PDA

View Full Version : Πρόστιμο σε κυνηγούς που έχουν ακατάλληλα κλουβιά με σκυλιά


sain
03-09-2013, 17:21
Πρόστιμο σε κυνηγούς που έχουν ακατάλληλα κλουβιά με σκυλιά εκτός του Ι.Χ. τους! (http://www.adespoto.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6816:prostimo-se-kynigoys-poy-exoyn-kloybia-me-skylia-ektos-toy-ix-toysepiteloys&catid=35:generalnews&Itemid=67)



Δευτέρα, 02 Σεπτέμβριος 2013, Adespoto.gr (https://plus.google.com/107063266749234851542?rel=author)
Φιλοζωικά Νέα (http://www.adespoto.gr/index.php?option=com_content&view=category&id=35:generalnews&layout=blog&Itemid=67&utm_campaign=cat_links&utm_source=articlecatgorylink&utm_medium=top_atricle)

http://www.adespoto.gr/thumb.php?src=images/stories/2010/03-11/DSCN8062a.jpg&w=630&h=340&zc=1 (http://www.adespoto.gr/images/stories/2010/03-11/DSCN8062a.jpg)



Mε ενέργειες της της ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗΣ ΦΙΛΟΖΩΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ εκδόθηκε η εγκύκλιος 1969/100521/14.8.13 του ΥΠΑΑΤ σχετικά με την εφαρμογή των διατάξεων του νόμου 4039 για την προστασία των κυνηγόσκυλων.

Με εφαρμογή των διατάξεων του νόμου 4039/2012 (http://www.adespoto.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=4296:katebaste-ton-neo-nomo-40392012-gia-ta-zoa-stin-ellada&catid=35:generalnews&Itemid=67) η σχετική εγκύκλιος ορίζει πλεον ως παράνομα τα κλουβιά μεταφοράς σκύλων αν δεν έχουν κατάλληλες συνθήκες αερισμού & φωτισμού.

Προβλέπεται πρόστιμο τουλάχιστον 2.000 ευρώ, με αρμόδιο όργανο επιβολής του προστίμου να είναι τόσο η Θηροφυλακή όσο και η Αστυνομία σύμφωνα με τον ν. 4171,αρ. 81, παρ. 5.

Εκτός από το τέλος σε αυτή τη μεσαιωνική συνήθεια του να μεταφέρονται τα ζώα σε μικρά σκοτεινά κλουβιά, έκθετα σε κίνδυνο τροχαίου και σε καυσαέρια, η νομοθεσία προβλέπει εμβολιασμό και σήμανση (microchip) όλων των κυνηγόσκυλων, αλλιώς καταργείται η άδεια κυνηγιού του ιδιοκτήτη τους.

Τα δασαρχεία της χώρας επαγρυπνούν και έχουν ήδη λάβη εντολή για να ελέγχουν το θέμα.

sain
03-09-2013, 17:26
Τσατίζομαι απίστευτα όταν βλέπω το κλουβί των σκύλων να κρέμεται πίσω από τον προφυλακτήρα και τα σκυλιά να πνίγονται από τα καυσαέριαΝεύρα

vpentza
03-09-2013, 17:36
Τσατίζομαι απίστευτα όταν βλέπω το κλουβί των σκύλων να κρέμεται πίσω από τον προφυλακτήρα και τα σκυλιά να πνίγονται από τα καυσαέριαΝεύρα

Δεν έχεις δει (λογικά) ποτέ αμάξι με σκυλιέρα και σκύλους στη Κηφισίας, στη Πανεπιστημίου, στη Φιλολάου, στη Συγγρού, μέσα στη κίνηση και σημειωτόν με 1η/2α στο κιβώτιο......

Troublemaker
03-09-2013, 17:50
Σημερα ειδα ενα πανω σε ενα ΧΤ.... :hmmm:
Νωρις θυμηθηκαν να ασχοληθουν με τα ζωα.....και γιατι κατι μου λεει οτι δεν ειναι προτεραιοτητα τους τα ζωα......:hmmm:
Ας ειναι,καλλιο αργα.....

vpentza
03-09-2013, 18:13
Σημερα ειδα ενα πανω σε ενα ΧΤ.... :hmmm:
Νωρις θυμηθηκαν να ασχοληθουν με τα ζωα.....και γιατι κατι μου λεει οτι δεν ειναι προτεραιοτητα τους τα ζωα......:hmmm:
Ας ειναι,καλλιο αργα.....

Επειδή τα σκυλιά είναι για τους κυνηγούς (και) "εργαλεία δουλειάς", σε διαβεβαιώ ότι τα νοιάζονται και τα αγαπούν περισσότερο από so called ζωόφιλους που τα έχουν για χαλάκι εξώπορτας το οποίο ενίοτε το αλλάζουν....
Πολύ σπάνια θα δεχθεί κυνηγός να ξέρει ότι ο σύντροφός του ταλαιπωρείται κατά τη μεταφορά του στον κυνηγότοπο....
Έχετε δει σκυλιά να ανυπομονούν να μπουν στο κουτί τους όταν καταλαβαίνουν ότι ξεκινούν για κυνήγι ; Μάλλον όχι...

diomiles
03-09-2013, 18:21
Τρίχες κατσαρές.....

