Iερό real estate

[GeorgeP]

Κατά δικαίων και αδίκων στρέφεται η Εκκλησία της Ελλάδος, στην προσπάθειά της να συγκεντρώσει τον πλούτο της, επικαλούμενη προεδρικά διατάγματα, χρυσόβουλα και άλλα συμβόλαια επί Τουρκοκρατίας.

Με την ίδρυση του ιερού... ΤΑΙΠΕΔ, για την αξιοποίηση της περιουσίας της, η Εκκλησία «θυμήθηκε» πως ήρθε η στιγμή να διεκδικήσει τα φιλέτα της...

Δεκάδες καταγγελίες έφτασαν στα γραφεία της Ζούγκλας και αφορούν τις δικαστικές διαμάχες μεταξύ πολιτών και των εκπροσώπων του Θεού.

Σημαντικά, ηθικής κυρίως φύσεως, ζητήματα εγείρονται για την αντιδικία ενός ιδιοκτήτη εστιατορίου στην Σκόπελο με την Ιερά Μονή Μεγίστης Λαύρας του Αγίου Όρους.
Ο Ευάγγελος Κοσμάς, που διατηρεί επί σειρά δεκαετιών ένα παραθαλάσσιο εστιατόριο στην περιοχή Γλιστέρι, πλέον με δικαστική απόφαση χάνει την ιδιοκτησία του που περνάει στα χέρια της Ιεράς Μονής Μεγίστης Λαύρας του Αγίου Όρους.

Το πρώτο συμβόλαιο ιδιοκτησίας της οικογένειας του Ευάγγελου Κοσμά στην περιοχή εμφανίζεται το μακρινό 1883, όμως το δικαστήριο, με μια απόφαση που αμφισβητείται έντονα από τον ίδιο καθώς δεν λαμβάνει υπόψη της τα πραγματικά τοπογραφικά σχέδια της περιοχής, αλλά ούτε και τα συμβόλαια του, κρίνει ότι όλη η έκταση ανήκει, με βάση πωλητήρια που χρονολογούνται στο ακόμη πιο μακρινό 1824, προ της σύστασης του Ελληνικού Κράτους δηλαδή, στην Ιερά Μονή...............................
......................................................................................................

.....συνεχιζεται εδω Iερό real estate (http://www.zougla.gr/greece/article/diekdikisis-tis-eklisias-apo-idiotes)

....ετσι για να μην μιλανε και οι ''εθνικοφρονες Τουρκοφαγοι'' περι κρυφων σχολιων κι αλλων τετοιων παραμυθιων.........

[ckalfas]

Έχεις ζαλιστεί μΕ φαίνεται...

Ο Τατσόπουλος σου έκανε τα μυαλά αχταρμά!

Θυμάσαι ποτέ την Εκκλησία ή τις Μονές να μην διεκδικούν τις περιουσίες τους; Τώρα τα θυμήθηκαν; Ή τώρα σ' έχει πιάσει μούρλα να ασχολείται όλο το forum με 'σένα;

Δηλαδή, σύμφωνα με το "ειδικό" σκεπτικό σου, επειδή οι Μονές διεκδικούν τα περιουσιακά τους, είναι ενάντια του λαού, άρα πως γίνεται αφού είναι διαχρονικά ενάντια του Ελληνικού λαού να τον εκπαιδεύουν στα χρόνια της Τουρκοκρατίας με "κρυφά σχολειά"...; Ειδικά, όταν κάποια περιουσιακά στοιχεία είναι από εκείνη την περίοδο; Άρα οι εθνικόφρωνες Τουρκοφάγοι τα έχουν μπερδεμένα... Έτσι;;;
Αυτό δεν είναι το σκεπτικό σου;

Γιώργη σύνελθε... Συγκεντρώσου...!!! Εντελώς μα εντελώς φιλικά!!!

[AKIS_21]

Μου θύμισε μια ιστορία στη νεα μακρη που είχαν καταπατήσει και κτίσει αυθαίρετα μια ολόκληρη συνοικία πολίτες ,και οταν η εκκλησία διεκδίκησε και κέρδισε την έκταση ολα τα κανάλια και τα blogs που μερικοί ενημερώνονται πέραν το μέρος των ατυχων ιδιοκτητών,άραγε οτι ειναι νόμιμο ειναι και ηθικό η το αντίθετο?..και αλήθεια δε γίνεται σε ένα πόστ να ειμαστε υπέρ των νομών και των αποφάσεων των δικαστηρίων και στο άλλο να βάζουμε θέματα θρησκείας και όχι νομιμότητας διαλέξτε .......

