PDA

View Full Version : Ερχονται γιορτές, ανάγκη για έσοδα


ortho
04-12-2013, 16:29
Η αβάσταχτη μαλaκία του ελληνικού κράτους! Οχι ότι άλλες περιόδους κάνει κάτι άλλο, αλλά πάντα πριν τις γιορτές εντατικοποιεί το ξετέντωμα!

Δεν έχουν τίποτε καλύτερο να ασχοληθούν από το να στέλνουν εγκυκλίους για εφαρμογή νόμων που υπάρχουν χρόνια;!

Κάπως βέβαια πρέπει να δικαιολογήσουν τις μισθάρες! Καραγκιόζηδες!:u57:




Έκτακτη εγκύκλιο από το υπουργείο Υγείας για εορταστικό σαφάρι ελέγχων για το κάπνισμα.

Το υπουργείο Υγείας θυμήθηκε το αντικαπνιστικό νόμο και ζητά την «Εντατικοποίηση των υγειονομικών ελέγχων ενόψει της εορταστικής περιόδου των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς», έλεγχοι που αφορούν καταρχάς σε τρόφιμα και σε επιχειρήσεις τροφίμων και ποτών.

Επιπλέον, όμως ξεκινούν εντατικοί έλεγχοι και τα συνεργεία θα επιβάλλουν πρόστιμα στους επιχειρηματίες που δεν έχουν συμμορφωθεί με το νόμο του 2011 αλλά και στους καπνιστές οι οποίοι κινδυνεύουν να πληρώσουν πρόστιμο έως και 500 ευρώ.

Σε κάθε υπεύθυνο διαχείρισης και λειτουργίας των χώρων, που ανέχεται την παραβίαση των διατάξεων, επιβάλλεται πρόστιμο από 500 έως 10.000 ευρώ.

Όπως σημειώνεται στην εγκύκλιο: «Ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δίδεται εάν υπάρχουν ειδικές πινακίδες αναρτημένες με το σήμα απαγόρευσης του καπνίσματος στους ανάλογους χώρους, εάν υπάρχουν τασάκια κ.λ.π στα τραπέζια πελατών, εάν υπάρχει το απαιτούμενο βιβλίο αναφοράς και καταγραφής ελέγχων σε εφαρμογή της αντικαπνιστικής νομοθεσίας».

Η εγκύκλιος του υπουργείο Υγείας έχει ως εξής:

Αθήνα 3 /12 /2013

Aριθ.πρωτ. Υ1γ/Γ.Π. οικ.111787

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ

ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΕΙΑΣ και ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΖΩΗΣ

Δ/ΝΣΗ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΙΕΙΝΗΣ

ΤΜΗΜΑ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΩΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΩΝ

Ταχ. Δ/νση: Αριστοτέλους 17

Ταχ Κώδικας : 101 87

Πληροφορίες : Π. Μωραΐτου

Τηλέφωνο : 2132161343

ΕΞ. ΕΠΕΙΓΟΝ

ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ

ΘΕΜΑ: «Εντατικοποίηση των υγειονομικών ελέγχων ενόψει της εορταστικής περιόδου των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς».

ΣΧΕΤ : 1). Ο Α.Ν. 2520/40 (ΦΕΚ 237/τ.α./5-9-40), Περί Υγειονομικών Διατάξεων.

2). Το Π.Δ. 95/2000 «Οργανισμός του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας» (ΦΕΚ 76/ τ.α.10-3-2000).

3). Ο Νόμος 3370/2005 «Οργάνωση και λειτουργία των υπηρεσιών δημόσιας υγείας και λοιπές διατάξεις»(ΦΕΚ 176/ τ.α΄, 11-07-2005), όπως ισχύει.

4). Ο Νόμος 3172/2003 «Οργάνωση και εκσυγχρονισμός των Υπηρεσιών Δημόσιας Υγείας και άλλες Διατάξεις» (ΦΕΚ 197 /τ.α. 6-8-2003), όπως ισχύει.

5). Ο Νόμος 3852 (ΦΕΚ τ.α./7-6-2010), «Νέα Αρχιτεκτονική της Αυτ/σης Πρόγραμμα Καλλικράτης» .

6). Ο Νόμος 3868/2010 (ΦΕΚ τ.α. 3-8-2010), «Περί αναβάθμισης του ΕΣΥ και λοιπές διατάξεις αρμοδιότητας του Υπ. Υγείας και Κοιν. Αλληλεγγύης » και άλλων διατάξεων περί απαγόρευσης του καπνίσματος».

7). Ο Νόμος 3918/2011 (ΦΕΚ τ.α. 2-3-2011), «Διαρθρωτικές αλλαγές στο σύστημα Υγείας και άλλες διατάξεις».

8). O Νόμος 4025/2011 (ΦΕΚ 228 τ.α. 2-11-2011), «Ανασυγκρότηση φορέων Κοιν. Αλληλεγγύης, κέντρα αποκατάστασης, αναδιάρθρωση ΕΣΥ και άλλες Διατάξεις», άρθρο 43 όπως τροποποιήθηκε.

9). Ο Νόμος 4075/2012 (ΦΕΚ 89 τ.α. 11-4-2012) «Θέματα Κοιν. Ασφάλισης ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ασφαλιστικών φορέων, προσαρμογή της νομοθεσίας στην οδηγία 2010/18/ΕΕ και λοιπές διατάξεις », άρθρο 58.

