Αλουμινένιες βαλίτσες konvoi.ro

[yns]

Ανοίγω νέο θέμα για να κάνω όπως έχω υποσχεθεί την παρουσίαση των πλαϊνών Ρουμάνικων αλουμινένιων βαλιτσών από το konvoi.ro (http://www.konvoi.ro) και για να να μην χαθεί ο αναγνώστης σε πολλά post θα πω το συμπέρασμα άμεσα:

Αξίζει να δώσει κανείς λίγα παραπάνω χρήματα να πάρει
αυτές που κατασκευάζουν τα παιδιά στα Τρίκαλα (http://www.gsforum.gr/%CE%95%CE%BE%CE%BF%CF%80%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B1%CF%82/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%AE-%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%92%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%84%CF%83%CF%8E%CE%BD-26568/)!

Ξεκινώ την παρουσίαση με 3 φωτογραφίες που έχω δημοσιεύσει και στο thread για το Φεστιβάλ στα Μάταλα (το topcase είναι το Trax) και παρακάτω θα δούμε γιατί το υποστηρίζω αυτό...

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/001.jpg



http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/002.jpg



http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/003.jpg

[yns]

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή: έπρεπε να έχω μεταλλικές βαλίτσες για την 10ήμερη εκδρομή που σχεδιάζαμε για τον Απρίλιο με τίτλο «Gύρος τση ΚρήτηS» (κάποια στιγμή θα ανέβει και το ταξιδιωτικό...:rolleyes:). Χρήματα πολλά για Holan δεν έπαιζαν (για Touratech και για μαμά δεν το συζητάμε καν) και έτσι περίμενα να δω αν η προσπάθεια που έκαναν οι δικοί μας στα Τρίκαλα θα έβγαζε καλό αποτέλεσμα. Το πρώτο μοντέλο ομολογουμένως δεν μου άρεσε και τόσο. Το δεύτερο όμως ήταν τέλειο! Το θέμα ήταν πως δεν μπορούσα να περιμένω... Και όντως, τιμές ανακοινώθηκαν στα τέλη Ιανουαρίου.

Αποφάσισα να ρισκάρω λοιπόν αγοράζοντας τις Ρουμάνικες. Η παραγγελία έγινε στις 19 Ιανουαρίου 2011. Πριν έγινε η συνεννόηση με τον Ρουμάνο:

1ον Θα είχαν συγκεκριμένες διαστάσεις. Η δεξιά θα ήταν 4 cm πιο πλατιά από την αριστερή λόγω της εξάτμισης και των κάγκελων της Touratech που έχω στο 800.

2ον Δεν θα είχαν μεντεσέ από την μία μεριά αλλά κλειδαριά έτσι ώστε να μπορώ να αφαιρέσω το καπάκι και να έχω πρόσβαση στο εσωτερικό τους σε περίπτωση που φόρτωνα λουκάνικο.

Ο Ρουμάνος συμφώνησε και μου είπε την τιμή.
- 230€ οι δύο βαλίτσες
- 42€ ο μηχανισμός στήριξης (που σύμφωνα με τα λεγόμενά του έκανε και στα κάγκελα της Touratech)
- 51€ ταχυδρομικά
Σύνολο 323€. Χοροπηδούσα από την χαρά μου. Τα μισά λεφτά! Άξιζαν όμως; :confused:

[yns]

Οι βαλίτσες έφτασαν στο σπίτι στις 15 Μαρτίου! Σε κάποια φάση είχα πιστέψει πως με δούλευε και ευτυχώς οι φωτογραφίες που ανέβαζε στο ADVrider με την πορεία των εργασιών με καθησύχαζαν..

Ήρθαν σε 2 χαρτονένιες κούτες χωρίς κάποια ιδιαίτερη προστασία από μέσα. Είχαν μόνο 1 στρώμα από αυτό το σατανικό υλικό με τις φουσκάλες που αρχίζεις να σπας και δεν μπορείς να σταματήσεις :D!