[mAthosalas]

Πόσο μεγαλο πανηγυρι εχει στηθει διαχρονικα απο αρχαιοτατων χρονων απο Υπαλληλους με αμφια εις το Ονομα τού Πατρος και του Υιου και και.....και του συμφεροντος και του χρηματος και ............:u57: Κι ευτυχως κατι εξαιρετες εξαιρεσεις μάς θυμιζουν ποιος θα επρεπε να ηταν ο ρόλος των εκπροσωπων ενος Θεου!!!

[GeorgeP]

Έχεις ζαλιστεί μΕ φαίνεται...

Ο Τατσόπουλος σου έκανε τα μυαλά αχταρμά!

Θυμάσαι ποτέ την Εκκλησία ή τις Μονές να μην διεκδικούν τις περιουσίες τους; Τώρα τα θυμήθηκαν; Ή τώρα σ' έχει πιάσει μούρλα να ασχολείται όλο το forum με 'σένα;

Δηλαδή, σύμφωνα με το "ειδικό" σκεπτικό σου, επειδή οι Μονές διεκδικούν τα περιουσιακά τους, είναι ενάντια του λαού, άρα πως γίνεται αφού είναι διαχρονικά ενάντια του Ελληνικού λαού να τον εκπαιδεύουν στα χρόνια της Τουρκοκρατίας με "κρυφά σχολειά"...; Ειδικά, όταν κάποια περιουσιακά στοιχεία είναι από εκείνη την περίοδο; Άρα οι εθνικόφρωνες Τουρκοφάγοι τα έχουν μπερδεμένα... Έτσι;;;
Αυτό δεν είναι το σκεπτικό σου;

Γιώργη σύνελθε... Συγκεντρώσου...!!! Εντελώς μα εντελώς φιλικά!!!

O Τατσοπουλος και ο πολιτικος του χωρος του δεν ητο ποτε τα αγαπημενα μου, αλλοι ειναι μανιακοι με αυτον τον χωρο και πιθανως και με τον Τατσοπουλο τον Ανδρα!!!!!;)

Η εκκλησια διεκδικουσε παντα την περιουσια που κατειχε ζητωντας να γινει αυτο με νομο του κρατους και να σταματησει να βασιζεται στα χρυσοβουλα της τουρκοκρατιας. Ποτε δεν ειχε παει στο Δικαστηριο ζητωντας την εξωση των ''κατοικων'' της γης της.
Δεν με ενδιαφερει καθολου να ασχολουνται μαζι μου, δεν εχω τετοια κομπλεξ....την επικαιροτητα απλα παραθετω η οποια στην περιπτωση αυτη εχει ιστορικη και οχι μονον σημασια.......

το σκεπτικο που παραθετεις και μου αποδιδεις βρισκεται στην σφαιρα της φαντασιας ενος αρρωστημενου εχθρικα διακειμενου προς εμενα μυαλου. Ειναι αυτο που λενε οτι ''οτι και να πει ο εχθρος λαθος ειναι...''.
Το δικο μου σκεπτικο ειναι οτι η εκκλησια διεκδικει δια της δικαστικης οδου την περιουσια την οποια θεωρει οτι της ανηκει βασιζομενη σε παραχωρητηρια του Βυζαντιου, της Τουρκοκρατιας και των Βασιλιαδων μεταγενεστερα. Γεγονος το οποιο αναιρει και ακυρωνει ολα αυτα για τα οποια προσπαθει τοσον καιρο να μας πεισει και μαλιστα μεσα απο την διδασκαλια στα σχολεια της χωρας επι 150 χρονια, π.χ Κρυφα Σχολεια, Παλαιων Πατρων Γερμανος κι επανασταση, θρησκευτικη καταπιεση, διωγμοι χριστιανων.... κ.λ.π.
Διοτι δεν μπορει να λεμε ''κακους'' εκεινους που μας παρεχωρησαν γη και υδωρ εστω σαν κατακτητες, καποια συνεργασια υπηρχε και στην περιπτωση μας φυσικα ανεξιθρησκεια.
Σημειωσε οτι την συγγραφεα των σχολικων βιβλιων, Κα Ρεπουση, η οποια αμφισβητησε την υπαρξη των Κρυφων Σχολειων στο βιβλιο της ΣΤ' δημοτικου την σκισαμε στα δυο.......αλλα ειχε δικιο.

