ δηµoκρατικoύ πoλιτεύµατoςκαι γίνεται µε βάση τις αρχές της ισότητας και µε τoν όρo της αµoιβαιότητας.

**Ερµηνευτική δήλωση:
Το άρθρο 28 αποτελεί θεµέλιο για τη συµµετοχή της
Χώρας στις διαδικασίες της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης''

Aυτο λοιπον το αρθρο του Συνταγματος που ισχυει για 35 χρονια ψηφιστηκε με ''εξαναγκασμο'' ορισμενων βουλευτων της ΝΔ και με την συμμετοχη της τοτε Ενωσης Κεντρου του Γεωργιου Μαυρου ητοι με 187 ψηφους (απαιτουμενοι 180) και οχι των υπολοιπων κοματων συμπεριλαμβανομενου και του ΠΑΣΟΚ.
Βασει αυτου του αρθρου ψηφιστηκε το Μνημονιο 1 και 2 το μεσοπροθεσμο και βασει αυτου του αρθρου θα ψηφιστουν και οι οποιες επιβαλλομενες ρυθμισεις θα φερει η συνοδος κορυφης των ευρωπαιων αυριο.

Αυτα για να καταλαβεις ΠΟΥ, ΠΩΣ & ΓΙΑΤΙ εμπλεκεται η ΝΔ στις Κυβερνητικες αποφασεις ΣΗΜΕΡΑ!!!!!!!!!!
Επισης αυτο για να καταλαβετε ολοι σας οταν κατηγορειτε εναν πρωθυπουργο, οποιος και να ειναι αυτος, σαν προδοτη που του απευθυνετε την λεξη ''ΠΡΟΔΟΣΙΑ'' ποιον εννοειτε!!!! Διοτι ο πολιτικος που εφαρμοζει το Συνταγμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΟΤΗΣ.
Ουτε φυσικα κι αυτος που το συνεταξε και ψηφισε ειναι προδοτης διοτι ανευ αυτου του αρθρου του Συνταγματος δεν θα ειχαμε μπει στην ΕΕ και απο τοτε μεχρι σημερα οχι GS δεν θα ειχατε αλλα ουτε πατινι.
Προδοτες ειναι αυτοι που δεν το ψηφισαν τοτε και φωναζαν ''ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο'' στην βουλη και στους δρομους (μεταξυ αυτων κι εγω) οι οποιοι φυσικα, πλην Αριστερων, μετα οταν εγιναν Κυβερνηση(-εις) ΔΕΝ το πειραξαν αναγνωριζοντες την αξια του μετριαζοντας ετσι την τοτε προδοσια τους.

Γιαυτο σου λεω εισαι μικρος (ηλικιακα) για να εχεις ολοκληρωμενη αποψη του τι φταιει, του γιατι και πως συμβαινουν-ψηφιζονται αυτα που συμβαινουν-ψηφιζονται σημερα, κοινως....δεν το εχεις.......

Κρινεις μονον τα οσα αφορουν ΕΣΕΝΑ και οχι το συνολο....αυτο καναμε 30 χρονια (οχι 35), αυτο κανεις κι εσυ τωρα και αυτο πληρωνουμε σημερα....σορρυ!!!

Υ.Γ. τα παραπανω γραφομενα ειναι ο καθρεπτης του που θα ''πατησει'' αυριο οποιος και να ανεβει στην εξουσια μετα απο εκλογες...... εφόσoν αυτό υπαγoρεύεται από σπoυδαίo εθνικό συµφέρoν .....


Υπάρχει όμως κι η παράγραφος 2 του άρθρου 28. Το θέμα είναι που τελικά εμπίπτει το μεσοπρόθεσμο και το φρέσκο που θα μας φέρουν.
Προφανώς όλα είναι θέμα ερμηνείας κατά το δοκούν....


Άρθρο 28

1. Οι γενικά παραδεγμένοι κανόνες του διεθνούς δικαίου, καθώς και οι διεθνείς συμβάσεις, από την επικύρωσή τους με νόμο και τη θέση τους σε ισχύ σύμφωνα με τους όρους καθεμιάς, αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του εσωτερικού ελληνικού δικαίου και υπερισχύουν από κάθε άλλη αντίθετη διάταξη νόμου. Η εφαρμογή των κανόνων του διεθνούς δικαίου και των διεθνών συμβάσεων στους αλλοδαπούς τελεί πάντοτε υπό τον όρο της αμοιβαιότητας.

2. Για να εξυπηρετηθεί σπουδαίο εθνικό συμφέρον και να προαχθεί η συνεργασία με άλλα κράτη, μπορεί να αναγνωρισθούν, με συνθήκη ή συμφωνία, σε όργανα διεθνών οργανισμών αρμοδιότητες που προβλέπονται από το Σύνταγμα. Για την ψήφιση νόμου που κυρώνει αυτή τη συνθήκη ή συμφωνία απαιτείται πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.

3. Η Ελλάδα προβαίνει ελεύθερα, με νόμο που ψηφίζεται από την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, σε περιορισμούς ως προς την άσκηση της εθνικής κυριαρχίας της, εφόσον αυτό υπαγορεύεται από σπουδαίο εθνικό συμφέρον, δεν θίγει τα δικαιώματα του ανθρώπου και τις βάσεις του δημοκρατικού πολιτεύματος και γίνεται με βάση τις αρχές της ισότητας και με τον όρο της αμοιβαιότητας.

ckk
25-10-2011, 23:13
όποιος τολμήσει να μιλήσει(απαντήσει) κάηκε...
:cool:


:sm7::sm7:

yannis
26-10-2011, 03:36
Υπάρχει όμως κι η παράγραφος 2 του άρθρου 28. Το θέμα είναι που τελικά εμπίπτει το μεσοπρόθεσμο και το φρέσκο που θα μας φέρουν.
Προφανώς όλα είναι θέμα ερμηνείας κατά το δοκούν....


Άρθρο 28

1. Οι γενικά παραδεγμένοι κανόνες του διεθνούς δικαίου, καθώς και οι διεθνείς συμβάσεις, από την επικύρωσή τους με νόμο και τη θέση τους σε ισχύ σύμφωνα με τους όρους καθεμιάς, αποτελούν αναπόσπαστο μέρος του εσωτερικού ελληνικού δικαίου και υπερισχύουν από κάθε άλλη αντίθετη διάταξη νόμου. Η εφαρμογή των κανόνων του διεθνούς δικαίου και των διεθνών συμβάσεων στους αλλοδαπούς τελεί πάντοτε υπό τον όρο της αμοιβαιότητας.

2. Για να εξυπηρετηθεί σπουδαίο εθνικό συμφέρον και να προαχθεί η συνεργασία με άλλα κράτη, μπορεί να αναγνωρισθούν, με συνθήκη ή συμφωνία, σε όργανα διεθνών οργανισμών αρμοδιότητες που προβλέπονται από το Σύνταγμα. Για την ψήφιση νόμου που κυρώνει αυτή τη συνθήκη ή συμφωνία απαιτείται πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.

3. Η Ελλάδα προβαίνει ελεύθερα, με νόμο που ψηφίζεται από την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, σε περιορισμούς ως προς την άσκηση της εθνικής κυριαρχίας της, εφόσον αυτό υπαγορεύεται από σπουδαίο εθνικό συμφέρον, δεν θίγει τα δικαιώματα του ανθρώπου και τις βάσεις του δημοκρατικού πολιτεύματος και γίνεται με βάση τις αρχές της ισότητας και με τον όρο της αμοιβαιότητας.


Σωστά.
Δεν είναι θέμα ερμηνείας. Απλά για αυτό ψάχνουν πως θα βρουν τους 180, χωρίς να χάσει ο καθένας την πελατεία του. Έτσι, μάλλον θα έχουμε, ακόμα και "αποστασίες", ώστε να επιτευχθεί ο στόχος, αλλά να υπάρχει βαλβίδα ασφαλείας για εκτόνωση του λαϊκού αισθήματος. Ελπίζω να μην χρειαστεί να πληρώσουμε και άλλες εκλογές. Απίθανο μου φαίνεται, εκτός πια και ανεβάσουν το θερμόμετρο (λέμε τώρα:p) τίποτα νέα "κώματα"!!!
Το ζητούμενο εξ αρχής ήταν αν μπορούμε μόνοι μας ή ήταν αναγκαία η ξένη βοήθεια. Όσοι συμφωνούν πως μια χρεοκοπία θα ήταν ασήκωτη, συμφωνούν και με την βοήθεια, άσχετα αν για τα μάτια του κόσμου λένε και καμμιά π@π@ρι@ για επαναδιαπραγμάτευση ή κάνουν "περιφρουρημένες" διαδηλώσεις. Το υπόλοιπο πολιτικό σκηνικό της χώρας, απλά επεδίωξε να "γλύψει καν'να κόκκαλο"... για τα μπάζα που λέμε...

ortho
26-10-2011, 09:56
Εχει ανοίξει πάλι μιά συζήτηση κυρίως εκβιαστικού κατ'εμέ χαρακτήρα.
Την προκάλεσε ο Βενιζέλος χωρίς να ξέρουμε καν ποιό θα είναι το κούρεμα κι οι προϋποθέσεις νέου δανεισμού που θα το συνοδεύουν.