Η εγκύκλιος δεν αναφέρει απαγόρευση σκυλόκουτων….


Xωρίς βάση και προφανώς εκ του πονηρού είναι όσα αναφέρονται από την ζωωοφιλική ιστοσελίδα zophoros περι απαγόρευσης των ‘’σκυλόκουτων’’. Δείτε τη αναφέρει η συγκεκριμένη ζωοφιλική ιστοσελίδα και στη συνέχεια διαβάστε όσα αναφέρονται στην επίμαχη εγκύκλιο που στην ουσία είναι μια υπενθύμιση όσων περιλαμβάνει ο νόμος για τα μικρά ζώα.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ &G (http://zophoros.ning.com/forum/topics/2993545:Topic:60241)

Η επίμαχη εγκύκλιος που προκάλεσε αναστάτωση στους κυνηγούς και στους κατασκευαστές σκυλόκουτων….

http://www.zoosos.gr/sites/default/files/others/EgykliosKinigoskyla1969.pdf

Πάντως θα ήθελα να δω την ίδια ευαισθησία σε άλλα πιο σοβαρά θέματα...
όπως είναι η μεταφορά εκατοντάδων χιλιάδων ζωντανών (ζωα πτηνα κλπ) στριμωγμένων σε αθλιες νταλίκες που τα μισά φτάνουν στον προορισμό τους για σφαγή σκασμένα .

υγ1 .Εχει δει κανείς ποτέ κυνηγετικό σκύλο πόσο ευτυχισμένος είναι που επιτέλους έφτασε η ώρα να μπει στο κουτί του να παει για κυνήγι????

υγ2.Ποιός μου πιστοποιεί ότι ένας σκύλος περνάει καλύτερα μέσα σε ένα μικρό διαμέρισμα κάνοντας μπάνιο κάθε μέρα για να είναι καθαρός , να βγαίνει για κατούρημα στα πεζοδρόμια δεμένος χωρίς να μπορεί να τρέξει και μερικές φορές φορώντας ειδικό μπλουζάκι να μην κρυώνει :p?????????

diomiles
03-09-2013, 18:25
Έχετε δει σκυλιά να ανυπομονούν να μπουν στο κουτί τους όταν καταλαβαίνουν ότι ξεκινούν για κυνήγι ; Μάλλον όχι...

Με πρόλαβες...:)

Γραφαμε την ίδια στιγμή το ίδιο...:)

aeriko
03-09-2013, 18:48
Τρίχες κατσαρές.....

Η εγκύκλιος δεν αναφέρει απαγόρευση σκυλόκουτων….


Xωρίς βάση και προφανώς εκ του πονηρού είναι όσα αναφέρονται από την ζωωοφιλική ιστοσελίδα zophoros περι απαγόρευσης των ‘’σκυλόκουτων’’. Δείτε τη αναφέρει η συγκεκριμένη ζωοφιλική ιστοσελίδα και στη συνέχεια διαβάστε όσα αναφέρονται στην επίμαχη εγκύκλιο που στην ουσία είναι μια υπενθύμιση όσων περιλαμβάνει ο νόμος για τα μικρά ζώα.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ &G (http://zophoros.ning.com/forum/topics/2993545:Topic:60241)

Η επίμαχη εγκύκλιος που προκάλεσε αναστάτωση στους κυνηγούς και στους κατασκευαστές σκυλόκουτων….

http://www.zoosos.gr/sites/default/files/others/EgykliosKinigoskyla1969.pdf

Πάντως θα ήθελα να δω την ίδια ευαισθησία σε άλλα πιο σοβαρά θέματα...
όπως είναι η μεταφορά εκατοντάδων χιλιάδων ζωντανών (ζωα πτηνα κλπ) στριμωγμένων σε αθλιες νταλίκες που τα μισά φτάνουν στον προορισμό τους για σφαγή σκασμένα .

υγ1 .Εχει δει κανείς ποτέ κυνηγετικό σκύλο πόσο ευτυχισμένος είναι που επιτέλους έφτασε η ώρα να μπει στο κουτί του να παει για κυνήγι????

υγ2.Ποιός μου πιστοποιεί ότι ένας σκύλος περνάει καλύτερα μέσα σε ένα μικρό διαμέρισμα κάνοντας μπάνιο κάθε μέρα για να είναι καθαρός , να βγαίνει για κατούρημα στα πεζοδρόμια δεμένος χωρίς να μπορεί να τρέξει και μερικές φορές φορώντας ειδικό μπλουζάκι να μην κρυώνει :p?????????