10). Η ΚΥΑ με αρ. πρωτ. 104720 (ΦΕΚ 1315, τ.β. 25/8/2010), σε εφαρμογή του (5) σχετ. νόμου.

11). Η με αρ. Υ1/Γ.Π./οικ 93828/18-8-2011 (ΦΕΚ 2026/τ.β. /12-9-2011 «Καθορισμός όρων και προϋποθέσεων για την λειτουργία χώρων καπνιζόντων εντός των καζίνο και των κέντρων διασκεδάσεως…άνω των 300 τ.μ.».

12) Η με αρ. Υ1/Γ.Π.οικ. 134274 ΚΥΑ, ΦΕΚ 2931 τ.β. /22-12-2011 «Καθορισμός όρων και προϋποθέσεων για τη λειτουργία χώρων καπνιζόντων εντός των καζίνο και των κέντρων διασκέδασης »

13) Η Υγειονομική Διάταξη με Υ1γ/Γ.Π/οικ. 96967/8.10.2012 (Φ.Ε.Κ. 2718 τ.β ), 8/10/2012. «Υγειονομικοί Όροι και προϋποθέσεις λειτουργίας Επιχειρήσεων τροφίμων και ποτών και άλλες διατάξεις», όπως ισχύει.

14) Η με ΑΔΑ: ΒΟΧΒΘ-ΝΞΨ εγκύκλιός μας με οικ. αρ. πρωτ. Υ1γ/Γ.Π 9420/19-1-2012 «Παροχή συσσιτίων και τροφίμων-αρωγή στις κοινωνικά ασθενέστερες ομάδες», προς τους εμπλεκόμενους φορείς ανά την επικράτεια.

15) Οι υπ΄αρ. 178/02, 852/04 και 882/04 Κανονισμοί της Ε.Ε.

16) Oι σχετικές εγκύκλιοι των Κεντρικών Αρμοδίων Αρχών για την υγιεινή και ασφάλεια των τροφίμων.

Ενόψει της εορταστικής περιόδου των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς το Υπουργείο Υγείας στα πλαίσια της άσκησης των αρμοδιοτήτων του για την προστασία της Δημόσιας Υγείας αλλά και της γενικότερης εποπτείας για την παρακολούθηση εφαρμογής των Υγειονομικών Διατάξεων, κρίνει σκόπιμο και απαραίτητο να επισημάνει την αναγκαιότητα εντατικοποίησης των υγειονομικών ελέγχων σε όλες τις επιχειρήσεις τροφίμων και ποτών.

Συγκεκριμένα επισημαίνεται η ανάγκη ελέγχου στους εξής τομείς:

- Στις επιχειρήσεις λιανικού και χονδρικού εμπορίου, σε όλες τις επιχειρήσεις που ασκούν δραστηριότητες εμπορίου τροφίμων και ποτών όπως οι υπεραγορές τροφίμων, τα cash and carry, οι αποθήκες χονδρικού εμπορίου, τα κρεοπωλεία, τα παντοπωλεία, τα πρατήρια κατεψυγμένων προϊόντων, οι κάβες -ξηρών καρπών, σε αρτοποιεία, πρατήρια άρτου λόγω της αυξημένης ζήτησης των ημερών κ.λ.π. Στις παραγωγικές μονάδες αρτοποιίας, νωπών ειδών ζαχαροπλαστικής, προϊόντων σοκολάτας, παγωτών κ.λ.π.

- Στις επιχειρήσεις μαζικής εστίασης, οι οποίες παρασκευάζουν, ή προσφέρουν τρόφιμα και ποτά όπως εστιατόρια, ταβέρνες, πιτσαρίες ζαχαροπλαστεία, κ.λ.π

- Στις επιχειρήσεις αποθήκευσης και διανομής τροφίμων και ποτών (logistics providers), oι οποίες λόγω των ημερών δέχονται μεγάλες ποσότητες τροφίμων προς αποθήκευση.

- Στους μεταφορείς που χρησιμοποιούν ειδικά αυτοκίνητα πώλησης προϊόντων.

- Στις επιχειρήσεις αναψυχής όπως καφετέριες, κέντρα διασκέδασης, χώρους εκδηλώσεων στεγασμένους και υπαίθριους, στους οποίους υπάρχει αυξημένη κίνηση λόγω των εορτών.

- Στις επιχειρήσεις παροχής υπηρεσιών υγειονομικού ενδιαφέροντος όπως ξενοδοχεία, κομμωτήρια κ.λ.π., τα οποία λόγω της εορταστικής περιόδου θα έχουν αυξημένη κίνηση.

- Στους παρασκευαστές οι οποίοι πωλούν λιανικώς σε κινητούς ή προσωρινούς χώρους. Aυτοί μπορούν να δραστηριοποιηθούν είτε σε σκηνές, είτε σε πάγκους, είτε σε περίπτερα, κ.λ.π σε χώρους εμποροπανήγυρων, ή υπαίθριες αγορές), που οργανώνονται λόγω των εορτών. Επίσης σε μικροπωλητές με τροχήλατα οχήματα, παρασκευής και διάθεσης τροφίμων, γλυκών, ροφημάτων κ.λ.π (street food).

Ιδιαίτερη σημασία, πρέπει να δοθεί στην κατανάλωση μη θερμικά επεξεργασμένων γαλακτοκομικών προϊόντων τα οποία πωλούνται από διάφορους πλανόδιους μικροπωλητές ή που διακινούνται από μη αδειοδοτούμενα σημεία πώλησης.