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/004.jpg


Πήρα το ειδικό εργαλείο και άρχισα να ανοίγω τις συσκευασίες.. :p

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/005.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/006.jpg

[yns]

Πρώτη έκπληξη! Που είναι το "detachable lid"; Το καπάκι που αφαιρείται; Ο κόπανος είχε ξεχάσει να το κάνει όπως του είπα!! Τα νεύρα μου! Νεύρα

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/007.jpg


Μέσα υπήρχαν όλες οι βίδες του μηχανισμού στήριξης, οι φωτογραφικές οδηγίες μονταρίσματος και 2 έξτρα πλαστικές γωνίες. Γιατί άραγε;

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/008.jpg


Το εσωτερικό τους. Από μέσα ήταν κακοβαμμένες. Ένα φσσσ με το σπρέι είχε κάνει μόνο.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/009.jpg


Είχε και αυτοκόλλητο τρομάρα του..

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/010.jpg


Δεν μου άρεσε καθόλου που στις γωνίες δεν υπήρχε αλουμίνιο αλλά μόνο μαύρη σιλικόνη (ή ό,τι είναι αυτό το πράγμα). Με τον καιρό θα έχω θέμα σίγουρα εκεί.. :mad:

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/011.jpg


Ένα λάστιχο περιμετρικά φροντίζει να μην μπαίνει το νερό μέσα.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/013.jpg

[yns]

Δεύτερη έκπληξη την οποία ανακάλυψα όταν ακούμπησα την βαλίτσα κάτω και αυτή κούναγε. Η μία γωνία είχε σπάσει! Νεύρα Προφανώς από λάθος περτσίνωμα το οποίο κατά την μεταφορά με την συνεχόμενη πίεση έσπασε το πλαστικό. Ο τύπος μου είπε (και θέλω να τον πιστέψω) πως δεν έφυγε έτσι από το εργαστήριο). Θεωρητικά έχω άλλες 2 γωνίες αλλά όπως είπα το πρόβλημα πρέπει να είναι στις τρύπες του αλουμινίου για τα περτσίνια. Για να επιδιορθωθεί θα πρέπει να ξεπερτσινώσω την βαλίτσα (πράγμα που θα κάνω κάποια στιγμή έτσι κι αλλιώς -το γιατί θα το δούμε σε λίγο-) και να ανοίξω άλλες τρύπες/μεγαλώσω τις υπάρχουσες.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/014.jpg

[yns]

Εδώ σε σύγκριση με τις Holan του marka: 20 και 24 cm πλάτος οι Holan, 24 και 28 cm οι Konvoi. Η αίσθηση στιβαρότητας που σου δίνουν δεν έχει καμία σχέση. :( Νόμιζα πως το αλουμίνιο θα ήταν 2mm πάχος αλλά τελικά είναι 1,5 με αποτέλεσμα να νομίζεις πως είναι πολύ «ψεύτικες». Συν η διαφορά στην κόλληση. Οι Konvoi είπαμε είναι με περτσίνια ενώ οι Holan κολλημένες με Argon. Όπως και των παιδιών από τα Τρίκαλα! ;)

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/015.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/016.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/017.jpg


Πάμε παρακάτω.. Τα ανακλαστικά αυτοκόλλητα που έβαλε τα έβαλε ανάποδα! Τα BMW κύριε, έχουν ΑΡΙΣΤΕΡΑ την εξάτμιση.. Έτσι η μικρή βαλίτσα (αριστερά στην φωτογραφία) έπρεπε να έχει πίσω το κόκκινο και όχι το σιέλ. Μικρό το κακό..

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/018.jpg

[yns]

Η μεγαλύτερη όμως απογοήτευση είναι αυτό που φαίνεται στην παρακάτω φωτογραφία. Οι βαλίτσες ΔΕΝ είναι «waterproof» όπως αναφέρει ο τύπος. Αυτό που φαίνεται είναι φως που περνάει... ΝεύραΝεύραΝεύρα Θα μπορούσε κάλλιστα να είχε βάλει λίγη μαστίχα από αυτές που βάζουν στα παρμπρίζ των αυτοκινήτων και να τις είχε κατά μεγάλο βαθμό αδιαβροχοποιήσει. Δεν το έκανε όμως. Τι σόι «adventure cases» είναι αυτές που όταν περνάς ένα χωματόδρομο ή ένα ποτάμι θα γεμίζει το εσωτερικό σκόνη και νερό δεν το κατάλαβα... :confused:

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/025.jpg


Στο παράπονό μου η απάντησή του ήταν πως το νερό πέφτει από πάνω προς τα κάτω και έτσι δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να μπει μέσα... Τα σχόλια δικά σας...


Και υπάρχει και βιντεάκι με όλα αυτά που λέω...

panniers

[yns]

Πάμε στο μοντάρισμα.

