View Full Version : Το ΔΝΤ γνώριζε ότι το πρόγραμμα για την Ελλάδα θα αποτύχει
Το άρθρο τα λέει όλα. Ηθελαν απλά να μας καταστρέψουν. Το θέμα είναι αν θα πληρώσει κανείς. Αλλά η ειδησεογραφία ασχολείται με τη ####### που πέταξε η αθλήτρια.....
Π. Ρουμελιώτης: Το ΔΝΤ γνώριζε ότι δεν θα πετύχει το πρόγραμμα
http://files.capital.gr/images/printer.png
http://files.capital.gr/images/disk.png
http://files.capital.gr/images/email_go.png
http://www.capital.gr/member_favorites/images/folder_page.png
http://files.capital.gr/images/font.png
http://files.capital.gr/images/font_sm3.png
Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο γνώριζε ότι το πρόγραμμα δεν θα πετύχει στην Ελλάδα, δηλώνει στην εφημερίδα "The New York Times" ο κ. Παναγιώτης Ρουμελιώτης, πρώην εκπρόσωπος της Ελλάδας στο ΔΝΤ και σήμερα μη εκτελεστικός αντιπρόεδρος στην Τράπεζα Πειραιώς.
"Γνωρίζαμε στο Ταμείο από την αρχή πως αυτό το πρόγραμμα ήταν αδύνατο να εφαρμοσθεί, καθώς δεν είχαμε ούτε ένα επιτυχές παράδειγμα", σημειώνει ο κ. Ρουμελιώτης σύμφωνα με την εφημερίδα.
Ο ίδιος επισημαίνει ότι καθώς η Ελλάδα είναι στην Ευρωζώνη, δεν μπορεί να υποτιμήσει το νόμισμα της για να βοηθήσει να βελτιώσει την ανταγωνιστικότητα της όπως ενθαρρύνονται να κάνουν άλλες χώρες που εντάσσονται σε προγράμματα του ΔΝΤ.
Την ίδια στιγμή αναφέρει ότι η τρόικα υποτίμησε τις αρνητικές επιδράσεις που θα είχε το φάρμακο της στην ελληνική οικονομία.
"Το επιχείρημα που συνήθως χρησιμοποιείται από την τρόικα για να ασκήσει κριτική στην Ελλάδα – και για να αγνοήσει τα δικά της λάθη – είναι πως η βαθιά ύφεση οφείλεται στη μη εφαρμογή των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων", δηλώνει ο κ. Ρουμελιώτης.
Αν και η Αθήνα απέτυχε οικτρά στο συγκεκριμένο μέτωπο, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι οι μεγάλες περικοπές συνέβαλαν στο καθοδικό σπιράλ αποδεκατίζοντας την οικονομική ζήτηση εντός της Ελλάδας, αναφέρει.
Π. Ρουμελιώτης: Το ΔΝΤ γνώριζε ότι δεν θα πετύχει το πρόγραμμα- Capital.gr (http://www.capital.gr/News.asp?id=1569409)
http://www.nytimes.com/2012/07/25/world/europe/euro-remedy-for-greece-becomes-part-of-the-problem.html?_r=1&pagewanted=all
“We knew at the fund from the very beginning that this program was impossible to be implemented because we didn’t have any — any — successful example,” said Panagiotis Roumeliotis, a vice chairman at Piraeus Bank and a former finance minister who until January was Greece’s representative to the International Monetary Fund. Because Greece is in the euro zone, he noted, the nation cannot devalue its currency to help improve its competitiveness as other countries subject to I.M.F. interventions almost always are encouraged to do.
At the same time, Mr. Roumeliotis and others note, the troika underestimated the negative effect its medicine would have on the Greek economy.
“The argument that is used usually by the troika in order to criticize Greece — and to ignore their mistakes — is that the deep recession is because of the nonimplementation of the structural reforms,” Mr. Roumeliotis said. While Athens has fallen woefully short on that front, he conceded, the bigger problem is that the severe cuts contributed to the downward spiral by decimating economic demand within Greece.
Κι εύλογα ερωτήματα....
Ο Ρουμελιώτης γιατί δε μίλησε νωρίτερα;
Είχε μιλήσει με τον ΓΑΠ που ήταν κολλητός του; Γνώριζε ο μέγας πολιτικός; Ο χοντρομπαλλάς συνταγματολόγος;
Αν ναι, γιατί το έκαναν τελικά;
Ο Σαμαράς γιατί συνεχίζει την ίδια καταστροφική πολιτική;
Σε ποιούς αξίζει η σουραμπάγια μέχρι θανάτου;
Το άρθ...................................................................................................................................................................................................
[B]Κι εύλογα ερωτήματα....
Ο Ρουμελιώτης γιατί δε μίλησε νωρίτερα;
Είχε μιλήσει με τον ΓΑΠ που ήταν κολλητός του; Γνώριζε ο μέγας πολιτικός; Ο χοντρομπαλλάς συνταγματολόγος;
Αν ναι, γιατί το έκαναν τελικά;
Ο Σαμαράς γιατί συνεχίζει την ίδια καταστροφική πολιτική;
Σε ποιούς αξίζει η σουραμπάγια μέχρι θανάτου;
Τα έχουμε απαντήσει, τα έχουμε απαντήσει αυτά. Δεν παρακολουθείς και θα έρθεις με τον κηδεμόνα σου. :lo20:
Στο μίγμα τραπεζιτών - πολιτικών.
«Άδειασμα» Ρουμελιώτη από το ΔΝΤ
Πολλαπλές αναταράξεις στους κόλπους του ΔΝΤ προκάλεσαν οι δηλώσεις του Παναγιώτη Ρουμελιώτη στους New York Times, ο οποίος ανέφερε χαρακτηριστικά ότι: "Εμείς στο ΔΝΤ γνωρίζαμε από την αρχή- συγκαταλέγοντας και τον εαυτό του σε όσους γνώριζαν- πως το συγκεκριμένο πρόγραμμα (για την Ελλάδα) ήταν αδύνατον να εφαρμοσθεί αφού δεν υπήρξε πουθενά ένα επιτυχές παράδειγμα". Οι δηλώσεις του πρώην εκπροσώπου της Ελλάδας στο ΔΝΤ δημιούργησαν εύλογα ερωτηματικά με δεδομένο ότι, όπως ειπώθηκε από πηγή του Ταμείου στον ΣΚΑΪ, "ο κ. Ρουμελιώτης στήριξε από την αρχή και με ενεργό τρόπο στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων με τις ελληνικές αρχές τις πολιτικές στο πεδίο της δημοσιονομικής προσαρμογής που εισηγήθηκε το ΔΝΤ και δεσμεύτηκε να εφαρμόσει η Ελλάδα, τόσο κατά τη διάρκεια του πρώτου όσο και του δεύτερου προγράμματος στήριξης της χώρας, όπως αυτά εγκρίθηκαν από τα Δ.Σ. του Ταμείου". Με έμμεσο καυστικό τρόπο σχολίασε και η εκπρόσωπος τύπου του Ταμείου τις δηλώσεις Ρουμελιώτη η οποία απαντώντας σε ερώτηση του ΣΚΑΪ είπε χαρακτηριστικά: "Αυτό που θέλω να κάνω είναι να σας παραπέμψω στις απόψεις που εκφράστηκαν κατά τη διάρκεια των συνεδριάσεων του Δ.Σ. του ΔΝΤ όταν εγκρίθηκε το πρόγραμμα για την Ελλάδα και οι οποίες υποστήριξαν αυτό το πρόγραμμα". Με δεδομένο ότι σε αυτές τις συνεδριάσεις συμμετείχε ο κ. Ρουμελιώτης, στέλεχος του Ταμείου σχολίαζε επ' αυτού ότι "ο εκπρόσωπος της Ελλάδας στο ΔΝΤ ουδέποτε διαφοροποιήθηκε ή εξέφρασε αντίρρηση ως προς το περιεχόμενο των πολιτικών που προβλέπονται στο δημοσιονομικό πρόγραμμα για την Ελλάδα όταν αυτό εγκρίθηκε από το Δ.Σ του ΔΝΤ. Αντιθέτως τις υποστήριξε ως εκπρόσωπος της Ελλάδας". Την ίδια ώρα σοβαρή πηγή εκτός Ταμείου μιλώντας στον ΣΚΑΪ διερωτώνταν "γιατί ο κ. Ρουμελιώτης δεν παραιτήθηκε όταν κλήθηκε να υποστηρίξει για την Ελλάδα ένα δημοσιονομικό πρόγραμμα που σήμερα λέει ότι ήξερε ότι θα αποτύχει".