Στους εργαζόμενους σε όλες τις επιχειρήσεις Υγειονομικού ενδιαφέροντος (λήψη μέτρων ατομικής υγιεινής, ατομική καθαριότητα, πιστοποιητικά υγείας κ.λ.π)

- Στις εγκαταστάσεις των σταθμών υπεραστικών λεωφορείων, σταθμών τρένων, αεροδρομίων και λιμανιών, καθώς και στα κάθε είδους μέσα μαζικής μεταφοράς.

- Στα Δημόσια θεάματα (θέατρα, συναυλιακούς χώρους κ.λ.π).

Επίσης ιδιαίτερη προσοχή επιβάλλεται:

- στα μαγειρεία, εστιατόρια, κυλικεία και λοιπούς βοηθητικούς χώρους υγιεινής των νοσηλευτικών ιδρυμάτων, κλινικών, θεραπευτηρίων, οίκων ευγηρίας, ιδρυμάτων και φορέων πρόνοιας και κοινωνικής φροντίδας

- σε χώρους παραμονής και σίτισης αστέγων.

- στις πτηνο-κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις για τυχόν υγειονομικά προβλήματα που δημιουργούνται από την λειτουργία τους και στην ανεξέλεγκτη διακίνηση και διάθεση σφαγίων ζώων.

Ιδιαίτερη προσοχή επίσης πρέπει να δίδεται στον έλεγχο των εγκαταστάσεων και των τροφίμων, κυρίως των ευαλλοίωτων για την αποφυγή τροφιμογενών νοσημάτων καθώς και στην εφαρμογή των κανόνων ορθής υγιεινής πρακτικής. Στις περιπτώσεις που κρίνεται απαραίτητο και αφού προηγηθεί η απαιτούμενη συνεννόηση με τα εργαστήρια, με τα οποία η υπηρεσία σας συνεργάζεται (Κ.Ε.Δ.Υ., Π.Ε.Δ.Υ, περιφ. Εργαστήρια του ΕΦΕΤ, εργαστήρια ιατρικών σχολών κ.λ.π), να διενεργείτε δειγματοληψίες τροφίμων και ποτών, με σκοπό τον μικροβιολογικό έλεγχο αυτών.

Οι υγειονομικοί έλεγχοι θα γίνονται:

*με μεγάλη προσοχή και αυστηρότητα και θα αφορούν ιδιαίτερα στην αποφυγή κάθε είδους περιβαλλοντικής ρύπανσης αλλά και την τήρηση των προβλεπόμενων υγειονομικών όρων και προϋποθέσεων, ώστε να ανταποκρίνονται στα σύγχρονα πρότυπα.

*με πνεύμα καλής συνεργασίας με τους επαγγελματίες, αλλά και με πιστή εφαρμογή της ισχύουσας υγειονομικής νομοθεσίας, προκειμένου να προστατευθεί και διασφαλισθεί η Δημόσια Υγεία.

Επιπρόσθετα σας επισημαίνουμε την αναγκαιότητα εφαρμογής της ισχύουσας αντικαπνιστικής νομοθεσίας από τα αρμόδια ελεγκτικά όργανα.

Ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να δίδεται εάν υπάρχουν ειδικές πινακίδες αναρτημένες με το σήμα απαγόρευσης του καπνίσματος στους ανάλογους χώρους, εάν υπάρχουν τασάκια κ.λ.π στα τραπέζια πελατών, εάν υπάρχει το απαιτούμενο βιβλίο αναφοράς και καταγραφής ελέγχων σε εφαρμογή της αντικαπνιστικής νομοθεσίας.

Τέλος θεωρείται δεδομένη η επιβολή κυρώσεων (διοικητικών και ποινικών), στις περιπτώσεις που διαπιστώνονται παραβάσεις, από τις οποίες είναι δυνατό να προκληθεί κίνδυνος για τη Δημόσια Υγεία.

Οι κ.κ. Περιφερειάρχες παρακαλούνται να παρέχουν κάθε δυνατή βοήθεια στους υγειονομικούς υπαλλήλους (απαλλαγή από αλλότρια καθήκοντα, διευκόλυνση στις μετακινήσεις με παροχή αυτοκινήτων για τις εκτός έδρας μετακινήσεις τους, εξασφάλιση οδοιπορικών εξόδων και εξόδων υπερωριακής απασχόλησης, κ.λ.π), προκειμένου να ανταπεξέλθουν στις πραγματικά αυξημένες υποχρεώσεις τους.

Οι εν λόγω δαπάνες καλύπτονται από τους προϋπολογισμούς των οικείων Περ. Ενοτήτων κατά τις ισχύουσες διατάξεις, οι οποίες παρακαλούνται να συντονίσουν τις ενέργειες στην περίπτωση εμπλοκής συναρμόδιων υπηρεσιών, ώστε να υπάρξει ορθή και αποτελεσματική αντιμετώπιση των προβλημάτων που ανακύπτουν και να προστατευθεί και διασφαλισθεί άμεσα η Δημόσια Υγεία και το Περιβάλλον γενικότερα.

Της εγκυκλίου μας αυτής παρακαλούμε να λάβουν γνώση, ενυπόγραφα, όλοι οι υγειονομικοί υπάλληλοι που υπηρετούν στις υπηρεσίες σας.

Τα αποτελέσματα των σχετικών ελέγχων παρακαλούμε όπως αποσταλούν άμεσα και στην Υπηρεσία μας.

Η ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ ΥΓΕΙΑΣ

ΖΕΤΤΑ Μ. ΜΑΚΡΗ


Aftodioikisi.gr Πρόστιμο 500 ευρώ για το κάπνισμα σε κλειστούς χώρους (http://aftodioikisi.gr/ipourgeia/prostimo-500-evro-gia-to-kapnisma-se-kleistous-xorous)

GeorgeP
04-12-2013, 18:01
Kοίτα, δεν έχεις τελειως άδικο όμως, ειναι ένας νόμος ο οποίος πρέπει να εφαρμοστει κατα γραμμα...οπως και ολοι δλδ οι νομοι. Πάντα το έλεγα, ειδικα γιαυτον, ακομα και οταν ειμουν καπνιστης.......
Προχθες βρέθηκα σε μια ταβερνουλα με την οικογενεια μου και δεν μπορουσαμε να φαμε απο την κάπνα........
Αναγκαστηκαμε και κατσαμε εξω, ευτυχως δεν ειχαν αρχισει τα χοντρα κρυα........

Μην το βλεπεις σαν εισπρακτικο μεσο μονον, ΕΙΝΑΙ, αλλα ειναι και σωστο σαν μέτρο, και για μενα καλα κανει και θεωρει συνυπευθυνο ΚΑΙ τον καπνιζοντα......αυτον επρεπε να θεωρει πρωταρχικως υπευθυνο κι οχι τον μαγαζατορα.

ortho
04-12-2013, 18:44
Α Γιώργη δε σχολιάζω το νόμο! Παρότι θεριακλής τον θεωρώ σωστό. Με το που έμεινε έγκυος η Βίκυ σταματήσαμε το κάπνισμα μέσα στο σπίτι, στο αυτοκίνητο έκανα βαθύ πλύσιμο στο εσωτερικό και δεν ξανακάπνισα. Κι όταν πηγαίνω σε ταβέρνα προτιμώ να είναι καθαρή η ατμόσφαιρα.

Σχολιάζω τη γελοιότητά τους! Θυμούνται ότι υπάρχουν νόμοι όταν υπάρχουν αυξημένες ανάγκες ρευστότητας, όπως με τις ζώνες, τα κράνη κι ότι άλλο.

Καλό θα είναι να μην ανοίξουμε την κουβέντα, θα μπλέξουμε πάλι με τους σκληροπυρηνικούς αντικαπνιστές!:)

f1shf1nder33
04-12-2013, 18:53
Καπνίζω,πέρα από κάποια που τα καπνίζω μηχανικά,τα υπόλοιπα τα

απολαμβάνω,ποτέ δεν καπνίζω μέσα στο σπίτι μου ή στο σπίτι φίλων ή γνωστών

αν οι ίδιοι δεν το επιτρέπουν,ακόμη και το χειμώνα μπουφανάκι και έξω,το ίδιο

και στα μαγαζιά που απαγορεύουν το κάπνισμα.

Δεν πιστεύω ότι αν ο υπεύθυνος του κάθε καταστήματος έχει αποφασίσει ότι

στο μαγαζί του το κάπνισμα απαγορεύεται οι πελάτες θα το κάνουν τεκέ από

μόνοι τους,εκεί θα ήταν συνυπεύθυνος ο καπνιστής ή μάλλον αποκλειστικά

υπεύθυνος και θα την πλήρωνε και ο καταστηματάρχης,αν όμως ο καθένας

που έχει μαγαζί το έχει το πράγμα φλου για να "χωρέσουν" όλοι είναι άλλο

πράγμα.Νοοτροπία το λέω εγώ.

Τώρα για τους νόμους και τις απαγορεύσεις ειδικά σε κάτι τέτοια θέματα δεν

θέλω να πω πολλά,ότι θυμούνται χαίρονται.

GeorgeP
04-12-2013, 18:59
Α Γιώργη δε σχολιάζω το νόμο! Παρότι θεριακλής τον θεωρώ σωστό. Με το που έμεινε έγκυος η Βίκυ σταματήσαμε το κάπνισμα μέσα στο σπίτι, στο αυτοκίνητο έκανα βαθύ πλύσιμο στο εσωτερικό και δεν ξανακάπνισα. Κι όταν πηγαίνω σε ταβέρνα προτιμώ να είναι καθαρή η ατμόσφαιρα.

Σχολιάζω τη γελοιότητά τους! Θυμούνται ότι υπάρχουν νόμοι όταν υπάρχουν αυξημένες ανάγκες ρευστότητας, όπως με τις ζώνες, τα κράνη κι ότι άλλο.

Καλό θα είναι να μην ανοίξουμε την κουβέντα, θα μπλέξουμε πάλι με τους σκληροπυρηνικούς αντικαπνιστές!:)

Mπαααα, εμενα μου αρεσει η κουβεντα και πιστευω και ολων....καπου, καποιοι παρασσερνουν αλληλους σε ανομολογητους ατραπους και μπλεκει το πραγμα.....;)

Γιαννη ,ΝΑΙ, μπορει να ειναι γελοιοτητα το ποτε τον θυμηθηκανε αλαλ, δεν ειανι σωστο που επιτελους το θυμηθηκανε? Ειναι κι αυτο ειναι ενα καλο βημα αρκει να μεινει.......

Κοιταξε να το κοψεις, εγω 35 χρονια καπνιστης και τα καταφερα, ειμαι ακριβως εναν χρονο χωρις τσιγαρο........

