View Full Version : ...ακόμη τους κοιτάζουμε! Ομαδική προσφυγή
Αν τελικά το φορολογικό νομοσχέδιο γίνει νόμος θα είναι ο Καιάδας.
Το αφορολόγητο για τα παιδιά ισχύει σε όλο τον κόσμο, εδώ λένε ότι θέλουν να το καταργήσουν. Το αφορολόγητο γενικά είναι το μίνιμουμ που απαιτείται για αξιοπρεπή διαβίωση, το όριο της φτώχειας. Πάνε να το καταργήσουν για τους ΕΕ. Χωρίς να καταργούν και το τέλος επιτηδεύματος. Χωρίς να φροντίζουν ότι ο ΕΕ θα έχει να τους πληρώσει!
Επειδή δε νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι και το δεύτερο είναι άδικο ( βλ. κοινωνικό αυτοματισμό ), θεωρώ ότι όλοι συμφωνούν πως δεν είναι δυνατόν να υφίστανται την ίδια φορολογική επιβάρυνση οικογένειες με παιδιά με τις άτεκνες ή τους ά####υς.
Μήπως θα έπρεπε να ετοιμάζουμε κάποια προσφυγή προς το ΣτΕ και σε ευρωπαϊκά όργανα αν τελικά αυτό το έκτρωμα ψηφιστεί;
Είμαστε πολλοί εδώ μέσα και πέρα από ομαδικές αγορές μπορούμε να κάνουμε και κάτι ομαδικά που ίσως βοηθήσει να σώσουμε ότι κι αν μπορεί ακόμη να σωθεί.
Δικηγόροι μέλη υπάρχουν, ας μας δώσουν τα φώτα τους κι ας οργανωθούμε! Μιά ομαδική προσφυγή 5000+ ατόμων δεν είναι αμελητέα!!
gsmaniac
30-11-2012, 17:46
Τις ημέρες πριν την ψήφιση του Μνημονίου 3 θυμίζουν οι αντιδράσεις που εκφράζονται για το νεο φορολογικό (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Tags&keywords=%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9A%CE%9F) νομοσχέδιο το οποίο να σημειωθεί ότι δεν έχει καν δοθεί για διαβούλευση στα κόμματα.
Οι αντιδράσεις έρχονται ακόμα και από τη ΝΔ ειδικά για το θέμα του αφορολογήτου των παιδιών. Σήμερα, ο Αδωνις Γεωργιάδης, χαρακτήρισε λάθος το μέτρο τονίζοντας ότι βρίσκεται πολύ έξω του πυρήνα της ιδεολογίας της Δεξιάς, αλλά και έξω από την ιδεολογίας της Δεξιάς για την προστασία της οικογένειας.
«Θεωρώ ειδικά το μέτρο για το αφορολόγητο των παιδιών, λάθος μέτρο. Λάθος, γιατί βρίσκεται πολύ έξω του πυρήνα της ιδεολογίας της Δεξιάς, αλλά και έξω της ιδεολογίας της Δεξιάς για την προστασία της οικογένειας. Οικονομικά, η απόδοση είναι μεγάλη: γύρω στα 100 εκατ. ευρώ. Όμως, το οικονομικό επιτελείο λέει πως θα επιστρέψει χρήματα με εισοδηματικά κριτήρια. Συνεπώς, δεν θα είναι καθαρά 100 εκατ. ευρώ, αλλά περίπου 70 εκατ.», ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ.Γεωργιάδης.
Ο βουλευτής της ΝΔ ανέφερε ακόμη πως το φορολογικό θα είναι δύσκολο και προσθεσε πως «πρέπει να δίνουμε στον κόσμο κίνητρα να κερδίζει».
Από το ΠΑΣΟΚ (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Tags&keywords=%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%9F%CE%9A) ο Χρήστος Πρωτόππαπας είπε : «Οι προτάσεις για το νέο φορολογικό νομοσχέδιο, χτυπούν την ελληνική μεσαία τάξη και θα πρέπει να διορθωθούν πολλά».
Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Πρωτόπαπας, ο κ. Στουρνάρας χρειάζεται 150 ψήφους προκειμένου να περάσει το μέτρο, και όπως τόνισε, «δεν υπάρχει περίπτωση» να το ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ.
«Το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να ψηφίσει το φορολογικό νομοσχέδιο, αν ο υπουργός οικονομικών επιμείνει στο θέμα της φορολογίας των τέκνων» τόνισε.
Το θέμα συζητά αυτή την ώρα και αντιπροσωπεία της Δημοκρατικής Αριστεράς με επικεφαλής τον κ. Δημήτρη Χατζησωκράτη, με τον υπουργό Οικονομικών.