ΔΝΤ: Τρία "βήματα" για να σωθεί η Ελλάδα
Την ίδια ώρα ανώτερος οικονομολόγος του ΔΝΤ μιλώντας στον ΣΚΑΪ υποστήριξε ότι για να αποφύγει η Ελλάδα την χρεοκοπία και να εξασφαλίσει την διάσωσή της, πρέπει τους επόμενους μήνες να συμβούν τρία πράγματα. Όπως είπε: "να τρέξει η Ελλάδα προς την κατεύθυνση της αποτελεσματικότερης και ταχύτερης εφαρμογής του προγράμματος με τις όποιες αλλαγές ενδεχομένως συμφωνηθούν τον Σεπτέμβριο κατά τις διαπραγματεύσεις με την ελληνική πλευρά, να αποφασίσουν οι Ευρωπαίοι (και πρωτίστως η Γερμανία) την επιμήκυνση της περιόδους επίτευξης της δημοσιονομικής προσαρμογής της χώρας και, τέλος, να υιοθετηθεί η αναγκαία απόφαση να αποδεχθούν οι ΕΚΤ και οι Ευρωπαίοι εταίροι της Ελλάδας απώλεις στο ελληνικό δημόσιο χρέος που έχουν στην κατοχή τους". Όπως διαφαίνεται μέχρι στιγμής τα τρία αυτά παραπάνω είναι τα βήματα που το ΔΝΤ πιστεύει ότι πρέπει να γίνουν για να αποφευχθούν δυσάρεστες εκπλήξεις για την Ελλάδα και την ευρωζώνη τους επόμενους κρίσιμους μήνες.
Μιλώντας την Πέμπτη στον ΣΚΑΪ το πρώην μέλος του Ταμείου Μιράντα Ξαφά διερωτήθηκε αν ισχύουν αυτά που λεει ο κ. Ρουμελιώτης γιατί δεν ενημέρωσε, ή εάν το έκανε, γιατί δεν παραιτήθηκε.
http://www.skai.gr/news/finance/article/209174/adeiasma-roumelioti-apo-to-dd/
Η Ξαφά....... όλα τα κοράκια.....
Κι άντε ο Ρουμελιώτης το έκανε για να γλυτώσει την κεφάλα του,
κάποιοι όμως που ψιλοδιαβάσαμε τον 3845/2010 λέγαμε ότι αυτό το έκτρωμα δεν είναι φτιαγμένο για να σωθεί η Ελλάδα. Κι όμως ΓΑΠ, Παπακ., Μπέννυ μας το κάθισαν στο σβέρκο.
Μέχρι κι ο ΓΑΠ ξεσπάθωσε, αν τα έλεγε αυτά που λέει τώρα στους φίλους του ΔΝΤ μπορεί και να μην είχαμε φτάσει εδώ.
Οσο για τη διάψευση από το ΔΝΤ..... τους εμπιστεύομαι απόλυτα.
Κανένα παράδειγμα.....σε ποιά χώρα πέτυχε η πολιτική που εφάρμοσαν;! Μπορεί να μην το έχω ψάξει αρκετά....
Η Ξαφά....... όλα τα κοράκια.....
Κι άντε ο Ρουμελιώτης το έκανε για να γλυτώσει την κεφάλα του,
κάποιοι όμως που ψιλοδιαβάσαμε τον 3845/2010 λέγαμε ότι αυτό το έκτρωμα δεν είναι φτιαγμένο για να σωθεί η Ελλάδα. Κι όμως ΓΑΠ, Παπακ., Μπέννυ μας το κάθισαν στο σβέρκο.
Μέχρι κι ο ΓΑΠ ξεσπάθωσε, αν τα έλεγε αυτά που λέει τώρα στους φίλους του ΔΝΤ μπορεί και να μην είχαμε φτάσει εδώ.
Οσο για τη διάψευση από το ΔΝΤ..... τους εμπιστεύομαι απόλυτα.
Κανένα παράδειγμα.....σε ποιά χώρα πέτυχε η πολιτική που εφάρμοσαν;! Μπορεί να μην το έχω ψάξει αρκετά....
Ιρλανδια (http://www.skai.gr/news/finance/article/209154/epestrepse-stis-agores-i-irlandia-/)το πιο προσφατο, προχθες βγηκαν στις αγορες και δανειστηκαν με χαμηλοτερα επιτοκια απο ιταλια και Ισπανια.
Μεχρι του χρονου βγαινει και η Πορτογαλια (http://gr.news.yahoo.com/%CE%B4%CE%BD%CF%84-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%85%CF%87%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%B1-152000118--finance.html)συμφωνα με το ΔΝΤ......
Ελα τώρα, και για μας έλεγαν ότι το '12 θα βγαίναμε στις αγορές...
και τι σημαίνει με επιτόκιο χαμηλότερο από Ισπανία και Ιταλία; Και πάλι δεν είναι βιώσιμο....Η μήπως είναι; Αν είναι τότε ξαναγυρνάμε στα τέλη '09 όταν ο ΓΑΠ κι ο Παπακ. έκαναν ότι μπορούσαν ώστε να φθάσουν τα επιτόκια στο Θεό.
Και προφανώς είναι....με τι επιτόκια δανειζόταν η Ελλάδα επί δραχμής; Οι φίλοι σου του ΠΑΣΟΚ έκαναν ότι μπορούσαν για να μας καταστρέψουν αρχίζοντας με τον ΑΓΠ, το Σημίτη και τον ανεκδιήγητο....
Ελα τώρα, και για μας έλεγαν ότι το '12 θα βγαίναμε στις αγορές...
και τι σημαίνει με επιτόκιο χαμηλότερο από Ισπανία και Ιταλία; Και πάλι δεν είναι βιώσιμο....Η μήπως είναι; Αν είναι τότε ξαναγυρνάμε στα τέλη '09 όταν ο ΓΑΠ κι ο Παπακ. έκαναν ότι μπορούσαν ώστε να φθάσουν τα επιτόκια στο Θεό.
Και προφανώς είναι....με τι επιτόκια δανειζόταν η Ελλάδα επί δραχμής; Οι φίλοι σου του ΠΑΣΟΚ έκαναν ότι μπορούσαν για να μας καταστρέψουν αρχίζοντας με τον ΑΓΠ, το Σημίτη και τον ανεκδιήγητο....
Ρωτησες......σου απαντησα...........
Η Ιρλανδια βγηκε ηδη στις αγορες και η Πορτογαλια βγαινει του χρονου μαλλον. Το πρωτο ειναι πια γεγονος και το δευτερο επισημη εγγραφη προβλεψη -δηλωση που προερχεται απο το ΔΝΤ. Εμας ουδεποτε ειπε το ΔΝΤ εγγραφως 'η προφορικως οτι θα βγουμε το '12 στις αγορες, ο Παπακωνσταντινου-Βενιζελος και οι περιξ αυτων το λεγανε, ποτε απο επισημο διεθνες στομα....!!! Το ΔΝΤ για την Ελλαδα ελπιδα μονον εξεφρασε μια φορα για εξοδο στις αγορες το ''11 κατα την υπογραφη του πρωτου μνημονιου......αλλο η ελπιδα κι αλλο η γραπτη επισημη δηλωση/προβλεψη.
Πως μπερδευτε ετσι τα τεκταινομενα.......αλλο λεει ο ενας αλλιως το μεταφραζει ο αλλος.......μαλλον τα μεγαλα γραμματα διαβαζετε και τις επικεφαλλιδες.
Τα υπολοιπα ειναι αλλα λογια να αγαπιομαστε....σορρυ.
gsmaniac
27-07-2012, 19:17
Με νύχια και με δόντια η προσπάθεια Σαμαρά να κερδίσει έστω και μισή περικοπή από το βαρύ πακέτο των 11,5 δισ. ευρώ. Πολιτική διαπραγμάτευση το τελευταίο «χαρτί» του Πρωθυπουργού.
Το χθεσινοβραδινό δείπνο που παρέθεσε ο Πρωθυπουργός στον Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο κάθε άλλο παρά… ελαφρύ ήταν αφού παρουσία των Χόρστ Ραϊχενμπαχ και Ματίας Μορς ο κ. Σαμαράς, σύμφωνα με τις πληροφορίες του Real.gr, με πιο χαλαρή γλώσσα επιχείρησε να εξηγήσει για μία ακόμη φορά στους συνομιλητές του ότι το όλο πακέτο που ζητά η τρόικα απλά… δεν βγαίνει αφού για να βρεθούν τα 11,5 δισ. ευρώ θα πρέπει να υπάρξουν μέτρα που θα αφορούν ακόμη και τους χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους.
Είχε προηγηθεί η εξαιρετικά δύσκολη συζήτηση με τους Ε. Βενιζέλο και Φ. Κουβέλη οι οποίοι περισσότερο αμηχανία ένιωσαν όταν πήραν στα χέρια τους τα σενάρια των μέτρων που νωρίτερα είχε παραδώσει στον Αντώνη Σαμαρά ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας.
Και επειδή… η καλή ημέρα από το πρωί φαίνεται, όλα έδειχναν από την πρώτη στιγμή ότι η συζήτηση κάθε άλλο παρά εύκολη θα ήταν αφού μέχρι τις πρώτες πρωινές ώρες σε Ιπποκράτους και Δημοκρατική Αριστερά είχαν απόλυτη άγνοια για τις προτάσεις και τα μέτρα που θα καλούνταν να εγκρίνουν οι κύριοι Βενιζέλος και Κουβέλης.
Ακόμη και μετά τη χθεσινή συνάντηση και ενόψει της σημερινής επίσκεψης της τρόικας στο Μέγαρο Μαξίμου, κανείς από την κυβέρνηση δεν στοιχηματίζει για το τι θα γίνει τελικά στη νέα συνάντηση των πολιτικών αρχηγών τη Δευτέρα.