Χαρτοταινία για να μπορούμε να σχεδιάσουμε.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/019.jpg


Κάγκελα πάνω, σχεδιασμός και βουρ με το τρυπάνι (είχε προηγηθεί και ένα πρόχειρο τσεκάρισμα με τα κάγκελα πάνω στη μηχανή).


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/020.jpg


Τα στηρίγματα για να πιάνει στα κάγκελα.


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/021.jpg


Να πω κάτι τώρα για τον μηχανισμό στήριξης. Στην φωτογραφία βλέπετε ότι έχω τοποθετήσει το πάνω αριστερό στήριγμα και δίπλα του έχω ανοίξει τρύπες για το άλλο. Κανονικά θα έπρεπε σύμφωνα με το σχέδιο το άλλο στήριγμα να μπει αριστερά και στη μέση να μπει ένα άλλο κάθετο στήριγμα σχήματος «Π» που πιάνει από το εσωτερικό της βαλίτσας με παξιμάδια με μεγάλο κεφάλι που δεν θέλουν εργαλεία για να ξεβιδώσουν και έτσι ασφαλίζει η βαλίτσα πάνω στα κάγκελα. Αυτό στα κάγκελα του Ρουμάνου. (στη φωτογραφία η αριστερή βαλίτσα).


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/022.jpg


Να και τα συγκεκριμένα κάγκελα με 3 σημεία στήριξης.


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/suporti-coburi-set-pentru-bmw-800-gsa.jpg





Στα κάγκελα της Touratech όμως, υπάρχει κι άλλο ένα σημείο στήριξης στο υποπλαίσιο της μηχανής το οποίο δεν επιτρέπει τα μπουν τα πλαστικά στηρίγματα όπως τα έχει υπολογίσει.



http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/023.jpg




Έτσι προσπάθησα να βάλω το κάθετο πλαστικό «Π» που ασφαλίζει και δεν επιτρέπει την πάνω κάτω κίνηση στην άκρη, αριστερά στην φωτογραφία και τα άλλα 2 (που απλά στηρίζουν) δεξιά του αριστερού σωλήνα. Μέγα λάθος. Με περιστροφική αριστερόστροφη κίνηση η βαλίτσα ανασηκωνόταν.. :(



http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/024.jpg

[yns]

Κόλλησα.. Έπρεπε να βρω άλλο τρόπο να στηρίξω και να ασφαλίσω τις βαλίτσες. Και είχα κάνει και από 14 τρύπες στην κάθε βαλίτσα... Τα νεύρα μου.. :mad:

Έτσι σκέφτηκα έναν μηχανισμό σαν της Touratech/Holan κτλ. Θα τον έφτιαχνα για το πάνω μέρος αφήνοντας τα κάτω στηρίγματα όπως είχαν.

Βρήκα λοιπόν 4 πόμολα με σπείρωμα όσο κάποιες βίδες που αγόρασα και τα κόντυνα λίγο για να μην περισσεύουν πολύ στο εσωτερικό της βαλίτσας με ένα ξυλότορνο που έχω στη σοφίτα.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/026.jpg


Και έφτιαξα σε ένα τορναδόρο κυλινδράκια τρυπημένα από Ertalon (πιο ανθεκτικό από το teflon) και λαμάκια με βίδες ανοξείδωτα. Κόστος υλικών και εργασίας 55 ευρώ (15+40) (θα μπορούσα να τα κάνω και τσάμπα σε φίλο αλλά βιαζόμουν και το'σκασα το 40άρι). Σας παραθέτω τις φωτογραφίες.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/027.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/028.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/029.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/030.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/031.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/032.jpg

[yns]

Και να το τελικό αποτέλεσμα. Το φύλλο αλουμινίου το έχω βάλει για να μην ακουμπάν τα κάγκελα πάνω στο αλουμίνιο της βαλίτσας. Είναι 2 mm, όσο και το «πάτημα» που έχουν τα κάτω στηρίγματα που κι αυτά είναι από Ertalon.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/033.jpg