Η ΔΗΜΑΡ αναμένεται να προτείνει:
- Φορολογικές ελαφρύνσεις για κάθε τέκνο για τις περιπτώσεις των οικογενειών που δεν υπερβαίνουν το εισόδημα των 45.000 ευρώ
- Με το ίδιο εισόδημα να υπάρξουν διαφορετικά κριτήρια για όσους έχουν παιδιά σε σχέση με τους άτεκνους
- Ελαφρύνσεις για γονείς ελεύθερους επαγγελματίες
- Πρόβλεψη ίδιου χαρακτήρα για γονείς ιδιοκτήτες ατομικών επιχειρήσεων
δεν νομιζω ρε Γιαννη...να τα καταφερουν και να ξεφτυλιστουν τοσο πολυ:cool:
:re25::re25::re25::re25:
ΕΙΜΑΙ ΜΕΣΑ ΜΕ ΟΠΟΙΟ ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ...
ΤΑ ΧΩΝΩ ΟΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΘΕΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ...
ΔΡΑΧΜΟΥΛΑ!!!ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΔΡΑΧΜΟΥΛΑ!!!:cr13:
ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΣΦΑΞΕΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΩΛΟ EURO...
Παιδιά δεν είναι σοβαροί γενικά, ούτε ήταν ποτέ! πετάνε κάτι και μετράνε αντιδράσεις, αυτό δεν είναι πολιτική, δεν υπάρχει σχέδιο και στρατηγική. Αρκετά καθήσαμε ήσυχοι. Αρκετά τους ανεχτήκαμε κι αρκετά ματώσαμε. Εχουμε γίνει καταθλιπτικοί, μας δημιούργησαν αισθήματα ενοχής.
Αρκετά! Ας αρχίσουμε να τους χτυπάμε κι όπου βγει!
Πόσο Στουρνάρια μπορεί να είναι;
Vagelis Gar
30-11-2012, 18:01
Έχω το πιστόλι στον κρόταφό σου,
έχω απασφαλίσει
και σου λέω πως θα σε σκοτώσω
Στο τέλος σου σπάω τα χέρια και φεύγεις ευγνώμων που έζησες. ;)
"Δέκα τεχνικές για να σας ελέγχουν το μυαλό" από τον Νόαμ Τσόμσκι
http://1.bp.blogspot.com/-LMp5yKC64gw/UInMFAzojiI/AAAAAAACBY4/UclZJpn85k0/s400/19i63.jpg
Ο Αμερικανός ακαδημαϊκός και στοχαστής, Νόαμ Τσόμσκι, αναλύει τις δέκα τεχνικές για τη χειραγώγηση της κοινής γνώμης.Το κείμενο αποτελεί μέρος μιας συλλογής συνεντεύξεων του Ν.Τσόμσκι, όπου ο κορυφαίος διανοητής διαπιστώνει διεισδυτικές παρατηρήσεις για τους θεσμούς που διαμορφώνουν τη σκέψη του κοινού και οι οποίοι βρίσκονται στην υπηρεσία της ισχύος και του κέρδους.
1. Η τεχνική της διασκέδασης
Πρωταρχικό στοιχείο του κοινωνικού ελέγχου, η τεχνική της διασκέδασης συνίσταται στη στροφή της προσοχής του κοινού από τα σημαντικά προβλήματα και από τις μεταλλαγές που αποφασίστηκαν από τις πολιτικές και οικονομικές ελίτ, με ένα αδιάκοπο καταιγισμό διασκεδαστικών και ασήμαντων λεπτομερειών.
Η τεχνική της διασκέδασης είναι επίσης απαραίτητη για να αποτραπεί το κοινό από το να ενδιαφερθεί για ουσιαστικές πληροφορίες στους τομείς της επιστήμης, της οικονομίας, της Ψυχολογίας, της Νευροβιολογίας και της Κυβερνητικής. «Κρατήστε αποπροσανατολισμένη την προσοχή του κοινού, μακριά από τα αληθινά κοινωνικά προβλήματα, αιχμαλωτισμένη σε θέματα χωρίς καμιά πραγματική σημασία.
Κρατήστε το κοινό απασχολημένο, απασχολημένο, απασχολημένο, χωρίς χρόνο για να σκέφτεται· να επιστρέφει κανονικά στη φάρμα με τα άλλα ζώα». Απόσπασμα από το Όπλα με σιγαστήρα για ήσυχους πολέμους.
2 . Η τεχνική της δημιουργίας προβλημάτων, και στη συνέχεια παροχής των λύσεων
Αυτή η τεχνική ονομάζεται επίσης «πρόβλημα-αντίδραση-λύση». Πρώτα δημιουργείτε ένα πρόβλημα, μια «έκτακτη κατάσταση» για την οποία μπορείτε να προβλέψετε ότι θα προκαλέσει μια συγκεκριμένη αντίδραση του κοινού, ώστε το ίδιο να ζητήσει εκείνα τα μέτρα που εύχεστε να το κάνετε να αποδεχτεί.
Για παράδειγμα: αφήστε να κλιμακωθεί η αστική βία, ή οργανώστε αιματηρές συμπλοκές, ώστε το κοινό να ζητήσει τη λήψη μέτρων ασφαλείας που θα περιορίζουν τις ελευθερίες του.
Ή, ακόμη: δημιουργήστε μια οικονομική κρίση για να κάνετε το κοινό να δεχτεί ως αναγκαίο κακό τον περιορισμό των κοινωνικών δικαιωμάτων και την αποδόμηση των δημοσίων υπηρεσιών.
3. Η τεχνική της υποβάθμισης
Για να κάνει κάποιος αποδεκτό ένα απαράδεκτο μέτρο, αρκεί να το εφαρμόσει σταδιακά κατά «φθίνουσα κλίμακα» για μια διάρκεια 10 ετών. Μ’ αυτόν τον τρόπο επιβλήθηκαν ριζικά νέες κοινωνικο-οικονομικές συνθήκες (νεοφιλελευθερισμός) στις δεκαετίες του 1980 και 1990.
Μαζική ανεργία, αβεβαιότητα, «ευελιξία», μετακινήσεις, μισθοί που δεν διασφαλίζουν πια ένα αξιοπρεπές εισόδημα· τόσες αλλαγές, που θα είχαν προκαλέσει επανάσταση, αν είχαν εφαρμοστεί αιφνιδίως και βίαια.
4. Η στρατηγική της αναβολής (Σαλαμοποιήση)
Ένας άλλος τρόπος για να γίνει αποδεκτή μια αντιλαϊκή απόφαση είναι να την παρουσιάσετε ως «οδυνηρή αλλά αναγκαία», αποσπώντας την συναίνεση του κοινού στο παρόν, για την εφαρμογή της στο μέλλον. Είναι πάντοτε πιο εύκολο να αποδεχτεί κάποιος αντί μιας άμεσης θυσίας μια μελλοντική. Πρώτα απ’όλα, επειδή η προσπάθεια δεν πρέπει να καταβληθεί άμεσα.
Στη συνέχεια, επειδή το κοινό έχει πάντα την τάση να ελπίζει αφελώς ότι «όλα θα πάνε καλύτερα αύριο» και ότι μπορεί, εντέλει, να αποφύγει τη θυσία που του ζήτησαν. Τέλος, μια τέτοια τεχνική αφήνει στο κοινό ένα κάποιο χρονικό διάστημα, ώστε να συνηθίσει στην ιδέα της αλλαγής, και να την αποδεχτεί μοιρολατρικά, όταν κριθεί ότι έφθασε το πλήρωμα του χρόνου για την τέλεσή της.
5 . Η στρατηγική του να απευθύνεσαι στο κοινό σαν να είναι μωρά παιδιά
Η πλειονότητα των διαφημίσεων που απευθύντονται στο ευρύ κοινό χρησιμοποιούν έναν αφηγηματικό λόγο, επιχειρήματα, πρόσωπα και έναν τόνο ιδιαιτέρως παιδικό, εξουθενωτικά παιδιάστικο, σαν να ήταν ο θεατής ένα πολύ μικρ ό παιδί ή σαν να ήταν διανοητικώς ανάπηρος.
Όσο μεγαλύτερη προσπάθεια καταβάλλεται να εξαπατηθεί ο θεατής, τόσο πιο παιδιάστικος τόνος υιοθετείται από τον διαφημιστή. Γιατί; «Αν [ο διαφημιστής] απευθυνθεί σε κάποιον σαν να ήταν παιδί δώδεκα ετών, τότε είναι πολύ πιθανόν να εισπράξει, εξαιτίας του έμμεσου και υπαινικτικού τόνου, μιαν απάντηση ή μιαν αντίδραση τόσο απογυμνωμένη από κριτική σκέψη, όσο η απάντηση ενός δωδεκάχρονου παιδιού». Απόσπασμα από το «Όπλα με σιγαστήρα για ήσυχους πολέμους».
6 . Η τεχνική του να απευθύνεστε στο συναίσθημα μάλλον παρά στη λογική
Η επίκληση στο συναίσθημα είναι μια κλασική τεχνική για να βραχυκυκλωθεί η ορθολογιστική ανάλυση, επομένως η κριτική αντίληψη των ατόμων. Επιπλέον, η χρησιμοποίηση του φάσματος των αισθημάτων επιτρέπει να ανοίξετε τη θύρα του ασυνείδητου για να εμφυτεύσετε ιδέες, επιθυμίες, φόβους, παρορμήσεις ή συμπεριφορές...
7. Η τεχνική του να κρατάτε το κοινό σε άγνοια και ανοησία
Συνίσταται στο να κάνετε το κοινό να είναι ανίκανο να αντιληφθεί τις τεχνολογίες και τις μεθοδολογίες που χρησιμοποιείτε για την υποδούλωσή του. «Η ποιότητα της εκπαίδευσης που παρέχεται στις κατώτερες κοινωνικές τάξεις πρέπει να είναι πιο φτωχή, ώστε η τάφρος της άγνοιας που χωρίζει τις κατώτερες τάξεις από τις ανώτερες τάξεις να μη γίνεται αντιληπτή από τις κατώτερες». Απόσπασμα από το «Ὀπλα με σιγαστήρα για ήσυχους πολέμους».
8. Η τεχνική του να ενθαρρύνεις το κοινό να αρέσκεται στη μετριότητα
Συνίσταται στο να παρακινείς το κοινό να βρίσκει «cool» ό,τι είναι ανόητο, φτηνιάρικο και ακαλλιέργητο.
9. Η τεχνική του να αντικαθιστάς την εξέγερση με την ενοχή
Συνίσταται στο να κάνεις ένα άτομο να πιστεύει ότι είναι το μόνο υπεύθυνο για την συμφορά του, εξαιτίας της διανοητικής ανεπάρκειάς του, της ανεπάρκειας των ικανοτήτων του ή των προσπαθειών του. Έτσι, αντί να εξεγείρεται εναντίον του οικονομικού συστήματος, απαξιώνει τον ίδιο τον εαυτό του και αυτο-ενοχοποιείται, κατάσταση που περιέχει τα σπέρματα της νευρικής κατάπτωσης, η οποία έχει μεταξύ άλλων και το αποτέλεσμα της αποχής από οποιασδήποτε δράση. Και χωρίς τη δράση, γλιτώνετε την επανάσταση!
10. Η τεχνική του να γνωρίζεις τα άτομα καλύτερα από όσο γνωρίζουν τα ίδια τον εαυτό τους
Στη διάρκεια των τελευταίων πενήντα ετών, οι κατακλυσμιαία πρόοδος της επιστήμης άνοιξε μια ολοένα και πιο βαθειά τάφρο ανάμεσα στις γνώσει του ευρέως κοινού και στις γνώσεις που κατέχουν και χρησιμοποιούν οι ιθύνουσες ελίτ.
Χάρη στη Βιολογία, τη Νευροβιολογία και την εφαρμοσμένη ψυχολογία, το «σύστημα» έφτασε σε μια εξελιγμένη γνώση του ανθρώπινου όντος, και από την άποψη της φυσιολογίας και από την άποψη της ψυχολογίας.
Το σύστημα έφτασε να γνωρίζει τον μέσο άνθρωπο καλύτερα απ’ όσο γνωρίζει ο ίδιος τον εαυτό του. Αυτό σημαίνει ότι στην πλειονότητα των περιπτώσεων, το σύστημα ασκεί έναν πολύ πιο αυξημένο έλεγχο και επιβάλλεται με μια μεγαλύτερη ισχύ επάνω στα άτομα απ’ όσο τα άτομα στον ίδιο τον εαυτό τους.
Και όμως για να καταρρεύσουν όλα αυτά αρκεί μια στιγμή αφύπνισης. Το "κόκκινο χάπι" που έλεγε ο Μορφέας στόν Νέο στην ταινία Μatrix. Αν υπάρξει έστω μια φευγαλέα στιγμή αφύπνισης όλο το οικοδόμημα καταστρέφεται και πέφτει όπως μια κουρτίνα, και το κυριότερο η κουρτίνα αυτή δεν μπορεί να αναρτηθεί ξανά. Για αυτό σας παρουσιάζουμε τις 10 τεχνικές, μόλις τις παρατηρήσετε ότι συμβαίνουν γύρω σας και εφαρμόζονται κάθε μέρα, η αφύπνιση έρχεται νομοτελειακά. Για όποιον θέλει περισσότερη αφύπνιση ας διαβάσει το "σπήλαιο του Πλάτωνα" και θα ξημερώσει ένας καινούριος κόσμος.
Θα περάσει τελικά η κατάργηση του αφορολόγητου των παιδιών?
Ναι, αλλά όχι τώρα...:)
Τις ημέρες πριν την ψήφιση του Μνημονίου 3 θυμίζουν οι αντιδράσεις που εκφράζονται για το νεο φορολογικό (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Tags&keywords=%CE%A6%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%93%CE%99%CE%9A%CE%9F) νομοσχέδιο το οποίο να σημειωθεί ότι δεν έχει καν δοθεί για διαβούλευση στα κόμματα.
Οι αντιδράσεις έρχονται ακόμα και από τη ΝΔ ειδικά για το θέμα του αφορολογήτου των παιδιών. Σήμερα, ο Αδωνις Γεωργιάδης, χαρακτήρισε λάθος το μέτρο τονίζοντας ότι βρίσκεται πολύ έξω του πυρήνα της ιδεολογίας της Δεξιάς, αλλά και έξω από την ιδεολογίας της Δεξιάς για την προστασία της οικογένειας.
«Θεωρώ ειδικά το μέτρο για το αφορολόγητο των παιδιών, λάθος μέτρο. Λάθος, γιατί βρίσκεται πολύ έξω του πυρήνα της ιδεολογίας της Δεξιάς, αλλά και έξω της ιδεολογίας της Δεξιάς για την προστασία της οικογένειας. Οικονομικά, η απόδοση είναι μεγάλη: γύρω στα 100 εκατ. ευρώ. Όμως, το οικονομικό επιτελείο λέει πως θα επιστρέψει χρήματα με εισοδηματικά κριτήρια. Συνεπώς, δεν θα είναι καθαρά 100 εκατ. ευρώ, αλλά περίπου 70 εκατ.», ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ.Γεωργιάδης.