Τελη Σεπτεμβριου εκανα ενα πληρη μηχανολογικο...εεεεε....υγειονομικο ελεγχο ηθελα να πω.......ολα καλα ΑΛΛΑ, το τσιγαρο με εφερε στο πρωτο σκαλοπατι, απο τα 50 σκαλοπατια, του ΧΑΠ.........δεν εχω συμπτωματα, δεν λαχανιαζω, τρεχω χιλιομετρα και το σημαντικοτερο, εφοσον δεν τροφοδοτεις το ΧΑΠ με βλαπτικους παραγοντες δεν θα παει πουθενα, δεν εχει εξελιξη μενει εκει που ειναι!!!! Αλλα γιατι? Επρεπε φιλε να το ειχα κοψει προ πολλου......2-3 χρονια πριν και δεν θα φαινοταν τιποτα στην ακτινογραφια!

Κοφτο το ρημαδι!!! Δεν ξερεις ποσο ευκολο ειναι.......

PLOIGOS
04-12-2013, 18:59
Καλό θα είναι να μην ανοίξουμε την κουβέντα, θα μπλέξουμε πάλι με τους σκληροπυρηνικούς αντικαπνιστές!:)

Καλο θα ηταν να καταλαβουν οι σκληροπυρηνικοι καπνιστες,οτι εχουν 100% αδικο...

Η ελευθερια σου σταματαει εκει που αρχιζει του διπλανου σου...

Πρωην καπνιστης κ εγω!!!Κατα τα λοιπα συμφωνω απολυτα μαζι σου...Κ σιγα μην ενδιαφερονται για την υγεια μας....

GeorgeP
04-12-2013, 19:04
........................................

Δεν πιστεύω ότι αν ο υπεύθυνος του κάθε καταστήματος έχει αποφασίσει ότι

στο μαγαζί του το κάπνισμα απαγορεύεται οι πελάτες θα το κάνουν τεκέ από

μόνοι τους,εκεί θα ήταν συνυπεύθυνος ο καπνιστής ή μάλλον αποκλειστικά

υπεύθυνος και θα την πλήρωνε και ο καταστηματάρχης,αν όμως ο καθένας

που έχει μαγαζί το έχει το πράγμα φλου για να "χωρέσουν" όλοι είναι άλλο

πράγμα.Νοοτροπία το λέω εγώ.
.

Ναι ετσι ΘΑ ηταν αν το διπλανο μαγαζι εκανε το ιδιο πραγμα........εφοσον δεν το κανει και δημιουρηγει ''αθεμιτο'' ανταγωνιμο τοτε και ο καλοπροαιρετος παρανομει!!
Γιαυτο βαλανε συνυπευθυνο και τον καπνιστη ωστε να το σκεφτει και ο ιδιος δυο φορες πριν φυγει απο το μαγαζι που του λεν ''οχι στο καπνισμα'' και παει στο αλλο που δεν το πολυνοιαζει........
500αρα ειναι αυτη και τσουζει........

Και τωρα ''δεν πληρωνω'' δεν παιζει.......ειδες τι επαθε η ''δολια'' η φοιτητριουλα (http://www.gsforum.gr/f54/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%BF-600-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%85%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-44922/).................

ortho
04-12-2013, 19:10
Καλο θα ηταν να καταλαβουν οι σκληροπυρηνικοι καπνιστες,οτι εχουν 100% αδικο...

Η ελευθερια σου σταματαει εκει που αρχιζει του διπλανου σου...

Πρωην καπνιστης κ εγω!!!Κατα τα λοιπα συμφωνω απολυτα μαζι σου...Κ σιγα μην ενδιαφερονται για την υγεια μας....



Από τη στιγμή που στο σπίτι μου κάνω εγώ κουμάντο και βγαίνω ανεξαρτήτως καιρού στο μπαλκόνι για να καπνίσω, το αυτό κάνει κι όποιος με επισκεφθεί. Ανάλογα πρέπει να πράττουν οι μαγαζάτορες..... όσο κι αν επιτακτικά του ζητήσω τασάκι να μου πει, λυπάμαι κύριε, δε γίνεται και τέρμα. Αλλά όχι, φοβούνται μη χάσουν τα χρήματα.

Και τότε θα βλέπαμε αν θα εισέπρατταν πρόστιμα. Αλλά είπαμε, είμαστε λαός για γέλια. :D

f1shf1nder33
04-12-2013, 19:11
Ναι ετσι ΘΑ ηταν αν το διπλανο μαγαζι εκανε το ιδιο πραγμα........εφοσον δεν το κανει και δημιουρηγει ''αθεμιτο'' ανταγωνιμο τοτε και ο καλοπροαιρετος παρανομει!!
Γιαυτο βαλανε συνυπευθυνο και τον καπνιστη ωστε να το σκεφτει και ο ιδιος δυο φορες πριν φυγει απο το μαγαζι που του λεν ''οχι στο καπνισμα'' και παει στο αλλο που δεν το πολυνοιαζει........
500αρα ειναι αυτη και τσουζει........

Και τωρα ''δεν πληρωνω'' δεν παιζει.......ειδες τι επαθε η ''δολια'' η φοιτητριουλα (http://www.gsforum.gr/f54/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%BF-600-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E-%CF%83%CE%B5-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CF%85%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B9%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%BF-44922/).................




Νοοτροπία το λέω εγώ απ'όλους και για όλα.Τα περί

απαγορεύσεων και συνυπεύθυνων δεν με αγγίζουν προσωπικά.

GeorgeP
04-12-2013, 19:12
Καλο θα ηταν να καταλαβουν οι σκληροπυρηνικοι καπνιστες,οτι εχουν 100% αδικο...

Η ελευθερια σου σταματαει εκει που αρχιζει του διπλανου σου...

Πρωην καπνιστης κ εγω!!!Κατα τα λοιπα συμφωνω απολυτα μαζι σου...Κ σιγα μην ενδιαφερονται για την υγεια μας....


Οχι βεβαια, οπως δεν ενδιαφερονται και για τα ατυχηματα π.χ. οπου κι εκει επιβαλλονται προστιμα.......ομως, δες το μετρο σαν ουρά της γενικης υγειας που λεει καπνισμα=ασθενειες που στοιχιζουν στο κρατος. Αν κι ακουγεται καπως παραξενα η ουσια ειναι οτι το κρατος δεν θελει να επιβαρυνει τον κρατικο προυπολογισμο με εξοδα ασθενειων που μπορουν να αποφευχθουν......λιγοτεροι καρκινοι του πνευμονα και καποιων αλλων με τους οποιους σχετιζεται το τσιγαρο αρα λιγοτερα εξοδα για φαρμακα, νοσηλεια κ.λ.π. Τα φαρμακα κατα του καρκινου ειναι πανακριβα Χρηστο.........σκληρο αλλα καπως ετσι ειναι.
Εξάλλου, ετσι ακριβως δουλευουν και τα προστιμα στο ΚΟΚ..........

f1shf1nder33
04-12-2013, 19:16
Οχι βεβαια, οπως δεν ενδιαφερονται και για τα ατυχηματα π.χ. οπου κι εκει επιβαλλονται προστιμα.......ομως, δες το μετρο σαν ουρά της γενικης υγειας που λεει καπνισμα=ασθενειες που στοιχιζουν στο κρατος. Αν κι ακουγεται καπως παραξενα η ουσια ειναι οτι το κρατος δεν θελει να επιβαρυνει τον κρατικο προυπολογισμο με εξοδα ασθενειων που μπορουν να αποφευχθουν......λιγοτεροι καρκινοι του πνευμονα και καποιων αλλων με τους οποιους σχετιζεται το τσιγαρο αρα λιγοτερα εξοδα για φαρμακα, νοσηλεια κ.λ.π. Τα φαρμακα κατα του καρκινου ειναι πανακριβα Χρηστο.........σκληρο αλλα καπως ετσι ειναι.
Εξάλλου, ετσι ακριβως δουλευουν και τα προστιμα στο ΚΟΚ..........


Αν και απαντάς στον Χρήστο θέλω να πω ότι δεν είναι κακή ιδέα

να το δεις σαν ουρά της γενικής υγείας αλλά όχι ότι η ουσία για το κράτος

είναι αυτή,αν υπάρχει κάποια ουσία για το κράτος,πέρα από την ευκαιριακή είσπραξη,

είναι να μπορεί ο καθείς να είναι όσο περισσότερο γίνεται ικανός για εργασία,

άρα εισφορές,άρα φόρους κτλ,κτλ,αν ήταν αυτό που λες θα έπρεπε ο καπνός και τα προιόντα του να εξαφανιστούν από προσώπου γης,

γιατί δεν γίνεται?

PLOIGOS
04-12-2013, 19:26
Οχι βεβαια, οπως δεν ενδιαφερονται και για τα ατυχηματα π.χ. οπου κι εκει επιβαλλονται προστιμα.......ομως, δες το μετρο σαν ουρά της γενικης υγειας που λεει καπνισμα=ασθενειες που στοιχιζουν στο κρατος. Αν κι ακουγεται καπως παραξενα η ουσια ειναι οτι το κρατος δεν θελει να επιβαρυνει τον κρατικο προυπολογισμο με εξοδα ασθενειων που μπορουν να αποφευχθουν......λιγοτεροι καρκινοι του πνευμονα και καποιων αλλων με τους οποιους σχετιζεται το τσιγαρο αρα λιγοτερα εξοδα για φαρμακα, νοσηλεια κ.λ.π. Τα φαρμακα κατα του καρκινου ειναι πανακριβα Χρηστο.........σκληρο αλλα καπως ετσι ειναι.
Εξάλλου, ετσι ακριβως δουλευουν και τα προστιμα στο ΚΟΚ..........

Μαζι σου σε αυτον τον τροπο σκεψης...Εχω ζησει τετοιες καταστασεις κ ειλικρινα προσπαθω τους οικειους μου να τους βοηθησω με οποιον τροπο μπορω,να απαλλαγουν απο αυτην την κακια συνηθεια...

Βασικος κανονας ειναι ΝΑ ΘΕΛΕΙΣ να το κοψεις,να το εχεις παρει αποφαση δηλαδη!

GeorgeP
04-12-2013, 21:37
Αν και απαντάς στον Χρήστο θέλω να πω ότι δεν είναι κακή ιδέα

να το δεις σαν ουρά της γενικής υγείας αλλά όχι ότι η ουσία για το κράτος

είναι αυτή,αν υπάρχει κάποια ουσία για το κράτος,πέρα από την ευκαιριακή είσπραξη,

είναι να μπορεί ο καθείς να είναι όσο περισσότερο γίνεται ικανός για εργασία,

άρα εισφορές,άρα φόρους κτλ,κτλ,αν ήταν αυτό που λες θα έπρεπε ο καπνός και τα προιόντα του να εξαφανιστούν από προσώπου γης,

γιατί δεν γίνεται?

δλδ η πεμπτουσια της ζωης......χαρα και εργασια.......κι επειδη δεν πρεπει να ειμαι μονοφαγας δινω και στο κρατος το 40%+ να μου παρεχει ανταποδοτικοτητα στην υγεια, παιδεια κ.λ.π
Δεν ειναι κακο, ετσι γινεται σε ολες τις χωρες κι οχι βεβαια εδω στο ελλαντα.
Εβλεπα χθες την ''ερευνα '' του Παυλου Τσημα ο οποιος εκανε ρεπορταζ στα Σουηδεζικα νοσοκομεια και μιλουσε με Ελληνες γιατρους και νοσοκομες που δουλευουν εκει......τι χωρα, τι συστημα......μισθοι γυρω στα 2500 για τους γιατρους, καθ΄ομολογια τους, με 50% εφορια (παλι καθ ομολογια τους) αλλα εκει χαιρεσαι να αρρωσταινεις, χαιρεσαι να κανεις παιδια αφου σου δινουν τα σχετικα επιδοματα και σου παρεχουν παιδικους σταθμους δωρεαν, παιδεια υψηλοτατου επιπεδου κ.λ.π.......

Ελπιζω, και μην πεις ''αποκλειεται'', οτι αυτη η κριση θα εξαλειψει ολες τις αγκυλωσεις (κακο συμφεροντολογικο Συνδικαλισμο, πολιτικους και Δ.Υ. διεφθαρμενους, πολιτες τσαμπατζηδες που ζουν εις βαρος των αλλων περναμενοι για ξυπμιοι κ.λ.π) που απαγορευαν να αγγιξουμε λιγο εστω απο αυτο το ονειρο. Το ''λιγο'' που λεω για μας που εχουμε ζησει τα χειροτερα θα ηταν τεραστιο κι αρκετο να δουμε την ελλαδα και την ζωη μας σε αυτην διαφορετικα........

Οσο για το καπνο, και να κλεισω με αυτο, παντου σε ολον τον ανεπτυγμενο κοσμο απαγορευεται το καπνισμα, υπαρχουν υψηλοτατα προστιμα αν καπνισεις σε δημοσιο χωρο αλλα και παντου σε αυτον τον ανεπτυγμενο κοσμο δεν απαγορευται η πωληση του καπνου ουτε εξαφανιστηκε απο προσωπου γης απο πουθενα και μαλιστα πωλειται ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ! Γιατι? διοτι η δημοκρατια λεει οτι ''εγω σου λεω να μην καπνιζεις διοτι βλαπτεις την υγεια σου κι αν αρρωστησεις εγω θα πρεπει να σε περιθαλψω, αν εσυ επιμενεις τοτε θα πρεπει να πληρωσεις ακριβα το χομπι σου (φορος καπνου) κι αν το παρακανεις θα σου χωσω και ενα προστιμο γερο....ετσι ισως μαζεψω λιγα απο τα νοσηλεια σου!!''

Δες το και αλλιως, και τα ορυκτα στερεα καυσιμα ειναι επιβλαβη για την δημοσια υγεια αλλα δεν μπορουν να απαγορευθουν, ετσι η διεθνης κοινοτητα επιβαλη προστιμα με την μεθοδο της αγορας ρυπων!!!!!

f1shf1nder33
04-12-2013, 22:02
Γιώργο,το κράτος κάνει αυτό που κάνει,το νόημα αυτών που λέω

εγώ δεν είναι αν αυτό που κάνει το κράτος είναι σωστό ή όχι,εγώ λέω ότι ΔΕΝ

περιμένω από το κράτος να μου κάνει τον μπαμπά ή τον μπαμπούλα για να μου

υποδείξει πως θα λειτουργήσω,

όσο για το χόμπι μου να το πληρώσω κανένα πρόβλημα αλλά είναι επιχείρημα ότι

άμα το παρακάνω θα φάω πρόστιμο???Αν το παρακάνω πού???πώς???και άμα

κάτσω έξω από το μαγαζί και καπνίσω τον άμπακο δεν θα φάω πρόστιμο ενώ

μέσα θα φάω,μέσα σκέφτεται τα νοσήλεια,απ'έξω όχι!!!μου θυμίζει το γελοίο

που έφεραν μπροστά τις προάλλες για τον έλεγχο με τα τζάκια!!! το μόνο που δέχομαι

είναι το παθητικό κάπνισμα γι'αυτό και δεν καπνίζω και στο σπίτι μου.

Αυτή η κρίση καλά θα κάνει να εξαλείψει τα αγκυλωμένα μυαλά και να

γίνονται πράγματα,νόμοι τέλος πάντων που να έχουν ουσιαστικό χαρακτήρα

και όχι τυπικό ή εισπρακτικό.

GeorgeP
04-12-2013, 22:48
Ειπαμε οτι ειναι η μια πλευρα, της δικαιολογιας για το προστιμο, η υγεια.......Και ειπα, αν θες, να το δεις ΚΑΙ ετσι.......

Στο κατω-κατω βρε φιλε δεν μας φταινε οι διπλανοι μας σε τιποτα.......δεν πρεπει να καπνιζουμε σε δημοσιους χωρους οπως δεν πρεπει να περναμε με κοκκινο φαναρι....οτι απο τα δυο παραβιαστει εχει προστιμο........ΔΕΝ ειναι κακο σαν σκεψη και νομοθετημα.