.......ειλικρινα φιλικα σου μιλαω......

[ckalfas]

Το δικο μου σκεπτικο ειναι οτι η εκκλησια διεκδικει δια της δικαστικης οδου την περιουσια την οποια θεωρει οτι της ανηκει βασιζομενη σε παραχωρητηρια του Βυζαντιου, της Τουρκοκρατιας και των Βασιλιαδων μεταγενεστερα. Γεγονος το οποιο αναιρει και ακυρωνει ολα αυτα για τα οποια προσπαθει τοσον καιρο να μας πεισει και μαλιστα μεσα απο την διδασκαλια στα σχολεια της χωρας επι 150 χρονια, π.χ Κρυφα Σχολεια, Παλαιων Πατρων Γερμανος κι επανασταση, θρησκευτικη καταπιεση, διωγμοι χριστιανων.... κ.λ.π.


Δηλαδή, το γεγονός της διεκδίκησης από μόνο του αναιρεί και ακυρώνει τα κρυφά σχολειά, την επανάσταση των υπόδουλων υπό του Π.Πατρών Γερμανού, την θρησκευτική καταπίεση και τους διωγμούς των Χριστιανών...

Τι λογική και επιχειρηματολογία είναι αυτή, πραγματικά δεν την καταλαβαίνω!!!

* Κρυφά σχολειά, με την έννοια της κρυφής εκπαίδευσης από την Εκκλησία σε περιόδους εθνικών και θρησκευτικών διωγμών δεν υπήρξαν...;
* Ο Π. Πατρών Γερμανός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο ή δεν έπαιξε πρωταρχικό ρόλο στην Επανάσταση πιστεύεις...;
* Δεν υπήρξε πιστεύεις θρησκευτική καταπίεση και θρησκευτικοί διωγμοί...;


Διοτι δεν μπορει να λεμε ''κακους'' εκεινους που μας παρεχωρησαν γη και υδωρ εστω σαν κατακτητες, καποια συνεργασια υπηρχε και στην περιπτωση μας φυσικα ανεξιθρησκεια.
Σημειωσε οτι την συγγραφεα των σχολικων βιβλιων, Κα Ρεπουση, η οποια αμφισβητησε την υπαρξη των Κρυφων Σχολειων στο βιβλιο της ΣΤ' δημοτικου την σκισαμε στα δυο.......αλλα ειχε δικιο.

.......ειλικρινα φιλικα σου μιλαω......





Ανεξιθρησκεία...;;;

Τον κεφαλικό φόρο τον γνωρίζεις;

"Σε ολόκληρη τη διάρκεια της οθωμανικής κυριαρχίας, οι μη μουσουλμανικοί πληθυσμοί του ελλαδικού, του μικρασιατικού και του βαλκανικού χώρου, ήταν υποχρεωμένοι να εξαργυρώνουν την αποδοχή της θρησκευτικής τους ταυτότητας από το κράτος, καταβάλλοντας, σε ετήσια βάση, ένα καθορισμένο χρηματικό ποσό, τον κεφαλικό φόρο. H καταβολή του φόρου αυτού ήταν σύμφωνη με τον ιερό νόμο του Iσλάμ, ο οποίος όριζε, πως οι "άπιστοι", που κατοικούσαν στη γη των "πιστών" ήταν υποχρεωμένοι να πληρώνουν χρήματα για την "προστασία" τους από τους μουσουλμάνους. Tο ύψος του κεφαλικού φόρου καταλογιζόταν σε κάθε νοικοκυριό και δεν παρουσίαζε μεγάλη διακύμανση. Eπιβαρυνόταν, σχεδόν ισόποσα, όλος ο ενήλικος ανδρικός υποτελής πληθυσμός".
Τον φόρο αίματος (devsirme) τον γνωρίζεις;

"Γνωστότερο σήμερα ως παιδομάζωμα, αποτελούσε έναν από τους πιο σκληρούς φόρους. Η επίσημη αναφορά του ήταν "η εισφορά των Χριστιανών παίδων, για εκπαίδευση στο παλάτι". Στην πραγματικότητα ήταν η δια βίας πολλές φορές, υφαρπαγή από την οικογένεια και ο εξισλαμισμός Ελληνοπούλων. Καρπός του παιδομαζώματος υπήρξαν τα επίλεκτα στρατιωτικά σώματα των Γενίτσαρων (jiannisarries, νέος στρατός)".