Ο βουλευτής της ΝΔ ανέφερε ακόμη πως το φορολογικό θα είναι δύσκολο και προσθεσε πως «πρέπει να δίνουμε στον κόσμο κίνητρα να κερδίζει».
Από το ΠΑΣΟΚ (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Tags&keywords=%CE%A0%CE%91%CE%A3%CE%9F%CE%9A) ο Χρήστος Πρωτόππαπας είπε : «Οι προτάσεις για το νέο φορολογικό νομοσχέδιο, χτυπούν την ελληνική μεσαία τάξη και θα πρέπει να διορθωθούν πολλά».
Όπως ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Πρωτόπαπας, ο κ. Στουρνάρας χρειάζεται 150 ψήφους προκειμένου να περάσει το μέτρο, και όπως τόνισε, «δεν υπάρχει περίπτωση» να το ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ.
«Το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να ψηφίσει το φορολογικό νομοσχέδιο, αν ο υπουργός οικονομικών επιμείνει στο θέμα της φορολογίας των τέκνων» τόνισε.
Το θέμα συζητά αυτή την ώρα και αντιπροσωπεία της Δημοκρατικής Αριστεράς με επικεφαλής τον κ. Δημήτρη Χατζησωκράτη, με τον υπουργό Οικονομικών.
Η ΔΗΜΑΡ αναμένεται να προτείνει:
- Φορολογικές ελαφρύνσεις για κάθε τέκνο για τις περιπτώσεις των οικογενειών που δεν υπερβαίνουν το εισόδημα των 45.000 ευρώ
- Με το ίδιο εισόδημα να υπάρξουν διαφορετικά κριτήρια για όσους έχουν παιδιά σε σχέση με τους άτεκνους
- Ελαφρύνσεις για γονείς ελεύθερους επαγγελματίες
- Πρόβλεψη ίδιου χαρακτήρα για γονείς ιδιοκτήτες ατομικών επιχειρήσεων
δεν νομιζω ρε Γιαννη...να τα καταφερουν και να ξεφτυλιστουν τοσο πολυ:cool:
:cr13:ΠΙΣΤΕΨΕ ΤΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ...ΟΙ (ΑΝΘΡΩΠΟΙ) ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ.
ΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΠΟΥ ΔΙΑΔΡΑΜΑΤΙΖΕΤΑΙ ΟΣΩΝ ΑΦΟΡΑ ΕΜΑΣ,ΤΑ ΠΑΙΔΙΩΝ ΜΑΣ,ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΠΟΓΟΝΩΝ ΑΥΤΩΝ...
ΚΑΙ ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΕΙ Ο ΒΙΒΛΙΟΠΩΛΗΣ:wha13::wha13::wha13:
ΠΟΥ ΣΤΟ ΦΙΝΑΛΕ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΛΑ ...
Παιδιά γειά σας (μετά από καιρό... και πάλι εν καιρώ!!!!)
Μέχρι τώρα, είτε το βλέπουν κάποιοι είτε όχι, τα πράγματα βαδίζουν σύμφωνα με τις προβλέψεις (ευτυχώς). Αν λοιπόν πράγματι εγκαταστάθηκαν στα υπουργεία επιτηρητές, είμαστε σε καλό δρόμο. Φυσικά, μια λογική επόμενη επιλογή, θα ήταν η παρακάτω!!!!!!!!!
Σκεφθείτε το και βλέπουμε πάλι στο μέλλον...
Α, εννοείτε πως δεν επιθυμώ διάλογο στο θέμα, απλά καταθέτω μια άποψη.
Να είστε πάντα καλά. Φιλικά Γιάννης.
Αποψη: Διαγραφή χρέους ως μοχλός για δομικές μεταρρυθμίσεις
Των Δημητρη Bαγιανου, Nικου Bεττα, Κωστα Mεγηρ*
Η ελληνική οικονομία συρρικνώνεται με δραματικούς ρυθμούς. Το Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν (ΑΕΠ) έχει μειωθεί κατά 20% σε σταθερές τιμές από το 2008. Η ανεργία έχει τριπλασιαστεί και βρίσκεται στο 25%, ενώ η ανεργία στους νέους βρίσκεται στο 50%. Η οικονομική κρίση επηρεάζει πλέον την κοινωνική συνοχή. Τα περιστατικά ρατσιστικής και λοιπής βίας αυξάνονται και κόμματα με πολιτικά ακραίες ιδεολογίες διευρύνουν το ακροατήριό τους. Η κυβέρνηση συνεργασίας επικεντρώθηκε μετά τις εκλογές του Ιουνίου στην οριστικοποίηση του νέου πακέτου μέτρων ώστε να εκπληρώσει τα απαιτούμενα από την τρόικα για την εκταμίευση της επόμενης δανειακής δόσης. Οι ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις, όμως, που είναι η βασική προϋπόθεση για την ανάπτυξη, όπως η αναδιοργάνωση της δημόσιας διοίκησης και η απελευθέρωση των αγορών, προχωρούν πολύ αργά. Οι μεταρρυθμίσεις αυτές συναντούν αντιστάσεις από πολλά κατεστημένα συμφέροντα και από πολιτικούς που τα εκφράζουν. Ομως και η τρόικα δεν τους έχει δώσει αρκετή σημασία σε σχέση με τα μέτρα λιτότητας.