Εγω δεν ειμαι αντικαπνιστης, απλα ξερω και τις δυο πλευρες τωρα πια......

f1shf1nder33
04-12-2013, 23:07
Ειπαμε οτι ειναι η μια πλευρα, της δικαιολογιας για το προστιμο, η υγεια.......Και ειπα, αν θες, να το δεις ΚΑΙ ετσι.......

Στο κατω-κατω βρε φιλε δεν μας φταινε οι διπλανοι μας σε τιποτα.......δεν πρεπει να καπνιζουμε σε δημοσιους χωρους οπως δεν πρεπει να περναμε με κοκκινο φαναρι....οτι απο τα δυο παραβιαστει εχει προστιμο........ΔΕΝ ειναι κακο σαν σκεψη και νομοθετημα.

Εγω δεν ειμαι αντικαπνιστης, απλα ξερω και τις δυο πλευρες τωρα πια......



Συμφωνώ σε όλα!!!

GeorgeP
05-12-2013, 14:37
Συμφωνώ σε όλα!!!

:re10::re27::wo19::wo19:

Ειναι καλο αυτο, το οτι βρισκονται γωνιες συγκλισης μεταξυ σκληρα διαφωνουντων, στα αλλα, ανθρωπων.......
Αρα υπαρχει τροπος, αν υπαρχει και η θεληση στην αποδοχη του ''διαφορετικου'' θα ηταν πολυ ομορφα......
Το τελευταιο περι θελησης δεν αφορα εσενα οπως και κανεναν που μεχρι τωρα συμμετεχει σε αυτην την ενοτητα.

AKIS_21
05-12-2013, 14:39
Αν το 2013 ακόμα προσπαθούμε να δούμε αν σωστά ειναι το μετρό του καπνίσματος το τα μαλλον θέλουμε πολλα χρονια μνημόνιο ακόμα :cool:

GeorgeP
05-12-2013, 14:45
Αν το 2013 ακόμα προσπαθούμε να δούμε αν σωστά ειναι το μετρό του καπνίσματος το τα μαλλον θέλουμε πολλα χρονια μνημόνιο ακόμα :cool:

Ολοι οι νοημονες, καπνιστες και μη καπνιστες, αντιλαμβανομαστε οτι το μετρο ειναι ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΝ!! Η διαφωνια καποιων φιλων ειναι οτι ενω ειχε παραπεσει σαν μετρο τελευταιως ξαφνικα και λογω εορτων κατα μερικους επανηλθε, υπονοωντας οτι πιθανως μετα τις γιορτες θα ξαναξεχαστει.......ας ελπισουμε οτι δεν θα γινει ετσι.
Αλλα κι αν γινει θα πρεπει να κανουμε αυτο που γινεται στο εξωτερικο, αν στην Γερμανια, Αγγλια(το βιωσα πριν 4 χρονια), σουηδια διανοηθει να αναψει καποιος τσιγαρο σε χωρο που απαγορευεται μεσα σε 5-10 λεπτα εχει συλληφθει κι εχει παει για αυτοφορο...πως? μα απο τηλεφωνημα αλλου ¨η αλλων παρευρισκομενων στο σημειο εκεινο και στην σχετικη υπηρεσια!!!

AKIS_21
05-12-2013, 15:40
Ολοι οι νοημονες, καπνιστες και μη καπνιστες, αντιλαμβανομαστε οτι το μετρο ειναι ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΝ!! Η διαφωνια καποιων φιλων ειναι οτι ενω ειχε παραπεσει σαν μετρο τελευταιως ξαφνικα και λογω εορτων κατα μερικους επανηλθε, υπονοωντας οτι πιθανως μετα τις γιορτες θα ξαναξεχαστει.......ας ελπισουμε οτι δεν θα γινει ετσι.
Αλλα κι αν γινει θα πρεπει να κανουμε αυτο που γινεται στο εξωτερικο, αν στην Γερμανια, Αγγλια(το βιωσα πριν 4 χρονια), σουηδια διανοηθει να αναψει καποιος τσιγαρο σε χωρο που απαγορευεται μεσα σε 5-10 λεπτα εχει συλληφθει κι εχει παει για αυτοφορο...πως? μα απο τηλεφωνημα αλλου ¨η αλλων παρευρισκομενων στο σημειο εκεινο και στην σχετικη υπηρεσια!!!


Αν ειναι να διαφωνούμε για τα αυτονόητα τοτε τα ανόητα αποκτούν αξία

f1shf1nder33
05-12-2013, 18:53
:re10::re27::wo19::wo19:

Ειναι καλο αυτο, το οτι βρισκονται γωνιες συγκλισης μεταξυ σκληρα διαφωνουντων, στα αλλα, ανθρωπων.......
Αρα υπαρχει τροπος, αν υπαρχει και η θεληση στην αποδοχη του ''διαφορετικου'' θα ηταν πολυ ομορφα......
Το τελευταιο περι θελησης δεν αφορα εσενα οπως και κανεναν που μεχρι τωρα συμμετεχει σε αυτην την ενοτητα.



Οι παρωπίδες βλάπτουν,η προκατάληψη επίσης,ανοιχτά μυαλά και

κάπου κάπως κάποτε η συνάντηση είναι αναπόφευκτη και πάντα προς τη

θετική κατεύθυνση!!!Η ενότητα αυτή και οι συμμετέχοντες με κάνουν και

χαίρομαι πραγματικά!!!