Αυτά λοιπόν τα "οθωμανικά χαράτσια" σου φέρνουν εσένα για ανεξιθρησκεία...;

[GeorgeP]

Δηλαδή, το γεγονός της διεκδίκησης από μόνο του αναιρεί και ακυρώνει τα κρυφά σχολειά, την επανάσταση των υπόδουλων υπό του Π.Πατρών Γερμανού, την θρησκευτική καταπίεση και τους διωγμούς των Χριστιανών...

Πως ειναι δυνατον ο ''κακος'' να σου παραχωρει γη και περιουσια κι εσυ να του σκαβεις τον λακκο?
Γνωριζεις φανταζομαι τον χρυσο που ειχε η εκκλησια μετα την Τουρκοκρατια.........που τα βρηκε?
Οι υποδουλοι επαναστατησαν διοτι ηθελαν την εξουσια δικη τους. Φανταζομαι γνωριζεις τους αλληλοσκοτωμους των Ελληνων γιαυτην μετα την τουρκοκατια και κατα την διαρκεια της Επαναστασης......


* Κρυφά σχολειά, με την έννοια της κρυφής εκπαίδευσης από την Εκκλησία σε περιόδους εθνικών και θρησκευτικών διωγμών δεν υπήρξαν...;

ΟΧΙ!

* Ο Π. Πατρών Γερμανός δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο ή δεν έπαιξε πρωταρχικό ρόλο στην Επανάσταση πιστεύεις...;

Υπαρκτο προσωπο ηταν, πρωταρχικο ρολο στην επανασταση δεν επαιξε! Δραση ανεπτυξε κι οχι πρωταρχικο ρολο. Σου υπεμθυμιζω οτι κατα την συνελευση της Βοστιτσας (20-30 Ιανουαριου 1821) αντεδρασε σφοδρα στο Παπαφλεσσα που ειχε ερθει να κυρηξει την επανασταση αμφισβητωντας τα επιχειρηματα του και με τον οποιον ηρθε σε σφοδρη συγκρουση.
Ανεκρουσε πριμα στα μεσα Φεβρουαριου οταν καταλαβε οτι οι Τουρκοι ειχαν καταλαβει οτι κατι γινεται και ειδε οτι ο χρονος τελειωνει...........


* Δεν υπήρξε πιστεύεις θρησκευτική καταπίεση και θρησκευτικοί διωγμοί...;
ΟΧΙ!! διοτι, Η παιδεία των Ελλήνων κατά την τουρκοκρατία γινόταν σε τοπικά σχολεία αλλά και σε μεγάλες σχολές με οικονομική συνδρομή Ελλήνων, ντόπιων ή της διασποράς και την υποστήριξη και καθοδήγηση της Εκκλησίας, υπό την επίβλεψη του Οθωμανικού κράτους.

Η Οθωμανική αυτοκρατορία διαιρούνταν σε «έθνη» ( ευρεία θρησκευτική κοινότητα οργανωμένη γύρω από τη θρησκευτική και πολιτική εξουσία του πνευματικού της ηγέτη) και επισήμως οι κάτοικοι διαχωρίζονταν σε Μουσουλμάνους, Εβραίουςκαι Χριστιανούς (Ελληνορθόδοξους, Αρμένιους κ.α.). Ο αρχηγός του «έθνους» θεωρούνταν υψηλόβαθμος αξιωματούχος της αυτοκρατορίας και έφερε τον τίτλο του πασά με τις τρεις ουρές αλόγων στη σημαία του.
Στην περίπτωση των Χριστιανών, οι οποίοι στο συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο ήταν και Ορθόδοξοι, ο Οικουμενικός Πατριάρχης (Πατριάρχης της Κωνσταντινούπολης) ορίστηκε επικεφαλής του έθνους δηλαδη Πασας!!!!!!!

.................να μην συνεχισω πιο κατω.