Διονύση, ο καθένας το "βλέπει" από την οπτική του γωνία. Π.χ. ο Καππαδόκης μίλησε περί "εργαλείων", λέξη μη εύηχη για τα αυτιά μου.
Ο σκύλος προφανώς μόλις δεί το "κουτί" χαίρεται ( σου υπενθυμίζω το πείραμα του Παβλώφ) γιατί το συνδιάζει με την ελευθερία, το τρέξιμο, την κούραση κλπ και όχι το κυνήγι αυτό καθ αυτό, όπως το αντιλαμβανόμαστε εμείς.

vpentza
03-09-2013, 19:13
Όπως είδες η έκφραση "εργαλεία" μπήκε σε εισαγωγικά υπονοόντας ότι δεν περιγράφει επακριβώς τη παρομοίωση.....παρακάτω αγνοείς όμως τη λέξη σύντροφος, εκτος εισαγωγικών αυτή τη φορά....
Όσον αφορά στο πείραμα του Παβλώφ, αυτό έγινε σε εργαστηριακό περιβάλλον και ΔΕΝ αναφερόταν σε σκυλιά εργασίας που έχουν αναπαραχθεί με γνωμονα τη μεταφορά της κυνηγετικής προδιάθεσης στην επόμενη γεννιά με τελικό σκοπό τη τελειοποίηση της κάθε φυλής.
Με απλά λόγια, οι φυλές κυνηγετικών σκύλων έχουν προδιάθεση να κυνηγούν και αυτή η τάση τους τελειοποιείται με την επιλεκτική αναπαραγωγή. Άλλο η προδιάθεση να ψάχνει στους κάμπους με τη μύτη ψηλά και άλλο να τρέχει άσκοπα επειδή το συνδίασε με ένα καμπανάκι και ένα snack....:)

VDR
03-09-2013, 19:18
Επειδή τα σκυλιά είναι για τους κυνηγούς (και) "εργαλεία δουλειάς", σε διαβεβαιώ ότι τα νοιάζονται και τα αγαπούν περισσότερο από so called ζωόφιλους που τα έχουν για χαλάκι εξώπορτας το οποίο ενίοτε το αλλάζουν....
Πολύ σπάνια θα δεχθεί κυνηγός να ξέρει ότι ο σύντροφός του ταλαιπωρείται κατά τη μεταφορά του στον κυνηγότοπο....
Έχετε δει σκυλιά να ανυπομονούν να μπουν στο κουτί τους όταν καταλαβαίνουν ότι ξεκινούν για κυνήγι ; Μάλλον όχι...

Τα σκυλιά θεωρούν ότι είναι φυσιολογικό..και αυτό έχουν φροντίσει κάποιοι ..."άνθρωποι" να τους το μάθουν ή να τους το επιβάλουν άσχημα στην αρχή!

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ η μεταφορά με κουτιά στο πίσω μέρος των οχημάτων.Όλοι έχουμε διδαχθεί στο σχολείο φυσική..και γνωρίζουμε οτι το κενό που δημιουργείται πίσω από το όχημα φυλακίζει μέρος των καυσαερίων..τα οποία αναγκάζονται να αναπνέουν τα ζώα.;)
Ως αναφορά το σύντροφος..μάλλον εργαλείο είναι για αυτούς.

VAKO
03-09-2013, 19:31
Καιρός ήταν να κάνουν κάτι και για αυτά τα ζωντανά. Κατά πόσο θα ισχύσει και εφαρμοστεί αυτό είναι άλλο πράγμα...

diomiles
03-09-2013, 19:33
Ο σκύλος προφανώς μόλις δεί το "κουτί" χαίρεται ( σου υπενθυμίζω το πείραμα του Παβλώφ)

Καμία σχέση Πάνο...:)

Πρέπει να δείς κάποιο κουταβι σέτερ η κάποιο πόιντερ που ακόμα δεν έχει διδαχθεί τίποτα με τι μανία βάζει μύτη κάτω και αρχίζει να ψάχνει μυρωδιές...
Το κυνήγι το έχουν στο αίμα τους είναι ένστικτο .Σιγά σιγά καταλαβαίνουν ότι για να κάνουν αυτό που έχουν γεννηθεί και για να κάνουν αυτό που τα κάνει ευτυχισμένα πρέπει να μπουν στο κουτί τους για να φτάσουν στον κυνηγότοπο.
Δεν τα υποχρεώνει κανείς ούτε με το ζόρι ούτε με ξύλο να μπουν μέσα.Ισα ισα...ουέ και αλοίμονο αν δεν τα πάρεις μαζί.Το έχω δει και αυτό και πραγματικά τα λυπήθηκα.

Τα σκυλιά των κυνηγών είναι πρώτα σύντροφοι και μετά συνεργάτες.Δεν ισχύει τίποτα άλλο.

AKIS_21
03-09-2013, 19:55
Δε πιστεύω οτι ειναι όλοι οι κυνηγοί φιλοζωοι.
Μερικοι τα χρησιμοποιούν αναγκαία και άλλοι όντως τα πονάνε.
Απλα ειναι και αναγκαίο ένα σκύλο μετά απο κυνήγι με λάσπες και νερά να μην μπορει να μπει μέσα στο αμάξι αλλα σε ειδικό χώρο.
Αυτός όμως πρεπει να ειναι κατάλληλος για να φιλοξενήσει ένα ζώο για κάποιες ώρες.
Και σκυλιά έχουν πεθάνει κα στα κουτιά αυτα αλλα και μέσα στο αμάξι καλοκαίριατικα.

vpentza
03-09-2013, 19:59
Vdr :
Τα σκυλιά θεωρούν ότι είναι φυσιολογικό..και αυτό έχουν φροντίσει κάποιοι ..."άνθρωποι" να τους το μάθουν ή να τους το επιβάλουν άσχημα στην αρχή!

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ η μεταφορά με κουτιά στο πίσω μέρος των οχημάτων.Όλοι έχουμε διδαχθεί στο σχολείο φυσική..και γνωρίζουμε οτι το κενό που δημιουργείται πίσω από το όχημα φυλακίζει μέρος των καυσαερίων..τα οποία αναγκάζονται να αναπνέουν τα ζώα.
Ως αναφορά το σύντροφος..μάλλον εργαλείο είναι για αυτούς.
----------------

Εκτιμώ ότι είσαι υπερβολικός.
Κάποιος έμαθε στον σκύλο του να κάθεται στο πατάκι του συνοδηγού, στα μαλακά, στη ζέστη του κλωβού του ΙΧ. Όταν κοπάνησε το αμάξι, έχασε τον σκύλο. Εάν μεταφερόταν στο πίσω κουτί δεν θα τον έχανε, δεν ήταν σοβαρό το τρακάρισμα....
Μέσα ή έξω λοιπόν ;
Σαφώς δεν υπάρχει σοβαρή απάντηση στο ερώτημά μου αλλά στο αναφέρω για να καταδείξω πόσο αίολο είναι το όποιο επιχείρημά σου....δεν υπάρχουν διεθνώς ούτε μελέτες, ούτε συμπεράσματα για το πόσο ταλαιπωρείται ο σκύλος ανάλογα τον τρόπο μετακίνησής του.....ενδείξεις έχουμε μόνο κι αυτό σκεπτόμενοι σαν καλοπερασάκηδες ανθρωποι

aeriko
04-09-2013, 12:51
Καμία σχέση Πάνο...:)

Τα σκυλιά των κυνηγών είναι πρώτα σύντροφοι και μετά συνεργάτες.Δεν ισχύει τίποτα άλλο.
Διονύση, εάν ο σκύλος σύντροφος/συνεργάτης σου βγεί κροτοφοβικός τι θα τον κάνεις;

paraligo
04-09-2013, 13:09
Εάν το σκυλάκι που έχεις πάρει για συντροφιά έχει επιθετική συμπεριφορά στους οικείους σου ……….τι θα το κάνεις?

aeriko
04-09-2013, 13:39
Εάν το σκυλάκι που έχεις πάρει για συντροφιά έχει επιθετική συμπεριφορά στους οικείους σου ……….τι θα το κάνεις?
Υπάρχουν πολλές πιθανότητες διόρθωσης της συμπεριφοράς, το παλεύεις. Η κροτοφοβία δεν ξέρω αν διορθώνεται.

paraligo
04-09-2013, 14:00
Διορθώνετε φίλε μου, είμαι κυνηγός και ποτέ δεν έχω εγκαταλείψει των φίλο μου πουθενά, ούτε στο βουνό ούτε στα βαθιά γεράματα αλλά ούτε και στης ασθένειες.
Έχεις δει ποτέ να φεύγει στον γκρεμό στην προσπάθεια του να κυνηγήσει πέρδικα να σπάει το πόδι του να σκίζει την κοιλιά του και να χρήζετε να τον μεταφέρεις στα χέρια για πολλά χιλιόμετρα με των υπόλοιπο εξοπλισμό για να των μεταφέρεις στον κοντινότερο κτηνίατρο.
Μετά από τρεις μήνες ανάρρωσης μαζί εκπαιδεύσαμε των τωρινό φίλο μας μόνο που αυτός έφυγε από βαθειά γεράματα ……………….. :(

diomiles
04-09-2013, 14:15
Διονύση, εάν ο σκύλος σύντροφος/συνεργάτης σου βγεί κροτοφοβικός τι θα τον κάνεις;


Απλά θα πάψει να είναι συνεργάτης.
Σύντροφος μου δεν θα πάψει να είναι ποτέ.Μόνο όταν θα μας χωρίσει ο Θεούλης:)

Βέβαια και η κροτοφοβία μπορεί να αντιμετωπιστεί...δύσκολα βέβαια αλλά αντιμετωπίζεται.


Επειδή το θέμα του νήματος αφορά την μεταφορά των κυνηγετικών σκύλων σε κουτιά και για το αν είναι ΝΟΜΙΜΟ η οχι όποιος θέλει ας διαβάσει πιο κάτω.
======================================================