GeorgeP
26-10-2011, 11:30
Υπάρχει όμως κι η παράγραφος 2 του άρθρου 28. Το θέμα είναι που τελικά εμπίπτει το μεσοπρόθεσμο και το φρέσκο που θα μας φέρουν.
Προφανώς όλα είναι θέμα ερμηνείας κατά το δοκούν....

2. Για να εξυπηρετηθεί σπουδαίο εθνικό συμφέρον και να προαχθεί η συνεργασία με άλλα κράτη, μπορεί να αναγνωρισθούν, με συνθήκη ή συμφωνία, σε όργανα διεθνών οργανισμών αρμοδιότητες που προβλέπονται από το Σύνταγμα. Για την ψήφιση νόμου που κυρώνει αυτή τη συνθήκη ή συμφωνία απαιτείται πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των βουλευτών.


Γιαννη
η παραγραφος 2 του αρθρου 28 μιλαει για ''αναγνωριση αρμοδιοτητων του συνταγματος σε οργανα διεθνων οργανισμων'' , που αναγνωριζονται τετοια δικαιωματα και ποια ειναι η διεθνης συμφωνια που υπεγραψε ¨η θα υπογραψει η Ελλαδα ωστε να απαιτουνται 180 βουλευτες?
Τα μνημονια και το μεσοπροθεσμο δεν ειναι διεθνης συμφωνιες αλλα διμερεις (Ελλας-ΕΕ μονον και αυτο με την Ελλαδα μελος της, το ΔΝΤ δεν εχει υπογραψει με την Ελλαδα αλλα με την ΕΕ).


Εχει ανοίξει πάλι μιά συζήτηση κυρίως εκβιαστικού κατ'εμέ χαρακτήρα.
Την προκάλεσε ο Βενιζέλος χωρίς να ξέρουμε καν ποιό θα είναι το κούρεμα κι οι προϋποθέσεις νέου δανεισμού που θα το συνοδεύουν.


Ο Βενιζελος Γιαννη δεν ειναι ηλιθιος να απαιτησει κατι τετοιο ΣΗΜΕΡΑ.
Κοιτα τι ειπε και διαβασε πισω απο τις λεξεις του

''η Κυβέρνηση θεωρεί ότι τέτοιου είδους ζητήματα πρέπει να αντιμετωπίζονται με αυξημένο αίσθημα ευθύνης και ως εκ τούτου να ψηφίζονται ει δυνατόν στη Βουλή με ευρεία πλειοψηφία, όχι επειδή αυτό είναι νομικά αναγκαίο, αλλά γιατί αυτό είναι εθνικά επιβεβλημένο και πολιτικά υπεύθυνο».

Αυτο το ''ει δυνατον'' κανει την διαφορα.....σημαινει, ''θα επρεπε να...., αλλα και να μην δεν μας πειραζει''
Επισης με αυτο το ‘’ευρεια πλειοψηφια’’ αφηνει ανοικτο τον αριθμο 180 αλλα και το 160 και το 165 και το 170 αποτελουν ‘’ευρειες πλειοψηφιες’’ πονταρωντας ετσι στην Ντορα, στην Παπαδημητριου, σε τιποτα ΝΔμοκρατες κ.λ.π
Ποτε δεν ειπε για 180 Γιαννη, αλλο τι μεταφραζει ο καθενας μας και οι Πολιτικοι μαζι με τους δημοσιογραφους για να δημιουργησουν θεμα κι αλλο τι εννοει ο ομιλων.
Βεβαια ολοι καταλαβαινουμε οτι ο στοχος, με εμμεσο τροπο, ειναι οι 180 αλλα σε καθε στιγμη ο λεξας τα παραπανω μπορει να γυρισει και να πει...’’ειπα εγω ποτε 180?’’
Ετσι κανεις δεν μπορει να τον κατηγορησει για ‘’πολιτικο εκβιασμο’’!
Η πολιτικη χρησιμοποιει οτι λεκτικο υποβαθρο εχει η ελληνικη γλωσσα και το συντακτικο της ουτως ωστε να ειναι καλυμενη απο ολες τις πλευρες.

Και ειδικα ο Βενιζελος.........σημερα σε πειθει με κατι που λεει και τα επιχειρηματα που χρησιμοποιει και αυριο σε πειθει περι του αντιθετου οσων ειπε σημερα με τον ιδιο τροπο.

ortho
26-10-2011, 12:12
Δε διαφωνώ με όσα λες, διάβασα κι εγώ τι είπε, το γεγονός όμως παραμένει.
Επίσηάς λέω ότι πρέπει να περιμένουμε μέχρι να σούμε τι θα αποφασίσουν. Αν όντως μας καθήσουν, πως το είπε ο Σκανδαλίδης νομίζω, επιτρόπους σε κάθε υπουργείο, όπως κι αν αναλάβει η ΕΕ την ιδιωτικοποίηση της περιουσίας του δημοσίου, αυτό δεν είναι εκχώρηση κυριαρχίας;

τέλος πάντων, ας περιμένουμε και βλέπουμε.

ανεξάρτητα από αυτά, κι άσχετα με το τι λέει ο ΓΑΠ, θα πάνε σε εκλογές με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Φυσικά κι έχει δεκανίκια την Ντόρα και τον Καρατζαφέρη κι ίσως καλύψει πιθανές απώλειες από δικούς του βουλευτές αν το πάει με 151.

Δυστυχώς μετά από 1,5 χρόνο επαληθευτήκαμε όσοι υποστηρίζαμε ότι θα χρεοκοπήσουμε. Ακόμη κι έτσι, πάντα ήλπιζα ότι θα γίνει κάτι να τη γλυτώσουμε. Δεν ήταν όμως δυνατόν με τη διαρκή μείωση εισοδημάτων. Μας έλεγαν ότι η προσαρμογή θα ήταν εμπροσθοβαρής ώστε τέλη του '11 να ξαναβγούμε στς αγορές. Αυτό απ'ότι φαίνεται θα καθυστερήσει μιά 10ετία με ότι αυτό συνεπάγεται.

Εννοείται ότι ο μόνος τρόπος να τη βγάλουμε είναι ο μηδενισμός του ελλείμματος. Και σ'αυτό όμως χάθηκε χρόνος. Μιλάμε για προσέλκυση επενδύσεων. Ποιές όμως; Και πως; με όρους χρηματιστηριακούς; Πάλι αεριτζίδικο χρήμα;

Πως θα έρθουν επενδύσεις; Δε μιλώ για τους συντελεστές φορολόγησης, αυτοί είναι ήσσονος σημασίας, το σημαντικό είναι το σταθερό φορολογικό καθεστώς κι αυτό δεν υπάρχει. Δεν ξέρουμε τι καινούριο θα σκαρφιστεί αύριο η κυβέρνηση για να συνεχίσει να βάζει το χέρι στην τσέπη μας. Τι θα βρεί;! Αλλη ιστορία αυτή.


Ας αφήσουμε κατά μέρος το αν ο ΓΑΠ εκλέχτηκε με άλλο πρόγραμμα, ας δούμε τι συνέβη μετά. ΑΠοδείχτηκε ότι είτε δε μπορούν είτε δε θέλουν. Αφήνω ακόμη κατά μέρος την πεποίθησή μου ότι φέρθηκε προδοτικά. Αν δεν είναι έτσι, χαίρομαι, η ουσία είναι ότι ακολούθησε μιά πολιτική που μας βύθισε. Ρωτάς Γιώργο ποιός να κυβερνήσει.
Για μένα θα έπρεπε να έχουμε απλή αναλογική, κυβερνήσεις συνασπισμού κι ο βουλευτής να ψηφίζει πραγματικά κατά συνείδηση κι όχι βάση μιας κομματικής πειθαρχίας που στηρίζεται θεωρητικά στην κοινή ιδεολογία.

Προς το παρόν βάσει εκλογικού νόμου δεν είναι εφικτό, άσε που μας έχουν "πείσει" ότι οι Ελληνες δε μπορούμε να συνεννοηθούμε. Πάλι για τη βολή τους ενδιαφέρονται.

Ας κυβερνήσει κι ο Σαμαράς, να δούμε κι αυτός το ψάρια πιάνει.

Αν δεν το θυμάμαι λάθος, ο Gerhard Scroeder όταν εκλέχθηκε πρώτη φορά καγκελλάριος είχε πει....Δε θα τα κάνω όλα πολύ διαφορετικά, απλά καλύτερα....Ολα βέβαια πρέπει να αποδεικνύονται στην πράξη.

GeorgeP
26-10-2011, 12:50
Δε διαφωνώ με όσα λες, διάβασα κι εγώ τι είπε, το γεγονός όμως παραμένει.
Επίσηάς λέω ότι πρέπει να περιμένουμε μέχρι να σούμε τι θα αποφασίσουν. Αν όντως μας καθήσουν, πως το είπε ο Σκανδαλίδης νομίζω, επιτρόπους σε κάθε υπουργείο, όπως κι αν αναλάβει η ΕΕ την ιδιωτικοποίηση της περιουσίας του δημοσίου, αυτό δεν είναι εκχώρηση κυριαρχίας;


φυσικα και ειναι....επιτρεπεται ομως απο το συνταγμα!! Διοτι αμα δεις την ερμηνευτικη δηλωση του αρθρου 28 γραφει
Το άρθρο 28 αποτελεί θεµέλιο για τη συµµετοχή της
Χώρας στις διαδικασίες της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης''
Ολοκληρωση που ακομα κι επισημως δεν εχει ερθει!!!



ανεξάρτητα από αυτά, κι άσχετα με το τι λέει ο ΓΑΠ, θα πάνε σε εκλογές με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Φυσικά κι έχει δεκανίκια την Ντόρα και τον Καρατζαφέρη κι ίσως καλύψει πιθανές απώλειες από δικούς του βουλευτές αν το πάει με 151.

μην ελπιζεις δεν προκειται, εκτος κι αν μας δωσουν λεφτα οι δανειστες μας.


Δυστυχώς μετά από 1,5 χρόνο επαληθευτήκαμε όσοι υποστηρίζαμε ότι θα χρεοκοπήσουμε. Ακόμη κι έτσι, πάντα ήλπιζα ότι θα γίνει κάτι να τη γλυτώσουμε. Δεν ήταν όμως δυνατόν με τη διαρκή μείωση εισοδημάτων. Μας έλεγαν ότι η προσαρμογή θα ήταν εμπροσθοβαρής ώστε τέλη του '11 να ξαναβγούμε στς αγορές. Αυτό απ'ότι φαίνεται θα καθυστερήσει μιά 10ετία με ότι αυτό συνεπάγεται.

Ελεγχομενα κι οχι ατακτα....εχει τεραστια σημασια! Μανι μανι δεν θα πειραχτουν οι καταθεσεις μας, αν πηγαιναμε ατακτως ομως.......


Εννοείται ότι ο μόνος τρόπος να τη βγάλουμε είναι ο μηδενισμός του ελλείμματος. Και σ'αυτό όμως χάθηκε χρόνος. Μιλάμε για προσέλκυση επενδύσεων. Ποιές όμως; Και πως; με όρους χρηματιστηριακούς; Πάλι αεριτζίδικο χρήμα;


Μιλας γαι το εσωτερικο ελλειμα φανταζομαι, αν ειναι ετσι κι αυτες οι περικοπες των μισθων των συνταξεων κ.λ.π γινοντουσαν την επομενη των εκλογων του 2009 νομιζεις οτι θα ειχαμε λιγοτερες αντιδρασεις? Αμφιβαλλω....


Μιλάμε για προσέλκυση επενδύσεων. Ποιές όμως; Και πως; με όρους χρηματιστηριακούς; Πάλι αεριτζίδικο χρήμα;
Πως θα έρθουν επενδύσεις; Δε μιλώ για τους συντελεστές φορολόγησης, αυτοί είναι ήσσονος σημασίας, το σημαντικό είναι το σταθερό φορολογικό καθεστώς κι αυτό δεν υπάρχει.

Σωστα, αλλα κι αυτες χρειαζονται κρατικο χρημα για να γινουν. εκτος κι αν το κανουμε οπως η Τουρκια, το αντεχουμε? Η Τουρκια εδωσε γη και υδωρ στους επενδυτες με φορολογηση 2% επι των ακαθαριστων κερδων συν φορο εισοδηματος συν δωρεαν γη στους επενδυτες, συν μισθους 2ε την ωρα...το αντεχουμε? το θελουμε? Ετσι ομως εδιωξαν το ΔΝΤ, που ηταν επι 14 χρονια με πληθωρισμο 1000%, αποπληρωνοντας το πληρως σε μια μερα!!!!!! Ξερεις ποιοι το αποπληρωσαν? οι επενδυτες...TOYOTA, MERCEDEW, BMW, SIEMENS......ξερεις γιατι? για ολα τα απραπανω συν το σταθερο φορολογικο καθεστως (και το μισθολογικο) βαθους 30ετιας. Η βενζινη στην τουρκια αγγιζει τα 2ε το λιτρο με αυτο το μισθολογικο καθεστως το αντεχουμε εμεις κατι τετοιο ¨η θα βγει η ΓΣΕΕ παλι σοτυς δρομους οπως εκανε με την Πιρελλι την γκουντγιαρ, την τριουμφ και τοσες αλλες διεκδικωντας .....μισθους?



Ας αφήσουμε κατά μέρος το αν ο ΓΑΠ εκλέχτηκε με άλλο πρόγραμμα, ας δούμε τι συνέβη μετά. ΑΠοδείχτηκε ότι είτε δε μπορούν είτε δε θέλουν. Αφήνω ακόμη κατά μέρος την πεποίθησή μου ότι φέρθηκε προδοτικά. Αν δεν είναι έτσι, χαίρομαι, η ουσία είναι ότι ακολούθησε μιά πολιτική που μας βύθισε. Ρωτάς Γιώργο ποιός να κυβερνήσει.
Για μένα θα έπρεπε να έχουμε απλή αναλογική, κυβερνήσεις συνασπισμού κι ο βουλευτής να ψηφίζει πραγματικά κατά συνείδηση κι όχι βάση μιας κομματικής πειθαρχίας που στηρίζεται θεωρητικά στην κοινή ιδεολογία.


Και δεν μπορουν διοτι δεν τους αφηνουν τα δικα τους παιδια και δεν θελουν για να μην στενοχωρησουν πολυ παλι τα δικα τους παιδια. Αυτο ισχυει και για τα δυο μεγαλα κοματα.
Αν ηθελαν μπορουσαν να αναστειλουν ορισμενα αρθρα του συνταγματος οπως προβλεπει το συνταγμα στο αρθρο 47 "η 48 (50 χρονια ισχυ αυτο το αρθρο) απο την επομενη των εκλογων του 2009 και σημερα θα ειμνασταν ισως αλλου. Αλλα τοτε θα κατηγορουνταν για χουντα κ.λ.π. εμενα ομως και πιστευω και τον πολυ κοσμο δεν θα μεενδιεφερε αρκει να μην φταναμ,ε εδω που ειμαστε σημερα.

Η απλη αναλογικη αρμοζει και εφαρμοζεται σε λαους που την αντεχουν π.χ. η ''φιλη'' μου η γερμανια (μερικως) και η εταιρη φιλη μου, λογω θηλυκων, Ιταλια, εμεις την αντεχουμε γιαννη? Αντεχουμε να λεει ο πρωθυπουργος ''θα δωσουμε τσαμπα γη στην Β.ελλαδα για να φτιαχτει το Χ εργοστασιο'' και να μη συμφωνει το ΚΚΕ? Για σκεψου το....., το εζησα το παραπανω σεναριο (το 1990) γιαυτο το αναφερω.


Ας κυβερνήσει κι ο Σαμαράς, να δούμε κι αυτός το ψάρια πιάνει.

Αν δεν το θυμάμαι λάθος, ο Gerhard Scroeder όταν εκλέχθηκε πρώτη φορά καγκελλάριος είχε πει....Δε θα τα κάνω όλα πολύ διαφορετικά, απλά καλύτερα....Ολα βέβαια πρέπει να αποδεικνύονται στην πράξη.





Συμφωνοι αλλα,
ο Σαμαρας δεν ειναι Σρεντερ (ουτε κατα διανοια)
δεν θα τον αφησουν ακομα κι αν το θελει
οι αμερικανοι τον εχουν χαρακτηρισει ''ακραιο εθνικιστη'' συμφωνα με την απορητη αλληλογραφια του Στεητ Ντιπαρτμεντ στην υποθεση των Ιμιων
ο αειμνηστος Καραμανλης του ειχε πει οτι ''οσο ζω εγω αυτο το κατωφλι δεν θα το διαβεις''απο τα απομνημονευματα του, εννοωντας το Προεδρικο Μεγαρο, αυτο λεει πολλα και
αν μας παει στην δραχμη, αφου δεν θα τον αφησουν να κανει αυτα που θελει, ετοιμασου για εσωτερικο πολεμο
θυμησου αυτο που θα σου πω, ΝΔ με προεδρο Σαμαρα δεν προκειται ποτε να κυβερνησει την Ελλαδα αυτοδυναμα. Γραψε το αυτο!

yannis
26-10-2011, 12:56
[COLOR=blue]Γιαννη
η παραγραφος 2 του αρθρου 28 μιλαει για [FONT=Comic Sans MS]''αναγνωριση αρμοδιοτητων του συνταγματος σε οργανα διεθνων οργανισμων'' , που αναγνωριζονται τετοια δικαιωματα και ποια ειναι η διεθνης συμφωνια που υπεγραψε ¨η θα υπογραψει η Ελλαδα ωστε να απαιτουνται 180 βουλευτες?
Τα μνημονια και το μεσοπροθεσμο δεν ειναι διεθνης συμφωνιες αλλα διμερεις (Ελλας-ΕΕ μονον και αυτο με την Ελλαδα μελος της, το ΔΝΤ δεν εχει υπογραψει με την Ελλαδα αλλα με την ΕΕ).
...





1. Δεν έχουμε ακόμα την τελική απόφαση και
2. Πρέπει να προβλεφθεί πιθανή μελλοντική μεταβολή στη σχέση... νομίζω...





...

Δυστυχώς μετά από 1,5 χρόνο επαληθευτήκαμε όσοι υποστηρίζαμε ότι θα χρεοκοπήσουμε.
...


Χρεοκοπία εννοούσαμε την κήρυξη πτώχευσης και την έξοδο από το ευρώ... αυτό δεν νομίζω, τουλάχιστον μέχρι τώρα να έγινε ή να διαφαίνεται καθαρά...

GeorgeP
26-10-2011, 15:42
1. Δεν έχουμε ακόμα την τελική απόφαση και
2. Πρέπει να προβλεφθεί πιθανή μελλοντική μεταβολή στη σχέση... νομίζω......

ολες οι συμφωνιες που εχει υπογραψει η ελλαδα με την ΕΕ καθως και ολες οι κοινοτικες οδηγιες που ενσωματωσε η χωρα στο δικαιο της υπαγονται στο αρθρο 28 παραγραφο 3 του Συνταγματος. Γιαυτο εξάλλου θεσπιστηκε το αρθρο αυτο - το 1979 εχει σηαμσια αυτο - με τις παραγραφους του και γιαυτο και η ερμηνευτικη δηλωση απο κατω απο αυτο.
Οποια αποφαση και να παρθει σημερα ¨η την Κυριακη για την τυχη του χρεους της Ελλαδας στην Συνοδο Κορυφης θα εμπιπτει στην ιδια παραγραφο και θα ψηφιστει με 150+1 βουλευτες αφου θα ειναι ενσωματωση οδηγιας της ΕΕ (εστω και με το ζορι) στο δικαιο της.
Ολες οι συμφωνιες που εχει υπογραψει η ελλαδα με την ΕΕ καθως και ολες οι κοινοτικες οδηγιες που ενσωματωσε η χωρα στο δικαιο της αποτελουν παραχωρηση κυριαρχικων δικαιωματων αφου σαν κυριαρχο κρατος ΔΕΝ μπορει να πει οχι σε καμια απο αυτες. Μπορει μονον να ζητα εξαιρεσεις για ορισμενο χρονικο διαστημα με δικαιωμα παρατασης ορισμενου και παλι χρονου (π.χ. αυτοκινητα και δασμοι) οι οποιες πρεπει να εγκριθουν απο τα αρμοδια οργανα της ΕΕ, αν δεν εγκριθουν τοτε η Ελλαδα ειναι υποχρεωμενη να τις εφαρμοσει, αρα......το κυριαρχο κρατος παει περιπατο.
Το μνημονιο 1 & 2 καθως και το μεσοπροθεσμο ηταν αποφασεις του συμβουλιο της ΕΕ και ως εκ τουτου εμπιπτουν στο ιδιο αρθρο. Το ΔΝΤ συνεφωνησε με την ΕΕ οτι εφοσον εκεινη (ΕΕ) συμφωνησει με την Ελλαδα και εγγυηθει τοτε θα λαβει μερος και αυτο στο οποιο σχεδιο διασωσης. Αρα τα μνημονια δεν ειναι διεθνεις συμβασεις κι εμπιπτουν κι αυτα στο αρθρο 28 παρ. 3 του Συνταγματος. Θα ηταν διεθνεις συμβασεις αν και ΜΟΝΟΝ αν η Ελλαδα υπεγραφε απευθειας αμε το ΔΝΤ οποταν θα εφαρμοζοταν το ιδιο αρθρο αλλα η παραγραφος 2 που ζητα επικυρωση της διεθνους συμφωνιας με τα 3/5 της βουλης ητοι 180 βουλευτες.

Αυτα πρέπει να γινουν κατανοητα απο ολους (εσυ Γιαννη εξαιρεισαι διοτι τα γνωριζεις) για να μην μιλαμε στον γαλαξια των blogs και του καθε τυχαρπαστου Εθνικιστη.



Χρεοκοπία εννοούσαμε την κήρυξη πτώχευσης και την έξοδο από το ευρώ... αυτό δεν νομίζω, τουλάχιστον μέχρι τώρα να έγινε ή να διαφαίνεται καθαρά...

Ο κοσμος Γιαννη δυστυχως δεν ξερει τα ειδη χρεωκοπιας, οποιαδηποτε φραση εμπεριεχει την λεξη 'χρεωκοπια'' για τους πολλους ειναι ενα και το αυτό....χρεωκοπια.
Αυτο γινεται χειροτερο οταν κατι ''Ελληνες'' αρχιζουν και μιλουν με χαρα για ''καταρευση'', ''οι τραπεζες εφτασαν στον πατο'', ''προδοσια'' κι αναθεμα κι αν ξερουν τι σημαινει στα Ελληνικα η λεξη αυτη...κ.λ.π.
Τοτε ολο το συνοθυλευμα γεγονοτων, ιδεων, λογων, blogs κ.λ.π. που εχουν στο μυαλο τους μεταφραζεται στο ''χρεωκοπια λογω προδοσιας''......

ortho
26-10-2011, 22:14
Ρε παιδιά, είτε συντεταγμένα είτε άτακτα, το αποτέλεσμα κι οι συνέπειες είναι ίδιες. Δεν έπρεπε καν να έχουμε φτάσει εδώ. Κι όσο για το αν θα μας κρατήσουν στην ΕΕ ή στο ευρώ, ας μη βιαζόμαστε....


Επίσης αυτό με τος καταθέσεις, αν θυμάστε ο ΚΚ είχε πει ότι οι καταθέσεις ανά λογαριασμό και μέχρι 100.000 είναι εγγυημένες ήδη από τη lehman και μετά.

Οσό για το αν ο Σαμαράς μπορεί να γίνει πρωθυπουργός.... ποιός θα το αποφασίσει; Θα έχουμε επανάληψη των εκλογών του 2000;

Σε λίγες μέρες θα ξέρουμε πόσα χρόνια θα τη βγάζουμε με "ρίζες".

Κι ενδεικτικά, μητέρα ασθενούς μου, τρίτεκνη, δασκάλα, έχει υποστεί μείωση 600 ευρώ στο μισθό και δεν τελείωσε ακόμα. Αυτή την Ελλάδα ονειρευτήκαμε όλοι.....

ortho
26-10-2011, 22:19
Η απλη αναλογικη αρμοζει και εφαρμοζεται σε λαους που την αντεχουν π.χ. η ''φιλη'' μου η γερμανια (μερικως) και η εταιρη φιλη μου, λογω θηλυκων, Ιταλια, εμεις την αντεχουμε γιαννη? Αντεχουμε να λεει ο πρωθυπουργος ''θα δωσουμε τσαμπα γη στην Β.ελλαδα για να φτιαχτει το Χ εργοστασιο'' και να μη συμφωνει το ΚΚΕ? Για σκεψου το....., το εζησα το παραπανω σεναριο (το 1990) γιαυτο το αναφερω.


Πρέπει κάποτε Γιώργο, πρέπει. Η αυτό ή αλλαγή του πολιτεύματος.
Το υπάρχον αποδείχτηκε ότι προαγει πελατειακές σχέσεις, νεποτισμό, αδιαφάνεια.

megalopsyxos
26-10-2011, 23:15
οι αμερικανοι τον εχουν χαρακτηρισει ''ακραιο εθνικιστη'' συμφωνα με την απορητη αλληλογραφια του Στεητ Ντιπαρτμεντ στην υποθεση των Ιμιων


!!!:confused::confused::confused: Mήπως εννοείς "Σκοπίων";

megalopsyxos
26-10-2011, 23:30
Οταν και αν ποτε παμε σε εκλογικες αναμετρησεις απλης αναλογικης και οχι ενισχυμενης οπως ισχυει 50-60 χρονια τωρα στην Ελλαδα(γιαυτο το 41% εκλεγει αυτοδυναμη κυβερνηση και γιαυτο οι βουλευτες ΔΕΝ εκλεγονται με τον ιδιο τροπο οπως λες) τοτε θα εκλειψει και η κομματικη πειθαρχια και ο εκαστοτε Πρωθυπουργος θα πρέπει να πεισει με τον λογο του και με επιχειρηματα 300 βουλευτες για το δικαιον των νομων/αλλαγων/μεταρρυθμισεων που φερνει στην βουλη.....οπως ακριβως κανει η Γερμανια, η φιλη μου κατα μερικους συμφουρμιτες, τα τελευταια 40 χρονια, η Ιταλια........, αλλα μην το ελπιζεις....εντω ειναι Ελλαντα.....

Eνισχυμένη αναλογική δεν εφαρμόζεται στις εκλογές 40-50 χρόνια αλλά εφαρμόστηκε στις εκλογές του 1989 και 1990 με αποτέλεσμα 1 κυβέρνηση η οποία κατάφερε να περάσει το απόλυτο τίποτα και ουσιαστικά να μείνει η χώρα ακυβέρνητη :(

GeorgeP
26-10-2011, 23:32
οι αμερικανοι τον εχουν χαρακτηρισει ''ακραιο εθνικιστη'' συμφωνα με την απορητη αλληλογραφια του Στεητ Ντιπαρτμεντ στην υποθεση των Ιμιων


!!!:confused::confused::confused: Mήπως εννοείς "Σκοπίων";

Ναι των Σκοπιων, και αναφερθηκε σε τηλεγραφημα την περιοδο των Ιμιων και τον ρολο της ΠΟΛ.Α την εποχη εκεινη.

GeorgeP
26-10-2011, 23:41
Ρε παιδιά, είτε συντεταγμένα είτε άτακτα, το αποτέλεσμα κι οι συνέπειες είναι ίδιες. Δεν έπρεπε καν να έχουμε φτάσει εδώ. Κι όσο για το αν θα μας κρατήσουν στην ΕΕ ή στο ευρώ, ας μη βιαζόμαστε....

Μεγα λαθος Γιαννη......μεγα λαθος


Επίσης αυτό με τος καταθέσεις, αν θυμάστε ο ΚΚ είχε πει ότι οι καταθέσεις ανά λογαριασμό και μέχρι 100.000 είναι εγγυημένες ήδη από τη lehman και μετά.

Να μια διαφορα του συντεταγμενου με το ατακτο, στο ατακτο η εγγυηση αγγιζει τα 100,000ε κι απο εκει και πανω....κλαφτα, στο συντεταγμενο ΚΑΘΕ ποσον καταθεσης ειναι εγγυημενο.


Οσό για το αν ο Σαμαράς μπορεί να γίνει πρωθυπουργός.... ποιός θα το αποφασίσει; Θα έχουμε επανάληψη των εκλογών του 2000;


Οι ιδιοι που αποφασιζουν ΠΑΝΤΑ! Οι ιδιοι που εριξαν τον ΚΚ (υποκλοπες, κριση) κι εφεραν τον ΓΑΠ.


Σε λίγες μέρες θα ξέρουμε πόσα χρόνια θα τη βγάζουμε με "ρίζες".

15+ τουλαχιστον!!! και με τον Θεο παραμασχαλα!!


Κι ενδεικτικά, μητέρα ασθενούς μου, τρίτεκνη, δασκάλα, έχει υποστεί μείωση 600 ευρώ στο μισθό και δεν τελείωσε ακόμα. Αυτή την Ελλάδα ονειρευτήκαμε όλοι.....


Τα οριζοντια μετρα αυτα τα αποτελεσματα φερνουν.....λαθος, μεγα λαθος κι αυτο!
Οταν εισαι στο καναβατσο δεν ενεργεις παντα με σοφια... εγω νομιζω.

yannis
26-10-2011, 23:50
Ρε παιδιά, είτε συντεταγμένα είτε άτακτα, το αποτέλεσμα κι οι συνέπειες είναι ίδιες. Δεν έπρεπε καν να έχουμε φτάσει εδώ. Κι όσο για το αν θα μας κρατήσουν στην ΕΕ ή στο ευρώ, ας μη βιαζόμαστε....


Επίσης αυτό με τος καταθέσεις, αν θυμάστε ο ΚΚ είχε πει ότι οι καταθέσεις ανά λογαριασμό και μέχρι 100.000 είναι εγγυημένες ήδη από τη lehman και μετά.

Οσό για το αν ο Σαμαράς μπορεί να γίνει πρωθυπουργός.... ποιός θα το αποφασίσει; Θα έχουμε επανάληψη των εκλογών του 2000;

Σε λίγες μέρες θα ξέρουμε πόσα χρόνια θα τη βγάζουμε με "ρίζες".

Κι ενδεικτικά, μητέρα ασθενούς μου, τρίτεκνη, δασκάλα, έχει υποστεί μείωση 600 ευρώ στο μισθό και δεν τελείωσε ακόμα. Αυτή την Ελλάδα ονειρευτήκαμε όλοι.....




Γιάννη, εγώ για παράδειγμα έχω δάνειο (αρχικό) 310.000 ευρώ, με το εκάστοτε επιτόκιο της ΕΚΤ, συν ένα σταθερό ποσοστό της Ελληνικής τράπεζας. Είναι το ίδιο αν μετατραπεί ο μισθός μου σε δραχμές;;;; Επίσης αν βγούμε από την ευρωζώνη, τι θα ισχύει από όλα αυτά;;; Επίσης από που θα "ανακάμψουμε" και πότε;;; Εμείς δεν έχουμε ούτε τους πόρους της Αργεντινής, ούτε ομοιογένεια στις ατομικές μας επιδιώξεις (δυστυχώς!!!). Φαντάζεσαι λοιπόν τον πληθωρισμό να τρέχει κατοστάρι και εμένα στα 50+ να ψάχνομαι με 3 παιδιά για "διαπραγματεύσεις";;;; Όχι ότι θα κωλώσω, ποτέ δεν το 'κανα, αλλά γιατί να επιδιώκω από μόνος μου το κακό μου;;;

Το να φτάσουμε εδώ ήταν παραπάνω από σίγουρο αφού, ειδικά από την ένταξη στην ΕΟΚ και μετά (το πριν ας πούμε πως "παραγράφεται") αντί για οργάνωση και διοίκηση, πέσαν σαν τις ακρίδες ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ στην μάσα. Από πολιτικούς, εργολάβους... μέχρι "επιδοτούμενους" αγρότες.
Τα βλέπαμε, τα λέγαμε, μας λοιδορούσαν και φυσικά μας είχαν στην απόξω. Είτε γιατί δεν θέλαμε, είτε γιατί δεν μπορούσαμε.

Δεν είναι αυτή η χώρα που ονειρευτήκαμε, αλλά είναι η χώρα που ζούμε. Βλέπεις για παράδειγμα το φόρουμ. Η πλειοψηφία της μάζας κινείται προς κάποια κατεύθυνση... όσο και να κινούντε κάποιοι λίγοι διαφορετικά, δεν αλλάζει και πολύ... και η ζωή δεν είναι φόρουμ, αν σε κάνει ban, δεν έχεις δεύτερη ευκαιρία. εκτός και είσαι χριστιανο/μουσουλμανο/εβραίος κλπ και πιστεύεις στη βασιλεία των ουρανών. Εγώ πάντως όχι.

Φαντάσου τον δικό μου θυμό, όταν δουλεύω από πιτσιρικάς σε απίθανες δουλειές και συνθήκες, πάντα μαχητικός και διεκδικητικός, χωρίς "πλάτες" και χωρίς μια δραχμή χάρισμα. Φαντάσου λοιπόν να βλέπω κυρίως τους χθεσινούς βολεμένους και αδιάφορους. Τους βαστάζους των εργολαβο/πολιτικο/δεσποτάδων κλπ, μόλις θίγεται ΚΑΙ η δικιά τους τσέπη να θέλουν, με την ίδια ανωριμότητα που διαβιούσαν πριν, να γκρεμίσουν τα πάντα. Το αστείο ξέρεις γιατί;;; Επειδή τους τάζουν πάλι λαγοπετρόχειλα οι πατρόνοι τους. Βέβαια είναι ενδεδυμένοι τον μανδύα της αγανάχτησης, του πατριωτισμού και της αγνότητας μιας και έτσι θα τραβήξουν και όσους απεγνωσμένα ζητούν μια σανίδα σωτηρίας. Κουραμπιέδες που ξεροκουνιώνταν σαν φλωρέτες τόσα χρόνια, γίναν τώρα "τσε γκεβάρα"... Σιγά μετά από τόσα χρόνια στον πάνω και στον κάτω κόσμο να μην μπορώ να τους διακρίνω.
Λες να έγινα ξαφνικά κομματικός φίλαθλος;;;; Ότι ήταν να περάσω, το πέρασα μικρός με τις μαγουλάδες και την ιλαρά. Τώρα έχω σοβαρές υποχρεώσεις που δεν μου επιτρέπουν να ακολουθώ το κάθε μ@λ@κομπούκωμα.
Και σε μένα ζητάνε παραπάνω φόρους κλπ και στον πατέρα μου μείωσαν την σύνταξη και... και... και... όλα όσα τραβάμε όλοι. Και λοιπόν τι θα γίνει;;; Θα ρίξουμε την ασπίδα και θα τρέχουμε;;; Τέτοιες ώρες δεν υπάρχουν προδότες στην πρώτη γραμμή. Όσοι ήταν να προδώσουν "έφυγαν νωρίς". Όσο για βασούλες και πάγκαλους... όταν νοικοκυρευτούμε, δεν θα τους δίνουμε σημασία, γιατί δεν θα αξίζουν τίποτα. Τώρα είτε βάσω λέγεται είτε ντόρα είτε γιακουμής, άλλη επιλογή δεν έχουμε. Ο καλός ο καπετάνιος φαίνεται στην φουρτούνα, αλλά στη φουρτούνα ΔΕΝ αλλάζεις καπετάνιο και επειδή έχω πέσει κάμποσες φορές σε πραγματικούς κυκλώνες ξέρω τι σου λέω. Πριν να φύγεις από το λιμάνι ας πρόσεχες.
Διάβαζα τις προάλλες, πως αυτό που χρειάζεται ο Πειραιάς έλεγε ένας, είναι μια υποθαλάσσια σήραγγα, να ενώνει το λιμάνι με το Φάληρο!!!! Επικαθήμενη βέβαια στον βυθό, για να μην κοστίσει λέει πολλά!!!! Ο "νέος" δήμαρχος λέει πως αυτό που είναι ανάγκη, είναι να γυρίσει το λιμάνι στον Δήμο... καταλαβαίνεις!!! Έχουν τρελαθεί που δεν περισσεύει για ρεμούλα και πιάνοντε από τα μαλλιά. Ο πρώτος ΔΕΝ είναι πολιτικός!!!

Αριθμούς, όπως έλεγε ο παπαντρέας βρίσκουμε όσους θέλουμε και όπως τους θέλουμε. Αν κάτσεις και ψειρίζεις τα νούμερα που πετάει το κάθε νούμερο θα σου πάρουν και το σώβρακο. Δες εσένα, μετά από τόση αγανάχτηση και αγώνα, καταλήγεις να πεις ας δοκιμάσουμε και τον σαμαρά. Και δεν είσαι σίγουρα πουλημένος. Γιατί όμως μέχρι τώρα έλεγες πως όλοι οι πολιτικοί είναι σκάρτοι και να τους φάμε και τώρα λες "δεν πειράζει λίγο ακόμα";;;; Για μένα λοιπόν, όπως τόσα χρόνια έκαναν κουμάντο πίσω από την κουρτίνα "άλλοι"... έτσι τώρα ας βγουν στο μπαλκόνι, να έχουν και την ευθύνη. Γιατί τώρα τους καίει και ευτυχώς για μένα ακόμη είμαστε εκεί που πρέπει (εκεί μπορούσαμε).



Πρέπει κάποτε Γιώργο, πρέπει. Η αυτό ή αλλαγή του πολιτεύματος.
Το υπάρχον αποδείχτηκε ότι προαγει πελατειακές σχέσεις, νεποτισμό, αδιαφάνεια.



Δεν φτιάχνει το πολίτευμα τον λαό, αλλά ο λαός το πολίτευμα.

Καταλαβαίνεις πως δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα, ούτε είχα ποτέ "ασυλίες" και κουραφέξαλα. Εκτονώνω την πίεσή μου κι εγώ και ελπίζω οι "έξω απ' το χορό" να δείξουν κατανόηση, παρ' όλη την "ρύπανση" που από αμφοτέρους δέχοντε...

GeorgeP
27-10-2011, 09:35
Γιάννη, εγώ για παράδειγμα έχω δάνειο (αρχικό) 310.000 ευρώ, με το εκάστοτε επιτόκιο της ΕΚΤ, συν ένα σταθερό ποσοστό της Ελληνικής τράπεζας. Είναι το ίδιο αν μετατραπεί ο μισθός μου σε δραχμές;;;; Επίσης αν βγούμε από την ευρωζώνη, τι θα ισχύει από όλα αυτά;;; Επίσης από που θα "ανακάμψουμε" και πότε;;; Εμείς δεν έχουμε ούτε τους πόρους της Αργεντινής, ούτε ομοιογένεια στις ατομικές μας επιδιώξεις (δυστυχώς!!!). Φαντάζεσαι λοιπόν τον πληθωρισμό να τρέχει κατοστάρι και εμένα στα 50+ να ψάχνομαι με 3 παιδιά για "διαπραγματεύσεις";;;; Όχι ότι θα κωλώσω, ποτέ δεν το 'κανα, αλλά γιατί να επιδιώκω από μόνος μου το κακό μου;;;

Το να φτάσουμε εδώ ήταν παραπάνω από σίγουρο αφού, ειδικά από την ένταξη στην ΕΟΚ και μετά (το πριν ας πούμε πως "παραγράφεται") αντί για οργάνωση και διοίκηση, πέσαν σαν τις ακρίδες ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ στην μάσα. Από πολιτικούς, εργολάβους... μέχρι "επιδοτούμενους" αγρότες.
Τα βλέπαμε, τα λέγαμε, μας λοιδορούσαν και φυσικά μας είχαν στην απόξω. Είτε γιατί δεν θέλαμε, είτε γιατί δεν μπορούσαμε.

Δεν είναι αυτή η χώρα που ονειρευτήκαμε, αλλά είναι η χώρα που ζούμε. Βλέπεις για παράδειγμα το φόρουμ. Η πλειοψηφία της μάζας κινείται προς κάποια κατεύθυνση... όσο και να κινούντε κάποιοι λίγοι διαφορετικά, δεν αλλάζει και πολύ... και η ζωή δεν είναι φόρουμ, αν σε κάνει ban, δεν έχεις δεύτερη ευκαιρία. εκτός και είσαι χριστιανο/μουσουλμανο/εβραίος κλπ και πιστεύεις στη βασιλεία των ουρανών. Εγώ πάντως όχι.

