Τι σημαίνει αριστερά και δεξιά για τον καθένα σήμερα;;

[yannis]

Αριστοκρατικοί - Δημοκρατικοί, Πράσινοι - Βένετοι, Βενιζελικοί - Βασιλικοί, Αριστεροί - Δεξιοί, Νεοφιλελεύθεροι - Σοσιαλιστές ή τελικά Προοδευτικοί - Συντηρητικοί...

Το ερώτημα και κατ' επέκταση η αναζήτηση είναι στο νόημα γενικότερα των επιδιώξεων στην πολιτική ζωή του τόπου ή ακόμη καλύτερα (και γιατί όχι άλλωστε) παγκόσμια.
Χωρίς να αποκλείονται οι επιστημονικές αναλύσεις, από όποιον τις διαθέτει, ο σκοπός είναι να προσδιορίσουμε τι μπορεί να σημαίνει και ακριβέστερα τι πρέπει να επιδιώκει η κάθε πλευρά, με απλά λόγια και νοήματα.
Αν και διακρίνεται από διπολισμό η ερώτηση, νομίζω πως πάντα κάπως έτσι είναι η πραγματικότητα. Οι ενδιάμεσες αποχρώσεις είναι αναγκαίες για το καλύτερο επίπεδο, όμως οι πόλοι είναι η βασική παράμετρος.
Έχετε κάθε λόγο να αρπαχτείτε, να βριστείτε, να ξεκατινιαστείτε, αλλά είναι απαραίτητο να το αιτιολογήσετε.:D
Καλό θα είναι να μην μακρηγορήσουμε με παραθέσεις λεπτομερειών (ημερομηνίες, λεπτομερείς αντιπαραθέσεις πολιτικών κλπ) ωστόσο, αν κάποιος το θεωρεί αναγκαίο στην τεκμηρίωση των απόψεων του ας το κάνει.
Επίσης, να ξέρετε πως, συνήθως σε ένα μακροσκελέεεεεεεεεστατο κείμενο, οι περισσότεροι διαβάζουμε λίγο στην αρχή, λίγο στο τέλος και απαντάμε τσάτρα πάτρα όπως το καταλάβαμε.;)

Στο τέλος, αν χρειαστεί, φωνάζουμε και κανέναν αλβανό για σφουγγάρισμα!!:p

[siraxanz]

:p

[GeorgeP]

Αριστοκρατικοί - Δημοκρατικοί, Πράσινοι - Βένετοι, Βενιζελικοί - Βασιλικοί, Αριστεροί - Δεξιοί, Νεοφιλελεύθεροι - Σοσιαλιστές ή τελικά Προοδευτικοί - Συντηρητικοί...

Το ερώτημα και κατ' επέκταση η αναζήτηση είναι στο νόημα γενικότερα των επιδιώξεων στην πολιτική ζωή του τόπου ή ακόμη καλύτερα (και γιατί όχι άλλωστε) παγκόσμια.
Χωρίς να αποκλείονται οι επιστημονικές αναλύσεις, από όποιον τις διαθέτει, ο σκοπός είναι να προσδιορίσουμε τι μπορεί να σημαίνει και ακριβέστερα τι πρέπει να επιδιώκει η κάθε πλευρά, με απλά λόγια και νοήματα.
Αν και διακρίνεται από διπολισμό η ερώτηση, νομίζω πως πάντα κάπως έτσι είναι η πραγματικότητα. Οι ενδιάμεσες αποχρώσεις είναι αναγκαίες για το καλύτερο επίπεδο, όμως οι πόλοι είναι η βασική παράμετρος.
Έχετε κάθε λόγο να αρπαχτείτε, να βριστείτε, να ξεκατινιαστείτε, αλλά είναι απαραίτητο να το αιτιολογήσετε.:D
Καλό θα είναι να μην μακρηγορήσουμε με παραθέσεις λεπτομερειών (ημερομηνίες, λεπτομερείς αντιπαραθέσεις πολιτικών κλπ) ωστόσο, αν κάποιος το θεωρεί αναγκαίο στην τεκμηρίωση των απόψεων του ας το κάνει.
Επίσης, να ξέρετε πως, συνήθως σε ένα μακροσκελέεεεεεεεεστατο κείμενο, οι περισσότεροι διαβάζουμε λίγο στην αρχή, λίγο στο τέλος και απαντάμε τσάτρα πάτρα όπως το καταλάβαμε.;)

Στο τέλος, αν χρειαστεί, φωνάζουμε και κανέναν αλβανό για σφουγγάρισμα!!:p

αντιγραφη απο εδω (http://www.gsforum.gr/f131/%CE%9F-%CE%A3%CE%A5%CE%A1%CE%99%CE%96%CE%91-%CE%B8%CE%B5%CF%89%CF%81%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%BB%CF%89%CF%82-%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%B8%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%82-44697/index8.html) συγνωμη αλλα με προλαβες......

Αααααααα....μεγαλο θεμα............
Παντως ο ΣΥΡΙΖΑ αριστερα ΔΕΝ ειναι........συμφωνα με την κατα Μαρξ θεωρια.
Οπως και το ΠΑΣΟΚ σοσιαλιστικο ουδεποτε ηταν......τουλαχιστον οχι συμφωνα με τη παράταξη των Ιακωβίνων (βλ. Γαλλικη επανασταση), και τον «ουτοπισμό» του Ανρί ντε Σαιν-Σιμόν.

Βεβαια σαν οροι σοσιαλισμος και αριστερα συνδεονται στενοτατα με πρωτο βαθμο συγγενειας........

Το πως αντιλαμβανεται ο καθενας μας τους ορους αυτους ειναι αντικειμενο μελετης απο ειδικους επιστημονες............

Μια γρηγορη ομως αναγνωση των πεπραγμενων του παρελθοντος λεει οτι, επειδη αυτοι οι οροι εμπεριεχουν γνωρισματα οπως την κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής (χωραφια, εργοστάσια, επιχειρήσεις) και τη δημιουργία νέων συλλογικών σχέσεων παραγωγής, διανομής των προϊόντων και κατανομής του κοινωνικού πλούτου που θα εξυπηρετούν τις ανάγκες του κοινωνικού συνόλου κ.α. ομορφα χρησιμοποιουνται απο τους εκφραστες των σχετικων πολιτικων παραταξεων στην ελλαδα για αποκλειστικα και μονον δικο τους οφελος (και των γυρω υπο αυτων) πετωντας ενα αρκετα μεγαλο ξεροκομματου και στους υπηκοους με σκοπο την διατηρηση των κεκτημενων μεσω συνεχομενων επανεκλογων. Παραλληλα κτιζουν μια ασπιδα προστασιας των ιδιων και της πολιτικης τους ουτως ωστε να μην μπορει κανεις ευκολα να διεισδυσει........βλ. συγχρονοι Ελληνες Συνδικαλιστες)

Αυτη ομως δεν ειναι Αριστερα, ειναι η κατα το δοκουν παρερμηνεια της αριστερης ιδεολογιας του καθε τυχαρπαστου πολιτικολαγνου τεμπελη.......
Ειναι επισης η κατα το δοκουν παρερμηνεια της αριστερης ιδεολογιας του καθε τυχαρπαστου κοινου θνητου τεμπελη πολιτη που νομιζει (διοτι ετσι θελει να πιστευει) οτι η Αριστερα καθε αυτη ¨η με σοσιαλιστικο μανδυα θα τον κανει πλουσιο στον καναπε που καθεται χωρις να δουλευει........
Τετοιες αντιληψεις μονον κακο μπορουν να κανουν οπως κι εκανε οπουδηποτε κι αν εφαρμοστηκε.


στο επομενο μαθημα:
''ο λαος δεν ξεχνα τι σημαινει Δεξια''!!'' ;):)

[yannis]

:p


Αλβανό είπα όχι αρβανίτη!!!!!!!
:lo19::lo19:

[siraxanz]

Αλβανό είπα όχι αρβανίτη!!!!!!!
:lo19::lo19:

Στο τέλος θα πεις και Δαναό το βλέπω .... :lo20:

[Carduelis]

Αδερφέ δύσκολα μας βάζεις. Εδώ δεν μπορούμε να βρούμε ούτε ποιοί κάνουν τους δεξιούς ή τους αριστερούς πλέον! οι οικονομικές εξελίξεις επέβαλλαν "κινητικότητα και διαθεσιμότητα" και στις ιδεολογίες! σε άλλα ο Καμένος είναι πιο αριστερός από την Παπαρήγα και σε άλλα ο Σύριζα πιο δεξιός από τον Άδωνη.
Πιο εύκολα βλέπω να αποκαθίσταται το δίπολο Ολυμπιακός - Παναθηναικός παρά το Δεξιός - Αριστερός, κι αυτό ελπίζω τουλάχιστον χωρίς τη βοήθεια... κινέζων!!! :lo19:
ΥΓ: δες που φτάσαμε: Πως αναλύει το Game of Thrones o... Ριζοσπάστης - NEWS247 (http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/media/pws_analuei_to_game_of_thrones_o_rizospasths.2520224.html)
Σε λίγο θα διαβάζεις πολιτική ανάλυση στο "φως των σπόρ" από τον Αλέφαντο και θάναι και "στα πάντα όλα" σωστός!! :p

[yannis]

Ακριβώς όπως τα λες Νότη μου!!!!!
Αυτός είναι και ο λόγος που κάνω την ερώτηση. Εννοείται πως το ιδεολογικό κενό που προέκυψε στο τέλος του προηγούμενου αιώνα, άφησε πολλούς ξεκρέμαστους κι εμένα μαζί... Δεν μιλάω μόνο για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ (άλλωστε οι περισσότεροι είχαμε από χρόνια απομακρυνθεί από αυτό το μοντέλο), αλλά για την στάση μας γενικότερα απέναντι στις επερχόμενες εξελίξεις.
Σαν να λέμε μια θεωρία που να μπορεί να υποστηρίξει τις πράξεις μας.
Οι παγιωμένες αντιλήψεις της προηγούμενης γενιάς (απότοκα της βιομηχανικής εποχής) νομίζω πως παρήκμασαν και αν οι συντηρητικοί εκείνης της περιόδου, είναι πια μουσειακά απολιθώματα, όσοι θεωρούν τους εαυτούς τους υποστηρικτές της προόδου νοιώθουν την ανάγκη να ανοίξουν ένα νέο δημιουργικό μονοπάτι σκέψης.
Κάτι τέτοιο φυσικά (ή πιο σωστά "θεωρώ") δεν θα μπορούσε να είναι παρθενογένεση, αλλά απόσταγμα εμπειρίας.
Χοντρικά, οι δικές μου ανησυχίες προσδιορίζονται στο τι μπορεί να θεωρούμε ως επιθυμητό σκοπό και μετά, αρκετά πιο εύκολα να προσδιορίσουμε τους επιμέρους στόχους.
Αυτά, με την καλημέρα μου!!!!:)

[Carduelis]

Πάντως είναι καλό να διαβάσει κανείς πως τα αντιλαμβανόταν τα πράγματα ένας από τους "παλιάς κοπής" αριστερούς όπως ο Χρόνης Μίσσιος (http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC-%C2%AB%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%AC-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BE%CE%AD%CF%81%CF%89-%CE%B1%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC%C2%BB-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B7-%CE%BC%CE%AF%CF%83%CF%83%CE%B9%CE%BF), ακόμα και στην ηλικία των 80 χρονών (συμπτωματικά πέθανε σχεδόν πριν ένα χρόνο).
Πάω στοίχημα θα υπάρχουν και αντιστοίχων απόψεων "κλασσικοί δεξιοί". Το ζητούμενο είναι να μάθει το μυαλό να μην φορά παρωπίδες και να αναθεωρεί τις ιδεολογίες του με βάση τα πραγματικά προβλήματα και όχι το αντίθετο.
Καλημερίζω!