Ανεξιθρησκεία...;;;

Τον κεφαλικό φόρο τον γνωρίζεις;

"Σε ολόκληρη τη διάρκεια της οθωμανικής κυριαρχίας, οι μη μουσουλμανικοί πληθυσμοί του ελλαδικού, του μικρασιατικού και του βαλκανικού χώρου, ήταν υποχρεωμένοι να εξαργυρώνουν την αποδοχή της θρησκευτικής τους ταυτότητας από το κράτος, καταβάλλοντας, σε ετήσια βάση, ένα καθορισμένο χρηματικό ποσό, τον κεφαλικό φόρο. H καταβολή του φόρου αυτού ήταν σύμφωνη με τον ιερό νόμο του Iσλάμ, ο οποίος όριζε, πως οι "άπιστοι", που κατοικούσαν στη γη των "πιστών" ήταν υποχρεωμένοι να πληρώνουν χρήματα για την "προστασία" τους από τους μουσουλμάνους. Tο ύψος του κεφαλικού φόρου καταλογιζόταν σε κάθε νοικοκυριό και δεν παρουσίαζε μεγάλη διακύμανση. Eπιβαρυνόταν, σχεδόν ισόποσα, όλος ο ενήλικος ανδρικός υποτελής πληθυσμός".
Τον φόρο αίματος (devsirme) τον γνωρίζεις;

"Γνωστότερο σήμερα ως παιδομάζωμα, αποτελούσε έναν από τους πιο σκληρούς φόρους. Η επίσημη αναφορά του ήταν "η εισφορά των Χριστιανών παίδων, για εκπαίδευση στο παλάτι". Στην πραγματικότητα ήταν η δια βίας πολλές φορές, υφαρπαγή από την οικογένεια και ο εξισλαμισμός Ελληνοπούλων. Καρπός του παιδομαζώματος υπήρξαν τα επίλεκτα στρατιωτικά σώματα των Γενίτσαρων (jiannisarries, νέος στρατός)".

Αυτά λοιπόν τα "οθωμανικά χαράτσια" σου φέρνουν εσένα για ανεξιθρησκεία...;


Σε ολα αυτα ξεχνας να διατυπωσεις την πραγματικοτητα. Το κειμενο το οποιο παραθετεις ειναι παρμενο απο πηγη η οποια παραλειπει σημαντικα στοιχεια παραποιωντας ετσι την πραγματικοτητα...........

Ο κεφαλικος φορος αποκαλουταν ''χαρατσι'' κι ηταν η αποζημίωση για την παραχώρηση του δικαιώματος να ζει κανείς εν πρωτοις και να λατρεύει τον θεό του εν δευτεροις. Δλδ εφοσον θα ζουσε θα ητο ελευθερος να λατρευει οποιον θεο θελει..
Επιβαλλοταν απαξ του ετους και σε οποιονδηποτε δεν ηταν μουσουλμανος π.χ εβραιους,
Αυτο αποδικνυεται απο τις αποδειξεις που εδινα οι εισπρακτορες και που σωζωνται μεχρι σημερα οι οποιες ελεγαν:

‘’ο φέρων το παρόν έχει την άδειαν να φέρη επί έν έτος την κεφαλήν επί των ώμων του ‘’

Αρα καμια σχεση με διωγμους λογω θρησκειας και Χριστιανισμου............

Παιδομαζωμα,
περιπου οπως τα λες ειναι με αρκετες κι εδω παραλειψεις.
Κατά τον Απ. Βακαλόπουλο το παιδομάζωμα άρχισε να εφαρμόζεται συστηματικά λίγο πριν το 1430, αρα πριν την αλωση της Πολης αρα και πριν την Τουρκοκρατια στην Ελλαδα.
Στο παιδομαζωμα υποκειντο και Μουσουλμανοι οπως αυτοι της Βοσνιας κι αλλων περιοχων.
Η πρακτική του παιδομαζώματος δεν εφαρμοζόταν στην Κωνσταντινούπολη ή σε άλλες μεγάλες πόλεις της οθωμανικής αυτοκρατορίας, ούτε ακόμα σε τέκνα τεχνιτών σε αγροτικές περιοχές, από το φόβο πως κάτι τέτοιο θα ήταν επιζήμιο για το εμπόριο. Εξαιρούνταν επίσης τα μοναχοπαίδια, οι ορφανοί, οι σπανοί, οι κοντοί, οι ψηλοί, οι παντρεμένοι κ.ά.
Καταργηθηκε με νομο το 1622 (200 χρονια πριν την Ελληνικη επανασταση) απο τον Οσμαν Β’.

Αυτα προς αποκατασταση της Ιστοριας..........

[PanLampro]

Η Ιστορια δεν ήταν ποτε απλή και ευθυγραμμη, οσο κι αν μας μαθανε να σκεφτομαστε ετσι...
Και ανεξιθρησκεια υπήρξε και κεφαλικός φόρος, και "ανεπισημη" παιδεια, και βιαιη επιστρατευση.
Αλλα όλα αυτα υπήρξαν και παλιοτερα επί "ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας",
καθε φορα με άλλη κυριαρχη και αλλη διωκόμμενη θρησκεια, (θημηθείτε στην αρχή τους χριστιανούς στα λιονταρια και μετα το γκρεμισμα των ναών του 12θεου από τους κυριαρχους πλεον χριστιανούς).

Σε καθε φαση η θρησκεια /οι θρησκείες χρησιμοποιήθηκαν σαν εργαλειο διαχωρισμού, αλλα και μοχλός εξουσιας.

Η Εκκλησια όμως (οχι γενικώς η θρησκεια) ειναι καθαρά εξουσιαστική δομη. Συνεργαζεται - μοιραζεται την πιτα με την κρατική εξουσία και ταυτοχρονα την ανταγωνίζεται για μεγαλυτερο κομματι, όπου κατσει η μπίλια καθε φορά...

Η ΙΣΤΟΡΙΑ είναι πολλες ιστοριες.
Και εχει κυριως δικιο η Ρεπουση σ' αυτα που φωνάζει γιατι (τεκμηριωμένα) δεν λεει ψέμματα,
αλλα εχει κι άδικο,
γιατι φωνάζει σαν να κατεχει τη μοναδικη - απολυτη ιστορικη αληθεια...


Αντιστοιχο συγχρονο παραδειγμα: Στα Γερμανικα Στρατόπεδα συγκεντρωσης του Β παγκοσμιου πολεμου, εκτος από Εβραιους, Τσιγγανους, κομ#####στες , αναπηρους, ομοφυλοφυλλους κλπ, κλπ, κλπ, κρατηθηκαν και εξοντωθηκαν και ΓΕΡΜΑΝΟΙ, απλώς δημοκρατκοι, ασυμβίβαστα αντιθετοι στο καθεστως.
Κι οσοι απο αυτους επεζησαν, μετα τον πολεμο χρεώθηκαν μαζι με τους υπολοιπους συμπατριώτες τους το γιγαντιο έγκλημα του οποιου ήταν τα πρώτα θύματα...

Ταυτοχρονα, Αμερικάνικες (και οχι μονο) εταιρίες πουλουσαν καυσιμα και μεταλλευματα στη Γερμανία μέσω Αργεντινής σχεδον ως το τελος του πολέμου...

Αλλα αυτα δεν παιζουν ρόλο στην αναγνωσή μας, ακριβως γιατι μαθαμε να χωριζουμε στα γρήγορα με μια γραμμη το καλό από το κακό, το δικο μας από το ξενο, τους εχθρούς από τους φίλους.

Θελει διαβασμα και μαλιστα αναμεσα στις γραμμες αδερφια...

[GeorgeP]

Η Ιστορια δεν ήταν ποτε απλή και ευθυγραμμη, οσο κι αν μας μαθανε να σκεφτομαστε ετσι...
Και ανεξιθρησκεια υπήρξε και κεφαλικός φόρος, και "ανεπισημη" παιδεια, και βιαιη επιστρατευση.
Αλλα όλα αυτα υπήρξαν και παλιοτερα επί "ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας",
καθε φορα με άλλη κυριαρχη και αλλη διωκόμμενη θρησκεια, (θημηθείτε στην αρχή τους χριστιανούς στα λιονταρια και μετα το γκρεμισμα των ναών του 12θεου από τους κυριαρχους πλεον χριστιανούς).

Σε καθε φαση η θρησκεια /οι θρησκείες χρησιμοποιήθηκαν σαν εργαλειο διαχωρισμού, αλλα και μοχλός εξουσιας.

Η Εκκλησια όμως (οχι γενικώς η θρησκεια) ειναι καθαρά εξουσιαστική δομη. Συνεργαζεται - μοιραζεται την πιτα με την κρατική εξουσία και ταυτοχρονα την ανταγωνίζεται για μεγαλυτερο κομματι, όπου κατσει η μπίλια καθε φορά...

Η ΙΣΤΟΡΙΑ είναι πολλες ιστοριες.
Και εχει κυριως δικιο η Ρεπουση σ' αυτα που φωνάζει γιατι (τεκμηριωμένα) δεν λεει ψέμματα,
αλλα εχει κι άδικο,
γιατι φωνάζει σαν να κατεχει τη μοναδικη - απολυτη ιστορικη αληθεια...