Πολλοί - ειδικά από το ΠΑΣΟΚ - διέρρεαν σενάρια ότι το όλο πακέτο θα πρέπει να συνοδευτεί με το πολιτικό αίτημα για επιμήκυνση της δημοσιονομικής προσαρμογής γιατί σε διαφορετική περίπτωση τα μέτρα των 11,5 δισ. είναι απλά αδύνατον να εξευρεθούν. Το Μέγαρο Μαξίμου δεν έδωσε την παραμικρή λεπτομέρεια για αυτήν την πτυχή της διαπραγμάτευσης και είναι ενδεικτικό ότι ούτε ο κ. Σαμαράς ούτε ο κ. Μπαρόζο αναφέρθηκαν στις δηλώσεις τους στο συγκεκριμένο θέμα.
Η αιτία, σύμφωνα με πληροφορίες του Real.gr, είναι πως ο κ. Σαμαράς πέραν των όσων συζητήθηκαν στη συνάντηση του Γ. Στουρνάρα με την τρόικα είναι πως έχει αποφασίσει να θέσει το θέμα στο ανώτατο δυνατό πολιτικό επίπεδο και όχι στις συζητήσεις με τους εκπροσώπους των δανειστών και εταίρων μας.
Στο Μέγαρο Μαξίμου πάντως δεν κρύβουν πλέον την ανησυχία τους για το γενικότερο κλίμα που, όπως έχει γράψει το Real.gr, καλλιεργείται από συγκεκριμένα κέντρα και φωνές της Ευρωπαϊκής Ένωσης περί εξόδου της χώρας από το ευρώ περιμένοντας το παραμικρό στραβοπάτημα της Ελλάδας προκειμένου να της «χρεώσουν» το ντόμινο των δραματικών εξελίξεων που θα οδηγήσουν στο ξήλωμα του κοινού νομίσματος.
Ο κ. Σαμαράς έθεσε, σύμφωνα με πληροφορίες, ανοιχτά το θέμα στον Πρόεδρο της Κομισιόν ο οποίος με διπλωματικό τρόπο αποδοκίμασε τις εμπρηστικές δηλώσεις που προέρχονται κυρίως από το Βερολίνο συνεπικουρούμενος και από τον Πρωθυπουργό.
Στην προσπάθειά του να πείσει τα κέντρα των αποφάσεων ότι θα προχωρήσει σε ριζοσπαστικές αποφάσεις που θα στείλουν μήνυμα αποφασιστικότητας της κυβέρνησής του προς την Ευρώπη και προς την άλλη πλευρά του Ατλαντικού, ο κ. Σαμαράς ανήμερα της επίσκεψης Μπαρόζο αποφάσισε να κόψει το… μισθό του όπως και όλων των πολιτικών παραγόντων της χώρας, μεταξύ των οποίων και του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, για να γλιτώσει ότι μπορεί στο πεδίο της διαπραγμάτευσης που σε πρώτη φάση αφορά τα ειδικά μισθολόγια και ειδικά τους ένστολους για τους οποίους έχει αναλάβει ρητή προεκλογική δέσμευση.
εχω μπερδευτει λιγακι..........:o
αυτη η κυβερνηση εκλεχτηκε, επειδη μας εγγυηθηκε την μη εξοδο απο το ευρω και την πτωχευση
γιατι τον τελευταιο καιρο συζητειται συνεχεια η εξοδος????????????οεο:cool:
Πολλές επισκέψεις έχουμε τελευταία, σίγουρα κάτι ετοιμάζεται, από κούρεμα παλι μέχρι έξοδο.....
Οσο για την Ιρλανδία Γιώργο, εκεί δεν πείραξαν τον χαμηλό συντελεστή φορολογίας, που ήταν και το όπλο της. Εδώ μας έχουν κατα######ι με τους πουλημένους που μας κυβερνούν. Αλλά να δούμε πόσο αντέχει κι η Ιρλανδία επιτόκια του 5+
Πολλές επισκέψεις έχουμε τελευταία, σίγουρα κάτι ετοιμάζεται, από κούρεμα παλι μέχρι έξοδο.....
Οσο για την Ιρλανδία Γιώργο, εκεί δεν πείραξαν τον χαμηλό συντελεστή φορολογίας, που ήταν και το όπλο της. Εδώ μας έχουν κατα######ι με τους πουλημένους που μας κυβερνούν. Αλλά να δούμε πόσο αντέχει κι η Ιρλανδία επιτόκια του 5+
οπως σου προειπα....ρωτησες κι εγω σου απαντησα.......το ποσο θα αντεξει η ιρλανδια επιτοκια των 5+ ειναι κατι που δεν μπορει να απαντηθει ΤΩΡΑ απο κανεναν. Αλλα στις ερωτησεις που εκανες δεν απαντας με ερωτησεις αλλα με γεγονοτα.
Ας βγαιναμε κι μεις με 5+ στις αγορες ΣΗΜΕΡΑ και θα εβλεπες οτι τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα για ολους μας.
Η Ελλαδα αν εφαρμοσει ΜΟΝΟΝ τις διαρθρωτικες αλλαγες (τονισμενο το μονον και διαρθρωτικες) δλδ κοψιμομ υψηλων συνταξεων κι εφαπαξ, συγχωνευση.καταργηση οργανισμων κ,λ,π θα βγει στις αγορες νωριτερα του αναμενομενου....κι ας ειναι με 5+.
.......................................................
...........................................................................................
Στο Μέγαρο Μαξίμου πάντως δεν κρύβουν πλέον την ανησυχία τους για το γενικότερο κλίμα που, όπως έχει γράψει το Real.gr, καλλιεργείται από συγκεκριμένα κέντρα και φωνές της Ευρωπαϊκής Ένωσης περί εξόδου της χώρας από το ευρώ περιμένοντας το παραμικρό στραβοπάτημα της Ελλάδας προκειμένου να της «χρεώσουν» το ντόμινο των δραματικών εξελίξεων που θα οδηγήσουν στο ξήλωμα του κοινού νομίσματος.
Ο κ. Σαμαράς έθεσε, σύμφωνα με πληροφορίες, ανοιχτά το θέμα στον Πρόεδρο της Κομισιόν ο οποίος με διπλωματικό τρόπο αποδοκίμασε τις εμπρηστικές δηλώσεις που προέρχονται κυρίως από το Βερολίνο συνεπικουρούμενος και από τον Πρωθυπουργό.
εχω μπερδευτει λιγακι..........:o
αυτη η κυβερνηση εκλεχτηκε, επειδη μας εγγυηθηκε την μη εξοδο απο το ευρω και την πτωχευση
γιατι τον τελευταιο καιρο συζητειται συνεχεια η εξοδος????????????οεο:cool:
Σου εχω πει να διαβαζεις ολο το κειμενο και τις λεξεις που το αποτελουν........καποιες ενιοτε χρειαζονται μεταφραση απο Ελληνικα στα Ελληνικα.
Η λεξη ''καλλιεργω'' δεν σημαινει οτι το φυτο θα ευδοκιμησει ντε και καλα....δεν σημαινει ουτε καν ''συζητηση''.
Αν θελω να σου παρω κατι που δεν μου δινεις θα στο παρω ''καλλιεργωντας'' κλιμα εναντιον σου στις τραπεζες, στους πιστωτες σου, στους συνεργατες σου στους φιλους σου κ.λ.π.
Μετα θα βαλεις εσυ ο διαβαλλομενος λυτους και δεμενους να με διαψευσουν......στην περιπτωση μας ο Μπαροζο.
Αυτο γινεται με την Ελλαδα 2,5 χρονια τωρα και δεν πετυχαινει........ουτε θα πετυχει.
καποια κεντρα οπως το ifo στην Γερμανια κανει τις δικες του μελετες και τις βγαζει στην δημοσιοτητα. Σε μια προσφατη λεει οτι το κοστος της Γερμανιας σε περιπτωση εξοδου της Ελλαδας απο το ευρω θα ειναι 82δις ενω αν παραμεινει θα ειναι 89δις.........αυτο ειναι η ''καλλιεργεια'' του ζιζανιου...........
Ερχεται ομως ιδιοκτητης του χωραφιου (Σοϊμπλε) και λεει σε απαντηση στο ifo:
‘’..............από ακαδημαϊκούς τίτλους και επιστημονικά ινστιτούτα που επιδοτούνται από το γερμανικό φορολογούμενο απορρέει μια ιδιαίτερη ευθύνη. Οι εκτιμήσεις για την Ελλάδαδεν ανταποκρίνονται στην ευθύνη αυτή. Το ινστιτούτο εξισώνει κινδύνους με ελλείμματα στον προϋπολογισμό, τα στοιχεία αυτά δεν είναι ορθά.
...............αδειασμα!!!!
Δρχ μην περιμενεις και κυριως μην την ευαγγελιζεσαι.......................
Καμια εξοδος δεν συζητειται απο κανεναν.................
Αν δεν κόψουν σύντομα χρήμα, κι ας το πουν όσο θέλουν, η ευρωζώνη θα διαλυθεί. καλό θα ήταν ένα ευρώ του νότου, υποτιμημένο, αν και δεν πρόκειται κανείς να κάνει χωριό μαζί μας, είμαστε μιάσματα... θα έτρωγε όμως μεγάλο ταυλί η γερμανία. τώρα βρίζουν και τους ισπανούς.
Αν δεν κόψουν σύντομα χρήμα, κι ας το πουν όσο θέλουν, η ευρωζώνη θα διαλυθεί. καλό θα ήταν ένα ευρώ του νότου, υποτιμημένο, αν και δεν πρόκειται κανείς να κάνει χωριό μαζί μας, είμαστε μιάσματα... θα έτρωγε όμως μεγάλο ταυλί η γερμανία. τώρα βρίζουν και τους ισπανούς.
Το κοψιμο χρηματος ειναι το τελευταιο σκαλοπατι αν ολα τα αλλα αποτυχουν......το ξερουν δεν ειναι χαζοι. Το ευρωομολογο και το κοινο πανευρωζωνικο ''ΥΠΟΙΚ'' εκει αποσκοπει, στο κοψιμο χρηματος και στην απο κοινου αναληψη του ευρωπαικου χρεους απο ολες τις χωρες, αλλα η Γερμανια ακομα ανθισταται.....οχι ομως για πολυ ακομα.
Η αποφαση αμεσης ανακεφαλοποιησης των τραπεζων απο τον ESM, στην τελευταια συνοδο κορυφης, ειναι αποφαση προς ευρωομολογο μερια,επισης η υποβαθμιση απο την Moody's του EFSF και της προοπτικης υποβαθμισης 6 ερμανικων κρατιδιων ειναι πιεσεις προς την Γερμανια φια συνεναιση στο ευρωομολογο. Ξερεις οτι μια υποβαθμιση μερικων κρατιδιων της γερμανιας εχει ως συνεχεια την υποβαθμιση της ιδιας της Γερμανιας.....φανταζομαι γνωριζεις τι σημαινει αυτο...το γνωριζουν και οι γερμανοι βεβαια αλλα θα το πανε μεχρι τελευταιας στιγμης.....ειναι γνωστοι εξαλλου για την μεθοδικοτητα τους.
Η διαλυση της ευρωζωνης και η επιστροφη των κρατων μελων της στα εθνικα τους νομισματα θα ηταν....... η διαλυση της γερμανιας αφου το μαρκο θα υπερτιμοταν δραματικα (μερικοι λενε πιο ψηλα κι απο την ισοτιμια ευρο/δολαριου) με αποτελεσμα τα Γερμανικα προιοντα να ειναι απλησιαστα.
Ενα ευρο του Νοτου θα ειχε ακριβως τα ιδια αποτελεσματα με την διαλυση της ευρωζωνης και θα αποδυναμωνε και την ΕΚΤ.......επεσε σαν ιδεα αλλα αποριφθηκε εν τη γεννεση της.
Να΄σαι σιγουρος για ενα πραγμα, το ευρωομολογο -ητοι κοψιμο νεου χρηματος απο την ΕΚΤ - ειναι κοντα, Γαλλια, Ιταλια, Ισπανια κι ελλαδα το θελουν και πιεζουν προς τα εκει, η γερμανια και οι συμμαχοι της αντιστεκονται ακομα αλλα οχι για πολυ.
Οι Γερμανοί σίγουρα έχουν κάνει προσομοιώσεις για κάθε περίπτωση. Οτι έχει το μεγαλύτερο όφελος για αυτούς ( και δικαίως ) θα κάνουν. Αυτό που φοβάμαι εγώ είναι ότι μπορεί να θυσιάσουν εμάς ρίχνοντας μας φυσικά και το φταίξιμο. Και κανείς δεν κάνει κάτι για να προετοιμάσει τη χώρα. Από Σεπτέμβρη πάντως θα έχουμε ραγδαίες εξελίξεις κι ο Θεός να βάλει το χέρι του διότι αν περιμένουμε από τους πολιτικούς.....
Οι Γερμανοί σίγουρα έχουν κάνει προσομοιώσεις για κάθε περίπτωση. Οτι έχει το μεγαλύτερο όφελος για αυτούς ( και δικαίως ) θα κάνουν. Αυτό που φοβάμαι εγώ είναι ότι μπορεί να θυσιάσουν εμάς ρίχνοντας μας φυσικά και το φταίξιμο. Και κανείς δεν κάνει κάτι για να προετοιμάσει τη χώρα. Από Σεπτέμβρη πάντως θα έχουμε ραγδαίες εξελίξεις κι ο Θεός να βάλει το χέρι του διότι αν περιμένουμε από τους πολιτικούς.....
Aν θυσιαστει ενας θα παρει μαζι του κι αλλους....ειναι γνωστο τοις πασοι αυτο λογω δομησης του Ευρο.
Αν ηταν τοσο ευκολο θα ειχε γινει ηδη, αλλα ειναι τοσο δυσκολο που οι Ευρωπαιοι θυσιαζουν κεφαλαια - λεφτα φορολογουμενων των μην το ξεχναμε αυτο - για να μην συμβει.......
Και δεν προκειται να συμβει, το ευρωομολογο θα ερθει δεν γινεται διαφορετικα, η Γερμανια προσπαθει να οχυρωθει σε αυτην την πραγματικοτητα και πανω εκει εκπονει σχεδια για την επομενη μερα του ευρωομολογου, δλδ αν ειναι να χασει να χασει τα λιγοτερα......η Ελλαδα ειναι μια τριχα απο τα ######@ της Γερμανιας πελατειακα παντα. Το ζουμι για την Γερμανια ειναι η Ευρωπη και κυριως η Απω Ανατολη (Κινα κ.λ.π).
Μια διαλυση της ευρωζωνης αυτοματως εκλεινε η πελατειακη πορτα της Κινας για την Κινα......η οποια Γερμανια θα εξακολουθουσε να φτιαχνει τα προιοντα της στην Κινα αλλα η Κινα δεν θα αγοραζε κανενα απο αυτα διοτι, η τιμη τους συναρμολογηθεισα στο τελικο προιον (π.χ διακοπτης φωτων BMW 318) που το μισο φτιαχνεται στην Γερμανια με νομισμα το υπερτιμημενο μαρκο θα ητο απαγορευτικη...........τοσο απλα.
για διαλυση της ευρωζωνης μη φοβασαι για τα επομενα 30-40 χρονια.....
Μάλλον πρέπει να διαλυθεί η ευρωζώνη.....
Αυτό που φτιάχτηκε για να προωθήσει την ειρήνη και την ευημερία στην Ευρώπη έχει γίνει μπούμερανγκ... έχουν βγει στην επιφάνεια μίση και στερεότυπα που νομίζαμε ότι είχαν πέσει σε λήθη....
gsmaniac
29-07-2012, 20:45
Μάλλον πρέπει να διαλυθεί η ευρωζώνη.....
Αυτό που φτιάχτηκε για να προωθήσει την ειρήνη και την ευημερία στην Ευρώπη έχει γίνει μπούμερανγκ... έχουν βγει στην επιφάνεια μίση και στερεότυπα που νομίζαμε ότι είχαν πέσει σε λήθη....
εμενα η απορια μου δεν εχει λυθει ακομη.........
μετα τις επαναλαμβανομενες δηλωσεις αντικαγκελαριων,αντιοικονομολογων, αντι.....παπ@ρων (αντι.....παπ@ρων), οτι θα μας βγαλουν απο το ευρω, εαν δεν τηρησουμε το προγραμμα τους......
αυτη η κυβερνηση ψηφιστηκε για την παραμονη της χωρας στο ευρω και μονο..........προεκλογικα αυτο μας ελεγαν ολοι αυτοι, που τωρα με τις δηλωσεις τους και οχι μονο, μπλοκαρουν συνεχως την αναπτυξη της οικονομιας της χωρας μας
αυτη ειναι η βοηθεια τους στην ελλαδα????????:cool:
εαν δεν σταματησουν τις δηλωσεις, δεν προκειται να αλλαξει η ψυχολογια της αγορας......:(
ίσως δε θα έπρεπε να ξεχνάμε και την επιρροή του προτεσταντισμού....
εμενα η απορια μου δεν εχει λυθει ακομη.........
μετα τις επαναλαμβανομενες δηλωσεις αντικαγκελαριων,αντιοικονομολογων, αντι.....παπ@ρων, οτι θα μας βγαλουν απο το ευρω, εαν δεν τηρησουμε το προγραμμα τους......
αυτη η κυβερνηση ψηφιστηκε για την παραμονη της χωρας στο ευρω και μονο..........προεκλογικα αυτο μας ελεγαν ολοι αυτοι, που τωρα με τις δηλωσεις τους και οχι μονο, μπλοκαρουν συνεχως την αναπτυξη της οικονομιας της χωρας μας
αυτη ειναι η βοηθεια τους στην ελλαδα????????:cool:
εαν δεν σταματησουν τις δηλωσεις, δεν προκειται να αλλαξει η ψυχολογια της αγορας......:(
Λογια, λογια, λογια....... αντιπ@π@ρων (λογια.......αντιπ@π@ρων) οπως ειπες με τεραστια συμφεροντα απο πισω τους.
Του γερμανου αντικακαγκελαριου παντως του την επεσαν και η αντιπολιτευση και το κομμα του το ιδιο γιαυτες τις συνεχιζομενες του δηλωσεις.
Η πραγματικοτητα ειναι αλλη, μην κολλας στα λογια που σκοπο εχουν να δουν τις αντιδρασεις......
Ακομα κι αν βγουν και πουν οτι η κριση περασε μην περιμενεις να δεις την αγορα σαν το 2008.......απο τωρα και στο εξης ο ελληνας θα φυλαγεται και θα ξοδευει λιγοτερα απο οσα βγαζει διοτι τα δανεια θα ειναι σπανιοτατα και ο πελατης θα περναει απο ξεσκονισμα κι οχι με 500ε να περνει δανειο για αυτοκινητο.
gsmaniac
30-07-2012, 20:43
Λογια, λογια, λογια....... αντιπ@π@ρων οπως ειπες με τεραστια συμφεροντα απο πισω τους.
Του γερμανου αντικακαγκελαριου παντως του την επεσαν και η αντιπολιτευση και το κομμα του το ιδιο γιαυτες τις συνεχιζομενες του δηλωσεις.
Η πραγματικοτητα ειναι αλλη, μην κολλας στα λογια που σκοπο εχουν να δουν τις αντιδρασεις......
Ακομα κι αν βγουν και πουν οτι η κριση περασε μην περιμενεις να δεις την αγορα σαν το 2008.......απο τωρα και στο εξης ο ελληνας θα φυλαγεται και θα ξοδευει λιγοτερα απο οσα βγαζει διοτι τα δανεια θα ειναι σπανιοτατα και ο πελατης θα περναει απο ξεσκονισμα κι οχι με 500ε να περνει δανειο για αυτοκινητο.
προεκλογικα.........ολοι αυτοι φωναζαν, οτι με Σαμαρα θα μεινουμε στο ευρω
εγω δεν περιμενω να δω καμμια αγορα σαν το 2008, αλλα να αφησουν την αγορα να ηρεμησει, μπας και κινηθει κανενα φραγκο
μας κανουν μεγαλη ζημια οι σωτηρες μας.........:u59:
η αγορα και η ανεργια, πηγαινουν απο το κακο στο χειροτερο........
εμενα η απορια μου δεν εχει λυθει ακομη.........
μετα τις επαναλαμβανομενες δηλωσεις .....
[I][FONT=Comic Sans MS][SIZE=4][COLOR=#800080]εαν δεν σταματησουν τις δηλωσεις, δεν προκειται να αλλαξει η ψυχολογια της αγορας......:(
Πάρα πολύ σωστά !!!
Sent by Arkas via Tapatalk !
προεκλογικα.........ολοι αυτοι φωναζαν, οτι με Σαμαρα θα μεινουμε στο ευρω
εγω δεν περιμενω να δω καμμια αγορα σαν το 2008, αλλα να αφησουν την αγορα να ηρεμησει, μπας και κινηθει κανενα φραγκο
μας κανουν μεγαλη ζημια οι σωτηρες μας.........:u59:
η αγορα και η ανεργια, πηγαινουν απο το κακο στο χειροτερο........
Ειμαστε στο ευρο και παραμενουμε στο ευρο.................
οι σωτηρες μας προσπαθουν να βαλουν φρενο στους συκοφαντες του εξωτερικου (δες δηλωσεις σαμαρα/μπαροζο προς αυτην την κατευθυνση που παραθετω πιο πανω) που δια δικους τους λογους προβλεπουν εξοδο της Ελλαδας απο το ευρο την 1/1/2013 (Υπαρχει σχετικο αρθρο του citigroup).
Υ.Γ. Αν μια χωρα βγει απο το ευρο να εισαι σιγουρος οτι δεν θα ειναι η μονη, αν γινει συντεταγμενα δεν θα καταλαβουμε τιποτα, αν οχι ομως........
gsmaniac
31-07-2012, 14:09
Ειμαστε στο ευρο και παραμενουμε στο ευρο.................
οι σωτηρες μας προσπαθουν να βαλουν φρενο στους συκοφαντες του εξωτερικου (δες δηλωσεις σαμαρα/μπαροζο προς αυτην την κατευθυνση που παραθετω πιο πανω) που δια δικους τους λογους προβλεπουν εξοδο της Ελλαδας απο το ευρο την 1/1/2013 (Υπαρχει :cool:σχετικο αρθρο του citigroup).
Υ.Γ. Αν μια χωρα βγει απο το ευρο να εισαι σιγουρος οτι δεν θα ειναι η μονη, αν γινει συντεταγμενα δεν θα καταλαβουμε τιποτα, αν οχι ομως........
Είναι κρίμα να μην καταλαβαινομαστε......
Αυτοί που λες συκοφάντες, είναι οι ίδιοι που προεκλογικα έλεγαν να ψηφίσουμε Σαμαρα, για να μην κινδυνέψει η χώρα και πτωχευσουμε ......ακριβώς οι ιδιοι:cool:
Εγω βλέπω ότι εκτός απο τους δικούς μας απατεώνες πολιτικούς, έχουμε και τους έξω απο δω.....Νεύρα
Είναι κρίμα να μην καταλαβαινομαστε......
Αυτοί που λες συκοφάντες, είναι οι ίδιοι που προεκλογικα έλεγαν να ψηφίσουμε Σαμαρα, για να μην κινδυνέψει η χώρα και πτωχευσουμε ......ακριβώς οι ιδιοι:cool:
Εγω βλέπω ότι εκτός απο τους δικούς μας απατεώνες πολιτικούς, έχουμε και τους έξω απο δω.....Νεύρα
Oι συκοφαντες -Ρεσλερ, citigroup, Moody's κ.λ.π.- δεν ειπαν ποτε τι να ψηφισουμε......οι Σοιμπλε, Μπαροζο κ.α ναι το ελεγαν......αλλα δεν πτωχευσαμε τουλαχιστον οχι περισσοτερο απο οσο ειμασταν το 2010.......
Κωστα, στο ξαναλεω, αν ΜΙΑ χωρα βγει απο το ευρο τοτε θα βγουν και οι υπολοιπες με τελευταια την Γερμανια...κανεναν δεν συμφερει μια τετοια εξελιξη και γιαυτο δεν θα γινει.
Ευρωομολογο και πανευρωπαικο ΥΠΟΙΚ ειναι στα σκαρια, περιμενε και θα δεις. Give 'em some f@cking time.......
asotosios
01-08-2012, 10:55
Oι συκοφαντες -Ρεσλερ, citigroup, Moody's κ.λ.π.- δεν ειπαν ποτε τι να ψηφισουμε......οι Σοιμπλε, Μπαροζο κ.α ναι το ελεγαν......αλλα δεν πτωχευσαμε τουλαχιστον οχι περισσοτερο απο οσο ειμασταν το 2010.......
Κωστα, στο ξαναλεω, αν ΜΙΑ χωρα βγει απο το ευρο τοτε θα βγουν και οι υπολοιπες με τελευταια την Γερμανια...κανεναν δεν συμφερει μια τετοια εξελιξη και γιαυτο δεν θα γινει.
Ευρωομολογο και πανευρωπαικο ΥΠΟΙΚ ειναι στα σκαρια, περιμενε και θα δεις. Give 'em some f@cking time.......
Γιώργο,
αυτό που με παραξενεύει με εσένα είναι το γεγονός ότι με τους συμπολίτες σου είσαι αμείλικτος στην κριτική σου (και αρκετες φορες καλα κανεις)...και θεωρείς ότι παθαίνουμε σωστό και πρέπων (περά ελαχίστων εξαιρέσεων)...
αλλά με τους ανθρώπους που είναι οι κατεξοχήν αρμόδιοι για την κατάντια μας...αυτοι οι οποιοι εκβιαζουνε τον κοσμο (οχι τα λαμογια τα λαμογια ακομα περνανε ζωη και κοτα) τοσο καιρο με διληματα τριληματα και αλλα κολπα...τους ανθρωπους που τοσα χρονια μας κατακλεβαν για προσωπικο και των οικογενειων τους συμφερον...τους δίνεις ΠΟΛΥ εύκολα συγχωροχάρτια...
πραγματικα ειναι πολυ περιεργο αυτο το πραγμα...:hmmm:
οσον αφορα το ευρωομολογο ή κοψιμο χρηματος κτλ κτλ καλο ηταν να ειχε γινει πολυ καιρο πριν...δεν ηταν αναγκη ο τιμιος πολιτης να περασει και να συνεχισει να περναει ολα αυτα τοσα χρονια...ειναι τουλαχιστον κριμα και αδικο...ειδικα αφου ξερανε οτι η συνταγη σωτηριας δεν θα δουλεψει...
αλλα μηπως αυτο θελανε...???:hmmm:
...............................................
αλλά με τους ανθρώπους που είναι οι κατεξοχήν αρμόδιοι για την κατάντια μας...αυτοι οι οποιοι εκβιαζουνε τον κοσμο (οχι τα λαμογια τα λαμογια ακομα περνανε ζωη και κοτα) τοσο καιρο με διληματα τριληματα και αλλα κολπα...τους ανθρωπους που τοσα χρονια μας κατακλεβαν για προσωπικο και των οικογενειων τους συμφερον...τους δίνεις ΠΟΛΥ εύκολα συγχωροχάρτια
πραγματικα ειναι πολυ περιεργο αυτο το πραγμα...:hmmm:...
Εδωσα εγω συγχωροχαρτι στον Τσοχα αν αυτον εννοεις? ΠΟΤΕ!!!
Οσο γαι τους ''κατέξοχην αρμοδιους'' που αναφερεις πες μου την καλλυτερη εναλλακτικη που εσυ προτεινεις να την συζητησουμε.......
Αν δεν εχεις καποια εναλλακτικη τοτε ειναι πραγματι πολυ περιεργο να κρινεις και να κατακρινεις ολους χωρις μαλιστα να δεχεσαι κριτικη για την δικη σου συμετοχη στην παρεα των ''κατέξοχην αρμοδιων'' αφου και ''λαδωσες'', και ''ρουσφετι'' ζητησες, και την εφορια δεν πληρωσες, και τα τελη κυκλοφοριας 5 χρονων ακομα εκρεμμουν και επαιρνες επιδοματα ενω δεν τα δικαιουσουνα και, και, και...........τους ψηφιζες 35 χρονια!!!
Αυτη η τελευταια παραγραφος δεν αφορα εσενα προσωπικα αλλα ολους τους Ελληνες......κι εμενα φυσικα.
Επισης ειναι πολυ περιεργο να υποστηριζεις πολιτικους σχηματισμους οι οποιοι υποσχονται ΟΛΑ αυτα που κατακρινεις και λαμβανανε χωρα στην Ελλαδα επι 35 χρονια τοσο σθεναρα! θελεις να αλλαξουν τα πραγματα στην ελαδα ¨η θελεις να μεινουμε οπως ειμασταν, χρεωμενοι, με υποτιμημενη δραχμη και με το δημοσιο ως ειχε? Θελεις η οχι να γινει η Ελλαδα μια χωρα οπου δεν θα χρειαζεται να εχεις τον θεο μπαρμπα για να κανεις την δουλεια σου? θελεις ¨η δεν θελεις το δημοσιο να δουλευει ανευ ''φιλοδωρηματων'' για να παρεις π.χ. το διπλωμα Ε.Δ.Χ. οπως πολυ προσφατως συνεβη σε εμενα και κατεφυγα με καταγγελια στο Υ.Δικαιοσυνης, στο Υπ. Μεταφορων και Δικτυων και στον Συνηγορο του πολιτη? αν πραγματικα θελεις η χωρα να αλλαξει θα τρεξεις μακρια απο αυτους που διατυμπανουν οτι το ''ΠΑΣΟΚ του '81 ειμαστε εμεις'' και οι οποιοι καλουν παλια μελη αυτου να προσχωρησουν στον πολιτικο σχηματισμο τους.
Αυτη η παραγραφος παει σε ολους.......οχι σε εμενα.
...............................................
οσον αφορα το ευρωομολογο ή κοψιμο χρηματος κτλ κτλ καλο ηταν να ειχε γινει πολυ καιρο πριν...δεν ηταν αναγκη ο τιμιος πολιτης να περασει και να συνεχισει να περναει ολα αυτα τοσα χρονια...ειναι τουλαχιστον κριμα και αδικο...ειδικα αφου ξερανε οτι η συνταγη σωτηριας δεν θα δουλεψει...
αλλα μηπως αυτο θελανε...???:hmmm:
Συνεχιζεις να διαβαζεις τον λογο χωρις να βλεπεις ΚΑΙ τον αντιλογο (http://www.skai.gr/news/finance/article/209174/adeiasma-roumelioti-apo-to-dd/)...........
Η Ιρλανδια βγηκε επιτελους στις αγορες, η Πορτογαλια βγαινει του χρονου......κοινο σημειο αυτες οι δυο με την Ελλαδα ειναι το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ μνημονιο. Περικοπες μισθων, συνταξεων, απολυσεις σε Δημοσιο και ιδιωτικο τομεα κ.λ.π.............
Αυτες τα καταφερανε, μηπως αυτο ειναι το ζητουμενο και για την Ελλαδα και μηοπως αυτο θελανε και για την Ελλαδα?
asotosios
01-08-2012, 11:53
ειχα πει και ακομα το πιστευω οτι η ψηφος επρεπε να ειναι μεθοδικη...
αυτο σημαινει ΠΟΛΥ διαφορετικα πραγματα απο το οτι υποστηριξα ΣΥΡΙΖΑ, και ειδικα τον Τσιπρα...
δεν θεωρησα ποτε ηγετη τον εν λογω κυριο και πως αλλωστε...αλλα καλυτερα αυτος...στο κατω κατω να ξεβρακωθει και αυτος...παρα τα υπολοιπα τσουτσεκια...!!!
απλα πιστευα και πιστευω (αν και οσο αργει τοσο λιγοτερες και οι ελπιδες) οτι μεσα απο την μεθοδικη ψηφο, η Ελλαδα και δη ο Ελληνας πολιτης, μονο θα μπορεσει να πιεσει καταστασεις ωστε να εξευρεθει η λυση...εντος Ευρωπης...
αν και προσωπικα πιστευω οτι εκτος απο την Ευρωπη οι λυσεις θα ειναι πιο ορθες για ολες τις χωρες της Ευρωπης πλην Γερμανιας και λοιπων υπσοτηρικτων του Ευρω...
απο εκει πιστευω οτι ΕΣΥ δινεις συγψωροχαρτια απλοχερα σε ολους αυτους που τοσα χρονια στηριζαν καταστασεις οπως Τσοχατζοπουλου...
επισης με το γεγονος και μονο που ψηφισες αυτους που ψηφισες δεν πιστευω οτι στηριξες καμια αλλαγη στο πολιτικο κατεστημενο της χωρας...τι πρασινοι...τι μπλε...το ιδιο και το αυτο με αυτους που ψηφιζες τοσα χρονια...αλλαξε ο Μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως ενα πραγμα...
δεν πιστευω οτι καποιος λογικα σκεπτομενος (καποιες φορες βρησκω λογικη σε αυτα που γραφεις) οτι πιστευει οτι ο Σαμαρας, ο Βενιζελος και λοιπα λαμογια, (ισως και χειροτερα απο οτι ο Τζοχα) ειναι η αλλαγη στο πολιτικο συστημα της Ελλαδας...!!!
τωρα αν οι συγκεκριμενες συγκηριες σε συμφερουν με τον α ή β τροπο αυτο δεν σημαινει οτι σωνει και καλα οι υπολοιποι πρεπει να θεωρησουμε / πιστουμε οτι τα πραγματα πανε καλυτερα...
οτι κατι δειχνει να αλλαζει μπορει (αν και εγω και πολλοι αλλοι βλεπουμε αλλα κολπα πισω απο τις ξαφνικες "ανακαλυψεις" διεφθαρμενων)...οτι κατι ουσιαστικο γινεται αστο καλυτερα...!!!
ειχα πει και ακομα το πιστευω οτι η ψηφος επρεπε να ειναι μεθοδικη...
αυτο σημαινει ΠΟΛΥ διαφορετικα πραγματα απο το οτι υποστηριξα ΣΥΡΙΖΑ, και ειδικα τον Τσιπρα...
δεν θεωρησα ποτε ηγετη τον εν λογω κυριο και πως αλλωστε...αλλα καλυτερα αυτος...στο κατω κατω να ξεβρακωθει και αυτος...παρα τα υπολοιπα τσουτσεκια...!!!
απλα πιστευα και πιστευω (αν και οσο αργει τοσο λιγοτερες και οι ελπιδες) οτι μεσα απο την μεθοδικη ψηφο, η Ελλαδα και δη ο Ελληνας πολιτης, μονο θα μπορεσει να πιεσει καταστασεις ωστε να εξευρεθει η λυση...εντος Ευρωπης...
αν και προσωπικα πιστευω οτι εκτος απο την Ευρωπη οι λυσεις θα ειναι πιο ορθες για ολες τις χωρες της Ευρωπης πλην Γερμανιας και λοιπων υπσοτηρικτων του Ευρω...
απο εκει πιστευω οτι ΕΣΥ δινεις συγψωροχαρτια απλοχερα σε ολους αυτους που τοσα χρονια στηριζαν καταστασεις οπως Τσοχατζοπουλου...
επισης με το γεγονος και μονο που ψηφισες αυτους που ψηφισες δεν πιστευω οτι στηριξες καμια αλλαγη στο πολιτικο κατεστημενο της χωρας...τι πρασινοι...τι μπλε...το ιδιο και το αυτο με αυτους που ψηφιζες τοσα χρονια...αλλαξε ο Μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως ενα πραγμα...
δεν πιστευω οτι καποιος λογικα σκεπτομενος (καποιες φορες βρησκω λογικη σε αυτα που γραφεις) οτι πιστευει οτι ο Σαμαρας, ο Βενιζελος και λοιπα λαμογια, (ισως και χειροτερα απο οτι ο Τζοχα) ειναι η αλλαγη στο πολιτικο συστημα της Ελλαδας...!!!
τωρα αν οι συγκεκριμενες συγκηριες σε συμφερουν με τον α ή β τροπο αυτο δεν σημαινει οτι σωνει και καλα οι υπολοιποι πρεπει να θεωρησουμε / πιστουμε οτι τα πραγματα πανε καλυτερα...
οτι κατι δειχνει να αλλαζει μπορει (αν και εγω και πολλοι αλλοι βλεπουμε αλλα κολπα πισω απο τις ξαφνικες "ανακαλυψεις" διεφθαρμενων)...οτι κατι ουσιαστικο γινεται αστο καλυτερα...!!!
Oπως νομιζεις.................
Δεν προσπαθω να πεισω κανεναν, πως αλλωστε να το κανω αυτο.............και γιατι να σε/σας πεισω? εσεις δεν διαβαζετε ειδησεις οπως ''........ δήλωσε εισόδημα 98,69 ευρώ και έβγαλε έξω ακριβώς 700.000 ευρώ, ενώ ο Μ.Κ. δήλωσε 14,94 ευρώ και έβγαλε έξω 450.000 ευρώ.''
Τι κοκκινος, τι ασπρος τι μπλε δεν ειανι απαντησδη αυτη διοτι ο κοκκινος π.χ θα μας εβγαζε απο την ευρωπη συμφωνα με τις εξαγγελιες του.......αρα ψηφισα να μεινω στην ευρωπη, διαφορετικο δενε ιανι?
Επιμενεις σε συγχωρωχαρτια αλλα καμια εναλλακτικη δεν λες........μαλλον γιατι δεν υπαρχει ΣΗΜΕΡΑ.......ετσι καθομαι στα βγα μου και δεν διακυνδυνευω λυσεις του τυπου ''δεν θεωρησα ποτε ηγετη τον εν λογω κυριο και πως αλλωστε...αλλα καλυτερα αυτος...στο κατω κατω να ξεβρακωθει και αυτος...''....αν ξεβρακωνοταν κι αυτος τοτε τα πραγματα θα ηταν πολυ χειροτερα συμφωνα με αυτα που λεει και λενε.
Το αν γινεται κατι ουσιαστικο διαβασε το απρακατω:
''συζυγος συμφουρμιτη δουλευει ως καθηγητρια σε σχολειο (οχι δημοσιο) και φροντιστηριο. Στις 15 Ιουνιου απολυθηκε απο το σχολειο οπως καθε χρονο γινεται και στις 30 ιουνιου απο το φροντιστηριο. Κατεθεσε τα χαρτια της για επιδομα ανεργιας στον ΟΑΕΔ μονον απο την πιο προσφατη απολυση της αυτην της 30/6. Σε 3-4 ημερες την πηραν τηλεφωνο απο τον ΟΑΕΔ (σημειωσε αυτο με την υπογραμμιση) και της ειπαν οτι αν δεν καταθεσει την απολυση και απο την αλλη εργασια της επιδομα ανεργιας δεν μπορει να παρει διοτι θεωρειται - και πολυυ σωστα - εργαζομενη ακομα!!!!!!!! ΑΥΤΟ μεχρι περυσι ουτε να το φανταστει μπορουσε κανεις...............το κρατος ΤΩΡΑ αρχιζει να δουλευει.......οσο για τις συλληψεις οφειλετων που μετα την συλληψη δεν ακουγεται τιποτα, τι ηθελες δηλαδη να γινει? το αυτοφορο εχει παρελθει φυσικα ωστε να μαθαιναμε την καταδικη τους και οι υποθεσεις παιρνουν τον δρομο της τακτικης δικαιοσυνης δλδ 4 χρονια και βαλε. Καποιοι προφυλακιζονται αναλογως οφειλομενων....ισχυει και γιαυτους τους αθλιους οτι ισχυει και για τους υπολοιπους ελληνες.
gsmaniac
01-08-2012, 15:14
Oι συκοφαντες -Ρεσλερ, citigroup, Moody's κ.λ.π.- δεν ειπαν ποτε τι να ψηφισουμε......οι Σοιμπλε, Μπαροζο κ.α ναι το ελεγαν......αλλα δεν πτωχευσαμε τουλαχιστον οχι περισσοτερο απο οσο ειμασταν το 2010.......
Κωστα, στο ξαναλεω, αν ΜΙΑ χωρα βγει απο το ευρο τοτε θα βγουν και οι υπολοιπες με τελευταια την Γερμανια...κανεναν δεν συμφερει μια τετοια εξελιξη και γιαυτο δεν θα γινει.
Ευρωομολογο και πανευρωπαικο ΥΠΟΙΚ ειναι στα σκαρια, περιμενε και θα δεις. Give 'em some f@cking time.......
ποσο χρονο να τους δωσουμε ??????????
αυτοι ακομα σκοτωνονται μεταξυ τους και σιγουρα εχεις δει την φαγωμαρα τους.........η αγορα χρειαζεται γρηγορους τροπους, για να βγει απο την υφεση
μονο τις τραπεζες βοηθουν και τους διαπλεκομενους......οι υπολοιοποι ειμαστε χαλια:hmmm:
αργουν πολυ γεωργιε....παρα πολυ:(
Oι συκοφαντες -Ρεσλερ, citigroup, Moody's κ.λ.π.- δεν ειπαν ποτε τι να ψηφισουμε......οι Σοιμπλε, Μπαροζο κ.α ναι το ελεγαν......αλλα δεν πτωχευσαμε τουλαχιστον οχι περισσοτερο απο οσο ειμασταν το 2010.......
Κωστα, στο ξαναλεω, αν ΜΙΑ χωρα βγει απο το ευρο τοτε θα βγουν και οι υπολοιπες με τελευταια την Γερμανια...κανεναν δεν συμφερει μια τετοια εξελιξη και γιαυτο δεν θα γινει.
Ευρωομολογο και πανευρωπαικο ΥΠΟΙΚ ειναι στα σκαρια, περιμενε και θα δεις. Give 'em some f@cking time.......
ποσο χρονο να τους δωσουμε ??????????
αυτοι ακομα σκοτωνονται μεταξυ τους και σιγουρα εχεις δει την φαγωμαρα τους.........η αγορα χρειαζεται γρηγορους τροπους, για να βγει απο την υφεση
μονο τις τραπεζες βοηθουν και τους διαπλεκομενους......οι υπολοιοποι ειμαστε χαλια:hmmm:
αργουν πολυ γεωργιε....παρα πολυ:(
Μην τους δωσεις καθολου χρονο....εξαλλου αυτος που διαταζει ειναι η καταχρεωμενη Ελλαδα στην οποια δινουν χρηματα για να ζησει αυτοι που σκοτωνονται μεταξυ τους.......τις συνεπειες τις ξερεις ¨η απλως επιθυμεις να τις μαθεις? Αν δεν τις ξερεις και τις μαθεις πιστευεις οτι θα εξακολουθεις να ανοιγεις πανια με τα λεφτα που σημερα ΔΕΝ βγαζεις........? Πιστευεις οτι τα 3,2εκ αθηναιοι που εφυγαν ¨η θα φυγουν για διακοπες (-15% απο περυσι ΜΟΝΟΝ) θα εξακολουθουν να πηγαινουν διακοπες με λεφτα που ΔΕΝ βγαζουν?
Εγω ξερεις τι πιστευω? πιστευω οτι αν δεν τους δωσουμε χρονο και το παιξουμε τσαμπουκαδες θα μιλαμε με ταχυδρομικα περιστερια διοτι οχι λεφτα για βενζινη εν θα υπαρχουν αλλα ουτε λεφτα για τηλεφωνο θα υπαρχουν.......
Γιώργο,
αυτό π...........................................τους ανθρωπους που τοσα χρονια μας κατακλεβαν για προσωπικο και των οικογενειων τους συμφερον...τους δίνεις ΠΟΛΥ εύκολα συγχωροχάρτια...
πραγματικα ειναι πολυ περιεργο αυτο το πραγμα...:hmmm:
οσον αφορα το ευρωομολογο ή κοψιμο χρηματος κτλ κτλ καλο ηταν να ειχε γινει πολυ καιρο πριν...δεν ηταν αναγκη ο τιμιος πολιτης να περασει και να συνεχισει να περναει ολα αυτα τοσα χρονια...ειναι τουλαχιστον κριμα και αδικο...ειδικα αφου ξερανε οτι η συνταγη σωτηριας δεν θα δουλεψει...
αλλα μηπως αυτο θελανε...???:hmmm:
Πάντως κι ο γιατρός του, το ψάχνει ακόμη... :ye28:
Δεν είσαι ο μόνος. ;)
gsmaniac
02-08-2012, 20:33
[/URL]Εισαγγελική παρέμβαση για τη «βόμβα» Ρουμελιώτη2/8/2012 7:35:00 μμ[URL="http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthroprint&id=164872"]http://www.real.gr/img/realnews2/Article/print.jpg (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?Page=category&catID=11) http://www.real.gr/img/realnews2/Article/email.jpg (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=164872&catID=11#) http://www.real.gr/img/realnews2/Article/addthis.jpg (http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&username=xa-4c6bdc0e6ec9da5e) http://www.real.gr/img/realnews2/Article/tw.jpg (http://twitter.com/home?status=Currently reading http://www.real.gr:80/DefaultArthro.aspx?page=arthro%26id=164872%26catID=11) http://www.real.gr/img/realnews2/Article/fb.jpg (http://www.facebook.com/sharer.php?u=http%3a%2f%2fwww.real.gr%3a80%2fDefaultArthro.aspx%3fpage%3darthro%26id%3d164872%26catID%3d11&t=%ce%95%ce%b9%cf%83%ce%b1%ce%b3%ce%b3%ce%b5%ce%bb%ce%b9%ce%ba%ce%ae+%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%ad%ce%bc%ce%b2%ce%b1%cf%83%ce%b7+%ce%b3%ce%b9%ce%b1+%cf%84%ce%b7+%c2%ab%ce%b2%cf%8c%ce%bc%ce%b2%ce%b1%c2%bb+%ce%a1%ce%bf%cf%85%ce%bc%ce%b5%ce%bb%ce%b9%cf%8e%cf%84%ce%b7) http://www.real.gr/img/realnews2/Article/font1.jpg http://www.real.gr/img/realnews2/Article/font2.jpg http://www.real.gr/img/realnews2/Article/like.jpg(8) http://www.real.gr/img/realnews2/Article/dislike.jpg(1)
http://www.real.gr/Files/Articles/Photo/550_334_164873.jpg
Την παρέμβαση της Δικαιοσύνης προκάλεσε η δήλωση-«βόμβα» του πρώην εκπροσώπου της Ελλάδας στο ΔΝΤ πριν από λίγες ημέρες ότι το Ταμείο γνώρισε από την αρχή πως το ελληνικό πρόγραμμα θα αποτύχει.
Ο οικονομικός εισαγγελέας, Γρηγόρης Πεπόνης ξεκινά προκαταρκτική εξέταση προκειμένου να διερευνηθούν οι συνθήκες υπό τις οποίες η χώρα μπήκε στο μνημόνιο πριν από δύο χρόνια και αναζητεί τους δράστες των τυχόν «εγκλημάτων σε βάρος της εθνικής οικονομίας».
Η έρευνα του εισαγγελέα αναμένεται να στραφεί στους υπηρεσιακούς παράγοντες που χειρίστηκαν τα θέματα της προσφυγής στο ΔΝΤ και όχι εναντίον πολιτικών προσώπων, καθώς αρμόδια είναι μόνο η Βουλή.
Ο Γρηγόρης Πεπόνης καλείται να εξετάσει εάν έχουν διαπραχθεί αυτεπαγγέλτως διωκόμενα αδικήματα, όπως αυτά της απιστίας σε βαθμό κακουργήματος αλλά και της τέλεσης εγκλημάτων σε βάρος της εθνικής οικονομίας. Ο πρώτος που θα κληθεί να καταθέσει ως μάρτυρας είναι ο ίδιος ο Παναγιώτης Ρουμελιώτης.
Οι επίμαχες δηλώσεις-καταγγελίες προκάλεσαν την παρέμβαση κύκλων του ΔΝΤ αλλά και την οργίλη αντίδραση του πρώην πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου, ο οποίος έκανε λόγο γιαυπονόμευση της διαπραγματευτικής θέση της χώρας και για επιλεκτική μνήμη.
Διερωτήθηκε γιατί δεν ενημέρωσε-ως όφειλε- κανέναν από την ελληνική κυβέρνηση, γιατί δεν έθεσε το ζήτημα στο διοικητικό Συμβούλιο του Ταμείου για να εισπράξει κάποια υπεύθυνη απάντηση και επίσης γιατί ο πρώην εκπρόσωπός μας στο ΔΝΤ δεν παραιτήθηκε γνωρίζοντας ότι το πρόγραμμα θα οδηγούσε σε αποτυχία.
«Η μνήμη του κ. Ρουμελιώτη επανήλθε όταν αποχώρησε από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και εντάχθηκε στον ιδιωτικό τομέα… Ο καθένας μπορεί να βγάζει το ψωμί του με τον τρόπο που επιθυμεί αλλά όλοι βγάζουμε τα συμπεράσματά μας» ήταν η απάντηση του περιβάλλοντος του πρώην πρωθυπουργού.
Ο πρώην εκπρόσωπος της Ελλάδας στο ΔΝΤ απάντησε με επιστολή του στην οποία ζητούσε από τον Γιώργο Παπανδρέου να διευκρινίσει γιατί δεν επιδίωξε την άμεση αναδιάρθρωση του ελληνικού δημοσίου χρέους όπως του υποδείκνυε ο Ντομινίκ Στρος Καν, γιατί αποδέχτηκε τόσο υψηλό επιτόκιο δανεισμού από την Ευρωζώνη, και γιατί συμφώνησε σε τόσο μικρή χρονική περίοδο δημοσιονομικής προσαρμογής.
Ο κ. Ρουμελιώτης υποστήριξε ότι ο ίδιος ενημέρωσε τον Γιώργο Παπανδρέου για τα τρία αυτά θέματα και επιφυλάχθηκε να δώσει στη δημοσιότητα και άλλα στοιχεία.
Πάντως κύκλοι του ΔΝΤ από την πλευρά τους ανέφεραν πως ο τότε εκπρόσωπος της Ελλάδας στο ΔΝΤ στήριξε από την αρχή και με ενεργό τρόπο στο πλαίσιο των διαπραγματεύσεων με τις ελληνικές αρχές τις πολιτικές στο πεδίο της δημοσιονομικής προσαρμογής που εισηγήθηκε το ΔΝΤ και δεσμεύτηκε να εφαρμόσει η Ελλάδα, τόσο κατά τη διάρκεια του πρώτου όσο και του δεύτερου προγράμματος στήριξης της χώρας.
το ενδεχόμενο τέλεσης του αδικήματος της απιστίας αλλά και άλλων εγκλημάτων κατά της εθνικής οικονομίας, ερευνά ο οικονομικός εισαγγελέας, Γρηγόρης Πεπόνης, μετά τις δηλώσεις - «βόμβα» του πρώην εκπροσώπου της Ελλάδας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ) Παναγιώτη Ρουμελιώτη.
«Γνωρίζαμε από την αρχή πως το συγκεκριμένο πρόγραμμα ήταν αδύνατο να εφαρμοσθεί, καθώς δεν υπήρξε πουθενά ένα επιτυχές παράδειγμα, λόγω και του γεγονότος της συμμετοχής της Ελλάδας στο ευρώ, που δεν της επιτρέπει την υποτίμηση του νομίσματός της για την ανάκτηση της ανταγωνιστικότητας», είχε αναφέρει ο κ. Ρουμελιώτης μιλώντας στην εφημερίδα New York Times.
Μάλιστα, σύμφωνα με το δημοσίευμα, ο ίδιος είχε αναγνωρίσει ότι η τρόικα υποτίμησε τις αρνητικές συνέπειες του προγράμματος για την ελληνική οικονομία, καθώς η μεγάλη ύφεση δεν οφείλεται στη μη εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων από την Ελλάδα, όπως υποστηρίζει η τρόικα, αλλά στις μεγάλες περικοπές δαπανών που συνέβαλαν στην υφεσιακή περιδίνηση, πλήττοντας δραστικά την εσωτερική ζήτηση.
Αντιπαράθεση
Αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση των παραπάνω δηλώσεων ξέσπασε σφοδρή αντιπαράθεση μεταξύ του κ. Ρουμελιώτη και του πρώην πρωθυπουργό Γιώργου Παπανδρέου, με τον πρώτο να ζητά από τον πρώην πρωθυπουργό να διευκρινίσει: 1) Γιατί δεν επιδίωξε την άμεση αναδιάρθρωση του ελληνικού δημοσίου χρέους όπως του υποδείκνυε ο Ντομινίκ Στρος Καν, 2) Γιατί αποδέχτηκε τόσο υψηλό επιτόκιο δανεισμού από την Ευρωζώνη, και 3) Γιατί συμφώνησε σε τόσο μικρή χρονική περίοδο δημοσιονομικής προσαρμογής.
Μάλιστα, ο κ. Ρουμελιώτης είχε υποστηρίξει πως ο ίδιος ενημέρωσε τον κ. Παπανδρέου για τα τρία αυτά θέματα. Είχαν προηγηθεί σχόλια συνεργατών του πρώην πρωθυπουργού, οι οποίοι τόνιζαν πως ο κ. Ρουμελιώτης έκανε τις δηλώσεις αφού έφυγε από τη θέση του και τοποθετήθηκε στον ελληνικό ιδιωτικό τομέα, σε επιχείρηση με την οποία ο κ. Παπανδρέου είχε ανοιχτή κόντρα όσο ήταν πρωθυπουργός. Του καταλόγισαν επίσης ότι δεν ενημέρωσε κανέναν σχετικά και ούτε, όταν διαπίστωσε να γίνεται η σχετική συζήτηση στο ΔΝΤ, έθεσε το θέμα για να πάρει απαντήσεις από τους αρμοδίους και στη συνέχεια να ενημερώσει, ως όφειλε την κυβέρνηση της χώρας του.
Έθεταν ακόμη το ερώτημα γιατί ο κ. Ρουμελιώτης, εφόσον διαπίστωσε ότι το πρόγραμμα δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας και του ελληνικού λαού, δεν παραιτήθηκε από τη θέση του.
Τι θα ψάξει ο Πεπόνης
Η παρέμβαση του οικονομικού εισαγγελέα έρχεται περίπου μια εβδομάδα μετά τις δηλώσεις του κ. Ρουμελιώτη. Ο κ. Πεπόνης θα διερευνήσει εάν έχουν διαπραχθεί αυτεπαγγέλτως διωκόμενα αδικήματα, όπως αυτό της απιστίας αλλά και εγκλήματα που αφορούν την εθνική οικονομία. Την ποινική προκαταρκτική έρευνα θα διενεργήσει ο ίδιος ο κ. Πεπόνης και αναμένεται να καλέσει ως πρώτο μάρτυρα τον κ. Ρουμελιώτη.
:ha16::ha16::ha16::ha16::ha16::ha16:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.