[GeorgeP]

Πάντως είναι καλό να διαβάσει κανείς πως τα αντιλαμβανόταν τα πράγματα ένας από τους "παλιάς κοπής" αριστερούς όπως ο Χρόνης Μίσσιος (http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CE%BC%CE%B9%CE%BB%CE%AC%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC-%C2%AB%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%81%CE%B9%CE%BD%CE%AC-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BE%CE%AD%CF%81%CF%89-%CE%B1%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC%C2%BB-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B7-%CE%BC%CE%AF%CF%83%CF%83%CE%B9%CE%BF), ακόμα και στην ηλικία των 80 χρονών (συμπτωματικά πέθανε σχεδόν πριν ένα χρόνο).
Πάω στοίχημα θα υπάρχουν και αντιστοίχων απόψεων "κλασσικοί δεξιοί". Το ζητούμενο είναι να μάθει το μυαλό να μην φορά παρωπίδες και να αναθεωρεί τις ιδεολογίες του με βάση τα πραγματικά προβλήματα και όχι το αντίθετο.
Καλημερίζω!


Εκπληκτικο...........
Χρονης Μισσιος...αν και διετέλεσε στέλεχος της νεολαίας της ΕΔΑ, μέλος της πενταμελούς γραμματείας της Νεολαίας Λαμπράκη και ιδρυτικό μέλος του ΠΑΜ εντουτοις ουτε ο ΣΥΡΙΖΑ τον ενεταξε στις ταξεις του (αν και το κομμα με τα μελη τουπρωτοστατει σε καθε τι που αφορα την περιοδο Λαμπρακη) αλλα ουτε και το ΚΚΕ λεει κατι για αυτον....πως αλλωστε?
Οι αριστεροι οι οποιοι μιλουν την αληθεια απλα δεν ειναι αριστεροι για τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ.........
Πονταρουν στην ματαιοδοξια των ελληνων για να εκλεγουν, και μιας και ματαιοδοξια= ηλιθιοτητα ακραιφνως θεωρουν τους ελληνες ηλιθιους......ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ομως!!!!!

Μερικα αποσπασματα του Μισσιου νομιζω οτι δεν βλαπτουν να τα διαβασουμε......

Ελπιζω οι δηλωντες ''αριστεροι'', για μενα γιαλαντζι, να διαβασουν τα μισα απο την μορφη αυτη της πραγματικης αριστερας μπας και διδαχθουν κατι........μπας και κατανοησουν τι σημαινει να εισαι πραγματικος αριστερος

Τι μπορούμε να κάνουμε;

«Σήμερα είναι εύλογο το ερώτημα αν το προνόμιο της λογικής του ανθρώπου είναι όντως προνόμιο ή κατάρα.................. Χρειαζόμαστε άλλη ιεράρχηση των αξιών, άλλους κοινωνικούς θεσμούς, άλλη φιλοσοφία. Οσο η κυρίαρχη αξία των κοινωνιών μας παραμένει η κερδοσκοπία, τα βήματα της ανθρώπινης ιστορίας- όπως είπε κάποτε και ο Δαντόν- θα είναι οι ταφόπετρες των ρομαντικών»


Ωστόσο ο λαός, όλοι εμείς, δεν έχουμε ευθύνη γι΄ αυτό που μας συνέβη;

«Αναμφίβολα ναι. Αυτό όμως δεν είναι το κυρίως πρόβλημα. Οπως και το σύνθημα “φέρτε πίσω τα κλεμμένα”. Είναι σωστό αλλά ταυτόχρονα παραπλανητικό. Διότι το πρόβλημα είναι το σύστημα και οι θεσμοί που καθιερώσαμε. Θεσμοί που παράγουν βία, βαρβαρότητα και ψυχασθένεια, διότι πώς να κατανοήσει κανείς διαφορετικά την αφύσικη ζωή που μας υποχρέωσαν να βιώνουμε. Για να γυρίσουμε στα δικά μας: το εξοργιστικό είναι ότι μας εγκαλούν για έλλειψη πατριωτισμού όσους διαφωνούμε και αντιστεκόμαστε σε αυτά τα κατοχικά μέτρα. Είναι αυτοί που εκλέχθηκαν και ορκίστηκαν- οι περισσότεροι αλλεπάλληλες φορές- να υπερασπισθούν την πατρίδα και τα συμφέροντα του λαού της και μας οδήγησαν σε μια νέα εθνική υποτέλεια. Αιδώς, Αργείοι...».

Λέτε ότι η ζωή μετριέται μονάχα με τις συγκινήσεις που επιβεβαιώνουν την ανθρώπινη ουσία μας.Πιστεύετε ότι χάσαμε την ουσία τα τελευταία χρόνια;

«Νομίζω πως ναι. Η σημερινή κοινωνία δείχνει να έχει πέσει σε κώμα. Ο άνθρωπος από μια συμπαντική οντότητα με όνειρα, επιθυμίες, έρωτες και αισθήσεις μετατρέπεται σε ένα αντικείμενο παραγωγής και κατανάλωσης προϊόντων. Εχει χάσει τον προσανατολισμό του, έχει χάσει τις αξίες τού ευ ζην»

Είστε πολύ σκληρός.

«.......................... Είναι τουλάχιστον ανόητο να υποστηρίζει κανείς ότι μια χώρα οικονομικά υποδουλωμένη μπορεί να είναι εθνικά και πολιτικά ελεύθερη και ανεξάρτητη. Ισως αυτή η νέα υποτέλεια γεννήσει μια νέα εθνική αντίσταση».

Εθνική αντίσταση;Με ποια μορφή και πότε;

«Οταν ο λαός βγει επιτέλους από τις κομματικές μάντρες. Τι όραμα θα έχει αυτή η αντίσταση; Τι μορφές θα πάρει; Δεν ξέρω......................... Ελπίζω οι μορφές που θα πάρει να μην είναι βίαιες και εξουσιαστικές. Είναι ιστορικά βεβαιωμένο πως η βία και η εξουσία πρόδωσαν τα ωραιότερα όνειρα των επαναστατών».

Για την αριστερα.....

«Διασπασμένη για άλλη μία φορά πολεμούσε με τα “ευαγγέλια” προσπαθώντας να στρατολογήσει η κάθε πλευρά με το μέρος της περισσότερους κομ#####στές. Να τους κάνει τι, αλήθεια;.........Ετσι ήρθε το ΠαΣοΚ, πήρε όλο το πακέτο των συνθημάτων και των αιτημάτων της Αριστεράς και το απαξίωσε. Εκτοτε η Αριστερά ψάχνει την προίκα της σε λάθος μέρος. Σήμερα ειλικρινά δεν ξέρω αν υπάρχει Αριστερά. Αυτό που ισχυρίζεται ότι είναι Αριστερά δεν παράγει τίποτα, ούτε καν πολιτικό πολιτισμό».

[f1shf1nder33]

Σε κοινωνικό επίπεδο το ψυχιατρείο του "εμείς" και το ψυχιατρείο του "εγώ".

Στο πρώτο μπαίνουμε για θεραπεία απέναντι σε κοινωνικές

αδικίες,διακρίσεις,αποκλεισμούς,ανεργία,πείνα,φτώχεια,καταπάτηση εργασιακών

δικαιωμάτων,εκμετάλλευση αδύναμων και ασθενέστερων,κλπ,κλπ,αυτό που

πρέπει να κουβαλάμε βγαίνοντας-διότι η εξάλειψη όλων αυτών και η

μετάβαση σε μια κοινωνία που όλοι έχουν τα ίδια,τα μοιράζονται και όλα μέλι

γάλα είναι ουτοπικό ειδικά στις μέρες μας όπως είναι διαμορφωμένα τα πράγματα-

είναι Αντοχή για την αντιμετώπιση τους και με όσο επιτρέπει η συνείδηση του

καθενός με κοινωνική ευαισθησία και αλλυλεγγύη ως προς αυτά τα φαινόμενα.

Στο δεύτερο μπαίνουμε για θεραπεία του εαυτού μας και του στενού

οικογενειακού μας περιβάλλοντος,καλή δουλειά,αρκετά λεφτά ως πολλά ή

πάρα πολλά,υλικά αγαθά,καλύτερες συνθήκες διαβίωσης,ατομική

ιδιοκτησία,καλύτερο μέλλον για τα παιδιά μας μέσω της απόκτησης

περιουσιακών στοιχείων για να ζήσουν αυτά καλύτερα,κτλ,κτλ,αυτό που πρέπει

να κουβαλάμε βγαίνοντας είναι Αξιοπρέπεια για να μπορούμε να τα έχουμε και να τα χαιρόμαστε

αυτά αλλά και να τα αξίζουμε εφόσον τα έχουμε αποκτήσει με τις προσπάθειες

μας και όχι με άλλα μέσα.



Σε πολιτικό επίπεδο ειδικά σήμερα αριστερά και δεξιά σημαίνει βάζω στο

μπλέντερ λίγο μπλέ,λίγο ροζ,λίγο πράσινο και μαύρο αν χρειαστεί τα χτυπάω

καλά και τα σερβίρω και αν καταλάβει κανείς τι έχω βάλει μέσα γράψε

μου.Όλοι αυτοί μηδενός εξαιρουμένου χρησιμοποιούν τις ιδεολογίες για να

ανέλθουν στην εξουσία,μετά κάνουν τα ακριβώς αντίθετα από αυτά που λένε

πριν,ιδεολόγοι του κwλου,οι ακτιβιστές για την προστασία του κελύφους του

γυμνοσάλιαγκα περισσότερο ιδεολόγοι είναι.