Εάν τα πράγματα συνεχίσουν ως έχουν, η Ελλάδα κινδυνεύει με καταστροφή: περαιτέρω μείωση του ΑΕΠ, μια χαοτική χρεοκοπία και έξοδο από το ευρώ, ακραία πολιτικά κόμματα στην εξουσία και διεθνή απομόνωση. Ομως και η Ευρώπη έχει να χάσει, καθώς η πολυετής διαδικασία ενοποίησής της θα αναστραφεί και η πίστη στο ευρώ θα κλονιστεί. Αν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας θέλουν να αποφύγουν ένα τέτοιο ενδεχόμενο, θα πρέπει να εκπονήσουν επειγόντως μια ξεκάθαρη και μακροχρόνια στρατηγική με δύο βασικούς στόχους: τη μείωση του ελληνικού χρέους -σε ποσοστό πολύ μεγαλύτερο από αυτό που συζητείται μέχρι τώρα- και τη σε βάθος μεταρρύθμιση της δυσλειτουργικής ελληνικής οικονομίας.
Λόγω της μεγάλης πτώσης του ΑΕΠ, το χρέος του ελληνικού Δημοσίου προβλέπεται να αυξηθεί στο 189% του ΑΕΠ το 2013 από 129% το 2009. Η μεγάλη αυτή αύξηση έχει σημειωθεί παρά την αναδιάρθρωση του χρέους που κατείχαν οι ιδιώτες πιστωτές (PSI) και παρά τα δραστικά μέτρα λιτότητας που έχουν σχεδόν μηδενίσει το πρωτογενές έλλειμμα. Επιπλέον μέτρα λιτότητας, τα οποία στοχεύουν στη δημιουργία μεγάλων πρωτογενών πλεονασμάτων που απαιτούνται για τη σταδιακή μείωση του χρέους, θα προκαλέσουν περαιτέρω μείωση του ΑΕΠ και θα είναι πρακτικά αδύνατο για την Ελλάδα να αποπληρώσει το χρέος της στο ακέραιο. Οι Ευρωπαίοι εταίροι πρέπει να αποδεχθούν αυτή την πραγματικότητα και να διαγράψουν ένα σημαντικό μέρος του ελληνικού χρέους, έτσι ώστε η Ελλάδα να μπορέσει να ανακάμψει και να αποπληρώσει το υπόλοιπο. Αν και αρκετοί εταίροι αντιλαμβάνονται ότι μια σημαντική ελάφρυνση του χρέους είναι απαραίτητο συστατικό της λύσης, πολλοί ανησυχούν ότι θα οδηγούσε σε ανάσχεση των κινήτρων για μεταρρύθμιση: το πολιτικό σύστημα και οι βασικοί οικονομικοί παράγοντες, έχοντας ξεφύγει από την ασφυκτική πίεση, θα λειτουργούσαν με τρόπο παρόμοιο με αυτόν που οδήγησε στην κρίση, αν και πλέον ξεκινώντας από ένα χαμηλότερο επίπεδο. Η άποψη αυτή ενισχύεται από τον πολιτικό λόγο ακραίων κομμάτων τα οποία απαιτούν διαγραφή χρέους και ταυτόχρονα αντιτίθενται σε οποιαδήποτε μεταρρύθμιση. (η υπογράμμιση δική μου) Διαγραφή χρέους μπορεί όμως να γίνει με τρόπο που να ισχυροποιήσει τα κίνητρα για μεταρρύθμιση. Ετσι το ελληνικό χρέος, που ούτως ή άλλως δεν μπορεί να αποπληρωθεί στο ακέραιο, θα παίξει έναν ωφέλιμο ρόλο.