Φαντάσου τον δικό μου θυμό, όταν δουλεύω από πιτσιρικάς σε απίθανες δουλειές και συνθήκες, πάντα μαχητικός και διεκδικητικός, χωρίς "πλάτες" και χωρίς μια δραχμή χάρισμα. Φαντάσου λοιπόν να βλέπω κυρίως τους χθεσινούς βολεμένους και αδιάφορους. Τους βαστάζους των εργολαβο/πολιτικο/δεσποτάδων κλπ, μόλις θίγεται ΚΑΙ η δικιά τους τσέπη να θέλουν, με την ίδια ανωριμότητα που διαβιούσαν πριν, να γκρεμίσουν τα πάντα. Το αστείο ξέρεις γιατί;;; Επειδή τους τάζουν πάλι λαγοπετρόχειλα οι πατρόνοι τους. Βέβαια είναι ενδεδυμένοι τον μανδύα της αγανάχτησης, του πατριωτισμού και της αγνότητας μιας και έτσι θα τραβήξουν και όσους απεγνωσμένα ζητούν μια σανίδα σωτηρίας. Κουραμπιέδες που ξεροκουνιώνταν σαν φλωρέτες τόσα χρόνια, γίναν τώρα "τσε γκεβάρα"... Σιγά μετά από τόσα χρόνια στον πάνω και στον κάτω κόσμο να μην μπορώ να τους διακρίνω.
Λες να έγινα ξαφνικά κομματικός φίλαθλος;;;; Ότι ήταν να περάσω, το πέρασα μικρός με τις μαγουλάδες και την ιλαρά. Τώρα έχω σοβαρές υποχρεώσεις που δεν μου επιτρέπουν να ακολουθώ το κάθε μ@λ@κομπούκωμα.
Και σε μένα ζητάνε παραπάνω φόρους κλπ και στον πατέρα μου μείωσαν την σύνταξη και... και... και... όλα όσα τραβάμε όλοι. Και λοιπόν τι θα γίνει;;; Θα ρίξουμε την ασπίδα και θα τρέχουμε;;; Τέτοιες ώρες δεν υπάρχουν προδότες στην πρώτη γραμμή. Όσοι ήταν να προδώσουν "έφυγαν νωρίς". Όσο για βασούλες και πάγκαλους... όταν νοικοκυρευτούμε, δεν θα τους δίνουμε σημασία, γιατί δεν θα αξίζουν τίποτα. Τώρα είτε βάσω λέγεται είτε ντόρα είτε γιακουμής, άλλη επιλογή δεν έχουμε. Ο καλός ο καπετάνιος φαίνεται στην φουρτούνα, αλλά στη φουρτούνα ΔΕΝ αλλάζεις καπετάνιο και επειδή έχω πέσει κάμποσες φορές σε πραγματικούς κυκλώνες ξέρω τι σου λέω. Πριν να φύγεις από το λιμάνι ας πρόσεχες.
Διάβαζα τις προάλλες, πως αυτό που χρειάζεται ο Πειραιάς έλεγε ένας, είναι μια υποθαλάσσια σήραγγα, να ενώνει το λιμάνι με το Φάληρο!!!! Επικαθήμενη βέβαια στον βυθό, για να μην κοστίσει λέει πολλά!!!! Ο "νέος" δήμαρχος λέει πως αυτό που είναι ανάγκη, είναι να γυρίσει το λιμάνι στον Δήμο... καταλαβαίνεις!!! Έχουν τρελαθεί που δεν περισσεύει για ρεμούλα και πιάνοντε από τα μαλλιά. Ο πρώτος ΔΕΝ είναι πολιτικός!!!

Αριθμούς, όπως έλεγε ο παπαντρέας βρίσκουμε όσους θέλουμε και όπως τους θέλουμε. Αν κάτσεις και ψειρίζεις τα νούμερα που πετάει το κάθε νούμερο θα σου πάρουν και το σώβρακο. Δες εσένα, μετά από τόση αγανάχτηση και αγώνα, καταλήγεις να πεις ας δοκιμάσουμε και τον σαμαρά. Και δεν είσαι σίγουρα πουλημένος. Γιατί όμως μέχρι τώρα έλεγες πως όλοι οι πολιτικοί είναι σκάρτοι και να τους φάμε και τώρα λες "δεν πειράζει λίγο ακόμα";;;; Για μένα λοιπόν, όπως τόσα χρόνια έκαναν κουμάντο πίσω από την κουρτίνα "άλλοι"... έτσι τώρα ας βγουν στο μπαλκόνι, να έχουν και την ευθύνη. Γιατί τώρα τους καίει και ευτυχώς για μένα ακόμη είμαστε εκεί που πρέπει (εκεί μπορούσαμε).


Δεν φτιάχνει το πολίτευμα τον λαό, αλλά ο λαός το πολίτευμα.

Καταλαβαίνεις πως δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα, ούτε είχα ποτέ "ασυλίες" και κουραφέξαλα. Εκτονώνω την πίεσή μου κι εγώ και ελπίζω οι "έξω απ' το χορό" να δείξουν κατανόηση, παρ' όλη την "ρύπανση" που από αμφοτέρους δέχοντε...

:sm8::sm5::sm4:

ntinopoulos
27-10-2011, 10:33
:sm8::sm5::sm4:
αυτο γιαννη πρεπει να σε προβληματισει...:rolleyes::p:sm7:

yannis
27-10-2011, 10:59
αυτο γιαννη πρεπει να σε προβληματισει...:rolleyes::p:sm7:

Καλά ο Γιώργος είναι μοναδικός!!!!:)
Αλλά ρε συ Κώστα, αμάν πια... Γιατί δηλαδή δεν πειράζει όταν οι απόψεις τους ( όχι των ίδιων πάντα ) προσβάλουν εμένα και πειράζει όταν το κάνουν οι δικές μου;;

Δεν βαριέσαι, την γλυτώσαμε και τώρα και πάμε γι' άλλα...;)

Τουλάχιστον είχα μια σύνδεση, έστω και αργή και εκτονώθηκα λίγο. Από το βράδυ θα σας χάσω για όσες μέρες πάλι προκύψει, να μην σας ζαλίζω κιόλας με τις "ασυλίες" μου!!!!:D

ntinopoulos
27-10-2011, 11:27
Καλά ο Γιώργος είναι μοναδικός!!!!:)
Αλλά ρε συ Κώστα, αμάν πια... Γιατί δηλαδή δεν πειράζει όταν οι απόψεις τους ( όχι των ίδιων πάντα ) προσβάλουν εμένα και πειράζει όταν το κάνουν οι δικές μου;;

Δεν βαριέσαι, την γλυτώσαμε και τώρα και πάμε γι' άλλα...;)

Τουλάχιστον είχα μια σύνδεση, έστω και αργή και εκτονώθηκα λίγο. Από το βράδυ θα σας χάσω για όσες μέρες πάλι προκύψει, να μην σας ζαλίζω κιόλας με τις "ασυλίες" μου!!!!:D
οτι ειναι μοναδικος το ξερουμε!:D
τωρα για σενα,πως να το κανουμε?εισαι λιγο προκλητικος αν δε σε ξερει καποιος!;)
αντε να τα ξαναπουμε!;)

ortho
27-10-2011, 16:21
Γιάννη, εγώ για παράδειγμα έχω δάνειο (αρχικό) 310.000 ευρώ, με το εκάστοτε επιτόκιο της ΕΚΤ, συν ένα σταθερό ποσοστό της Ελληνικής τράπεζας. Είναι το ίδιο αν μετατραπεί ο μισθός μου σε δραχμές;;;; Επίσης αν βγούμε από την ευρωζώνη, τι θα ισχύει από όλα αυτά;;; Επίσης από που θα "ανακάμψουμε" και πότε;;; Εμείς δεν έχουμε ούτε τους πόρους της Αργεντινής, ούτε ομοιογένεια στις ατομικές μας επιδιώξεις (δυστυχώς!!!). Φαντάζεσαι λοιπόν τον πληθωρισμό να τρέχει κατοστάρι και εμένα στα 50+ να ψάχνομαι με 3 παιδιά για "διαπραγματεύσεις";;;; Όχι ότι θα κωλώσω, ποτέ δεν το 'κανα, αλλά γιατί να επιδιώκω από μόνος μου το κακό μου;;;

Το να φτάσουμε εδώ ήταν παραπάνω από σίγουρο αφού, ειδικά από την ένταξη στην ΕΟΚ και μετά (το πριν ας πούμε πως "παραγράφεται") αντί για οργάνωση και διοίκηση, πέσαν σαν τις ακρίδες ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ στην μάσα. Από πολιτικούς, εργολάβους... μέχρι "επιδοτούμενους" αγρότες.
Τα βλέπαμε, τα λέγαμε, μας λοιδορούσαν και φυσικά μας είχαν στην απόξω. Είτε γιατί δεν θέλαμε, είτε γιατί δεν μπορούσαμε.

Δεν είναι αυτή η χώρα που ονειρευτήκαμε, αλλά είναι η χώρα που ζούμε. Βλέπεις για παράδειγμα το φόρουμ. Η πλειοψηφία της μάζας κινείται προς κάποια κατεύθυνση... όσο και να κινούντε κάποιοι λίγοι διαφορετικά, δεν αλλάζει και πολύ... και η ζωή δεν είναι φόρουμ, αν σε κάνει ban, δεν έχεις δεύτερη ευκαιρία. εκτός και είσαι χριστιανο/μουσουλμανο/εβραίος κλπ και πιστεύεις στη βασιλεία των ουρανών. Εγώ πάντως όχι.

Φαντάσου τον δικό μου θυμό, όταν δουλεύω από πιτσιρικάς σε απίθανες δουλειές και συνθήκες, πάντα μαχητικός και διεκδικητικός, χωρίς "πλάτες" και χωρίς μια δραχμή χάρισμα. Φαντάσου λοιπόν να βλέπω κυρίως τους χθεσινούς βολεμένους και αδιάφορους. Τους βαστάζους των εργολαβο/πολιτικο/δεσποτάδων κλπ, μόλις θίγεται ΚΑΙ η δικιά τους τσέπη να θέλουν, με την ίδια ανωριμότητα που διαβιούσαν πριν, να γκρεμίσουν τα πάντα. Το αστείο ξέρεις γιατί;;; Επειδή τους τάζουν πάλι λαγοπετρόχειλα οι πατρόνοι τους. Βέβαια είναι ενδεδυμένοι τον μανδύα της αγανάχτησης, του πατριωτισμού και της αγνότητας μιας και έτσι θα τραβήξουν και όσους απεγνωσμένα ζητούν μια σανίδα σωτηρίας. Κουραμπιέδες που ξεροκουνιώνταν σαν φλωρέτες τόσα χρόνια, γίναν τώρα "τσε γκεβάρα"... Σιγά μετά από τόσα χρόνια στον πάνω και στον κάτω κόσμο να μην μπορώ να τους διακρίνω.
Λες να έγινα ξαφνικά κομματικός φίλαθλος;;;; Ότι ήταν να περάσω, το πέρασα μικρός με τις μαγουλάδες και την ιλαρά. Τώρα έχω σοβαρές υποχρεώσεις που δεν μου επιτρέπουν να ακολουθώ το κάθε μ@λ@κομπούκωμα.
Και σε μένα ζητάνε παραπάνω φόρους κλπ και στον πατέρα μου μείωσαν την σύνταξη και... και... και... όλα όσα τραβάμε όλοι. Και λοιπόν τι θα γίνει;;; Θα ρίξουμε την ασπίδα και θα τρέχουμε;;; Τέτοιες ώρες δεν υπάρχουν προδότες στην πρώτη γραμμή. Όσοι ήταν να προδώσουν "έφυγαν νωρίς". Όσο για βασούλες και πάγκαλους... όταν νοικοκυρευτούμε, δεν θα τους δίνουμε σημασία, γιατί δεν θα αξίζουν τίποτα. Τώρα είτε βάσω λέγεται είτε ντόρα είτε γιακουμής, άλλη επιλογή δεν έχουμε. Ο καλός ο καπετάνιος φαίνεται στην φουρτούνα, αλλά στη φουρτούνα ΔΕΝ αλλάζεις καπετάνιο και επειδή έχω πέσει κάμποσες φορές σε πραγματικούς κυκλώνες ξέρω τι σου λέω. Πριν να φύγεις από το λιμάνι ας πρόσεχες.
Διάβαζα τις προάλλες, πως αυτό που χρειάζεται ο Πειραιάς έλεγε ένας, είναι μια υποθαλάσσια σήραγγα, να ενώνει το λιμάνι με το Φάληρο!!!! Επικαθήμενη βέβαια στον βυθό, για να μην κοστίσει λέει πολλά!!!! Ο "νέος" δήμαρχος λέει πως αυτό που είναι ανάγκη, είναι να γυρίσει το λιμάνι στον Δήμο... καταλαβαίνεις!!! Έχουν τρελαθεί που δεν περισσεύει για ρεμούλα και πιάνοντε από τα μαλλιά. Ο πρώτος ΔΕΝ είναι πολιτικός!!!

Αριθμούς, όπως έλεγε ο παπαντρέας βρίσκουμε όσους θέλουμε και όπως τους θέλουμε. Αν κάτσεις και ψειρίζεις τα νούμερα που πετάει το κάθε νούμερο θα σου πάρουν και το σώβρακο. Δες εσένα, μετά από τόση αγανάχτηση και αγώνα, καταλήγεις να πεις ας δοκιμάσουμε και τον σαμαρά. Και δεν είσαι σίγουρα πουλημένος. Γιατί όμως μέχρι τώρα έλεγες πως όλοι οι πολιτικοί είναι σκάρτοι και να τους φάμε και τώρα λες "δεν πειράζει λίγο ακόμα";;;; Για μένα λοιπόν, όπως τόσα χρόνια έκαναν κουμάντο πίσω από την κουρτίνα "άλλοι"... έτσι τώρα ας βγουν στο μπαλκόνι, να έχουν και την ευθύνη. Γιατί τώρα τους καίει και ευτυχώς για μένα ακόμη είμαστε εκεί που πρέπει (εκεί μπορούσαμε).






Δεν φτιάχνει το πολίτευμα τον λαό, αλλά ο λαός το πολίτευμα.

Καταλαβαίνεις πως δεν απευθύνομαι προσωπικά σε σένα, ούτε είχα ποτέ "ασυλίες" και κουραφέξαλα. Εκτονώνω την πίεσή μου κι εγώ και ελπίζω οι "έξω απ' το χορό" να δείξουν κατανόηση, παρ' όλη την "ρύπανση" που από αμφοτέρους δέχοντε...


Γιάννη δε διαφωνώ σε κάτι απ'ότι γράφεις. Αυτό που μου την έδωσε κι εξακολουθεί να μου τη δίνει είναι ότι μας τρελλαίνουν στο παραμύθι και μασάμε ακόμη.
Αυτό που μου τη δίνει φίλε είναι πως από την πρώτη στιγμή που ξεκίνησα επαγγελματικά στην Ελλάδα προσπαθώ να είμαι εντάξει, υπό την έννοια ότι δηλώνω πάντα τα εισοδήματά μου μέχρι ευρώ. Μου τη δίνει που μου ζητάει κι άλλα χωρίς όμως να φροντίζει να με φέρει σε θέση να του τα δώσω. Με χαλάει που κάθε φορά προσπαθούν να με κάνουν κάτι που δεν είμαι. Και δεν είμαι ούτε απατεώνας φίλε μου ούτε διεφθαρμένος ούτε εκμεταλλευτής. Κι όμως με έχει βάλει στη γωνία και με "δέρνει". Δε με ρωτάει, διότι δεν τον ενδιαφέρει και διότι έχει άλλων συμφέροντα να φροντίσει πως τα φέρνω βόλτα. Δεν τον ενδιαφέρει ότι για να του δηλώσω όσα βγάζω είμαι μονίμως καβάλα στη μηχανή χειμώνα καλοκαίρι.

Ξέρεις Γιάννη, πάντα ήθελα να είμαι έντιμος, αυτό με μάθανε να είμαι. Και μου τη δίνει αφάνταστα που με βάζει σε σκέψεις ότι πρέπει να κάνω έκπτωση σε αυτό για να επιβιώσει η οικογένειά μου.

Για να μην το κάνουμε δακρύβεχτο, δεν έχω πεινάσει ποτέ, αλλά έχω περάσει και δύσκολες στιγμές και πίστεψέ με δε θα επιτρέψω να πεινάσουν οι γυναίκα και το μωρό μου. Θα φάω λαρύγγια αν χρειαστεί.

Οσο για το Σαμαρά.... ήδη το χάνει το παιχνίδι, δεν είναι ο ηγέτης που κάποιοι θα ήθελαν να είναι, ίσως κι εγώ σε αυτούς, αλλά οι ψευδαισθήσεις κρατάν λίγο φίλε.
Οπως έγραψα, θα ήθελα κυβερνήσεις συνασπισμών όσο κι αν μας έχουν πείσει ότι δε μπορεί να γίνει.

Και.... ήρεμα νερά όπου κι αν είσαι.....

yannis
27-10-2011, 16:32
...

...
Και.... ήρεμα νερά όπου κι αν είσαι.....



Ευχαριστώ Γιάννη και αντεύχομαι είτε σε θάλασσα, είτε σε στεριά.:)

Για τα υπόλοιπα, μην ανησυχείς, επιβίωσαν άλλοι δυσκολότερα... και εμείς θα τα καταφέρουμε.;)

ortho
27-10-2011, 16:36
Ευχαριστώ Γιάννη και αντεύχομαι είτε σε θάλασσα, είτε σε στεριά.:)

Για τα υπόλοιπα, μην ανησυχείς, επιβίωσαν άλλοι δυσκολότερα... και εμείς θα τα καταφέρουμε.;)


Σίγουρα θα τα καταφέρουμε. Αλλά ο θυμός είναι εδώ. Και κάποιοι, κάποτε πρέπει να πληρώσουν, όσα τους αναλογούν!!!