Η πολιτική και οι πολιτικοί που στο παρελθόν κατείχαν τον πρωταγωνιστικό

ρόλο αντικαταστάθηκαν από αυτούς που κατείχαν τον επικουρικό,τεχνοκράτες,

τραπεζίτες,επενδυτές,οίκους αξιολόγησης,ΔΝΤ,ΕΚΤ, αφού οι πρώτοι δεν κατάφεραν ή

δεν ήθελαν να καταφέρουν να κάνουν αυτά που έπρεπε,έτσι αυτοί που είχαν επικουρικό

ρόλο βρέθηκαν πρωταγωνιστές να λαμβάνουν τις αποφάσεις και ο διαμεσολαβητικός

ρόλος λόγω θεσμικής θεωρητικά θέσης δόθηκε στους πολιτικούς για να αποκτήσουν

νομική υπόσταση οι αποφάσεις τους και μέσω της ψήφισης των στα κοινοβούλια να

διοχετευτούν στην κοινωνία.

Οι εξελίξεις δεν δρομολογούνται από πολιτικά κόμματα και γραφεία που

πατάνε σε ιδεολογίες για να συνεχίζουν να υπάρχουν αλλά από οικονομικά

κέντρα πάσης φύσεως τα οποία θέλουν τους πολιτικούς για τους δικούς τους λόγους και

επειδή έτσι είναι καλύτερα για το σύστημα,επίσης

επιστημονικά και τεχνολογικά κέντρα ,βιομηχανικοί κολοσσοί,πολυεθνικά

μεγαθήρια και πάει λέγοντας

σπρώχνουν τα πράγματα σε συγκεκριμένη κατεύθυνση,το ποτάμι δεν γυρίζει

πίσω,για να γυρίσει θα πρέπει να γίνουν κοσμοιστορικά γεγονότα και να χυθεί

πολύ αίμα,πράγμα που δεν φαίνεται οι κοινωνίες να θέλουν κάτι τέτοιο,οι

εξελίξεις έχουν δρομολογηθεί,το "εγώ" κέρδισε και αντιπολιτεύεται από ένα

"εμείς" που προσπαθεί όσο μπορεί να περισώζει τις παράπλευρες απώλειες.Ο

συγκερασμός αυτών των δύο, θεωρητικά θα οδηγήσει τις κοινωνίες σε

μεγαλύτερα επιτεύγματα με όσο το δυνατόν λιγότερες αδικίες,



Αν η κοινωνία έδειξε μέσα στη θολούρα της τα τελευταία χρόνια κάτι είναι ότι θέλει να

προχωρήσει μπροστά σε αυτό το κοινωνικό μοντέλο,το Δυτικό μοντέλο ανάπτυξης που

λέμε,της ανάπτυξης,της τεχνολογίας,της επιστήμης,της ιδιωτικής πρωτοβουλίας,της

ατομικής ιδιοκτησίας,σε ένα δίκαιο όμως πλαίσιο,με κοινωνική δικαιοσύνη,χωρίς

κολλητούς και νταβατζήδες,χωρίς μίζες,χωρίς ημέτερους,χωρίς σαπίλα η οποία είχε

διαβρώσει τα πάντα,αυτοί οι οποίοι δρουν εις βάρος του κοινωνικού συνόλου να έχουν

συνέπειες αλλά ταυτόχρονα και αυτοί που δεν τα καταφέρνουν να μπορούν να

ακουμπήσουν σε ένα κοινωνικό κράτος που δεν θα τους πετάξει στα σκουπίδια αλλά θα

τους στηρίξει στο στραβοπάτημα.Εμείς που δεν έχουμε την δυνατότητα να

δρομολογούμε τις εξελίξεις,όχι όσο νομίζουμε τουλάχιστον χρειάζεται να έχουμε

Αντοχή για να αντιμετωπίζουμε όσα συμβαίνουν και Αξιοπρέπεια σε αυτά που κάνουμε και λέμε για

να παραδώσουμε κάτι καλύτερο στις νέες γενιές,ελεύθερη σκέψη και κρίση

και όχι κομματική ομηρία των καταστημάτων με ταμπέλες αριστεράς και

δεξιάς.

[yannis]

Δεν διαφωνώ, ως προς τις ταμπέλες. Το ζητούμενο όμως παραμένει. Τι μπορεί να θεωρείται "αριστερά" και τι "δεξιά". Αν, αυθαίρετα, ορίσουμε την δεξιά ως συντηρητική στάση και την αριστερά ως πρόοδο, ποιές ιδέες θα εκπροσωπούν κάθε πλευρά;; Κατ' επέκταση τι θα μπορούσε να είναι πρόοδος; Η προσπάθεια για κοινωνική ισότητα; Η εξασφάλιση ευημερίας για όλους; Η εξάλειψη της εκμετάλλευσης;; Και κατά συνέπεια, τι σημαίνει εκμετάλλευση, πως επιτυγχάνεται, κάτω από ποιές συνθήκες;; Είναι στρεβλή συνθήκη ή φυσική απόρροια; Επιβάλλεται με την βία ή με την σιωπηρή συναίνεση των εκμεταλλεύσιμων;;
Θα μπορούσε αντίστοιχα να είναι ο δρόμος προς την επικράτηση μέσω της εξέλιξης;;
Θέλω να πω με αυτά, μήπως είναι καιρός να αναθεωρήσουμε ριζοσπαστικά, για μια ακόμη φορά στην ιστορία, τις επιδιώξεις μας;;

[f1shf1nder33]

Για να ριζοσπαστικοποιήσουμε τις επιδιώξεις μας,πρέπει να

γνωρίζουμε τι επιδιώκουμε,αν γνωρίζουμε, κατά την γνώμη μου όπως

διαμορφώνονται τα πράγματα αριστερά και δεξιά δεν πρέπει να σημαίνει τίποτα.

Αν ριζοσπαστικοποίηση σημαίνει να καταλάβουμε πόσο αριστερός είναι ο σύριζα ή

πόσο δεξιά είναι η νδ τότε είμαστε στον ίδιο παρονομαστή που μας οδήγησε εδώ.

[ortho]

Δεν νομίζω ότι στην Ελλάδα του σήμερα μπορεί να γίνει διαχωρισμός αριστεράς - δεξιάς. Δεξιά κυβέρνηση είναι αυτή που έχει ξεσκίσει τον κόσμο με κάθε είδους φόρο που δεν παραπέμπει σε πρακτική ελεύθερης αγοράς, παρά σε σοβιετικού προσανατολισμού οικονομία.


Ισως να υφίσταται στα μυαλά αμετανόητων καθοδηγημένων.

Για ποιά αριστερά μιλάμε; αυτή που εκμεταλλεύεται πρώτη απ'όλες τους εργασιοκτόνους νόμους;


Προσωπικά δεν ακούω πλέον κανέναν, δεν έχουν τι να μου πουν. Προσπαθώ μόνο μέσα στην καταιγίδα να μην αλλοτριώσω την προσωπικότητα και τις αρχές μου. Τους επαγγελματίες καρεκλάκηδες τους έχω γραμμένους στα μπελέκια μου!

[yannis]

Αλίμονο αν μας ενδιέφερε αν είναι αριστερά ή όχι ο σύριζα!!!! Άντε να εξαιρέσουμε τον Γιώργο!!!
Όμως βλέπουμε όλα τα κόμματα/παρατάξεις/τάσεις, να αναμασούν τα ίδια και τα ίδια "εγκλωβίζοντας" όσους μπορούν και από την άλλη να βρίσκουν χώρο ανάπτυξης "επαναστατικές" μπαρούφες στυλ καμμένου κλπ.
Εντάξει, η κρίση που περιμέναμε (όσοι τέλος πάντων) ήρθε. Αποφύγαμε πεπονόφλουδες και σαπουνόφουσκες και ήδη φαίνεται να περνάει το μάτι του κυκλώνα. Μείναμε συσπειρωμένοι σε παρωχημένα σχήματα, μη έχοντας τίποτα καλύτερο και ακόμη και οι πρώην πολέμιοι αναγνώρισαν την μονόδρομη επιλογή.
Και τώρα τι;;;
Άλλαξε στην ουσία κάτι ή απλά μια λίγο πιο σφιχτή (αναγκαστικά λόγω ελέγχου από τους δανειστές) διαχείριση μας δίνει μια ανάσα και "ξανά προς την δόξα τραβά";;;
Δεν αναφέρομαι στα οικονομικά μεγέθη, αφού αυτά είναι προκαθορισμένα και ελεγχόμενα. Με ενδιαφέρει, όπως και όλους φαντάζομαι, η ορθολογικότερη κατανομή των πόρων, έτσι που να μην φτάσουμε σύντομα στα ίδια αδιέξοδα.
Αυτό φυσικά δεν γίνεται με αφορισμούς και ηλιθιότητες τύπου "να φάμε όλους τους πολιτικούς"... όπως και δεν έγινε.
Οι πολιτικοί και οι υπάρχουσες παρατάξεις υφίστανται γιατί εμείς τις στηρίζουμε. Κυρίως με τις ιδέες μας και κατά δεύτερο λόγο με την ψήφο.
Επιμένω πως πρώτος λόγος είναι οι ιδέες, αφού και όσοι υποτίθεται πως διαφωνούν με το παλαιοκομματικό καθεστώς, δεν έχουν να προτείνουν κάτι σοβαρό σαν στόχο και όραμα. Όπως είπα, αναμασούν τα ίδια και τα ίδια, περί δικαιοσύνης, ισότητας, ελευθερίας κλπ κλπ
Αν όμως αυτοί οι στόχοι ήταν οι πραγματικά ζητούμενοι, τι εμπόδιζε την ανθρωπότητα τόσους αιώνες, να τους πετύχει;;
"Η ελευθερία δεν είναι το μέσο για έναν ανώτερο πολιτικό σκοπό. Η ίδια είναι ο υπέρτατος πολιτικός σκοπός". Έτσι έλεγε ο Λόρδος Άκτον για παράδειγμα. Είναι έτσι όμως;;
Πόσες φορές οι εκάστοτε "προηγμένες" κοινωνίες κατέφυγαν στην λύση των σκλάβων για ανάπτυξη;; Από την αρχαιότητα έως και σήμερα...
Δικαιοσύνη;; Μιας και θυμήθηκα τον Μπαρπα-Γιάννη τον Άκτον, ας αναφέρουμε άλλο ένα διάσημο τσιτάτο του. "Η εξουσία έχει την τάση να διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα". Τι μπορεί να είναι δίκαιο λοιπόν και τι όχι; Το δίκιο του εργάτη;; Του επιχειρηματία; Του αδύναμου; Του ικανού; Του παπά; Του χωροφύλακα;
Αντίστοιχα ποια ισότητα και όλα όσα ακόμη επιδιώκουμε.
Όταν λέω για αριστερά και δεξιά, εννοώ τους δύο κάθε φορά πόλους. Αν λοιπόν (αυθαίρετα και πάλι) θεωρήσουμε ως συντήρηση την δεξιά και αυτονόητα κατατάξουμε εκεί όλο το πολιτικό σκηνικό της κοινωνίας μας και όχι μόνο, τότε τι θα μπορούσε να είναι αριστερά;; Όχι κάποιο κόμμα, αφού δεν βλέπω κάτι σχηματισμένο ακόμη, αλλά ποιές ιδέες και με ποιον απώτερο σκοπό.

[ortho]

Ισως θα έπρεπε να ορίσουμε πρώτα τι εννοούμε "συντήρηση".

Την διατήρηση του πολιτικού statous quo και μόνο;

Για μένα πχ, χωρίς να γνωρίζω λεπτομέρειες, βαθιά συντηρητικό είναι το ΚΚΕ.

Ριζοσπαστική είναι η ΝΔ ψηφίζοντας νόμους που είναι ενάντια στην υποτιθέμενη ιδεολογία της.

ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ δεν το σχολιάζω καθόλου, αχταρμάς.



Αν αφήσουμε κατά μέρος τη συγκυρία, κι όπως λες Γιάννη ( αυθαίρετα ) βαφτίσουμε συντήρηση τη δεξιά, εγώ λέω το ίδιο ( αυθαίρετα ) συντήρηση και την αριστερά,
νομίζω ότι το ιδεατό θα ήταν κάπου ανάμεσα, ένα πάντρεμα των θετικών ένθεν κακείθεν.

Στον οικονομικό τομέα ναι, θέλω ελεύθερη αγορά κι ελεύθερα επαγγέλματα, υπό την υψηλή εποπτεία του κράτους ώστε να διατηρείται μιά ισορροπία και να υπάρχουν κανόνες αλλιώς θα γίνουμε ζούγκλα.

Θέλω έλεγχο των πρακτικών των τραπεζών ώστε να τίθενται όρια στην αδηφαγία τους.

Για να έρθουμε στην επικαιρότητα, που είναι κι ο προάγγελος του μέλλοντος, η υγεία θα ιδιωτικοποιηθεί και σίγουρα δεν είναι κακό, αρκεί να είναι προσβάσιμη σε όλους ανεξαιρέτως. Κι εδώ φυσικά η υψηλή εποπτεία του κράτους κι ο καθορισμός των περιθωρίων κέρδους είναι απαραίτητος.

Δεν ξέρω να πω που κατατάσσονται αυτά που γράφω, έτσι θα τα ήθελα.

Στον κοινωνικό τομέα, νομίζω ότι είναι "επικίνδυνο" να αναπτύξουμε θέσεις, θα πρέπει να πάμε στα επιμέρους κι εκεί μπορεί να γίνει κόλαση! Υποχρεωτικά θα εμπλακεί η θρησκεία κι οι πεποιθήσεις καθενός μας και θα γίνουμε μύλος, προτείνω να το αποφύγουμε.:)

Στην πολιτική; Το αρκούντως γεμάτο στομάχι γεννά ιδέες, το παραφουσκωμένο τρυφηλότητα και το άδειο βία.

Οντως δε φαίνεται να υπάρχει κάτι στον ορίζοντα, υποθέτω ότι γίνονται ζυμώσεις, θα περιμένουμε κουβεντιάζοντας στη μικρή " Βουλή " μας!

[yannis]

Μια διευκρίνηση.
Δεν είπα πως συντήρηση είναι τα σημερινά κόμματα της δεξιάς και πρόοδος τα σημερινά της αριστεράς!!!!
Το αυθαίρετο ήταν η περιγραφή της δεξιάς ως συντήρησης και το ανάλογο για την αριστερά.
Όσον αφορά τα σημερινά κόμματα, κατά την γνώμη μου στο σύνολό τους ανήκουν στην συντήρηση. Και όχι, δεν θεωρώ ριζοσπαστική την νδ. Ότι μέτρα παίρνει είναι κατ' εντολή και από ανάγκη. Δεν είναι θεωρητικές της επιλογές. Το κκε δεν έγινε τώρα συντηρητικό κόμμα, αλλά από το 1944 τουλάχιστον, οπότε και έπαψε να εκφράζει πραγματικά επαναστατικούς σκοπούς.
Τα περί θρησκείας δεν με ενδιαφέρουν, είναι σκοταδισμός και απλά εκμεταλλεύονται την έλλειψη βαθύτερης παιδείας. Όσοι... πιστοί απέλθετε!!!

ΥΓ. Μην γίνεται σύγχυση... ψηφίζω τελευταία κκε από επιλογή, αλλά ποτέ δεν ήμουν σύμφωνος με τις απόψεις του. Απλά λόγοι τακτικής και εκτίμησης στο πρόσωπο πολλών μελών του.

[ortho]

Γιάννη συμφωνώ μαζί σου,

είδες ότι έγραψα πως η θρησκεία πρέπει να μείνει έξω από την κουβέντα μας, αλλά είναι γεγονός ότι όλοι οι κομματικοί σχηματισμοί με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο την "εκμεταλλεύονται" διότι υπάρχουν "πελάτες".

Στον οικονομικό τομέα πρέπει να πάμε στα επιμέρους, αλλά για να έχουμε ένα "συμπέρασμα" πρέπει να συμμετάσχουν περισσότεροι, απλά και μόνο επειδή δεν είναι δυνατόν να έχουμε όλοι όλες τις απαραίτητες γνώσεις, εμπειρίες και τελικά προτάσεις.


Πραγματικά δεν ξέρω τι θα ήθελα να είναι η αριστερά, δεν ξέρω τι είναι η δεξιά τελικά.

Εδωσα στο προηγούμενο ποστ ένα παράδειγμα για το τι θα θεωρούσα εγώ σωστό, δεν έχει να κάνει με αριστερά και δεξιά κι ίσως είμαι off topic. :)

[siraxanz]

Άμα δεν έχεις μπάρμπα στην Κορώνη....

Αυτό ήταν είναι και θα είναι η Ελληνική Ελλάδα!

....και μετά από τόσο "ξύλο" που φάγαμε τα τελευταία χρόνια τπτ δεν αλλάζει στις πρακτικές και στις νοοτροπίες...

Αυτό είναι που με τσατίζει και το παίρνεις ως αντιπάθεια Γιώργο...

Όλα γίνονται με τον γνωστό Ελληνικό τρόπο α κ ό μ α :(


Μην το πάρετε οφφ τόπικ αυτή είναι η δική μου προσέγγιση ως προς τα κόμματα και τις ιδεοολογίες δεξιές αριστερές και κεντρώες... :(

[yannis]

Όταν ψάχνεις δεν είσαι ποτέ off topic!!!!!
Τα λέμε ξανά όταν πιάσω σύνδεση!!!

[GeorgeP]

Γιάννη συμφωνώ μαζί σου,

είδες ότι έγραψα πως η θρησκεία πρέπει να μείνει έξω από την κουβέντα μας, αλλά είναι γεγονός ότι όλοι οι κομματικοί σχηματισμοί με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο την "εκμεταλλεύονται" διότι υπάρχουν "πελάτες".

Στον οικονομικό τομέα πρέπει να πάμε στα επιμέρους, αλλά για να έχουμε ένα "συμπέρασμα" πρέπει να συμμετάσχουν περισσότεροι, απλά και μόνο επειδή δεν είναι δυνατόν να έχουμε όλοι όλες τις απαραίτητες γνώσεις, εμπειρίες και τελικά προτάσεις.


Πραγματικά δεν ξέρω τι θα ήθελα να είναι η αριστερά, δεν ξέρω τι είναι η δεξιά τελικά.

Εδωσα στο προηγούμενο ποστ ένα παράδειγμα για το τι θα θεωρούσα εγώ σωστό, δεν έχει να κάνει με αριστερά και δεξιά κι ίσως είμαι off topic. :)



Αν ζουσες στο 1945-1955-1965-1970 πραγματικα θα γνωριζες(-αμε) επακριβως την διαφοροποιηση αριστερας και δεξιας. Ηταν απολυτα καθαρο τι ηθελε η μια και τι ηθελε η αλλη πλευρα ΤΟΤΕ.
Ολα αυτα δεν ηταν τοσο εντονα πριν το 1919 χρονια της Ρωσικης Επαναστασης και την ανοδο του Κου#####σμου σε αυτην την αχανη χωρα παρολο που οι οροι αριστεροι και δεξιοι προερχονται απο την Γαλλικη επανασταση του 1789 κατα την διαρκεια της συζητησης των δυο ταξεων (Δεξια του Λουδοβικου οι αριστοκρατες κι αριστερα του οι λαικοι) στην συνελευση για τον ορισμο των εξουσιων του Βασιλια της γερουσια και της βουλης..
Απο την ιδρυση της Σ.Ενωσης κι επειτα η αριστερα αντιμετωπιζεται ως κατι το οποιο πρεπει να εξαλειφθει με καθε τροπο........ΓΙΑΤΙ?
Μηπως γιατι διακηρησσει την ισοτητα κιαυτο δεν αρεσει στην αλλη μερια?
Μηπως γιατι διακηρησσει την ισοτητα που την εφαρμοζει μεσω της φτωχειας κι οχι της αναπτυξης? δλδ ολοι φτωχοι, κανεις πλουσιος ουτε καν μετριος!!! οι μονοι που απολαμβανουν μετριοτητα ¨η/και πλουτη ειναι τα μελη του κομματος.
Μηπως διοτι οποιος δεν ειναι του κομματος φυλακιζεται, εξοριζεται...τουφεκιζεται?
Αυτη ειναι η αριστερα οπως την ζησαμε στην διεθνη σκηνη, στην ελλαδα οχι.
Στην Ελλαδα ζησαμε μια αριστερη εκδοχη της αριστερας απο το 1981 μεχρι το 2010.

Τι ειναι ομως κι η δεξια? το αντιπαλο δεος της αριστερας? οι κακια μερια που φυλακιζει αριστερους? η πλευρα που απο ανεκαθεν κυνηγουσε τους εργαζομενους και πολεμουσε καθε τι φιλεργατικο? η πλευρα που εστελνε και στελνει τις αστυνομικες δυναμεις για να καταστειλουν καθε διαδηλωση?
Μα τι ειναι τεσπα αυτη η δεξια?

Ειναι εκεινη η πλευρα που απεκατεστησε τους δημοκρατικους θεσμους ενω στην αριστερη Σ.ενωση παταχθησαν αλειπητα.
Η οικονομικη αναπτυξη ηταν παρουσα μεχρι το 1981....οταν στην Σ.Ενωση την μιση παραγωγη την πεταγαν στις στεπες της σιβηριας αφου παρεμενε αδιαθετη......ομως οι εργατες πηγαιναν καθε μερα στην δουλεια τους και επληρωνοντο κανονικα, με ψιχουλα μεν ισα-ισα για να ζουνε αλαλ πληρωνοντο.

Αν κανουμε μια ιστορικη αναδρομη απο την ληξη του εμφυλιου μεχρι το 1981 -εξαιρεση η 7ετια της Χουντας - η Ελλαδα της Δεξιας ολα αυτα τα χρονια γνωριζει μια ακρως αναπαντεχη αναπτυξη κατατασσοντας την δευτερη στην ευρωπη με την Δυτ. γερμανια να ακολουθει(!!!). Οι τομεις που αναπτυχθησαν ηταν η οικοδομη (βλ. αντιπαροχη), η ναυτιλια (πρωτη στον κοσμο), τουρισμος και η βιομηχανια.........

Η εκδοχη της αριστερας μετα το 1981 τι εκανε?
Το διάστημα 1981-1985 κυρίως, η τοτε κυβερνηση της ''εκδοχης της αριστερας'' προέβη σε σειρά εθνικοποιήσεων, τηρώντας και τις προεκλογικές δεσμεύσεις του κόμματος για την "κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων". Κρατικοποιήθηκαν επιχειρήσεις που ανήκαν σε πολύ ισχυρούς οικονομικούς παράγοντες: η ΛΑΡΚΟ και η ΠΥΡΚΑΛ, τα τσιμέντα ΑΓΕΤ-ΗΡΑΚΛΗΣ, η Ελληνική Χαλυβουργία, τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά της οικογένειας Νιάρχου, η Πειραϊκή-Πατραϊκή (βιομηχανία) και η πολυεθνική ΕΣΣΟ-Πάππας. Η Αριστερά, αλλά και μεγάλο τμήμα της κοινωνίας γενικώς, αντέδρασε θετικά σε αυτές τις πολιτικές ως επιβολή του κράτους στην παραδοσιακή επιχειρηματική ελίτ.

Συνοψιζοντας λοιπον τα πιο πανω μακροσκελη ειναι η αληθεια,:) μπορουμε να συμπερανουμε οτι η Αριστερά είναι έννοια με σημασία που ποικίλλει, ανάλογα με τη θέση εκείνου που χρησιμοποιεί τη λέξη. Κάποτε καλύπτει τους κομ#####στές, κάποτε περιλαμβάνει και τους σοσιαλιστές κι όχι σπάνια εκτείνεται κι ως τους φιλελεύθερους.
Στην Μ. Βρετανια και στους κόλπους των συντηρητικών ο αριστερός κι ο δεξιός σημαίνουν εκείνους από τους οπαδούς που δέχονται ή δε δέχονται κάποιες θέσεις των εργατικών ως σωστές.

Στις ΗΠΑ, αριστερός και δεξιός έχουν περίπου την ίδια περιφρονητική έννοια του δογματικού, ανάλογα με την πλευρά στην οποία αυτός ανήκει. Αντίθετα, η Αριστερά ως ουσιαστικό χαρακτηρίζει «μια ανοργάνωτη αλλά συνειδητή μειοψηφία, συγκροτημένη κυρίως από διανοούμενους».

Ουτως ¨η αλλως στις μερες μας, οι έννοιες των δύο αυτών λέξεων έχουν να κάνουν με την ιδεολοπολιτική θέση εκείνου που τις χρησιμοποιεί. Ο σοσιαλδημοκράτης για παράδειγμα, για τον κομ#####στή είναι δεξιός και για τον χριστιανοδημοκράτη αριστερός. Κάτι ανάλογο με την ερμαφροδιτη Ελληνικη κεντροαριστερά και τις περιπέτειές της.

Για μενα, οπως εκφραστηκε και στην γαλλικη συνελευση του 1789, η Αριστερά εκφράζει κάθε προχωρημένη άποψη (πολυ επικινδυνο τις συνεπειες του οποιου ζουμε στην ελλαδα), και η Δεξιά εκφράζει κάθε διατήρηση και συνέχεια με την πραγματοποίηση μικρών βημάτων, το οποιο για μενα ειναι το ακρως λογικον και πρεπον και το οποιο ακολουθουσε η Ελαλδα μεχρι το 1981.
Ομως, στις μέρες μας, όταν κάποιος αποκαλεί δεξιό έναν αντίθετό του, εννοεί πως είναι συντηρητικός, οπισθοδρομικός κι ενάντιος στη διεύρυνση των λαϊκών δικαιωμάτων. Κι όταν, αντίθετα, τον αποκαλεί αριστερό, εννοεί πως είναι εξτρεμιστής, επαναστάτης και ανατρεπτικός. Λαθος και τα δυο, τα οποια εκρεουν απο την ιδεολοπολιτική θέση εκείνου που τις χρησιμοποιεί οπως αναφερω πιο πανω.

[ortho]

:di44:


Και τελικά, τι αριστερά θες;!

Βλέπω ότι κανείς απ' όσους γράψαμε μέχρι τώρα δεν απαντά στο αρχικό ερώτημα, μάλλον δε γίνεται να απαντηθεί.

μου αρέσει όμως η ζύμωση.....μακάρι να έβλεπαν το θέμα κι οι "πολέμιοι" των πολιτικών θεμάτων να ανοίξει η κουβέντα και να ακουστούν γνώμες κι επιθυμίες....

[GeorgeP]

:di44:


Και τελικά, τι αριστερά θες;!

Βλέπω ότι κανείς απ' όσους γράψαμε μέχρι τώρα δεν απαντά στο αρχικό ερώτημα, μάλλον δε γίνεται να απαντηθεί.

μου αρέσει όμως η ζύμωση.....μακάρι να έβλεπαν το θέμα κι οι "πολέμιοι" των πολιτικών θεμάτων να ανοίξει η κουβέντα και να ακουστούν γνώμες κι επιθυμίες....

Ακομα και με την αυτην καθε αυτη την θεση της Αριστερας οπως εκφραστηκε στην συνελευση των Γαλλων δεν τα παω καλα........αργησα αλαλ το καταλαβα. Χαιρομαι να συζητω με αυτους τους αριστερους που δεν την εκφραζουν ανάλογα με τη θέση εκείνου που χρησιμοποιεί τη λέξη κι απεχθανομαι τις θεσεις των γιαλαντζι αριστερων.........

Ειμαι ατομο που οι προχωρημενες πολιτικες θεσεις τον φοβιζουν ΠΙΑ. Τις πιστεψα στην νιοτη μου και τις ακολουθησα μεχρι προσφατως εμπιστευομενος τον ''πανμεγιστο'' που τις εξεφραζε και πανηγυρισα οταν υλοποιησε ολες σχεδον απο αυτες οπως τις αναφερω στο προηγουμενο ποστ μου.
Επεσα κι εγω στην παγιδα του ''αφου μπορεσε και τα εκανε αυτος γιατι δεν τα εκανε ο προηγουμενος?'' Αρα ''κατω το κεφαλαιο'', ''Ζητω το δικιο του εργατη'' κ.λ.π.
Δεν καθησα να ασχοληθω ΤΟΤΕ με τον τροπο που τα καταφερε ο Πανμεγιστος οικονομολογος διδακτωρ του Χαρβαρντ κι εκφραστης της Αριστερας με πρασινο μανδυα......

Την πατησα.........

Προτιμω τις με αργα βηματα σιγουρες λυσεις......μαλλον ετσι ημουν απο παντα αλλα η ξαφνικη ευμαρεια που μου δοθηκε επι Σοσιαλιστικης Αριστερας με θαμπωσε........


οσο για τους ''πολεμιους'' ειναι σχεδον ολοι περαστικοι απο εδω.......κανεις δεν καθεται να συζητησει διοτι ντρεπονται.
Η πλακα ειναι οτι καποιοι απο αυτους που παρεπονουντο οτι φευγουν μελη εξ αιτιας μου εχουν να εμφανιστουν οι ιδιοι εδω και μια εβδομαδα και στο δικο τους το ''καλο'' μοτοσυκλετιστικο φορουμ.
Παντως τις βολτες τους κι αυτοι τις κανουν απο εδω....αργα την νυκτα......σαν διαρηκτες!;)

[ortho]

Καλά, είναι γνωστό ότι είσαι και μαθουσάλας!:p


Αριστερά δεν είναι το Τσοβόλα δώστα όλα, τουλάχιστον όχι στο δικό μου μυαλό.


Νομίζω ότι δεν έχει σημασία τι είναι αριστερά και δεξιά. Για μένα το σημαντικότερο όλων είναι η δικαιοσύνη κι ο σεβασμός προς τα πάνω και προς τα κάτω. Αν δεν είναι αυτή η βάση, κάθε ιδεολογία κι η εφαρμογή της είναι καταδικασμένη να αποτύχει, καταρχήν στη συνείδηση του κόσμου και στη συνέχεια στην καθημερινότητά του!

Μιάς κι αυτόν έχουμε αυτή τη στιγμή, ο "θα τα δώσω όλα πίσω" Τσίπρας ψεύδεται. Απλά δε γίνεται. Το κακό με όλους αυτούς είναι ότι τάζουν λαγούς με πετραχήλια. Ούτε στις "καλές" εποχές δεν ήταν εφικτό, πόσο μάλλον τώρα.... κι όμως ο Ελληνας τη γουστάρει την παραμύθα! Και το χειρότερο;! Την πιστεύει κιόλας!:u60::u60:

Εχουμε εξαπατηθεί ξανά και ξανά κι όμως τα ίδια κάνουμε!

Εδώ πρέπει να γίνει επανεκκίνηση! Δε φαίνεται όμως πουθενά αυτός που θα πατήσει το κουμπί!:cr13:

[f1shf1nder33]

Αλίμονο αν μας ενδιέφερε αν είναι αριστερά ή όχι ο σύριζα!!!! Άντε να εξαιρέσουμε τον Γιώργο!!!

Ωραία,άρα δεν μας ενδιαφέρουν τα μαγαζιά!!!Καλά αυτός είναι

κολλημένος με την μπάλα που έλεγε και μια διαφήμιση!!!

Όμως βλέπουμε όλα τα κόμματα/παρατάξεις/τάσεις, να αναμασούν τα ίδια και τα ίδια "εγκλωβίζοντας" όσους μπορούν και από την άλλη να βρίσκουν χώρο ανάπτυξης "επαναστατικές" μπαρούφες στυλ καμμένου κλπ.

Αυτή είναι η δουλειά τους να εγκλωβίζουν,σε δεξιά,αριστερά και

ότι να'ναι αναμασητά.Εδώ μπήκαν τα αυγά στη Βουλή,οι άλλοι δεν θα

εγκλωβίσουν???!!!

Εντάξει, η κρίση που περιμέναμε (όσοι τέλος πάντων) ήρθε. Αποφύγαμε πεπονόφλουδες και σαπουνόφουσκες και ήδη φαίνεται να περνάει το μάτι του κυκλώνα. Μείναμε συσπειρωμένοι σε παρωχημένα σχήματα, μη έχοντας τίποτα καλύτερο και ακόμη και οι πρώην πολέμιοι αναγνώρισαν την μονόδρομη επιλογή.

Εντάξει σε γενικές γραμμές συμφωνώ,για το μάτι του ο

κυκλώνας αν το πήρε από πάνω μας δεν είμαι τόσο σίγουρος και έχει άμεση

σχέση με το παρακάτω που είναι και το μεγάλο ερώτημα .

Και τώρα τι;;;
Άλλαξε στην ουσία κάτι ή απλά μια λίγο πιο σφιχτή (αναγκαστικά λόγω ελέγχου από τους δανειστές) διαχείριση μας δίνει μια ανάσα και "ξανά προς την δόξα τραβά";;;

Εδώ τα πράγματα είναι δύσκολα αλλά και απλά για μένα.Αν ο

λαός το μόνο που κατάλαβε μέσα από αυτό που γίνετε είναι ότι του κόβουν

τον μισθό,του κόβουν τη σύνταξη,του βάζουν φόρους,χαράτσια και δεν

συμμαζεύεται που όντως έτσι είναι και αφού αφήσει την ψήφο δυσαρέσκειας

γυρίσει και ταμπουρωθεί πάλι σαν γνήσιο πρόβατο στην στάνη του και οι

πολιτικοί σαν γνήσιοι βοσκοί περιμένουν να στρίψουν οι ξένοι την γωνία για

να αρχίσουν να μαντρώνουν τα πρόβατα και να αρχίσει το ίδιο γαιτανάκι,θα

ζήσουμε μία από τα ίδια.

Δεν αναφέρομαι στα οικονομικά μεγέθη, αφού αυτά είναι προκαθορισμένα και ελεγχόμενα. Με ενδιαφέρει, όπως και όλους φαντάζομαι, η ορθολογικότερη κατανομή των πόρων, έτσι που να μην φτάσουμε σύντομα στα ίδια αδιέξοδα.
Αυτό φυσικά δεν γίνεται με αφορισμούς και ηλιθιότητες τύπου "να φάμε όλους τους πολιτικούς"... όπως και δεν έγινε.


Οι πολιτικοί και οι υπάρχουσες παρατάξεις υφίστανται γιατί εμείς τις στηρίζουμε. Κυρίως με τις ιδέες μας και κατά δεύτερο λόγο με την ψήφο.
Επιμένω πως πρώτος λόγος είναι οι ιδέες, αφού και όσοι υποτίθεται πως διαφωνούν με το παλαιοκομματικό καθεστώς, δεν έχουν να προτείνουν κάτι σοβαρό σαν στόχο και όραμα. Όπως είπα, αναμασούν τα ίδια και τα ίδια, περί δικαιοσύνης, ισότητας, ελευθερίας κλπ κλπ

Οι πολιτικοί μέχρι τώρα υπήρχαν και τους στηρίζαμε για κανένα ρουσφέτι,για κανένα βύσμα,και όλα αυτά τα αξιοκρατικά μεγαλεία που μας παρείχαν ή θέλαμε να μας παρέχουν,ποιοιές ιδέες???!!!κατά πρώτο και κύριο λόγο με την ψήφο,ειδικά τα κόμματα εξουσίας ,γιατί πως ψηφίζεις ξανά και ξανά κάποιον ο οποίος εκλέγεται και κάνει άλλα από αυτά που έλεγε πριν εκλεγεί???!!!ή βολεμένος είσαι ή μαλ@κας!!!

Αν όμως αυτοί οι στόχοι ήταν οι πραγματικά ζητούμενοι, τι εμπόδιζε την ανθρωπότητα τόσους αιώνες, να τους πετύχει;;


"Η ελευθερία δεν είναι το μέσο για έναν ανώτερο πολιτικό σκοπό. Η ίδια είναι ο υπέρτατος πολιτικός σκοπός". Έτσι έλεγε ο Λόρδος Άκτον για παράδειγμα. Είναι έτσι όμως;;
Πόσες φορές οι εκάστοτε "προηγμένες" κοινωνίες κατέφυγαν στην λύση των σκλάβων για ανάπτυξη;; Από την αρχαιότητα έως και σήμερα...
Δικαιοσύνη;; Μιας και θυμήθηκα τον Μπαρπα-Γιάννη τον Άκτον, ας αναφέρουμε άλλο ένα διάσημο τσιτάτο του. "Η εξουσία έχει την τάση να διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα".

Πως να διαφωνήσω με τον Λόρδο!!!Λόρδος

είναι αυτός κάτι παραπάνω ήξερε!!!:cool:


Τι μπορεί να είναι δίκαιο λοιπόν και τι όχι; Το δίκιο του εργάτη;; Του επιχειρηματία; Του αδύναμου; Του ικανού; Του παπά; Του χωροφύλακα;
Αντίστοιχα ποια ισότητα και όλα όσα ακόμη επιδιώκουμε.

Το δίκιο του κυρίαρχου Λαού Γιάννη,όλα

στο όνομα αυτού δεν γίνονται???!!!Το δίκιο του λοιπόν!!!


Όταν λέω για αριστερά και δεξιά, εννοώ τους δύο κάθε φορά πόλους. Αν λοιπόν (αυθαίρετα και πάλι) θεωρήσουμε ως συντήρηση την δεξιά και αυτονόητα κατατάξουμε εκεί όλο το πολιτικό σκηνικό της κοινωνίας μας και όχι μόνο, τότε τι θα μπορούσε να είναι αριστερά;; Όχι κάποιο κόμμα, αφού δεν βλέπω κάτι σχηματισμένο ακόμη, αλλά ποιές ιδέες και με ποιον απώτερο σκοπό.

Το πολιτικό σκηνικό της χώρας μας αυτή

την στιγμή είναι ότι να'ναι,δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα,άγεται και

σύρεται από τις εξελίξεις τις οποίες δεν ορίζει και του επιβάλλονται,το ότι όλο

το σκηνικό της κοινωνίας είναι συντηρητικό δεν καταλαβαίνω από που

προκύπτει,μάλλον εννοείς πως είναι δυνατόν μετά από τόσο "ξύλο" να μην έχει

γίνει επανάσταση!!!:lo20:Από ιδέες το μαγαζί έκλεισε λόγω κρίσης!!!:hi46:


.................................

[f1shf1nder33]

Δεν νομίζω ότι στην Ελλάδα του σήμερα μπορεί να γίνει διαχωρισμός αριστεράς - δεξιάς. Δεξιά κυβέρνηση είναι αυτή που έχει ξεσκίσει τον κόσμο με κάθε είδους φόρο που δεν παραπέμπει σε πρακτική ελεύθερης αγοράς, παρά σε σοβιετικού προσανατολισμού οικονομία.


Ισως να υφίσταται στα μυαλά αμετανόητων καθοδηγημένων.

Για ποιά αριστερά μιλάμε; αυτή που εκμεταλλεύεται πρώτη απ'όλες τους εργασιοκτόνους νόμους;


Προσωπικά δεν ακούω πλέον κανέναν, δεν έχουν τι να μου πουν. Προσπαθώ μόνο μέσα στην καταιγίδα να μην αλλοτριώσω την προσωπικότητα και τις αρχές μου. Τους επαγγελματίες καρεκλάκηδες τους έχω γραμμένους στα μπελέκια μου!



Έτσι είναι διαμορφωμένο το σκηνικό σήμερα Γιάννη ότι να'ναι!!!

Τους καρεκλάκηδες τους έχεις γράψει εκεί που πρέπει να τους γράψουν το

συντομότερο όλοι,αυτοί σήμερα είναι αύριο δεν είναι αν τους έχουμε

γραμμένους,αν όχι τους έχεις για 3 και 4 γενιές!!!

[Carduelis]

[QUOTE=yannis;978186] Τι μπορεί να είναι δίκαιο λοιπόν και τι όχι; Το δίκιο του εργάτη;; Του επιχειρηματία; Του αδύναμου; Του ικανού; Του παπά; Του χωροφύλακα;
Αντίστοιχα ποια ισότητα και όλα όσα ακόμη επιδιώκουμε.
QUOTE

Εγώ αναρωτιέμαι αν πρέπει να δεχόμαστε οτι σε όλα ανεξαιρέτως στη ζωή μας έχει εφαρμογή η "αρχή του ισχυρότερου". Αν είναι έτσι τότε τα πράγματα είναι απλά! Ο δυνατότερος (οικονομικά, πολιτικά, γεωγραφικά, πλουτοπαραγωγικά κλπ) είτε πρόκειτε για άτομα είτε για κοινωνίες είτε για κράτη θα υπερισχύσει του πιο αδύναμου και κακώς παραπονιόμαστε!!
Είναι όμως έτσι; ο καθένας μας να έχει σκοπό απλά να "φάει" τον διπλανό του; θέλουμε να είναι έτσι;
Εγώ νομίζω οτι ο άνθρωπος διαχρονικά προσπαθεί να γίνει "αθάνατος" στο σώμα και το πνεύμα κατ εικόνα και ομοίωση των όποιων θεών του πιστεύει. Ενδεχομένως γι αυτό παράλληλα με τις επιστημονικές του προόδους σε πρακτικούς τομείς που του βελτιώνουν και του μακραίνουν τη ζωή , δημιούργησε τις τέχνες και τον πολιτισμό ώστε να εξασφαλίσει την "πνευματική αθανασία" και σαν μικρός θεός έφτιαξε τους κανόνες και της αρχές αυτού του πολιτισμού.
Αν εξακολουθήσει να υπερασπίζεται αυτές τις βασικές αρχές, όπως είναι πχ ο Ανθρωπισμός, η Ηθική και η Δικαιοσύνη τότε εύκολα ή δύσκολα θα βρει τρόπο να ξεπεράσει κάθε φορά τα προβλήματά του.
Οι πολιτικές ιδεολογίες είναι το πρόσκαιρο κοστούμι που φοράει κάθε φορά είτε με τον καβάλο αριστερά είτε δεξιά για να αντιμετωπίσει τα κοινωνικά του προβλήματα και η ιστορία μας έχει δείξει οτι όσες φορές αυτό ήταν άβολο ή απάνθρωπο (πχ Βασιλεία, Ολιγαρχία, Τυραννία, Δικτατορία, Απολυταρχικός Κομ#####σμός κλπ) τελικά πήγε στα άχρηστα και έφτιαξε καινούργιο ...
Δοκιμές κάνουμε ακόμα σαν είδος και έχουμε πολλά κοστούμια ακόμα να δοκιμάσουμε και ο καβάλος θα βρει τη θέση του στο τέλος!

[TEOSS]

Αριστερά και δεξιά ???:rolleyes:
Ανυπόστατο, το σύμπαν δεν είναι γραμμικό !!!:cool2:
Οπότε κοιτώντας αριστερά ή δεξιά και έχοντας καλή όραση τι βλέπουμε???:lo19::lo19::lo19:

[yannis]

Εγώ αναρωτιέμαι αν πρέπει να δεχόμαστε οτι σε όλα ανεξαιρέτως στη ζωή μας έχει εφαρμογή η "αρχή του ισχυρότερου". Αν είναι έτσι τότε τα πράγματα είναι απλά! Ο δυνατότερος (οικονομικά, πολιτικά, γεωγραφικά, πλουτοπαραγωγικά κλπ) είτε πρόκειτε για άτομα είτε για κοινωνίες είτε για κράτη θα υπερισχύσει του πιο αδύναμου και κακώς παραπονιόμαστε!!



Μα συνήθως παραπονιόμαστε, όταν δεν είμαστε εμείς οι ισχυρότεροι!!!!


Είναι όμως έτσι; ο καθένας μας να έχει σκοπό απλά να "φάει" τον διπλανό του; θέλουμε να είναι έτσι;



Ισχυρότερος δεν σημαίνει ένα μεγάλο μοναχικό στομάχι...



Εγώ νομίζω οτι ο άνθρωπος διαχρονικά προσπαθεί να γίνει "αθάνατος" στο σώμα και το πνεύμα κατ εικόνα και ομοίωση των όποιων θεών του πιστεύει.


Έτσι νομίζω κι εγώ. Λες τώρα που γινόμαστε πολλοί να τα καταφέρουμε!?!?!?


Ενδεχομένως γι αυτό παράλληλα με τις επιστημονικές του προόδους σε πρακτικούς τομείς που του βελτιώνουν και του μακραίνουν τη ζωή , δημιούργησε τις τέχνες και τον πολιτισμό ώστε να εξασφαλίσει την "πνευματική αθανασία" και σαν μικρός θεός έφτιαξε τους κανόνες και της αρχές αυτού του πολιτισμού.


Η πνευματική αθανασία, είναι μάλλον "παράπλευρο επίτευγμα" και ο στόχος για την απλή αθανασία εξακολουθεί να είναι το ζητούμενο.




Αν εξακολουθήσει να υπερασπίζεται αυτές τις βασικές αρχές, όπως είναι πχ ο Ανθρωπισμός, η Ηθική και η Δικαιοσύνη τότε εύκολα ή δύσκολα θα βρει τρόπο να ξεπεράσει κάθε φορά τα προβλήματά του.


Εδώ ίσως έχουμε διάσταση απόψεων!! Ταυτόγχρονα και αντίφαση ως προς την προοπτική της αθανασίας. Ναι, ο ανθρωπισμός, η συμμόρφωση στους εκάστοτε κοινωνικούς νόμους και η στήριξη των τεχνών (καλών και... άλλων) είναι αναγκαία, γιατί μόνο με την πρόοδο μπορεί να επιτευχθεί κάτι και η πρόοδος είναι άρρηκτα δεμένη με την συνεργασία ή καλύτερα και με την ευγενή άμιλλα. Που σταματάει η άμιλλα και που αρχίζει ο αθέμιτος ανταγωνισμός;;;
Ποιά προβλήματα "πρέπει" να ξεπεράσει;;
Η μάχη δεν δίνεται για την κατοχή της πεδιάδας των στρατοπέδων. Ο στόχος δεν είναι η τρυφηλή καθημερινότητα στα πρανή, αλλά η κατάληψη των υψωμάτων ως την τελική κορυφή.
Φυσικά και δεν μπορεί να το πετύχει κάποιος μόνος του, όσο "ισχυρός" και να είναι. Εκεί έρχονται αρωγοί, ο πολιτισμός, οι τέχνες, οι ευγενέστερες ιδέες και οι ιστορικές εμπειρίες.




Οι πολιτικές ιδεολογίες είναι το πρόσκαιρο κοστούμι που φοράει κάθε φορά είτε με τον καβάλο αριστερά είτε δεξιά για να αντιμετωπίσει τα κοινωνικά του προβλήματα και η ιστορία μας έχει δείξει οτι όσες φορές αυτό ήταν άβολο ή απάνθρωπο (πχ Βασιλεία, Ολιγαρχία, Τυραννία, Δικτατορία, Απολυταρχικός Κομ#####σμός κλπ) τελικά πήγε στα άχρηστα και έφτιαξε καινούργιο ...
Δοκιμές κάνουμε ακόμα σαν είδος και έχουμε πολλά κοστούμια ακόμα να δοκιμάσουμε και ο καβάλος θα βρει τη θέση του στο τέλος!


Πιστεύεις πως οι αλλαγές έγιναν με γνώμονα το "απάνθρωπο"?!?!!?!?
Επίσης πιστεύεις, πως είναι επιθυμητή (ασχέτως του εφικτή), η σταθεροποίηση του καβάλου;;;;;

Έτσι για να συνεχίζουμε, ευχή μου θα ήταν να προσδιορίζαμε κάπως μερικούς στόχους και τις μεθόδους που θα επέτρεπαν την επίτευξη τους. Κάπως έτσι φαντάζομαι την αριστερά, διαρκώς ανήσυχη και διερευνητική. Ίσως τα βαρίδια της συντήρησης να κρατούν παλάντζα, αλλά μόνο για αυτό πρέπει να εκτιμώνται και αναλόγως να προσμετρώνται.

[Carduelis]

Πιστεύεις πως οι αλλαγές έγιναν με γνώμονα το "απάνθρωπο"?!?!!?!?
Επίσης πιστεύεις, πως είναι επιθυμητή (ασχέτως του εφικτή), η σταθεροποίηση του καβάλου;;;;;

Έτσι για να συνεχίζουμε, ευχή μου θα ήταν να προσδιορίζαμε κάπως μερικούς στόχους και τις μεθόδους που θα επέτρεπαν την επίτευξη τους. Κάπως έτσι φαντάζομαι την αριστερά, διαρκώς ανήσυχη και διερευνητική. Ίσως τα βαρίδια της συντήρησης να κρατούν παλάντζα, αλλά μόνο για αυτό πρέπει να εκτιμώνται και αναλόγως να προσμετρώνται.

Δεν είμαι καλός στα θεωρητικά της πολιτικής Γιάννη και μπορεί να γράφω μπούρδες.:p
Όμως πιστεύω οτι η πολιτική είναι απλώς ένα ακόμα εργαλείο που χρησιμοποιεί το είδος μας για να λύσει τα κοινωνικά και οικονομικά του προβλήματα. Ολα τα "εργαλεία" που δοκίμασε μέχρι τώρα είχαν θεωρητικά σαν σκοπό το "καλό" της ανθρωπότητας, στην εφαρμογή τους χρησιμοποίησαν θηριωδίες και τελικά απογοήτευσαν με τον τρόπο που εφαρμόσθηκαν. Ομως από το καθένα μάθαμε και κάτι για το πως θα πάμε παρακάτω.
Μέχρι να βρει το επόμενο συναρπαστικό της όραμα η Ευρώπη και να γεννηθεί κάποια καινούργια πολιτική θεωρία, θα τη βγάζουμε με τα αποφόρια του καπιταλισμού και του κουμ0υνισμού και τις διασταυρώσεις τους. Ειδικά στην πατρίδα μας το μόνο που θέλω μέχρι να δημιουργηθεί κάτι καλύτερο είναι όποιοι κυβερνούν να εφαρμόζουν τουλάχιστον πολιτικές με γνώμονα τους ανθρώπους και όχι μόνο τα λογιστικά τους βιβλία.
Ο πολύς κόσμος, που σωστά γράφει στα παλιά του τα παπούτσια τις πολιτικές αναλύσεις περί δεξιάς και αριστεράς, πιστεύω οτι επιθυμεί να αποφύγει λύσεις ακραίες και ενδιαφέρεται να ζήσει με αξιοπρέπεια κι ας είναι όπου θέλει ο καβάλος :p.
Καλημερίζω!

[yannis]

Και όμως, το κατάλληλο περιβάλλον είναι πιο αναγκαίο. Μια επιχείρηση, όσο και να θέλει να προστατεύσει τους υπαλλήλους της, αν δεν βγαίνει λογιστικά δεν... Ειδικά στην ναυτιλία, είδα πολλές τέτοιες περιπτώσεις.
Μπορεί πολλοί να σφυρίζουν αδιάφορα, όμως όλο και ξεκλέβουν ματιές στις εξελίξεις. Η ανάγκη φαίνεται και από τις "προσπάθειες" διαφόρων της πολιτικής, για δημιουργία "νέων" σχημάτων!!!!!

Καλά, για το σχόλιο σου με τα θεωρητικά της πολιτικής, τι να πω?!?!?!?!
Δηλαδή οι υπόλοιποι είμαστε απόφοιτοι των πολιτικών επιστημών του Χάρβαρντ?!!?!?
Έτσι κι αλλιώς, ότι και να μελετήσει κάποιος, πάντα θα επηρεάζεται από λεπτότερες επιρροές και θα αποθησαυρίζει ότι ταιριάζει στην δική του αντίληψη.
Αυτό μας ενδιαφέρει όμως. Εσύ, εγώ, ο Βασίλης, ο Πάνος, ο Γιώργος, ο Παύλος, ο Γκίκας κλπ κλπ να ψάξουμε τις βαθύτερες ανάγκες της δικής μας καθημερινότητας και φεύγοντας από την αλάνα των πανηγυρτζήδων, να πάρουμε έναν δρόμο που να βγάζει σε κάποιο νόημα.
Εντάξει, μάθαμε να συντηρούμε το σκάφος και να το κρατάμε αξιόπλοο... μήπως να βρίσκαμε και μια ρότα?!?!?!?!
Πριν διαφωνήσουμε λοιπόν για την συντομότερη, ασφαλέστερη, οικονομικότερη πορεία... είναι απαραίτητο να επιλέξουμε ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ.
Α, εφ' όσον μιλάμε για πλοίο, μόνο σε λιμάνι μπορούμε να πάμε.

Επίσης καλημερίζω και ελπίζω το ΣΚ να βρούμε χώρο και χρόνο, για λίγο φυσικό χυμό αμπέλου!!!!

[Carduelis]

Και όμως, το κατάλληλο περιβάλλον είναι πιο αναγκαίο. Μια επιχείρηση, όσο και να θέλει να προστατεύσει τους υπαλλήλους της, αν δεν βγαίνει λογιστικά δεν... Ειδικά στην ναυτιλία, είδα πολλές τέτοιες περιπτώσεις.
Μπορεί πολλοί να σφυρίζουν αδιάφορα, όμως όλο και ξεκλέβουν ματιές στις εξελίξεις. Η ανάγκη φαίνεται και από τις "προσπάθειες" διαφόρων της πολιτικής, για δημιουργία "νέων" σχημάτων!!!!!

Καλά, για το σχόλιο σου με τα θεωρητικά της πολιτικής, τι να πω?!?!?!?!
Δηλαδή οι υπόλοιποι είμαστε απόφοιτοι των πολιτικών επιστημών του Χάρβαρντ?!!?!?
Έτσι κι αλλιώς, ότι και να μελετήσει κάποιος, πάντα θα επηρεάζεται από λεπτότερες επιρροές και θα αποθησαυρίζει ότι ταιριάζει στην δική του αντίληψη.
Αυτό μας ενδιαφέρει όμως. Εσύ, εγώ, ο Βασίλης, ο Πάνος, ο Γιώργος, ο Παύλος, ο Γκίκας κλπ κλπ να ψάξουμε τις βαθύτερες ανάγκες της δικής μας καθημερινότητας και φεύγοντας από την αλάνα των πανηγυρτζήδων, να πάρουμε έναν δρόμο που να βγάζει σε κάποιο νόημα.
Εντάξει, μάθαμε να συντηρούμε το σκάφος και να το κρατάμε αξιόπλοο... μήπως να βρίσκαμε και μια ρότα?!?!?!?!
Πριν διαφωνήσουμε λοιπόν για την συντομότερη, ασφαλέστερη, οικονομικότερη πορεία... είναι απαραίτητο να επιλέξουμε ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ.
Α, εφ' όσον μιλάμε για πλοίο, μόνο σε λιμάνι μπορούμε να πάμε.

Επίσης καλημερίζω και ελπίζω το ΣΚ να βρούμε χώρο και χρόνο, για λίγο φυσικό χυμό αμπέλου!!!!

Να σου πω την αμαρτία μου, στεγνός πιστεύω κι εγώ οτι πρέπει να ορίσουμε το λιμάνι για να χαράξουμε τη ρότα. Μετά από τους.. χυμούς που ανέφερες έχω την εντύπωση οτι η ρότα μας χαράζεται υποχρεωτικά από τους καιρούς και τα ρεύματα και άμα τύχει λιμάνι καλώς νάρθει, αλλιώς ισχύει οτι και στο ανέκδοτο με το γρύλο! :p

[yannis]

ΑΡΘΟΥΡΕ ΡΕΜΠΩ - ΜΑΝΟΣ ΧΑΤΖΙΔΑΚΙΣ, ΝΙΚΟΣ ΓΚΑΤΣΟΣ - YouTube

:ye33:

[PLOIGOS]

Πολυ χαιρομαι που υπαρχει αυτη η γωνια στο φορουμ ειλικρινα..Μπορει αυτο που γραφω τωρα να φαινεται ασχετο με το ενδιαφερον νημα που ανοιξε ο Γιαννης,αλλα πρεπει να το ομολογησω...

Βλεπω κ διαβαζω ιδεες κ σκεψεις ανθρωπων που με κανουν να σκεφτομαι κ να αναθεωρω πολλες φορες,την οπτικη που προσεγγιζω διαφορα θεματα...:ye28:

Συνεχιζουμε λοιπον ετσι γερα!!

[ortho]

Βλεπω κ διαβαζω ιδεες κ σκεψεις ανθρωπων που με κανουν να σκεφτομαι κ να αναθεωρω πολλες φορες,την οπτικη που προσεγγιζω διαφορα θεματα...:ye28:





:ye02:
Αυτό γινόταν ούτως ή άλλως αρχηγέ μου, αλλά κάποιοι "ενοχλούνταν".
Θεωρώ ότι ξαναγίνονται προσπάθειες για "φίμωμα" αλλά δε θα τους περάσει!:ye33:

[PLOIGOS]

:ye02:
Αυτό γινόταν ούτως ή άλλως αρχηγέ μου, αλλά κάποιοι "ενοχλούνταν".
Θεωρώ ότι ξαναγίνονται προσπάθειες για "φίμωμα" αλλά δε θα τους περάσει!:ye33:

To ματι του...Big Brother δεν θα αφησει κατι τετοιο να συμβει ποτε!!!Τουλαχιστον οχι εδω μεσα στον καφενε!!:sm7::sm7::sm7:

Περα απο την πλακα θα χαιρομουν παρα πολυ να υπηρχαν αυτοι οι "εμπρηστες" κ να τεκμηριωναν την οποια αποψη τους...Αλλα αυτο προυποθετει φανταζομαι κ να διαβαζουν τι γραφει ο αλλος πριν διαφωνησουν!!!Οπως επισης κ να σεβαστουν την διαφορετικοτητα του...

[yannis]

Πάντα υπάρχουν!!!! Τι σε νοιάζει όμως;;;;
Η διαφορά είναι στο ότι ο ικανός παντού βρίσκει χώρο και τρόπο για επικοινωνία. Προσαρμόζεται στην όποια πραγματικότητα και εκμεταλλεύεται τα θετικά. Ο ανίκανος θέλει να φέρει την πραγματικότητα στα δικά του μέτρα, για να την φτάνει. Κάτι φυσικό για το επίπεδο αντίληψης του.

Τι προτιμάς;;;


Κωνσταντίνος Καβάφης «Η Σατραπεία»

Τι συμφορά, ενώ είσαι καμωμένος
για τα ωραία και μεγάλα έργα
η άδικη αυτή σου η τύχη πάντα
ενθάρρυνσι κ’ επιτυχία να σε αρνείται·
να σ’ εμποδίζουν ευτελείς συνήθειες,
και μικροπρέπειες, κι αδιαφορίες.
Και τι φρικτή η μέρα που ενδίδεις,
(η μέρα που αφέθηκες κ’ ενδίδεις),
και φεύγεις οδοιπόρος για τα Σούσα,
και πηαίνεις στον μονάρχην Aρταξέρξη
που ευνοϊκά σε βάζει στην αυλή του,
και σε προσφέρει σατραπείες και τέτοια.
Και συ τα δέχεσαι με απελπισία
αυτά τα πράγματα που δεν τα θέλεις.
Άλλα ζητεί η ψυχή σου, γι’ άλλα κλαίει·
τον έπαινο του Δήμου και των Σοφιστών,
τα δύσκολα και τ’ ανεκτίμητα Εύγε·
την Aγορά, το Θέατρο, και τους Στεφάνους.
Aυτά πού θα σ’ τα δώσει ο Aρταξέρξης,
αυτά πού θα τα βρεις στη σατραπεία·
και τι ζωή χωρίς αυτά θα κάμεις.

:ye33:

[Carduelis]

Σιγά μη βρείτε τι είναι δεξιά και τι αριστερά. Εδώ δεν μπορούνε να ξεχωρίσουνε το δεξί από το αριστερό... πόδι!! :sm7::sm7:
Η διαφωνία ...για το πόδι του Αλονέφτη - YouTube

Μια και πιάσαμε Χατζηδάκι απόψε και κάτι σχετικό από τη μαγική φωνή της Φλέρυ Νταντωνάκη
http://www.youtube.com/watch?v=LSu__Qu6-ek

[AKIS_21]

Λοιπόν θα σας πω την εμπειρία μου απο ένα ντοκυμαντέρ που είδα χθες.
Αμερικανός φοιτητής σε μακροχρόνιες διακοπές με κάμερα στα τέλη του 80.
Κίνα ..πάνω στην επανάσταση κομ#####στές να σκοτώνουν χιλιάδες φοιτητές που εναντιονοντουσαν στο κου#####α τόκο καθεστώς και υποστήριζαν οτι ο Mao κατέστρεψε τις ζωές τους.
Βιετνάμ..λαός που ένιωσε την βαρβαρότητα των ερυθρών χμερ ύστερα απο παρότρυνση και πόρωση μέσω κομ#####στικού καθεστώτος
Νικαραγουα..επανασταση του λαού με τους Σαντινίστας ( κου#####σμος ) εναντίων των αμερικανικών συμφερόντων προέδρου που τελικα εξελέγη με την νοθεία απο την C.I.A
Ελ Σαλβαντόρ ..πολίτες σε αντιπαλότητα με το εκει στρατιωτικό καθεστώς με στρατό παντου και δολοφονίες αθώων.
Παναμάς...εισβολή των αμερικανών για το ...καλο του παναμα...και την απεξάρτηση απο τα ναρκωτικά του λαού του.φυσικα ολα έγιναν ξέρουμε γιατι.
Νότια Αφρική ...απαρχαιντ λευκοί σκοτώνουν μαύρους που απλα θέλουν ισότητα .
Ανατολική Γερμανία....διαδηλωτές εναντίων της πτώσης του τοίχους επειδη πιστεύουν οτι ο καπιταλισμός φέρνει φασισμό και αφανισμό του κου#####σμος.
Ρωσία ....Ρώσοι εξαθλιωμένοι να βρίζουν το κομ#####στικό καθεστώς επειδη πιστεύουν οτι αφήνει τον λαό σε αδράνεια και αν δε έχεις μέσο οσο ικανός να είσαι απλα εξοντωνεσαι.

Τέλος Αμερική βετεράνοι των πολέμων να βρίζουν τις κυβερνήσεις τους επειδη τους έστειλαν σε ένα πόλεμο χωρίς εχθρό και αιτία




Το συμπέρασμα μου ειναι οτι ο άνθρωπος σαν πολύπλοκο ονομα που ειναι το μονο που θέλει ειναι να ζει ειρηνικά και να μην επηρεάζεται η σκέψη του και η ζωη του απο πολιτικά συμφέροντα.
Δεξιές κυβερνήσεις εχουν καταστρέψει έθνοι και αριστερές κυβερνήσεις εχουν καταστρέψει μυαλα και μυαλα ανθρώπων .
Και οι 2 πλευρές εχουν σκοτώσει εκατομμύρια ανθρώπους χωρίς να εχει επιβληθεί ποτέ κάμιας η ιδέες .
Ολα συνέβησαν στην ίδια ιστορική στιγμή και μοιάζει όλο και πιο πολυ σαν μια τεράστια σκακιέρα η γη που κάποιοι απλα πεζού



American passport

[f1shf1nder33]

Και να αδερφε μου - YouTube

:)