Και φωτογραφία από το εσωτερικό. Για μεγαλύτερη στιβαρότητα και για να καλύψω τις τρύπες έκοψα κι εδώ φύλλο αλουμινίου 1,5 mm και κάλυψα όλη την εσωτερική επιφάνεια. Επίσης έβαλα ταινία αμερικάνικου τύπου (αυτή με το ύφασμα) σε όλες τις ακμές εκεί που υπάρχουν περτσίνια. Όπως έγραψα παραπάνω κάποια στιγμή μάλλον θα ξεπερτσινώσω τις βαλίτσες και θα κάνω σωστή δουλειά με μαστίχα παρμπρίζ.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/034.jpg

[yns]

Με τις βαλίτσες αυτές έχω κάνει γύρω στα 2000 χλμ ως τώρα. Το 1/3 περίπου στο χώμα. Δεν επηρεάζουν ιδιαίτερα την συμπεριφορά της μοτοσυκλέτας αρκεί η ταχύτητα να είναι το πολύ στα 140χλμ/ώρα (όπως και με τις Holan δηλαδή).

Έχω πέσει μία φορά μόνο σε μαλακή άμμο.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/035.jpg


Το αποτέλεσμα ήταν ένα μικρό βαθούλωμα όπως φαίνεται στην φωτογραφία και το σπάσιμο ενός μικρού πονταρίσματος Argon που έχει στο πάνω άνοιγμα της βαλίτσας, πάνω από τα περτσίνια. Θα περίμενα χειρότερα βέβαια αν ήταν σε χώμα ή άσφαλτο.

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/036.jpg

[yns]

Και για να κλείσουμε την παρουσίαση να και κάποιες «μάχιμες» φωτογραφίες, όλες από την εκδρομή ο «Gύρος τση ΚρήτηS» που κάποια στιγμή θα ανεβάσω στο φόρουμ... Απλά δώστε μου λίγο χρόνο γιατί το υλικό είναι πάρα πολύ και το καλοκαίρι και ότι συνεπάγεται αυτό θα κρατήσει ακόμα κάμποσο... :D

http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/037.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/038.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/039.jpg


http://i1226.photobucket.com/albums/ee402/yns-f800gs/Konvoi-cases/040.jpg

[yns]

Σε γενικές γραμμές κάνω την δουλειά μου για την ώρα με τις βαλίτσες αυτές, κυρίως αν κοιτάξω το οικονομικό της υπόθεσης. Βέβαια σε μένα πήγαν 323 + 55 (τα πάνω στηρίγματα που έφτιαξα) +6 (το αλουμίνιο) = 384€. Με λίγα χρήματα παραπάνω θα μπορούσα να αποκτήσω τις βαλίτσες των Τρικαλινών που είναι 2mm σε πάχος, κολλημένες με Argon και όχι με περτσίνια, που οι γωνίες τους είναι κι αυτές κολλημένες και δεν έχουν τρίγωνα κενά, με καπάκι που αφαιρείται, βαμμένες με πολύ ποιοτικότερο τρόπο, αδιάβροχες και με καλό μηχανισμό στήριξης χωρίς πατέντες. Αν έπρεπε να αποφασίσω τώρα θα έπαιρνα με κλειστά μάτια αυτές! Κι ας μην έχουν τα πλαστικά καλύματα στις γωνίες που ταιριάζουν αισθητικά με το Trax topcase που έχω. Άσε που τα χρήματα θα πήγαιναν σε Ελληνικά χέρια...

Τα συμπεράσματα δικά σας..

:)

[christar]

You are the man!
Πιο αναλυτικα δεν γινεται...
:ye30:

[jmar]

Στο παράπονό μου η απάντησή του ήταν πως το νερό πέφτει από πάνω προς τα κάτω και έτσι δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να μπει μέσα... Τα σχόλια δικά σας...



:wo20: Θα μας τρελανει?? Τι δικαιολογια ειναι αυτη :lo19: :u55:

Δηλαδη αν εμπαινες μεσα σε ποταμι να μη ρωτησω τι θα γινοταν!! :Απορία: :u57:

Δεν πειραζει Γιαννη, μπραβο σου και μονο που μας ανελυσες την αγορα σου και ανεφερες και για την ποιοτητα των ελληνικων βαλιτσων που φτιαχνουν τα παιδια!! :re26: :ye02:

Αμα περασεις κανενα ποταμι πες μου να σου δωσω κατι ψαρακια να παρουν τον αερα τους :p :u60: :sm3:

[Alfa7]

Πολύ καλή η παρουσίαση Γιάννη και ένα μεγάλο μπράβο για τις DIY λύσεις.......!