Αντιστοιχο συγχρονο παραδειγμα: Στα Γερμανικα Στρατόπεδα συγκεντρωσης του Β παγκοσμιου πολεμου, εκτος από Εβραιους, Τσιγγανους, κομ#####στες , αναπηρους, ομοφυλοφυλλους κλπ, κλπ, κλπ, κρατηθηκαν και εξοντωθηκαν και ΓΕΡΜΑΝΟΙ, απλώς δημοκρατκοι, ασυμβίβαστα αντιθετοι στο καθεστως.
Κι οσοι απο αυτους επεζησαν, μετα τον πολεμο χρεώθηκαν μαζι με τους υπολοιπους συμπατριώτες τους το γιγαντιο έγκλημα του οποιου ήταν τα πρώτα θύματα...

Ταυτοχρονα, Αμερικάνικες (και οχι μονο) εταιρίες πουλουσαν καυσιμα και μεταλλευματα στη Γερμανία μέσω Αργεντινής σχεδον ως το τελος του πολέμου...

Αλλα αυτα δεν παιζουν ρόλο στην αναγνωσή μας, ακριβως γιατι μαθαμε να χωριζουμε στα γρήγορα με μια γραμμη το καλό από το κακό, το δικο μας από το ξενο, τους εχθρούς από τους φίλους.

Θελει διαβασμα και μαλιστα αναμεσα στις γραμμες αδερφια...

A Ψ Ο Γ Ο Σ!!!
Αυτη ειναι σωστη αντιμετωπιση των γεγονοτων.........

Ευχαριστουμε..... σ΄ευχαριστω και προσωπικα που εβαλες ολονων μας τις αποψεις σε ταξη!!!.:ye30: Αυτο ειναι επιτευγμα μα τον Θεο!!!:ye32:

[asotosios]

Μπράβο Παναγιώτη...
Για άλλη μια φορα καθαρή ματια και νυμφαλιος λόγος...

Ξεκάθαρα όσο μπορει κάποιος να το κάνει με την ιστορία...

Πόσο δε με την ιστορία που μαθαίνουμε οι απλοί πολίτες στα σχολεία ανεξάρτητου έθνους...

Η ιστορία είναι πολλές ιστορίες...
Και δυστηχως χρησιμοποιείται ως ένα άλλο μέσω εξουσιασμου...

Το ίδιο δλδ που κάνουν οι θρησκείες...

απο την θρησκεία κρατά ότι σε κάνει καλύτερο άνθρωπο...
Τα αλλα είναι πολιτική...


Send from my Moto Guzzi Breva :D using Tapa Tapa Tapa Talk

[PanLampro]

Καλλιεργεια περεταίρω δημιουργικών αμφιβολιών:

Σχολειο, με τη σημερινη μορφη ή αντιληψη, κεντρικο σχεδιασμο, υλη κλπ δεν υπήρχε. ΟΥΤΕ για τους Μουσουλμανικους πληθισμούς. Η βασικη παιδεια (αναγνωση, γραφη και λογαριασμοι, μαζι με τα βασικα δογματικα του καθε μαγαζιου) ως ενα τοπικο επίπεδο, ηταν στα χερια των παπαδων ΚΑΘΕ θρησκειας. Κανονικα, οχι κρυφα. Το μεσαιο επίπεδο (σα να λεμε γυμνασιο- Λυκειο) ήταν θεμα ΙΕΡΑΤΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ (και αντιστοιχα Μεντρεσε για τους μουσουλμανους και αντιστοιχα για τους ΕΒραιους .
Σε ανωτερο επιπεδο ηταν θεμα ελαχιστων κέντρων και μαλλον προσωποκεντρικο γυρω από μεγαλα ονοματα.
Τις τελευταιες δεκετιες και υπό το φως των οργανωμένων πλεον σχολειων της Ευρώπης, εμφανιστηκαν με ιδιωτικη πρωτοβουλια τα ευρυτερα σχολεια ιδιωτικα ή χορηγούμενα από τους τοπικους ευεργετες. Η Γιαγια μου αποφοιτος του Δημοτικου το 1912 στην οριακα Τουρκοκρατούμενη Λήμνο (ενώθηκε με την Ελλαδα ακριβως το 1912) Διαβαζε ΑΡΧΑΙΑ ελληνικα! Το σχολειο το πληρωνε ο Αιγυπτιώτης για τα παιδια του και για ολα τα παιδια του χωριου...
Παντα ήταν ετσι κανονισμενα?
ΟΧΙ! υπήρχαν και περιοδοι αναταραχής. Αυτο που λενε τσακωνονται οι ελεφαντες και την πληρωνει το γκαζον. Και θρησκευτικοι διωγμοι υπήρχαν και πολιτισμικές κοντρες και απ' όλα. Ομως παλι τι διπολο Μουσουλμανοι - Χριστιανοι είναι παραμυθι: Και χριστιανοι κατα εβραιων στραφήκαν (αιμα οχι αστεια), και σιιτες κατα σουνιτών, και μαλεβίτες κατα μακαρι ναξερα και "ορθόδοξοι" κατα αιρετικών, καθολικών, εικονολατρων, κοπτων καθε κακομοιρης διεκδικει το αλαθητο και αυτο βολευει αφανταστα το αφεντικο του (οπου κατσει η μπιλια)