Καταρχήν η εγκύκλιος δεν είναι νόμος αλλά ερμηνεία του νόμου από την Δημόσια Διοίκηση. Συνεπώς σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει διάταξη νόμου που ν' απαγορεύει την μεταφορά κυνηγόσκυλών με εξωτερικά κουτιά. Η επίμαχη εγκύκλιος ( 1969/100521/14.8.2013 ) φυσικά και δεν αναφέρει ότι απαγορεύονται τα κουτιά μεταφοράς κυνηγετικών σκύλων , γιατί κάτι τέτοιο θα οριζόταν στο νόμο 4039/2012 , που σκοπό του έχει να προστατέψει τους σκύλους και τα ζώα γενικά.
Η μη ασφαλής μεταφορά κυνηγετικών σκύλων είναι ένα ειδικότερο ζήτημα που προβλέπεται στο νόμο 4039/2012 και ερευνάται κατά περίπτωση και όχι γενικά. Δηλαδή το να ισχυρίζεται κάποιος ότι γενικά απαγορεύονται τα κουτιά μεταφοράς και μάλιστα μόνο τα εξωτερικά είναι λάθος γιατί κάτι τετοιο δεν προβλέπεται στο νόμο.
Να θυμίσουμε ότι ο Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας που σκοπό του έχει να προστατέψει την οδική , δημόσια και ασφαλή κυκλοφορία των οχημάτων , των οδηγών και των χρηστών των οδοστρωμάτων έχει εφαρμογή και στην περίπτωση των εξεχόντων κουτιών μεταφοράς κυνηγετικών σκύλων. Σε περίπτωση παράνομων προδιαγραφών ( διαστάσεων , απόκρυψη αριθμού κυκλοφορίας , έκθεση σε κίνδυνο λόγω κατασκευής , μόνιμη τοποθέτηση κλπ ) υπάρχουν ποινικές και διοικητικές συνέπειες.
Συμπερασματικά δεν υπάρχει διάταξη νόμου που ν' απαγορεύει την χρήση εξωτερικών σκυλόκουτων και τα αντίθετα υποστηριζόμενα είναι πομφόλυγες ( φούσκες ) που κινούνται στα όρια της υπερβολής , της εμπάθειας και της αμάθειας.Σκυλόκουτα όχι τέλος λοιπόν αλλά με προσοχή , ασφάλεια και καλογουστιά...

Γιώργος Πετράκης
Δικηγόρος στον Άρειο Πάγο.

sain
04-09-2013, 17:20
Την κροτοφοβία δεν την ήξερα. Έψαξα και βρήκα το παρακάτω από τον Στάθη. Αλλά αυτή τη φορά δεν μας δίνει γέλιο όπως το συνηθίζει ο Στάθης.


Μία πολύ απλή μα ολόσωστη προσέγγιση για το ζήτημα των κυνηγών, απαλλαγμένη από ''οργή γραφικών φιλόζωων'' όπως μας λένε μερικοί, από το Στάθη των Ράδιο Αρβύλα. Πες τα!!

Ας το εξομολογηθώ εξαρχής, να φεύγει από τη μέση : πάντα αντιπαθούσα τους κυνηγούς. Το μεγαλύτερό τους...ψεγάδι είναι ότι σκοτώνουν ζώα για διασκέδαση, αλλά δε μπορώ να τους μαλώσω γι αυτό, για δύο λόγους : μπορεί αυτά που λένε ότι σκοτώνοντας ορισμένα ζώα σε ορισμένο χρόνο βοηθούν στον έλεγχο των πληθυσμών, να είναι αλήθεια-δεν είμαι ειδικός, δεν ξέρω. Ας δεχτούμε ότι είναι αλήθεια, και ότι έχουν τις οικολογικές ευαισθησίες για τις οποίες τόσο επαίρονται. (Αν και τα δεκάδες φυσίγγια που αφήνουν πίσω τους μολύνουν το περιβάλλον, είναι τοξικά...)

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι απλώς δε με παίρνει. Ψαρεύω, άρα είμαι εξίσου ένοχος για δολοφονία ζώων για διασκέδαση. Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω, δε δικαιούμαι να μιλήσω.

Υπάρχει όμως ένα ελάττωμα στους κυνηγούς που δε μπορεί ΚΑΝΕΙΣ να υπερασπιστεί, είναι τόσο αδιαμφισβήτητο.

Κι αυτό είναι η κτηνωδία με την οποία κατά κανόνα φέρονται στα σκυλιά τους. Σκυλιά που υποτίθεται τα φυλάνε ως κόρη οφθαλμού επειδή είναι οι σύντροφοι, συνεργάτες, εργαλεία τους.

Κολοκύθια με τη ρίγανη. Αγοράζουν κουτάβια κυνηγετικά, μερικά από τα οποία, μεγαλώνοντας διαπιστώνεται ότι έχουν κροτοφοβία ή για κάποιον άλλον λόγο είναι ακατάλληλα για κυνήγι. Τι φαντάζεστε ότι γίνονται αυτά τα σκυλιά; Τα κάνουν κατοικίδια και τα φιλοξενούν στο σπίτι τους; Αμ δε. Τα παρατάνε να πεθάνουν σε απόμερες περιοχές – μια βόλτα στο νομό Θεσσαλονίκης στις ερημιές θα σας πείσει. Θα δείτε αδέσποτα κυνηγόσκυλα να ψωμολυσσάνε, σκελετωμένα, ημιάγρια, παρατημένα. Τα εργαλεία τους. Οπως ακριβώς θα πετούσαμε ένα σκουριασμένο κατσαβίδι.

Αυτά τα σκυλιά που κρίνονται κατάλληλα για κυνήγι, υφίστανται εκπαίδευση. Δεν έχω δει τη διαδικασία, ούτε ξέρω ποιά είναι ακριβώς, αλλά πιθανολογώ ότι είναι ΠΟΛΥ σκληρή. Μακάρι να έχω άδικο.

Και μετά την εκπαίδευση, τα σκυλιά πάνε πλέον για κυνήγι. Πως; Μέσα σε κάτι στενά ξύλινα ή μεταλλικά κουτιά που στερεώνουν αυτοσχέδια οι «οικολόγοι» στο πίσω μέρος των τζιπ τους. Εκτεθειμένα σε όλες τις καιρικές συνθήκες, στα τραντάγματα, στον τρόμο του δρόμου γενικά. Αυτό είναι, συμπαθάτε με, που βρίσκω αδιανόητο να ανεχτώ : η αγάπη για τα ζώα, αν έχουν οι άνθρωποι αυτοί, δε μπορεί να εκφράζεται έτσι.

Ειδικά, επαναλαμβάνω, για τα ζώα τα οποία είναι εκ των ουκ άνευ για το «σπορ» τους. Πόσο κοστίζει ένα παλιόπανο, να το στρώσεις στο αυτοκίνητο και να βάλεις το σκυλί να μη λερώνει και να μετακινηθεί κάπως λιγότερο βάρβαρα; Συντροφιά είναι, συνάδελφος είναι, όχι αποσκευή, ούτε σκουπίδια για πέταμα.

Αναρωτιέστε γιατί δεν τους απαγορεύει κανείς αυτήν την κτηνώδη πρακτική; Μην το σκέφτεστε πολύ. Ψήφοι είναι αυτές, και μετριούνται στις εκατοντάδες χιλιάδων στη χώρα μας. Ασε τα παλιόσκυλα να υποφέρουν, συνεπώς...
Στάθης Ν. Παναγιωτόπουλος (http://www.skylos.gr/)

vpentza
04-09-2013, 17:54
Τον συμπαθώ τον Στάθη, έχουμε το ίδιο κόλλημα με τους Deep Purple αλλά εδώ γράφει ασυναρτησίες.....όποιος θέλει να πει τη γνώμη του δημόσια, πρώτα οφείλει να ψάξει εάν υπάρχει αντίλογος στη τοποθέτησή του.....οι απαντήσεις στα γενικόλογα σχόλιά του, που στοχεύουν στην ευαίσθητη καρδιά των ελαφρώς ενήλικων κορασίδων που εποφθαλμιά, βρίσκονται παραπάνω και ελπίζω κάποτε να ενημερωθεί για το τί πραγματικά συμβαίνει πέρα από τη μύτη του !

diomiles
04-09-2013, 17:59
Ας το εξομολογηθώ εξαρχής, να φεύγει από τη μέση : πάντα αντιπαθούσα τους κυνηγούς.





Αυτό είναι που λέμε αντικειμενική άποψη:sm7::sm7:







[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Κολοκύθια με τη ρίγανη. Αγοράζουν κουτάβια κυνηγετικά, μερικά από τα οποία, μεγαλώνοντας διαπιστώνεται ότι έχουν κροτοφοβία ή για κάποιον άλλον λόγο είναι ακατάλληλα για κυνήγι. Τι φαντάζεστε ότι γίνονται αυτά τα σκυλιά; Τα κάνουν κατοικίδια και τα φιλοξενούν στο σπίτι τους; Αμ δε. Τα παρατάνε να πεθάνουν σε απόμερες περιοχές – μια βόλτα στο νομό Θεσσαλονίκης στις ερημιές θα σας πείσει. Θα δείτε αδέσποτα κυνηγόσκυλα να ψωμολυσσάνε, σκελετωμένα, ημιάγρια, παρατημένα. Τα εργαλεία τους. Οπως ακριβώς θα πετούσαμε ένα σκουριασμένο κατσαβίδι.



Οντως υπάρχουν κάποιοι απαραδεκτοι κυνηγοί που όταν δεν κάνει ο σκύλος τους τον παρατάνε όπου βρούν με αποτέλεσμα πολλά απο αυτά να πεθαίνουν απο την πείνα:mad:

Οπως υπάρχουν και φιλόζωοι που κάνουν δώρο στο παιδί κάποιο ζώο η βλέπουν ένα κουταβάκι και τους αρέσει όπως είναι μικρούλι το αγοράζουν αλλά δεν τους αρέσει καθόλου όταν μεγαλώσει με αποτέλεσμα να το μετανιώνουν και να τα παρατάνε στους δρόμους.Η Ελλάδα είναι μια χώρα με πρωτιά στα αδέσποτα τα οποία τα οποία στην συντριπτική τους πλειοψηφία είναι ζωα που για κάποιο λόγο τα παράτησαν οι φιλόζωοι ιδιοκτήτες τους.






[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Και μετά την εκπαίδευση, τα σκυλιά πάνε πλέον για κυνήγι. Πως[B]; Μέσα σε κάτι στενά ξύλινα ή μεταλλικά κουτιά που στερεώνουν αυτοσχέδια οι «οικολόγοι» στο πίσω μέρος των τζιπ τους. Εκτεθειμένα σε όλες τις καιρικές συνθήκες, στα τραντάγματα, στον τρόμο του δρόμου γενικά.

Ενω ο Στάθης προσέχει την ασφάλεια του σκύλου του και το μεταφέρει χύμα σε ξύλινο καφάσι απόλυτα προστατευμένο απο τυχόν πτώση..:sm7::sm7::sm7:

SARDELA_MP4.mov - YouTube

υγ.....και ο Στάθης και η σαρδέλα του μου είναι ιδιαίτερα συμπαθής.

1200GS
04-09-2013, 18:01
Αυτοι που τα ψηφιζουν και τα υποστηριζουν μαλλον ειναι ασχετοι απο κυνηγετικα σκυλια. Μπειτε σε ενα αυτοκινητο με ενα κηνηγοσκυλο το χειμωνα να πατε για κυνηγι και μετα μου λετε.
Ο σκυλος το χειμωνα οπως ολοι οι κυνηγοι ξερουν εχει τη συνηθεια να ειναι κρυωμενος με συνεπεια να αεριζεται.Και δεν συγκρινεται με ανθρωπινα αερια. Μιλαμε για τοξικη βομβα.
Φανταστειτε να ειναι δυο, τρεις κυνηγοι στο αυτοκινητο με το σκυλι του ο καθενας μαζι.
Παρτε εναν απο αυτους τους δηθεν φιλοζωους μαζι σας το χειμωνα για κυνηγι για να καταλαβει τι εστι βερικοκο ;)

sain
05-09-2013, 16:07
Αυτοι που τα ψηφιζουν και τα υποστηριζουν μαλλον ειναι ασχετοι απο κυνηγετικα σκυλια. Μπειτε σε ενα αυτοκινητο με ενα κηνηγοσκυλο το χειμωνα να πατε για κυνηγι και μετα μου λετε.
Ο σκυλος το χειμωνα οπως ολοι οι κυνηγοι ξερουν εχει τη συνηθεια να ειναι κρυωμενος με συνεπεια να αεριζεται.Και δεν συγκρινεται με ανθρωπινα αερια. Μιλαμε για τοξικη βομβα.
Φανταστειτε να ειναι δυο, τρεις κυνηγοι στο αυτοκινητο με το σκυλι του ο καθενας μαζι.
Παρτε εναν απο αυτους τους δηθεν φιλοζωους μαζι σας το χειμωνα για κυνηγι για να καταλαβει τι εστι βερικοκο ;)

Εντάξει τώρα.πήγαμε στο άλλο άκρο:hmmm::D

AKIS_21
23-09-2013, 17:46
Το βερύκοκο όντως φέρνει αέρια αλλα και το σκυλί εχει ψυχή προχτές φιλόζωοι κυνηγοί βρήκα 3 κυνηγοσκυλα παρατημένα στο περτουλι να προσπαθούν να επιβιώσουν μαλλον επειδη δε ήταν ικανά

vpentza
23-09-2013, 18:55
Το βερύκοκο όντως φέρνει αέρια αλλα και το σκυλί εχει ψυχή προχτές φιλόζωοι κυνηγοί βρήκα 3 κυνηγοσκυλα παρατημένα στο περτουλι να προσπαθούν να επιβιώσουν μαλλον επειδη δε ήταν ικανά

Το ότι ήταν παρατημένα μήπως τους το είπαν τα σκυλιά τα ίδια ;
Αγέλη 3ων παρατημένων κυνηγετικών σκύλων στα βουνά ;

diomiles
23-09-2013, 20:20
Οι λόγοι που μπορείς να δεις έναν κυνηγετικό σκύλο να περιπλανιέται αδέσποτος στο βουνό είναι πολλοί.
Πολλοί σκύλοι ¨δίωξης¨, όπως είναι τα γκέκας πχ , όταν πιάσουν μυρωδιά απο το θήραμα αρχίζουν και το καταδιώκουν για ώρες ολόκληρες με αποτέλεσμα να απομακρύνονται τόσο πολύ απο τον ιδιοκτήτη τους και να μην μπορούν να γυρίσουν και να χάνονται .
Το ίδιο συμβαίνει και με τα πόιντερ τα οποία είναι σκυλιά ανοικτής έρευνας .Παθιάζονται τόσο πολύ με το κυνήγι με αποτέλεσμα κάποια μυρωδιά που ¨΄επιασαν¨ να τα οδηγήσει μακρυά απο το αφεντικό τους.

Σε όλα τα κυνηγετικά φόρουμ υπάρχει πλεον ειδική ενότητα ¨¨χάθηκε - βρέθηκε ¨¨¨οπου πολλοι ιδιοκτήτες έχουν βρει τα σκυλιά τους.

Με λίγα λόγια για να το ξεκαθαρίσουμε άλλη μια φορά.
Τα περισσότερα κυνηγετικά σκυλιά που περιφέρονται αδέσποτα στα βουνά χάθηκαν απο το πάθος τους για δίωξη η έρευνα.

Τα περισσότερα σκυλιά που περιφέρονται αδέσποτα στις πόλεις αφέθηκαν ελεύθερα απο τους φιλόζωους ιδιοκτητες τους που τα βαρέθηκαν.

AKIS_21
23-09-2013, 21:25
Τα σκυλιά δε ήταν αγέλη αλλα σε μια ορεινή διαδρομή τουλάχιστον 20 χλμ σταμάτησα να δώ αν είχε ταμπελάκι αλλα το κακόμοιρους έτρεμε απο τον φόβο και δε είχε ταμπέλα ήταν όντως γκεκας και τα αλλα 2 δε τα γνωρίζω αλλα ήταν καθαρά κυνηγοσκυλα με μακριά αυτιά λυπάμαι αλλα κυνηγός δε είμαι αλλα τρομερά φιλόζωος και αν ήμουν κυνηγός οπως πολλοί στο βουνό εκείνη την ημέρα θα έψαχνα η θα τα μάζευα
Έχω beagle χέρι τι σημαινει μύτη αλλα ξέρω και τι να κάνω για να μη το χάσω ταμπελάκι και τσιπάκι πραγματικά ήταν η πιο άσχημη εμπειρία μου σε όλο το ταξιδι μου

vpentza
23-09-2013, 21:51
Λυπάμαι AKIS_21, είσαι συνεχόμενα ανακριβής στα δεδομένα που παραθέτεις...όταν θα μας γράψεις πιό συγκεκριμένα τί είδες θα σου απαντήσω επακριβώς γιατί κάποια πράγματα ίσως δεν είναι όπως νομίζεις, για τον απλό και κατανοητό λόγο ότι δείχνεις να μην έχεις σχέση με κυνηγούς κατόχους σκύλων....
Σου δημιουργούνται έτσι εσφαλμένα συμπεράσματα, δημιουργείς λάθος εντυπώσεις σε ανθρώπους που αντίςτοιχα δεν γνωρίζουν και ρίχνεις νερό στο μύλο των δήθεν οικολόγων που μέσω των γνωστών αμαρτωλών ΜΚΟ έχουν πολλάκις βλάψει τη περιβαντολογική πολιτική της χώρας....:(

AKIS_21
23-09-2013, 21:58
Λυπάμαι AKIS_21, είσαι συνεχόμενα ανακριβής στα δεδομένα που παραθέτεις...όταν θα μας γράψεις πιό συγκεκριμένα τί είδες θα σου απαντήσω επακριβώς γιατί κάποια πράγματα ίσως δεν είναι όπως νομίζεις, για τον απλό και κατανοητό λόγο ότι δείχνεις να μην έχεις σχέση με κυνηγούς κατόχους σκύλων....
Σου δημιουργούνται έτσι εσφαλμένα συμπεράσματα, δημιουργείς λάθος εντυπώσεις σε ανθρώπους που αντίςτοιχα δεν γνωρίζουν και ρίχνεις νερό στο μύλο των δήθεν οικολόγων που μέσω των γνωστών αμαρτωλών ΜΚΟ έχουν πολλάκις βλάψει τη περιβαντολογική πολιτική της χώρας....:(

Ακριβώς απο πάνω σου έχω γράψει αναλυτικά τι είδα αληθεια το δε κατάλαβες να στο εξηγήσω ?οσο για τους οικολόγους δε έχω καμοια σχέση εγω μιλώ για οτι είδα εγω και αν έχεις απορίες εδω είμαι να σε διευκολύνω

AKIS_21
23-09-2013, 22:01
Οσο για της ΜΚΟ ας το αναλύσουν άλλοι εγω δε ξέρω απο κομματικά

vpentza
23-09-2013, 23:38
"Ακριβώς από πάνω", σε 2 διαφορετικά posts αναφέρεις "μισές" πληροφορίες. Δεν είναι κακό να μην καταλαβαίνουμε τί βλέπουμε. Λογικό είναι να μην τα ξέρουμε όλα....
Μπορεί να έχεις και δίκιο στο συμπέραςμα που έβγαλες αλλά δίνω λίγες πιθανότητες σε αυτό.....είμαι του...χώρου βλέπεις

PS . Οι ΜΚΟ δεν είχαν πάντα κομματική προέλευση.....μάλλον υπερκομματικούς μηχανισμούς θα τις ονόμαζα....;)

AKIS_21
23-09-2013, 23:43
Αναφέρω λοιπόν καθαρα σε μια ορεινή διαδρομή 25 περίπου χιλιομέτρων συνάντησα 3 σκυλιά χαμένα ....όχι σε αγέλη...και στο ένα που σταμάτησα δε είχε ταμπελάκι με το ονομα του η με τηλ επικοινωνίας και απλα ανέφερα οτι αν ήταν δικό μου και λόγω των συνηθειών των λαγωνικων θα είχα βάλει οπωσδήποτε ταμπελάκι.......μέχρι εδω καλα?
Ξέρω πολλούς κυνηγούς που λατρεύουν τα σκυλιά τους και άλλους που δε τους καίγεται καρφί ειδικά αν δε ειναι και αποτελεσματικά ......και τέλος είπα οτι το θέαμα αυτο παρόλο που στο βουνό υπήρχαν κυνηγοί με αμάξια με στεναχώρησε ....
Αυτα τα ολίγα ελπιζω να έγινα κατανοητος