Πώς αυτό είναι δυνατό; Οπως περιγράψαμε πριν από ενάμιση χρόνο στην «Καθημερινή» (Μεταρρύθμιση και Αναδιάρθρωση, 18/5/2011), η διαγραφή του χρέους θα πρέπει να γίνει σταδιακά σε βάθος χρόνου και σε απόλυτη συνάρτηση με την επίτευξη προκαθορισμένων στόχων που αφορούν θεσμικές μεταρρυθμίσεις. Για παράδειγμα, θα μπορούσε να δοθεί η δυνατότητα στην Ελλάδα να αποσύρει διακρατικό χρέος ίσο με το 50% του συνολικού της χρέους μέσα στα επόμενα πέντε χρόνια, αν στο τέλος κάθε χρόνου έχει σημειώσει επαρκή πρόοδο σε τομείς όπως η αποτελεσματικότητα της δημόσιας διοίκησης, η ταχύτητα στην απονομή δικαιοσύνης, η πάταξη της διαφθοράς, η απελευθέρωση των αγορών κ.λπ. Η πρόοδος σε κάθε τομέα θα μπορούσε να μετρηθεί με υπάρχοντες δείκτες που δημοσιεύουν οργανισμοί όπως το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και η Παγκόσμια Τράπεζα. Γενικότερα, η τρόικα οφείλει να δώσει πλέον πολύ μεγαλύτερη έμφαση στις μεταρρυθμίσεις και όχι στην άμεση επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος. Η αρχική επιμονή στη μείωση του ελλείμματος ήταν ορθή, καθώς αυτό δεν ήταν σε βιώσιμα επίπεδα. Ομως, η συνεχιζόμενη λιτότητα είναι αντιπαραγωγική γιατί υπονομεύει τις μεταρρυθμίσεις.
Οι μεταρρυθμίσεις έχουν προς το παρόν συναντήσει ισχυρές αντιστάσεις από πολλούς Ελληνες πολιτικούς και κατεστημένα συμφέροντα. Οι πολιτικοί όμως δύσκολα θα μπορέσουν να αντισταθούν στις μεταρρυθμίσεις εάν αυτές περιγραφούν ως προϋπόθεση για να διαγραφεί μεγάλο μέρος του χρέους και να αποφευχθεί μια ασύντακτη χρεοκοπία. Η έμφαση στις μεταρρυθμίσεις με αντάλλαγμα τη μείωση του χρέους θα ήταν ευπρόσδεκτη από τον ελληνικό λαό, η υποστήριξη του οποίου είναι απαραίτητη για την επιτυχία των μεταρρυθμίσεων. Μια τέτοια πορεία θα εξασφάλιζε την μακροχρόνια ανάπτυξη και θα απομόνωνε τους κάθε λογής δημαγωγούς. Πολλοί από τους πολίτες και ακόμη περισσότεροι από τους πολιτικούς φαίνεται να πιστεύουν ότι με την ψήφιση των μέτρων από το Κοινοβούλιο και την εκταμίευση της επόμενης δανειακή δόσης η Ελλάδα εκπλήρωσε πλέον τις υποχρεώσεις της και οι Ευρωπαίοι τις δικές τους. Ομως η πραγματική υποχρέωση και των δύο πλευρών, και προϋπόθεση για έξοδο από την κρίση, είναι ο ουσιαστικός επαναπροδιορισμός της οικονομίας και ταυτόχρονα η πειστική διαχείριση του χρέους. Η ελληνική κοινωνία πρέπει να κατανοήσει ότι η αντίσταση στις διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, στην ενδυνάμωση των θεσμών και στην ελεύθερη αγορά είναι αυτοκτονική. Αλλά και η επιμονή της τρόικας για περαιτέρω περικοπές είναι καταστροφική, καθώς θα οδηγήσει σε μια συνεχιζόμενη καθοδική πορεία της οικονομίας και στη ρήξη των δεσμών της Ελλάδας με τη φυσική της σύμμαχο, την Ευρώπη. Και, φυσικά, οι πιστωτές δεν πρόκειται να πάρουν πίσω ούτε ένα ευρώ.
* Ο Δημήτρης Βαγιανός είναι καθηγητής Χρηματοοικονομικών στο London School of Economics, ο Νίκος Βέττας είναι καθηγητής Οικονομικών στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών και ο Κώστας Μεγήρ είναι καθηγητής Οικονομικών στο Yale. Σχετικό άρθρο τους, «Greece needs reform, not austerity», δημοσιεύεται στο Bloomberg.
http://www.kathimerini.gr/
tattoopanther
30-11-2012, 19:37
http://i1167.photobucket.com/albums/q632/tattoopanther/484232_536968606332459_2097694_n.jpg
intruder
30-11-2012, 19:39
......οι μισοι ανθρωποι κοιμουνται,κ οι αλλοι μισοι παν για υπνο............:u55:
ntinopoulos
30-11-2012, 19:39
http://i1167.photobucket.com/albums/q632/tattoopanther/484232_536968606332459_2097694_n.jpg
σιγα μη σταματησει...:rolleyes:
μετα τα σωβρακα,ερχεται και το γαμhσι...:rolleyes:
Οχι προσφυγή αλλά σφαγή.
θα γίνει κι αυτό όπως πάει.......μόνο που θα είναι το δικό μας αίμα.....
θα γίνει κι αυτό όπως πάει.......μόνο που θα είναι το δικό μας αίμα.....
και για να ρωτήσουμε τι στοιβάζεται στα υπόγεια της ΓΑΔΑ κι ίσως κι αλλού.....
http://i1167.photobucket.com/albums/q632/tattoopanther/484232_536968606332459_2097694_n.jpg
τρεχα χρηστουμ!!!!!:D
Πόσο δίκιο έχει ο Τσόμσκι!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
Εγώ ξέρω να πω ότι, ότι παθαίνουμε ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ....
Εγώ ξέρω να πω ότι, ότι παθαίνουμε ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ....
ειναι κριμα αλλα αρχιζω και γω να συμφωνω ακουγοντας ιστοριες σαπιλας που συμβαινουν γυρω μου... ακομη κι αν δε φαγαμε μαζι και μονο που τα ξεραμε ή τα υποψιαζομασταν και τα ανεχομαστε ειμαστε συνενοχοι ακομη και για τις πολιτικες επιλογες μας ειμαστε συνενοχοι και για πολλα ακομα
ακουγα για το ωχαδερφισμο μας σαν λαος και ενω το βλεπα και σε μενα δεν πιστευα οτι θα ηταν τοσο κακο πραγμα αλλα γιαυτο ειμαστε φτιαγμενοι για να μαθαινουμε πρεπει να γινουμε καλυτεροι ελληνες ανθρωποι
mAthosalas
03-12-2012, 22:39
Αρκετά! Ας αρχίσουμε να τους χτυπάμε κι όπου βγει!
Οταν σκεφτομαι τους Ελληνες και τους Πολιτικους ερχεται στο μυαλο μου αυτη η σειρα "εικονων"...
Οι Πολιτικοι 40 σχεδον χρονια τωρα(ισως λεω απελπιστικα λιγα χρονια...) επεσαν στην αρενα της μαχης...Απεναντι εχουν τους Ελληνες...
Αυτο που εχουν κανει πολυ καλα ολα αυτα τα χρονια ειναι να ταμπουρωνονται συσπειρωμενοι,ανεξαρτητου χρωματικης ομαδος,σε ΕΝΑ:Οι Πολιτικοι VS Ελληνων...τελευταια μαλιστα αφησαν στην ακρη τα χρωματα...
Προσεξε...δεν επιτιθεντε ΠΟΤΕ' εναντι ολων.Υπερεχουμε σε αριθμο και ξερουν οτι θα χασουν παρασαγκας σε μαζικη κατα μετωπον επιθεση.Εκει το αισθημα της επιβιωσης(το λιγοτερο...)θα μάς συσπειρωσει...και θα τους τσακισουμε γιατι υπερεχουμε.Ομως...
Βαλλουν συνεχως οργανωμενα ολοι μαζι κατα ομαδων...Λαβωνουν τις ομαδες της μαζας και μάς τρωνε σιγα-σιγα και τμηματικα...
Εχουν κανει επισης ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ θετικο(για το κυνηγι της νικης...)Εχουν στειλει δικους τους ανθρωπους να μάς σπειρουν διχονοια και εμφυλιο...(κατι πχ σαν Δημοσιογραφια,σαν Τραπεζες,σαν συμφεροντα να το πω;....) Εστι γινεται σε ολες τις μαχες...θες τους δικους σου να ρουφιανευουν και να διασπουν...
Εχουν επισης φροντισει να μην μας επιτρεψουν εως σημερα να βγει ενας μπροστα,μια ομαδα μπροστα,ως καθοδηγητες και να μας οργανωσουν,να μας δωσουν το συνθημα...κυριως να μας υψωσουν το αισθημα ΝΙΚΗΣ...αυτοι που θα μετετρεπαν ανυψωνοντας το ηθικο να φωναξουμε:ΑΕΡΑΑΑΑ!!!
Ολα αυτα μού ερχονται στο μυαλο...και με βυθιζει η θλιψη γιατι νοιωθω πολυ μόνος μου...
Σηκωθηκα απο την καρεκλα μου.Βγηκα εξω αλλά ημασταν απελπιστικα λιγοι...ανοργανωτοι...ξεψυχισμενοι...χωρις οραμα...χωρις στοχο...φοβηθηκαν,απογοητευτηκαν,βαρεθηκαν... και δυστυχως ειδα ποσο καλα οργανωμενοι και λωποδυτικα ταμπουρωμενοι ειναι οι ΑΠΕΝΑΝΤΙ....
Ετοιμος ειμαι να σηκωθω,δεν καθομαι αλλωστε...πώς να κατσω αφου δεν μ'αφηνουν αλλα ΚΥΡΙΩΣ δεν μου το επιτρεπω εγω στον εαυτο μου...σιγουρα ειναι κι αλλοι σαν εμενα.Το νοιωθω!!!
ΘΕΛΩ να αλλαξει η σκεψη μου,αλλά μαζι με τη δικη μου σκεψη να αλλαξει Η ΣΚΕΨΗ ΟΛΩΝ.............................................................
Μπορει να κανω λαθος...ενα ειναι το σιγουρο.Προτιμω να κανω λαθος και να χασω παρα να χασω και να μην κανω τιποτα...
Αν ομως δεν κανω λαθος;.....
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.