Να επισημανουμε οτι δεν υπήρχε εξαρχης θεμα Ελλαδας- Τουρκίας , Βουλγαριας κλπ
Οθωμανική αυτοκρατορια ήταν με πληθισμους υπό την κυριαρχία της με περισσότερο θρησκευτική και πολιτιστική παρα "εθνική" κολα συνοχής ανα ομαδα (Ο Ρήγας το περιγραφει απιστευτα καθαρα). Το "ξεκαθαρισμα" προεκυψε με την αναπτυξη των αμιγως εθνικών κρατων στην Ευρώπη που εγινε της μοδας μετα την Αναγεννηση.
Η Οθωμανική αυτοκρατορια έμεινε ιστορικά πισω επειδή μιμηθηκε την προκατοχό της "Βυζαντινή" Ανατολικη Ρωμαική Αυτοκρατορια, σε δομή, φιλοσοφία, διοικητικο συστημα, δεν εξελιχθηκε και κατερευσε...

Πατριωτες, η πικρη αληθεια είναι οτι δεν τους νικήσαμε , αυτοί χασανε...

[AKIS_21]

Πως έφτασε τελικα πάλι εδω το θέμα αλλού ξεκίνησε αλλού παει ........εγω επειδη μου αρέσει να μιλω με παραδείγματα ας πάρουμε την αναπτυσσόμενη Ευρώπη κάιμτην Αμερική που ο κόσμος ζει σε απόλυτα δημοκρατικά και θρησκευτικά καθεστώτα ,πολυ φυλετικές κοινωνίες και απελευθέρωση ηθών εχει σαν αποτέλεσμα απελευθέρωση πλήρως των ηθών και οικονομιών φυσικα πάντα προς το όφελος ολίγων και συγκεκριμένων ονόματα δε λέμε......φυσικα ειναι καλο να έχουν ολοκληρωμένη άποψη περί θρησκείας και προσυλιτισμου και να αποφεύγονται οι ακρότητες αλλα για ποιο λόγο δε μαθαίνουμε ποτέ την άλλη όψη του νομίσματος?οπως πολυ καλα ανάφερε προηγούμενος φίλος μας για τις αμερικανικές εταιρείες και την συνεισφορά τους στο ναζισμού οπως και στη ρωσική χριστιανική κομ#####στική εξουσία που είχε συνάψει συμφωνίες με τον χιτλερ μέχρι εκείνος να κηρύξει τον πόλεμο του εναντίον τους.
Καλο ειναι να βλέπουμε τα πράγματα μερικά χρονια μπροστά και προσωπικα πράγματα που ήξερα σαν προφητεία και γελούσα και θεωρούσα γραφικοτατους όσους τα μετέδιδαν τώρα απλα κάνω του μπεκι και παρακολουθώ την ιστορία με ανοιχτό το στόμα.,
Μήπως ολα περί Πολιτισμού και ανάπτυξης ειναι ένα παραμύθακι ?
Μήπως ειναι καλύτερα να ζούμε στη Αμοργο σε ένα ψαροχωρι η καλύτερα να δουλεύουμε για τους αφέντες μας δυτικούς




Ασε που ο τίτλος λέει ιερό real estate άσχετο

[PanLampro]

Αμοργό φιλαρακι, η Αγραφα
και να καθόμαστε τα βραδυα γυρω απο τη φωτια να αμπελοφυλοσοφουμε....
:re27: