PDA

View Full Version : Για το Χρέος, θα ήθελα να μάθω ...


Arkas
09-11-2011, 12:54
Πόσα πραγματικά χρωστάμε !
Σε ποιούς τα χρωστάμε !
Τί έχουμε αποπληρώσει από κεφάλαιο και τί από τόκους !
Ποιες κυβερνήσεις από τη μεταπολίτευση, δανείστηκαν και πόσο η κάθε μία !
Γιατί τα έσοδα του Κράτους δεν πάνε στην αποπληρωμή των χρωστιμέικων, αλλά δανειζόμαστε εκ νέου !
Πού πάνε τα έσοδα του Κράτους από φορολογία (έμμεση - άμεση), χαράτσια κ.ο.κ !
Μήπως τελικά, έχει χαθεί κάθε έννοια "κοινής λογικής";

.

HECTOR
09-11-2011, 13:43
θα σου απαντησω στην τελευταια σου ερωτηση φιλε Δημητρη οτι
ναι εχεις χαθει καθε εννοια κοινης λογικης, οσο αφορα τις υπολοιπες αποριες σου
πραγματικα δεν γνωριζω τιποτε αλλα ουτε ευελπιστω οτι θα μαθω καποτε.........

erasel
09-11-2011, 13:46
Δημήτρη και λοιποί φίλοι συγνώμη για την έκφρασή μου αλλά έτσι αισθάνομαι..

Εδώ δεν μιλάμε για κοινή λογική αλλά για το "δίκιο της πουτ@ν@ς" !

Είναι που επιτρέψαμε να έρθει στις ζωές μας και δεν αντισταθήκαμε εξ αρχής !

Εδώ μιλάμε για τεράστιο ηθικό χρέος από όλες τις μεριές !

CPretenteriS
09-11-2011, 13:50
Αν τα γνωρίζαμε όλα αυτά... δε θα λεγόμασταν Ελλάδα... αλλά Ελβετία, Λουξεμβούργο, Φινλανδία... κάτι άλλο πάντως...:hmmm::hmmm:

ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ
09-11-2011, 14:44
Aν γίνουν γνωστά ΟΛΑ αυτά,

θα μπορέσει να μπει μια τάξη ... και ίσως αυτό δεν "συμφέρει" ... :(:mad::mad::mad:

Άλλωστε ... "ο λύκος, στην αναμπουμπούλα χαίρεται" ... Νεύρα



.

CPretenteriS
09-11-2011, 14:50
Aν γίνουν γνωστά ΟΛΑ αυτά,

θα μπορέσει να μπει μια τάξη ... και ίσως αυτό δεν "συμφέρει" ... :(:mad::mad::mad:

Άλλωστε ... "ο λύκος, στην αναμπουμπούλα χαίρεται" ... Νεύρα



.

...και από Λύύύύύκουουουςςςςςςς άλλο τίποτα................ουκ ολίγοι... ΝεύραΝεύρα

ortho
09-11-2011, 17:17
Το ότι μεγάλο μέρος του χρέους χαρακτηρίζεται ΕΠΑΧΘΕΣ μας λέει κάτι;

Οποιος θέλει στοιχεία προΥπολογισμών κι ισολογισμών του κράτους δεν έχει παρά να μπει στην ιστοσελίδα του ΥπΟικ.

Διαδικτυακή Πύλη Υπουργείου Οικονομικών - Κεντρική Σελίδα (http://www.minfin.gr)

TEOSS
10-11-2011, 13:56
Τα έξοδα είναι μεγαλύτερα από τα έσοδα και γι΄ αυτό υπάρχουν δανειακές ανάγκες.

Οι κάτοχοι Ελληνικών ομολόγων είναι γνωστοί, όπως και οι διακρατικές δανειακές συμβάσεις. Όχι μόνο μετά την μεταπολίτευση αλλά και πριν … από την έναρξη λειτουργίας του (νέο) Ελληνικού κράτους.

Η δανειακή σύμβαση έχει εξ αρχής όρους. Οι όροι αυτοί περιλαμβάνουν και το επιτόκιο. Επίσης τα ομόλογα τα εκδίδει το κράτος και εισπράττει χρήματα με την υποχρέωση να τα επιστρέψει.

Επαχθές δεν έχει χαρακτηρισθεί το Ελληνικό χρέος, μην λέμε ότι θέλουμε. Εννοώ επίσημα και όχι από διαφόρους που <<λειτουργούν>> για λογαριασμό συμφερόντων.
Οποίος θέλει ας ασχοληθεί να δει ποιες <<προδιαγραφές>> είναι αναγκαίες για να χαρακτηρισθεί έτσι μια δανειακή σύμβαση.

Για κάποιο λόγο , εμφανίζονται <<διάφοροι*>> που υποστηρίζουν ότι το κράτος πρέπει να έχει συμπεριφορά κοινού απατεώνα – λωποδύτη και να αθετήσει τις συμβάσεις που έχει υπογράψει, να θεωρήσει <<χαρτιά χωρίς αντίκρισμα>> τα ομόλογα και να βαρέσει <<κανόνι>>. Οποίος έχει ταυτόσημο ήθος ας ακολουθήσει την σκέψη τους…


*Όχι μόνο ιδιώτες, αλλά και πολιτικοί σχηματισμοί!!!

Arkas
10-11-2011, 14:33
Θοδωρή, εσύ που παρακολουθείς τις στατιστικές,
γιατί δε με βοηθάς με τα αρχικά μου ερωτήματα ;

megalopsyxos
10-11-2011, 15:15
Επαχθές δεν έχει χαρακτηρισθεί το Ελληνικό χρέος, μην λέμε ότι θέλουμε. Εννοώ επίσημα και όχι από διαφόρους που <<λειτουργούν>> για λογαριασμό συμφερόντων.

Ε, λοιπόν τότε χαίρομαι που ο ortho είναι ο πρώτος που το χαρακτήρισε επίσημα έτσι!

επαχθής =ο επιφέρων άχθος, βαρύς, καταθλιπτικός, δυσβάσταχτος

Μπορεί οι όροι των δανείων να μην είναι επαχθείς αλλά το συνολικό χρέος που αντιπροσωπεύει μεγάλο ποσοστό στο ΑΕΠ και είναι αποτέλεσμα επαναληπτικού δημόσιου δανεισμού των μεταπολεμικών δεκαετιών είναι σίγουρα επαχθές.
:rolleyes:

ΙoannisPanagiotidis
10-11-2011, 15:35
Τα έξοδα είναι μεγαλύτερα από τα έσοδα και γι΄ αυτό υπάρχουν δανειακές ανάγκες.

...


...τα εξοδα του κρατους παιδες ή τα το μειον απ τα ανοιγματα των τραπεζων?

...και αν οντως ειναι τα εξοδα του κρατους ...τοτε γιατι τα μισα ευρω των "ενισχυσεων/δανείων σωτηρίας" καθε φορα πανε προς ενίσχυση τραπεζων ..

...:Απορία:

ckk
10-11-2011, 15:46
Το χρέος δεν έχει χαρακτηρισθεί ακόμη επαχθές, ούτε και έχουν ζητηθεί αποζημιώσεις ως τοιούτο.


Είναι όμως στην διακριτική ευχέρεια της όποιας Ελληνικής κυβέρνησης, να το διεκδικήσει. :D:D

megalopsyxos
10-11-2011, 16:57
Το χρέος δεν έχει χαρακτηρισθεί ακόμη επαχθές, ούτε και έχουν ζητηθεί αποζημιώσεις ως τοιούτο.


Είναι όμως στην διακριτική ευχέρεια της όποιας Ελληνικής κυβέρνησης, να το διεκδικήσει. :D:D

Kαλά τώρα...Θα το διεκδικήσουν αυτοί που κρυφά το δημιούργησαν; Μόνον ο λαός μπορεί να το κάνει η μόνον μια ανεξάρτητη από κόμματα κυβέρνηση τεχνοκρατών

ortho
10-11-2011, 17:32
Kαλά τώρα...Θα το διεκδικήσουν αυτοί που κρυφά το δημιούργησαν; Μόνον ο λαός μπορεί να το κάνει η μόνον μια ανεξάρτητη από κόμματα κυβέρνηση τεχνοκρατών

Υποθέτω πως κάνεις πλάκα!!!:D
Θεωρείς πως υπάρχει περίπτωση να το κάνει ο Παπαδήμος;! Το πρώτο που δήλωσε είναι η εφαρμογή των οικονομικών όρων της συμφωνίας. Ξέρει κάποιος ποιοί είναι αυτοί;

ckk
10-11-2011, 17:50
Υποθέτω πως κάνεις πλάκα!!!:D
Θεωρείς πως υπάρχει περίπτωση να το κάνει ο Παπαδήμος;! Το πρώτο που δήλωσε είναι η εφαρμογή των οικονομικών όρων της συμφωνίας. Ξέρει κάποιος ποιοί είναι αυτοί;



Τα 4 μνημόνια ρε Γιάννη... :D:D

megalopsyxos
10-11-2011, 18:02
Υποθέτω πως κάνεις πλάκα!!!:D
Θεωρείς πως υπάρχει περίπτωση να το κάνει ο Παπαδήμος;! Το πρώτο που δήλωσε είναι η εφαρμογή των οικονομικών όρων της συμφωνίας. Ξέρει κάποιος ποιοί είναι αυτοί;


Μα αυτός είναι το ίδιο το ΔΝΤ. Φυσικά και δεν εννοώ ααυτόν...

ortho
10-11-2011, 18:05
Τα 4 μνημόνια ρε Γιάννη... :D:D

Οχι, έχει κι άλλα! Ουσιαστικά μιλάμε για ξεπούλημα της δημόσιας κι υφαρπαγή μέσω χαρατσιών της ιδιωτικής περιουσίας των Ελλήνων, εκτός κάποιων πονηρών. Οπως κι άμεσες απολύσεις στο ΔΤ.

ckk
10-11-2011, 18:17
Οχι, έχει κι άλλα! Ουσιαστικά μιλάμε για ξεπούλημα της δημόσιας κι υφαρπαγή μέσω χαρατσιών της ιδιωτικής περιουσίας των Ελλήνων, εκτός κάποιων πονηρών. Οπως κι άμεσες απολύσεις στο ΔΤ.



Μα αυτά είναι τα 4 μνημόνια. Γιατί έχω βγάλει τον λαιμό μου τόσο καιρό για προδοσία τού, κατά Σαρκοζί, ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΈΝΟΥ...? :sm7::sm7:

Με την έννοια του ότι όχι μόνον δεν αντιτάχθηκε σε τίποτα από όλα αυτά, αλλά τα πριμοδότησε κιόλας ΓΙΑ ΙΔΙΟΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΝ ΟΦΕΛΟΣ (CDS, PSI ETC).

Λέτε στο τέλος, η Μέρκελ να μας φαντάζει άγγελος...? :):)


Οι απολύσεις στον ΔΤ υπολογίζονται σε περαιτέρω 250.000 - 300.000 κόσμο. Αν προστεθούν στους ήδη 900,000 ανέργους, θα πλησιάσουμε το 1,200,000. :yz:yz

TEOSS
10-11-2011, 22:01
Φιλέ Γιάννη (Παναγιωτίδη )
Μπορείς να δεις εάν το κράτος είχε ελλείμματα ή πλεονάσματα και όλα τα οικονομικά στοιχεία στην σελίδα του Υπ. Οικονομικών .

Δημήτρη (Arka) τα στοιχεία υπάρχουν, αν και είναι δύσκολο και χρονοβόρο να μελετηθούν σωστά μιας και μεγάλο μέρος του δανεισμού παλιά ήταν σε δραχμές (εσωτερικός δανεισμός) ενώ εξωτερικό δανδισμό είχαμε μόνο με διακρατικές συμφωνίες μιας και ήμασταν … εκτός αγορών !!! Η διάφορα μεταξύ εσωτερικού και εξωτερικού δανεισμού είναι τεράστια και δεν μπορώ να ..σεντονιάσω. Απλά να σημειώσω ότι το μεγαλύτερο κρατικό χρέος στον κόσμο το έχει το …Ιαπωνικό δημόσιο (το οποίο ταυτόχρονα είναι το 2ο –μετά την Κίνα- σε συναλλαγματικά αποθέματα) χωρίς να έχει ουσιαστικό πρόβλημα καθώς το 98% αυτού του χρέους είναι εσωτερικό.

Κάτοχοι των ομολόγων είναι …αυτοί που τα πλήρωσαν. Πολλοί που έχουν <<κομπόδεμα>> θα γνωρίζουν και τα σύνθετα τραπεζικά προϊόντα που περιέχουν π.χ. ομόλογα διαφόρων χωρών ή μεικτά με ομόλογα και μετοχές ,κ.α. Μπορεί να τα κατέχει ένας συνταξιούχος που τοποθέτησε σε ομόλογα το εφάπαξ του ή ένας βιομήχανος που βάζει ένα μέρος των κερδών του… Όταν ακούς ότι η <<τάδε>> τράπεζα κατέχει ομόλογα <<τάδε>> αξίας αυτό σημαίνει.
Ρίχτε και μια ματιά σε αυτά…
Ποιοι είναι οι κάτοχοι του ελληνικού χρέους; � netakias (http://netakias.wordpress.com/2011/04/18/%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%87/)


και μια άλλη άποψη … είπαμε ότι διαβάζουμε τα πάντα!:D:D:D:DΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΥΝΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΕ (http://www.oakke.gr/na468/sinenesi468.htm)

megalopsyxos
11-11-2011, 00:06
και μια άλλη άποψη … είπαμε ότι διαβάζουμε τα πάντα!:D:D:D:DΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΣΥΝΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΕ (http://www.oakke.gr/na468/sinenesi468.htm)

O Γιωργάκης, ο Βενιζέλος, ο Σαμαράς, ο Καρατζαφέρης και η Μπακογιάννη, πράκτορες του Ρωσοκινεζικού άξονα. Μάλιστα....:sm1::sm1::sm1:

TEOSS
11-11-2011, 04:31
Εάν <<ανασυγκροτηθεί>> το ΚΚΕ αυτά θα υποστηρίζει!!!!!!!!!!!
:sm7::sm7::sm7:

black_hawk
11-11-2011, 11:50
Πόσα πραγματικά χρωστάμε !
Σε ποιούς τα χρωστάμε !
Τί έχουμε αποπληρώσει από κεφάλαιο και τί από τόκους !
Ποιες κυβερνήσεις από τη μεταπολίτευση, δανείστηκαν και πόσο η κάθε μία !
Γιατί τα έσοδα του Κράτους δεν πάνε στην αποπληρωμή των χρωστιμέικων, αλλά δανειζόμαστε εκ νέου !
Πού πάνε τα έσοδα του Κράτους από φορολογία (έμμεση - άμεση), χαράτσια κ.ο.κ !
Μήπως τελικά, έχει χαθεί κάθε έννοια "κοινής λογικής";

.

Kαποιες απαντησεις εχει ηδη το ιδιο το"μεσοπροθεσμο προγραμμα" ;)

http://topontiki.gr/img/uploads/big/130891871971.jpg

(προσεξε τους τοκους αλλα και "% του ΑΕΠ"!.. :Απορία: )

(Απο εδω) (http://topontiki.gr/article/18643)