Και γω την ίδια άποψη έχω... οι βαλίτσες των παιδιών από τα Τρίκαλα πρέπει να είναι πάρα πολύ καλύτερες...

Αν φτιάξουν και το μικρό βαλιτσάκι(toolcase) για το δεξί κάγκελο............

[MARK]

Να είσαι καλά Γιάννη για τον κόπο που έκανες για να μας κάνεις τόσο αναλυτική παρουσίαση.Εννοείται πρώτα από όλα θα υποστηρίξουμε τα δικά μας παιδιά πρώτα γιατι είναι δικά μας και δεύτερον για την ποιότητα κατασκευής που είναι καλύτερη.Και είπαμε Made in Greece :ha16:
Περιμένω τις δικές μου...:sm2::ye33:

[MARK]

Πολύ καλή η παρουσίαση Γιάννη και ένα μεγάλο μπράβο για τις DIY λύσεις.......!

Και γω την ίδια άποψη έχω... οι βαλίτσες των παιδιών από τα Τρίκαλα πρέπει να είναι πάρα πολύ καλύτερες...

Αν φτιάξουν και το μικρό βαλιτσάκι(toolcase) για το δεξί κάγκελο............

Έφτιαξαν για τον Maggelano :ye33:

[Alfa7]

Maggelanos.... ακούει...:wha13:

περιμένουμε... :confused:

[Ακιs]

Ωραια παρουσιαση Γιαννη και οι πατεντουλες για την στηριξη τους super!!

:ye30::ye30:


Θυμαμαι οτι απο την αρχη που τις παρελαβες,δεν ησουν και πολυ ευχαριστημενος....

[yns]

You are the man!
Πιο αναλυτικα δεν γινεται...
:ye30:



Ευχαριστώ.. :)
η αλήθεια είναι πως μου πήρε 2 ώρες να το γράψω αλλά ήθελα να είναι πλήρης η παρουσίαση.

[yns]

Δεν πειραζει Γιαννη, μπραβο σου και μονο που μας ανελυσες την αγορα σου και ανεφερες και για την ποιοτητα των ελληνικων βαλιτσων που φτιαχνουν τα παιδια!! :re26: :ye02:

Αμα περασεις κανενα ποταμι πες μου να σου δωσω κατι ψαρακια να παρουν τον αερα τους :p :u60: :sm3:

:D:D
Ευτυχώς που δεν έχουμε μεγάλα ποτάμια στο νησί... :p

[yns]

Πολύ καλή η παρουσίαση Γιάννη και ένα μεγάλο μπράβο για τις DIY λύσεις.......!

Ευχαριστώ Στέλιο, όσο για τις DIY λύσεις μην ξεχνάμε πως είσαι ο αρχιμάστορας!! :)

[yns]

Περιμένω τις δικές μου...:sm2::ye33:


Με το καλό Γιάννο! :ye02:

[yns]

Θυμαμαι οτι απο την αρχη που τις παρελαβες,δεν ησουν και πολυ ευχαριστημενος....




Όπως το λες Άκη. Η αλήθεια είναι πως για αυτό που κάνω εδώ στο νησί δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα, βάζω τις εσωτερικές μέσα σε μεγάλες τσάντες του Jumbo. Αλλά για ένα μεγάλο ταξίδι με βροχή δεν ξέρω αν θα τις έπαιρνα. Όπως και να το κάνουμε όμως με πολύ λίγα χρήματα παραπάνω, αγοράζοντας τις «Made in Greece» λύνονται όλα τα προβλήματα που αναφέρω.. ;)

[dottmicalis]

Αυτό θα πει "παρουσίαση"!!! :ye02:

[zandesiro]

:re25:\

Ευχαριστουμε για τις info....!

[Arkas]

Καταπληκτική παρουσίαση Γιάννο !


Sent by Arkas via Tapatalk !

[paschalis]

Τα ειπες και τα εδειξες ολα!!
Κι οταν λεμε ολα εννοουμε ΟΛΑ!!

:re25::re25::re25:

[Albatros]

Ωραία παρουσίαση, δεν μας άφησες περιθώρια για δικά μας συμπεράσματα...
κοινώς τις "έθαψες"...
:rolleyes::u57:

[siraxanz]

:th11: για την παρουσίαση...

[panosv]

Ωραία παρουσίαση Γιάννο ευχαριστούμε!:re27: