View Full Version : Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
Γειά χαρά παιδιά.
Το να βάζει κανείς κατα καιρούς σούπερ αμόλυβδη βοηθάει σε τίποτα, όπως ακούγεται δηλαδή ?
Μιλάω για το 1150gs.
Έχει κανείς εμπειρία σ' αυτό και επίσης, μήπως ξερυθμίζει τίποτα ?
Ευχαριστώ.
Για να δούμε κατ' αρχήν τί λένε οι εταιρείες:
ΕΚΟ (http://www.eko.gr/faq.aspx?lan=1)
Shell (http://www.shell.com/home/content/gr-el/news_and_library/news/2009/new_shell_vpower_030609.html)
BP (http://www.bp.com/sectiongenericarticle.do?categoryId=4006136&contentId=7010748)
georgekostas
27-08-2009, 22:32
Εγω λεω σε οποιον βασταει το πορτοφολι του να βαζει 100αρα.
Σιγουρα ειναι καλυτερη!
Σύμφωνα με τις πιό πάνω εταιρίες λοιπόν, βάζοντας 100αρα έχουμε.
1) Καλύτερη καύση, άρα δεν χτυπάει πυράκια ή χτυπάει λιγότερα.
2) Καθάρισμα του κινητήρα, απο βρωμιές στις βαλβίδες πιστόνια κλπ.
3) Λιγότερη κατανάλωση, λόγω του τα πολλά οκτάνια δίνουν και περισσότερη ενέργεια
Όλα καλά, αλλά αυτό το τελευταίο να το δούμε λίγο γιατί αν πράγματι έχουμε λιγότερη κατανάλωση, ίσως εξισσοροπείται με το επιπλέον της τιμής (0,10€ +- ανα λίτρο)οπότε να έχουμε το ίδιο κόστος τελικά.
Εβαλα σήμερα σούπερ και θα το παρακολουθήσω λίγο για να δω κατανάλωση σε σχέση με την απλή αμόλυβδη.
Έχει κανένας σας παρόμοια εμπείρια πάνω σ' αυτό ?
soter3gm
27-08-2009, 23:15
ΌΛΑ μα όλα εξαρτιόνται από τον κάθε βενζινά από τη πήρα μου που έχω λόγο δουλειάς περίπου 300.000Κμ τον χρόνο. Αν ο βενζινάς είναι σωστός επαγγελματίας και το καύσιμο του είναι σωστό θα δουλέψουν όλα ρολόι αν είναι τζαναμπέτης τότε έχουμε πρόβλημα
Σε σεμινάρια που έχω κάνει της SHELL χημικός μηχανικός έλεγε πως η απλή η 100αρα είναι μια χαρά την super duper 100αρα την βάζουμε μια φορά στα 10 γεμίσματα για τον καθαρισμό που μας λέει ο Έωλος
στο Εξωτερικό που τα καύσιμα είναι αποδεδειγμένα καλά η 95αρα κάνει τι δουλειά της εξίσου καλά με τη 100αρα τη δικιά μας
ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΒΟΗΘΑΕΙ...ΒΕΛΤΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΤΑΧΥΝΣΗ,ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ ΓΙΑ ΚΑΘΑΡΟΤΕΡΟ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΑΥΣΑΕΡΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΑΡΑΝΕ ΤΑ ΠΥΡΑΚΙΑ....ΩΣΤΟΣΟ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ...ΙΣΩΣ ΜΙΑ ΚΑΛΗ ΛΥΣΗ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ 3 ΓΕΜΙΣΜΑΤΑ ΤΟ 1 ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕ ΕΝΙΣΧΥΜΕΝΗ ΣΕ ΟΚΤΑΝΙΑ ΒΕΝΖΙΝΗ...
Εάν η συμπίεσή σας δεν είναι μεγάλη (πάνω απ-ο 11:1) δεν νομίζω οτι χρειάζεται κανείς 100άρα. Για του επιμένοντες βέβαια αλλά με πρόβλημα στην τιμή, υπάρχει και η λύση της μισής-μισής..!
georgekostas
27-08-2009, 23:47
Εάν η συμπίεσή σας δεν είναι μεγάλη (πάνω απ-ο 11:1) δεν νομίζω οτι χρειάζεται κανείς 100άρα. Για του επιμένοντες βέβαια αλλά με πρόβλημα στην τιμή, υπάρχει και η λύση της μισής-μισής..!
Συμφωνω Στρατο η λυση της μισης-μισης ειναι μια καλη λυση!!!
Αυτό δεν δημιουργεί πρόβλημα στον κινητήρα ?
Δηλαδή να βάζεις μισή-μισή ή στα τρία π.χ γεμίσματα το ένα να είναι σούπερ ?
georgekostas
27-08-2009, 23:58
Αυτό δεν δημιουργεί πρόβλημα στον κινητήρα ?
Οχι απλα μοιραζονται τα οκτανια δλδ γυρω στα 98.
Συμφωνω Στρατο η λυση της μισης-μισης ειναι μια καλη λυση!!!
Εγω παντως με το Dakarακι 6 χρονια μονο Shell Power Racing 100αρα και 99% παντα απ'το ιδιο βενζιναδικο, το ιδιο προγραμμα κραταω και με το R1200GS απ'την ημερα που το αγορασα........τι να κανω? Η κυρα θελει λουσα, και αφου την προσεχω.....με προσεχει και εκεινη ;)
georgekostas
28-08-2009, 00:08
Εγω παντως με το Dakarακι 6 χρονια μονο Shell Power Racing 100αρα και 99% παντα απ'το ιδιο βενζιναδικο, το ιδιο προγραμμα κραταω και με το R1200GS απ'την ημερα που το αγορασα........τι να κανω? Η κυρα θελει λουσα, και αφου την προσεχω.....με προσεχει και εκεινη ;)
Ετσι ειναι αυτα αμιβαια τα αισθηματα.............................:cool:
Προσωπικά, παντού βάζω 100άρα.
Έχω παρατηρήσει ότι "βγάζει" περισσότερα χλμ, αλλά δεν έχω υπολογίσει εάν τελικά συμφέρει...
Σε αυτοκίνητο και μηχανή πάντα 100αρα και σε συγκεκριμένο πρατήριο της αχοιβάδας (όποτε αυτό είναι εφικτό). Να σημειώσω ότι σε δυναμομέτρηση του μοτέρ του αυτοκινήτου (ηλικίας 8 ετών), ενώ η εργοστασική ιπποδύναμη ήταν 160hp το δυναμόμετρο έδωσε 175hp. Ο μηχανικός μου είπε ότι η διαφορά μπορεί να οφειλόταν στο ότι χρησιμοποιώ βενζίνη 100αρα και επειδή το 85% των χλμ του ήταν σε ταξίδια.
Προσωπικά, παντού βάζω 100άρα.
Έχω παρατηρήσει ότι "βγάζει" περισσότερα χλμ, αλλά δεν έχω υπολογίσει εάν τελικά συμφέρει...
Απο έναν πρόχειρο υπολογισμό που έκανα, άν το γέμισμα το ντεπόζιτου (18 λίτρα) με 100αρα σου βγάζει 30 χλμ περίπου επιπλέον απ' ότι η απλή, είσαι στα ίδια λεφτά με την απλή αμόλυβδη.
(Σύν το κέρδος βέβαια απο πιράκια, καθαρό κινητήρα κλπ).
Πολυ λογος για το τίποτα με αυτην την 100αρα αμολυβδη που δεν εχει σημασια ποια εταρεια την πουλάει!!!
Το θεμα ειναι το κερδος διότι απο την 95αρα βγάζουν ενα 10% απ[ο την τιμη διυλιστηριου ενος απο την 100αρα....οσο θελουν!!
Ας αρχισουμε απο τα οκτανια, τι διαφορα θα κανει μια βενζινη 100 οκτανίων σε εναν κινητήρα που ειναι σχεδιασμενος να καιει καυσιμο 95 οκτανίων? Απαντηση: ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Γιατί? Διότι ο βαθμος RON ( Research Octane Number=οκτανιο) δείχνει το βαθμό αντικρουστικής ικανότητας μιας βενζίνης! Tι ειναι αυτη η ‘’αντικρουστικη ικανοτητα’’? ειναι η ικανοτητα της βενζινης να αναφλέγεται χωρις να ακουγονται τα γνωστα ‘’πειράκια’’!! Και απο τι εξαρτάται αν θα ακουστουν τα πειράκια ¨η οχι? ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΚΑΥΣΗΣ, ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Της ΒΕΝΖΙΝΗς!!! Διότι, εναs συμβατικός κινητηρας με συμπιεση 10:1 και πανω και αναφλεξη ηλεκτρονικη ¨η με πλατινες απατει 100αρα βενζινη διότι η υψηλη συμπίεση του με χρηση χαμηλότερου οκτανιακου βαθμου θα προκαλουσε.....πειράκια! Γιαυτο και τότε την παλια εκεινη εποχη ειχαν εξελιχθει τοσο πολυ και τα σκευασματα τυπου octane booster!!! Αλλα ολα αυτα........last year!!!!! Στις συγχρονες κατασκευες απο το 1990 και μετα όπου οι συμπιεσεις εχουν σκαρφαλωσει σε δυσθεωρητα υψη η χρηση καυσιμου με υωηλο οκτανιο δεν συνισταται απο κανενα κατασκευαστή λογω.....αναφλεξης!! Η Γιαμαχα του Ροσσι εχει λογο συμπιεσης 17:1 και καιει 95αρα!!! Οι παλιες ηλεκτρονικες ¨η με πλατινες αναφλεξεις ειχαν σταθερο σημειο αναφλεξης του μειγματος και αυτο ηταν το μειον τους εν συγκριση με τις σημερινες ψηφιακες που φορανε ΟΛΑ τα οχηματα πια!!! Η διαφορα ηλεκτρονικης με την αναφλεξη με πλατινες ειναι η σταθερα χρονικα ακριβέστερη στιγμη –υπερ της ηλεκτρονικης - του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι και το οποιο πρέπει να ειναι ελαχιστα πριν το Ανω Νεκρο Σημειο του (ΑΝΣ) ουτως ωστε να προλαβει να αναφλεγει ΟΛΟ το καυσιμο ΠΡΙΝ το πιστονι αρχιζει να κατεβαινει και παλι για την φαση της εξαγωγής!!! Η διαφορα των δυο παραπανω με τις ψηφιακες ειναι η μεταβαλλομενη συνεχως χρονικα ακριβέστερη στιγμη του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι. Δηλαδη ενω οι πλατινες/ηλεκτρονικη ‘’αναβουν’’ το μπουζι σταθερα στις π.χ. 30 μοιρες BTC (μοιρες πριν το ΑΝΣ) οι ψηφιακες μπορουν να το αναβουν σε ενα ευρος +/-20 μοιρες απο αυτο που εχει ορισει ο κατασκευαστης του κινητηρα!!! Τι επιτυγχανεται με αυτό? Μα ετσι προλαβαινονται τα πειρακια σε περιπτωση χρησης ‘’κακης’’ βενζινης!!!!! Και πως γινεται αυτό? Υπαρχει ειδικός σενσορας (anti-knocking sensor, η GS ειναι πρωτοπορος σε αυτον τον τομεα) ο οποιος κατα την εισοδο τπου μειγματος στον θάλαμο καυσης αναγνωριζει την τυχόν χαμηλοτερη ποιοτητα της βενζινης και δινει εντολη στην ECM να ριξει το συμειο αναφλεξης και να αναφλεξει το μπουζι νωριτερα απο το συνηθισμενο ουτως ωστε να εχει καιρο ο κυλινδρος να καψει ΟΛΟ το μειγμα! Διοτι χαμηλα οκτανια =χαμηλη ικανοτητα αναφλεξης = φτωχο μειγμα το οποιο αν αναφλεγει στο συνηθισμενο σημείο δεν θα προλαβει να παρει φωτιά με αποτέλεσμα τα πειρακια!
Ετσι λοιπόν αν εχουμε εναν κινητηρα σχεδιασμενο για 95 οκτανια οτι οκτανια και να του βάλουμε καμια μα καμια διαφοροποιηση στην αποδοση δεν θα εχει!!! Ειναι σαν τα στερεοφωνικά, ενας ενισχυτης 100watt αυτην την ισχυ θα βγάλει οτι ηχεια και να του τοποθετησεις!!!
ΤΑ ΟΚΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΡΓΟΥ ΑΡΑ KAI ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤHΡΑ!!!
Τέλος, διαφορα στην καταναλωση δεν υπάρχει, κι οποιος το ισχυριζεται (οδηγος/εμπορας) ειναι απλα ψυχικα ονειροπαρμενος, διότι ο οκτανιακος βαθμός δηλωνει ''ικανοτητα καυσης'' κι οχι ''ποιοτητα καυσης''! Με άλλα λογια το απλο λεπτο χαρτι καιγεται ευκολοτερα του χαρτονιου αλλα και τα δυο κανουν ατελη καυση!!!
Παμε τωρα στο θεμα ‘’η 100αρα καθαριζει τις εδρες των βαλβιδων τον κινητηρα κ.λ.π.’’ Αν και οι φωτογραφίες που παραθετονται στα διαφορα σαιτ των πετρελαικων εταιρειων και οι οποιες παρουσιάζουν μια μπαρουτοκαπνισμενη βαλβιδα διπλα σε μια καθαρη, ισχυριζομενοι οτι φταιει η ‘’καλη’’ 100αρα για την ομολογουμενως εμφανη καθαροτητα, ειναι ΜΥΘΟΣ διότι η μπαρουτοκαπνισμενη ειναι απο παλιο κινητηρα που εκαιγε ΜΟΛΥΒΔΟΜΕΝΗ βενζινη (ο μολυβδος εχει τεραστιες επικαθησεις), υπαρχει μια αληθεια σε αυτό που ισχυριζονται, λογω των επιπροσθετων της 95αρας καθαριστικων προσθετων που συνηθως εχουν αυτες οι βενζινες! Όμως το κοστος ειναι δυσβασταχτό σε βαθος χρόνου!!
Δηλαδή αν κάποιος σκοπεύει να κρατήσει την Μοτοσυκλέτα του για 4-5 χρόνια με 15000-20000 το χρόνο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιεί 100οκτάνια διότι οι λιγοστές επικαθήσεις απο την καύση δεν θα ενοχλήσουν κανένα, Αν κάποιος θέλει να την κρατήσει για μια 10ετία+ τοτε υπάρχει ένας λόγος (ως προς τις επικαθησεις και μονον) αν και το κόστος πλήρωσης του ρεζερβουαρ με 0,50 λεπτά ακριβότερη βενζίνη σε κάθε λίτρο (12,5e διαφορά το γέμισμα σε 25λιτρο ρεζερβουάρ ήτοι στα 200,000κμ =500 γεμίσματα=6250ε – σχεδόν μιση μοτοσυκλετα) σημαίνει ότι μετά από 10 χρόνια και 150000-200000κμ σε μικτές συνθήκες έχει πληρώσει τοσα χρήματα σε διαφορά τα οποία αντιστοιχούν σε γενική επισκευή του κινητήρα μαζί με τα ανταλλακτικά του (τρίψιμο βαλβίδων, αλλαγή ελατηρίων, καθαρισμό κορώνας εμβόλου κ.λ.π.) που ούτως η άλλως θα κάνει αν θέλει να συνεχίση η απροβλημάτιστη συμβίωση του με την καλή του!! ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ Η ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ!!
Επιπροσθετως τα τυχόν καθαριστικα πλεονεκτηματα της 100αρας μπορουν κάλλιστα να επιτευχθουν με την χρηση των διαφορωνpetroltreatments, οπως αυτου στην φωτογραφια, με σιγουρα κι οχι αμφιβολα αποτελεσματα. Το κοστος ενος τετοιου προιοντος ειναι γυρω στα 10ε και διαρκει για 10-20 γεμισματα του 25λιτρου ρεζερβουαρ!!! Τουλαχιστον θα ξερετε οτι ναι χρησιμοποιειθηκε καποιο καθαριστικο εν αντιθεση με τις εταιρείες που δεν ξερετε τι και αν εχουνε βαλει κατι μεσα στα προιοντα τους!!
georgekostas
28-08-2009, 13:24
Απο έναν πρόχειρο υπολογισμό που έκανα, άν το γέμισμα το ντεπόζιτου (18 λίτρα) με 100αρα σου βγάζει 30 χλμ περίπου επιπλέον απ' ότι η απλή, είσαι στα ίδια λεφτά με την απλή αμόλυβδη.
Σε ενα γεμισμα σου βγαζει 20-40 χλμ παραπανω η 100αρα αναλογα με τον τροπο οδηγησης!
Σε ενα γεμισμα σου βγαζει 20-40 χλμ παραπανω η 100αρα αναλογα με τον τροπο οδηγησης!
Δεν υπάρχει τέτοια περιπτωση!!!!!!!! Εχουν γινει 100αδες δοκιμες και σε ευρωπη και σε αμερικη και πουθενα δεν αποδειχθηκε κατι τετοιο!!
Καμια βενζινη με οποιονδηποτε οκτανιακο βαθμό δεν μπορει να μεταβαλει/παραβλεψει την θερμοδυναμικη αποδοση ενος κινητηρα η τιμη της οποιας ειναι σταθερη και οριζει την καταναλωση καυσιμου κατα 95% και την ιπποδυναμη κατα 100%!!!!
georgekostas
28-08-2009, 13:40
Γιωργο αν ειναι ετσι δεν βρισκω κανεναν λογο να βαζουμε 100αρα μιας και
πολυ λιγοι απο μας κραταμε τις μηχανες 10 χρονια και πανω.Οποτε.....
Γιωργο αν ειναι ετσι δεν βρισκω κανεναν λογο να βαζουμε 100αρα μιας και
πολυ λιγοι απο μας κραταμε τις μηχανες 10 χρονια και πανω.Οποτε.....
Κωστα μου ΑΥΤΟ λεω και φωναζω (ενίοτε) σε διαφορα φορα!! Αλλα το μαρκετινγκ με φωτο μαιμου ειναι ισχυροτερο ενος απλου αναβατη!!
Διαβασε το επισυναπτομενο την πρωτη παραγραφο εν πρωτοις και θα καταλαβεις!! Μετα αν εισαι καλος στην φυσικη πάνε και απρακατω, τοτε θα καταλαβεις τα παντα!!
http://www.prcclub.gr/Topics/Technical/Engine%27s%20Efficiency/Engine%27s%20Efficiency%20Factors.pdf
georgekostas
28-08-2009, 14:00
Κωστα μου ΑΥΤΟ λεω και φωναζω (ενίοτε) σε διαφορα φορα!! Αλλα το μαρκετινγκ με φωτο μαιμου ειναι ισχυροτερο ενος απλου αναβατη!!
Διαβασε το επισυναπτομενο την πρωτη παραγραφο εν πρωτοις και θα καταλαβεις!! Μετα αν εισαι καλος στην φυσικη πάνε και απρακατω, τοτε θα καταλαβεις τα παντα!!
http://www.prcclub.gr/Topics/Technical/Engine%27s%20Efficiency/Engine%27s%20Efficiency%20Factors.pdf
Ευχαριστουμε Γιωργο.............;)
arisxios
28-08-2009, 14:01
Πολυ λογος για το τίποτα με αυτην την 100αρα αμολυβδη που δεν εχει σημασια ποια εταρεια την πουλάει!!!
Το θεμα ειναι το κερδος διότι απο την 95αρα βγάζουν ενα 10% απ[ο την τιμη διυλιστηριου ενος απο την 100αρα....οσο θελουν!!
Ας αρχισουμε απο τα οκτανια, τι διαφορα θα κανει μια βενζινη 100 οκτανίων σε εναν κινητήρα που ειναι σχεδιασμενος να καιει καυσιμο 95 οκτανίων? Απαντηση: ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Γιατί? Διότι ο βαθμος RON ( Research Octane Number=οκτανιο) δείχνει το βαθμό αντικρουστικής ικανότητας μιας βενζίνης! Tι ειναι αυτη η ‘’αντικρουστικη ικανοτητα’’? ειναι η ικανοτητα της βενζινης να αναφλέγεται χωρις να ακουγονται τα γνωστα ‘’πειράκια’’!! Και απο τι εξαρτάται αν θα ακουστουν τα πειράκια ¨η οχι? ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΚΑΥΣΗΣ, ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Της ΒΕΝΖΙΝΗς!!! Διότι, εναs συμβατικός κινητηρας με συμπιεση 10:1 και πανω και αναφλεξη ηλεκτρονικη ¨η με πλατινες απατει 100αρα βενζινη διότι η υψηλη συμπίεση του με χρηση χαμηλότερου οκτανιακου βαθμου θα προκαλουσε.....πειράκια! Γιαυτο και τότε την παλια εκεινη εποχη ειχαν εξελιχθει τοσο πολυ και τα σκευασματα τυπου octane booster!!! Αλλα ολα αυτα........last year!!!!! Στις συγχρονες κατασκευες απο το 1990 και μετα όπου οι συμπιεσεις εχουν σκαρφαλωσει σε δυσθεωρητα υψη η χρηση καυσιμου με υωηλο οκτανιο δεν συνισταται απο κανενα κατασκευαστή λογω.....αναφλεξης!! Η Γιαμαχα του Ροσσι εχει λογο συμπιεσης 17:1 και καιει 95αρα!!! Οι παλιες ηλεκτρονικες ¨η με πλατινες αναφλεξεις ειχαν σταθερο σημειο αναφλεξης του μειγματος και αυτο ηταν το μειον τους εν συγκριση με τις σημερινες ψηφιακες που φορανε ΟΛΑ τα οχηματα πια!!! Η διαφορα ηλεκτρονικης με την αναφλεξη με πλατινες ειναι η σταθερα χρονικα ακριβέστερη στιγμη –υπερ της ηλεκτρονικης - του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι και το οποιο πρέπει να ειναι ελαχιστα πριν το Ανω Νεκρο Σημειο του (ΑΝΣ) ουτως ωστε να προλαβει να αναφλεγει ΟΛΟ το καυσιμο ΠΡΙΝ το πιστονι αρχιζει να κατεβαινει και παλι για την φαση της εξαγωγής!!! Η διαφορα των δυο παραπανω με τις ψηφιακες ειναι η μεταβαλλομενη συνεχως χρονικα ακριβέστερη στιγμη του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι. Δηλαδη ενω οι πλατινες/ηλεκτρονικη ‘’αναβουν’’ το μπουζι σταθερα στις π.χ. 30 μοιρες BTC (μοιρες πριν το ΑΝΣ) οι ψηφιακες μπορουν να το αναβουν σε ενα ευρος +/-20 μοιρες απο αυτο που εχει ορισει ο κατασκευαστης του κινητηρα!!! Τι επιτυγχανεται με αυτό? Μα ετσι προλαβαινονται τα πειρακια σε περιπτωση χρησης ‘’κακης’’ βενζινης!!!!! Και πως γινεται αυτό? Υπαρχει ειδικός σενσορας (anti-knocking sensor, η GS ειναι πρωτοπορος σε αυτον τον τομεα) ο οποιος κατα την εισοδο τπου μειγματος στον θάλαμο καυσης αναγνωριζει την τυχόν χαμηλοτερη ποιοτητα της βενζινης και δινει εντολη στην ECM να ριξει το συμειο αναφλεξης και να αναφλεξει το μπουζι νωριτερα απο το συνηθισμενο ουτως ωστε να εχει καιρο ο κυλινδρος να καψει ΟΛΟ το μειγμα! Διοτι χαμηλα οκτανια =χαμηλη ικανοτητα αναφλεξης = φτωχο μειγμα το οποιο αν αναφλεγει στο συνηθισμενο σημείο δεν θα προλαβει να παρει φωτιά με αποτέλεσμα τα πειρακια!
Ετσι λοιπόν αν εχουμε εναν κινητηρα σχεδιασμενο για 95 οκτανια οτι οκτανια και να του βάλουμε καμια μα καμια διαφοροποιηση στην αποδοση δεν θα εχει!!! Ειναι σαν τα στερεοφωνικά, ενας ενισχυτης 100watt αυτην την ισχυ θα βγάλει οτι ηχεια και να του τοποθετησεις!!!
ΤΑ ΟΚΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΡΓΟΥ ΑΡΑ KAI ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤHΡΑ!!!
Τέλος, διαφορα στην καταναλωση δεν υπάρχει, κι οποιος το ισχυριζεται (οδηγος/εμπορας) ειναι απλα ψυχικα ονειροπαρμενος, διότι ο οκτανιακος βαθμός δηλωνει ''ικανοτητα καυσης'' κι οχι ''ποιοτητα καυσης''! Με άλλα λογια το απλο λεπτο χαρτι καιγεται ευκολοτερα του χαρτονιου αλλα και τα δυο κανουν ατελη καυση!!!
Παμε τωρα στο θεμα ‘’η 100αρα καθαριζει τις εδρες των βαλβιδων τον κινητηρα κ.λ.π.’’ Αν και οι φωτογραφίες που παραθετονται στα διαφορα σαιτ των πετρελαικων εταιρειων και οι οποιες παρουσιάζουν μια μπαρουτοκαπνισμενη βαλβιδα διπλα σε μια καθαρη, ισχυριζομενοι οτι φταιει η ‘’καλη’’ 100αρα για την ομολογουμενως εμφανη καθαροτητα, ειναι ΜΥΘΟΣ διότι η μπαρουτοκαπνισμενη ειναι απο παλιο κινητηρα που εκαιγε ΜΟΛΥΒΔΟΜΕΝΗ βενζινη (ο μολυβδος εχει τεραστιες επικαθησεις), υπαρχει μια αληθεια σε αυτό που ισχυριζονται, λογω των επιπροσθετων της 95αρας καθαριστικων προσθετων που συνηθως εχουν αυτες οι βενζινες! Όμως το κοστος ειναι δυσβασταχτό σε βαθος χρόνου!!
Δηλαδή αν κάποιος σκοπεύει να κρατήσει την Μοτοσυκλέτα του για 4-5 χρόνια με 15000-20000 το χρόνο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιεί 100οκτάνια διότι οι λιγοστές επικαθήσεις απο την καύση δεν θα ενοχλήσουν κανένα, Αν κάποιος θέλει να την κρατήσει για μια 10ετία+ τοτε υπάρχει ένας λόγος (ως προς τις επικαθησεις και μονον) αν και το κόστος πλήρωσης του ρεζερβουαρ με 0,50 λεπτά ακριβότερη βενζίνη σε κάθε λίτρο (12,5e διαφορά το γέμισμα σε 25λιτρο ρεζερβουάρ ήτοι στα 200,000κμ =500 γεμίσματα=6250ε – σχεδόν μιση μοτοσυκλετα) σημαίνει ότι μετά από 10 χρόνια και 150000-200000κμ σε μικτές συνθήκες έχει πληρώσει τοσα χρήματα σε διαφορά τα οποία αντιστοιχούν σε γενική επισκευή του κινητήρα μαζί με τα ανταλλακτικά του (τρίψιμο βαλβίδων, αλλαγή ελατηρίων, καθαρισμό κορώνας εμβόλου κ.λ.π.) που ούτως η άλλως θα κάνει αν θέλει να συνεχίση η απροβλημάτιστη συμβίωση του με την καλή του!! ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ Η ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ!!
Επιπροσθετως τα τυχόν καθαριστικα πλεονεκτηματα της 100αρας μπορουν κάλλιστα να επιτευχθουν με την χρηση των διαφορωνpetroltreatments, οπως αυτου στην φωτογραφια, με σιγουρα κι οχι αμφιβολα αποτελεσματα. Το κοστος ενος τετοιου προιοντος ειναι γυρω στα 10ε και διαρκει για 10-20 γεμισματα του 25λιτρου ρεζερβουαρ!!! Τουλαχιστον θα ξερετε οτι ναι χρησιμοποιειθηκε καποιο καθαριστικο εν αντιθεση με τις εταιρείες που δεν ξερετε τι και αν εχουνε βαλει κατι μεσα στα προιοντα τους!!
Είσαι φοβερός :sm8:
Λεπτομερής ανάλυση!!!
:sm5::sm5:
Είσαι φοβερός :sm8:
Λεπτομερής ανάλυση!!!
:sm5::sm5:
Αρχοντα μου, ζαλιστηκα όμως μεχρι να φερω τις σκεψεις μου σε ''δρομο γραψιματος''!!!!!!!:);)
Να'σαι καλα πάντως, κουραγιο μου δινεις για τα μελλοντικα μου........''σεντονια''
arisxios
28-08-2009, 14:15
Αρχοντα μου, ζαλιστηκα όμως μεχρι να φερω τις σκεψεις μου σε ''δρομο γραψιματος''!!!!!!!:);)
Να'σαι καλα πάντως, κουραγιο μου δινεις για τα μελλοντικα μου........''σεντονια''
:sm8::sm8::sm8:
Πολυ λογος για το τίποτα με αυτην την 100αρα αμολυβδη που δεν εχει σημασια ποια εταρεια την πουλάει!!!
Το θεμα ειναι το κερδος διότι απο την 95αρα βγάζουν ενα 10% απ[ο την τιμη διυλιστηριου ενος απο την 100αρα....οσο θελουν!!
Ας αρχισουμε απο τα οκτανια, τι διαφορα θα κανει μια βενζινη 100 οκτανίων σε εναν κινητήρα που ειναι σχεδιασμενος να καιει καυσιμο 95 οκτανίων? Απαντηση: ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Γιατί? Διότι ο βαθμος RON ( Research Octane Number=οκτανιο) δείχνει το βαθμό αντικρουστικής ικανότητας μιας βενζίνης! Tι ειναι αυτη η ‘’αντικρουστικη ικανοτητα’’? ειναι η ικανοτητα της βενζινης να αναφλέγεται χωρις να ακουγονται τα γνωστα ‘’πειράκια’’!! Και απο τι εξαρτάται αν θα ακουστουν τα πειράκια ¨η οχι? ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΚΑΥΣΗΣ, ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Της ΒΕΝΖΙΝΗς!!! Διότι, εναs συμβατικός κινητηρας με συμπιεση 10:1 και πανω και αναφλεξη ηλεκτρονικη ¨η με πλατινες απατει 100αρα βενζινη διότι η υψηλη συμπίεση του με χρηση χαμηλότερου οκτανιακου βαθμου θα προκαλουσε.....πειράκια! Γιαυτο και τότε την παλια εκεινη εποχη ειχαν εξελιχθει τοσο πολυ και τα σκευασματα τυπου octane booster!!! Αλλα ολα αυτα........last year!!!!! Στις συγχρονες κατασκευες απο το 1990 και μετα όπου οι συμπιεσεις εχουν σκαρφαλωσει σε δυσθεωρητα υψη η χρηση καυσιμου με υωηλο οκτανιο δεν συνισταται απο κανενα κατασκευαστή λογω.....αναφλεξης!! Η Γιαμαχα του Ροσσι εχει λογο συμπιεσης 17:1 και καιει 95αρα!!! Οι παλιες ηλεκτρονικες ¨η με πλατινες αναφλεξεις ειχαν σταθερο σημειο αναφλεξης του μειγματος και αυτο ηταν το μειον τους εν συγκριση με τις σημερινες ψηφιακες που φορανε ΟΛΑ τα οχηματα πια!!! Η διαφορα ηλεκτρονικης με την αναφλεξη με πλατινες ειναι η σταθερα χρονικα ακριβέστερη στιγμη –υπερ της ηλεκτρονικης - του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι και το οποιο πρέπει να ειναι ελαχιστα πριν το Ανω Νεκρο Σημειο του (ΑΝΣ) ουτως ωστε να προλαβει να αναφλεγει ΟΛΟ το καυσιμο ΠΡΙΝ το πιστονι αρχιζει να κατεβαινει και παλι για την φαση της εξαγωγής!!! Η διαφορα των δυο παραπανω με τις ψηφιακες ειναι η μεταβαλλομενη συνεχως χρονικα ακριβέστερη στιγμη του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι. Δηλαδη ενω οι πλατινες/ηλεκτρονικη ‘’αναβουν’’ το μπουζι σταθερα στις π.χ. 30 μοιρες BTC (μοιρες πριν το ΑΝΣ) οι ψηφιακες μπορουν να το αναβουν σε ενα ευρος +/-20 μοιρες απο αυτο που εχει ορισει ο κατασκευαστης του κινητηρα!!! Τι επιτυγχανεται με αυτό? Μα ετσι προλαβαινονται τα πειρακια σε περιπτωση χρησης ‘’κακης’’ βενζινης!!!!! Και πως γινεται αυτό? Υπαρχει ειδικός σενσορας (anti-knocking sensor, η GS ειναι πρωτοπορος σε αυτον τον τομεα) ο οποιος κατα την εισοδο τπου μειγματος στον θάλαμο καυσης αναγνωριζει την τυχόν χαμηλοτερη ποιοτητα της βενζινης και δινει εντολη στην ECM να ριξει το συμειο αναφλεξης και να αναφλεξει το μπουζι νωριτερα απο το συνηθισμενο ουτως ωστε να εχει καιρο ο κυλινδρος να καψει ΟΛΟ το μειγμα! Διοτι χαμηλα οκτανια =χαμηλη ικανοτητα αναφλεξης = φτωχο μειγμα το οποιο αν αναφλεγει στο συνηθισμενο σημείο δεν θα προλαβει να παρει φωτιά με αποτέλεσμα τα πειρακια!
Ετσι λοιπόν αν εχουμε εναν κινητηρα σχεδιασμενο για 95 οκτανια οτι οκτανια και να του βάλουμε καμια μα καμια διαφοροποιηση στην αποδοση δεν θα εχει!!! Ειναι σαν τα στερεοφωνικά, ενας ενισχυτης 100watt αυτην την ισχυ θα βγάλει οτι ηχεια και να του τοποθετησεις!!!
ΤΑ ΟΚΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΡΓΟΥ ΑΡΑ KAI ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤHΡΑ!!!
Τέλος, διαφορα στην καταναλωση δεν υπάρχει, κι οποιος το ισχυριζεται (οδηγος/εμπορας) ειναι απλα ψυχικα ονειροπαρμενος, διότι ο οκτανιακος βαθμός δηλωνει ''ικανοτητα καυσης'' κι οχι ''ποιοτητα καυσης''! Με άλλα λογια το απλο λεπτο χαρτι καιγεται ευκολοτερα του χαρτονιου αλλα και τα δυο κανουν ατελη καυση!!!
Παμε τωρα στο θεμα ‘’η 100αρα καθαριζει τις εδρες των βαλβιδων τον κινητηρα κ.λ.π.’’ Αν και οι φωτογραφίες που παραθετονται στα διαφορα σαιτ των πετρελαικων εταιρειων και οι οποιες παρουσιάζουν μια μπαρουτοκαπνισμενη βαλβιδα διπλα σε μια καθαρη, ισχυριζομενοι οτι φταιει η ‘’καλη’’ 100αρα για την ομολογουμενως εμφανη καθαροτητα, ειναι ΜΥΘΟΣ διότι η μπαρουτοκαπνισμενη ειναι απο παλιο κινητηρα που εκαιγε ΜΟΛΥΒΔΟΜΕΝΗ βενζινη (ο μολυβδος εχει τεραστιες επικαθησεις), υπαρχει μια αληθεια σε αυτό που ισχυριζονται, λογω των επιπροσθετων της 95αρας καθαριστικων προσθετων που συνηθως εχουν αυτες οι βενζινες! Όμως το κοστος ειναι δυσβασταχτό σε βαθος χρόνου!!
Δηλαδή αν κάποιος σκοπεύει να κρατήσει την Μοτοσυκλέτα του για 4-5 χρόνια με 15000-20000 το χρόνο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιεί 100οκτάνια διότι οι λιγοστές επικαθήσεις απο την καύση δεν θα ενοχλήσουν κανένα, Αν κάποιος θέλει να την κρατήσει για μια 10ετία+ τοτε υπάρχει ένας λόγος (ως προς τις επικαθησεις και μονον) αν και το κόστος πλήρωσης του ρεζερβουαρ με 0,50 λεπτά ακριβότερη βενζίνη σε κάθε λίτρο (12,5e διαφορά το γέμισμα σε 25λιτρο ρεζερβουάρ ήτοι στα 200,000κμ =500 γεμίσματα=6250ε – σχεδόν μιση μοτοσυκλετα) σημαίνει ότι μετά από 10 χρόνια και 150000-200000κμ σε μικτές συνθήκες έχει πληρώσει τοσα χρήματα σε διαφορά τα οποία αντιστοιχούν σε γενική επισκευή του κινητήρα μαζί με τα ανταλλακτικά του (τρίψιμο βαλβίδων, αλλαγή ελατηρίων, καθαρισμό κορώνας εμβόλου κ.λ.π.) που ούτως η άλλως θα κάνει αν θέλει να συνεχίση η απροβλημάτιστη συμβίωση του με την καλή του!! ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ Η ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ!!
Επιπροσθετως τα τυχόν καθαριστικα πλεονεκτηματα της 100αρας μπορουν κάλλιστα να επιτευχθουν με την χρηση των διαφορωνpetroltreatments, οπως αυτου στην φωτογραφια, με σιγουρα κι οχι αμφιβολα αποτελεσματα. Το κοστος ενος τετοιου προιοντος ειναι γυρω στα 10ε και διαρκει για 10-20 γεμισματα του 25λιτρου ρεζερβουαρ!!! Τουλαχιστον θα ξερετε οτι ναι χρησιμοποιειθηκε καποιο καθαριστικο εν αντιθεση με τις εταιρείες που δεν ξερετε τι και αν εχουνε βαλει κατι μεσα στα προιοντα τους!!
Σαν μηχανικος που ειμαι Γιωργο δεν μπορω να πω τιποτα αλλο παρα το εξης:
Με βρισκουν απολυτα συμφωνω τα παραπανω... ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ
:sm8::sm8::sm8:
QUOTE=GeorgeP;62011]Πολυ λογος για το τίποτα με αυτην την 100αρα αμολυβδη που δεν εχει σημασια ποια εταρεια την πουλάει!!!
Το θεμα ειναι το κερδος διότι απο την 95αρα βγάζουν ενα 10% απ[ο την τιμη διυλιστηριου ενος απο την 100αρα....οσο θελουν!!
Ας αρχισουμε απο τα οκτανια, τι διαφορα θα κανει μια βενζινη 100 οκτανίων σε εναν κινητήρα που ειναι σχεδιασμενος να καιει καυσιμο 95 οκτανίων? Απαντηση: ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Γιατί? Διότι ο βαθμος RON ( Research Octane Number=οκτανιο) δείχνει το βαθμό αντικρουστικής ικανότητας μιας βενζίνης! Tι ειναι αυτη η ‘’αντικρουστικη ικανοτητα’’? ειναι η ικανοτητα της βενζινης να αναφλέγεται χωρις να ακουγονται τα γνωστα ‘’πειράκια’’!! Και απο τι εξαρτάται αν θα ακουστουν τα πειράκια ¨η οχι? ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΚΑΥΣΗΣ, ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Της ΒΕΝΖΙΝΗς!!! Διότι, εναs συμβατικός κινητηρας με συμπιεση 10:1 και πανω και αναφλεξη ηλεκτρονικη ¨η με πλατινες απατει 100αρα βενζινη διότι η υψηλη συμπίεση του με χρηση χαμηλότερου οκτανιακου βαθμου θα προκαλουσε.....πειράκια! Γιαυτο και τότε την παλια εκεινη εποχη ειχαν εξελιχθει τοσο πολυ και τα σκευασματα τυπου octane booster!!! Αλλα ολα αυτα........last year!!!!! Στις συγχρονες κατασκευες απο το 1990 και μετα όπου οι συμπιεσεις εχουν σκαρφαλωσει σε δυσθεωρητα υψη η χρηση καυσιμου με υωηλο οκτανιο δεν συνισταται απο κανενα κατασκευαστή λογω.....αναφλεξης!! Η Γιαμαχα του Ροσσι εχει λογο συμπιεσης 17:1 και καιει 95αρα!!! Οι παλιες ηλεκτρονικες ¨η με πλατινες αναφλεξεις ειχαν σταθερο σημειο αναφλεξης του μειγματος και αυτο ηταν το μειον τους εν συγκριση με τις σημερινες ψηφιακες που φορανε ΟΛΑ τα οχηματα πια!!! Η διαφορα ηλεκτρονικης με την αναφλεξη με πλατινες ειναι η σταθερα χρονικα ακριβέστερη στιγμη –υπερ της ηλεκτρονικης - του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι και το οποιο πρέπει να ειναι ελαχιστα πριν το Ανω Νεκρο Σημειο του (ΑΝΣ) ουτως ωστε να προλαβει να αναφλεγει ΟΛΟ το καυσιμο ΠΡΙΝ το πιστονι αρχιζει να κατεβαινει και παλι για την φαση της εξαγωγής!!! Η διαφορα των δυο παραπανω με τις ψηφιακες ειναι η μεταβαλλομενη συνεχως χρονικα ακριβέστερη στιγμη του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι. Δηλαδη ενω οι πλατινες/ηλεκτρονικη ‘’αναβουν’’ το μπουζι σταθερα στις π.χ. 30 μοιρες BTC (μοιρες πριν το ΑΝΣ) οι ψηφιακες μπορουν να το αναβουν σε ενα ευρος +/-20 μοιρες απο αυτο που εχει ορισει ο κατασκευαστης του κινητηρα!!! Τι επιτυγχανεται με αυτό? Μα ετσι προλαβαινονται τα πειρακια σε περιπτωση χρησης ‘’κακης’’ βενζινης!!!!! Και πως γινεται αυτό? Υπαρχει ειδικός σενσορας (anti-knocking sensor, η GS ειναι πρωτοπορος σε αυτον τον τομεα) ο οποιος κατα την εισοδο τπου μειγματος στον θάλαμο καυσης αναγνωριζει την τυχόν χαμηλοτερη ποιοτητα της βενζινης και δινει εντολη στην ECM να ριξει το συμειο αναφλεξης και να αναφλεξει το μπουζι νωριτερα απο το συνηθισμενο ουτως ωστε να εχει καιρο ο κυλινδρος να καψει ΟΛΟ το μειγμα! Διοτι χαμηλα οκτανια =χαμηλη ικανοτητα αναφλεξης = φτωχο μειγμα το οποιο αν αναφλεγει στο συνηθισμενο σημείο δεν θα προλαβει να παρει φωτιά με αποτέλεσμα τα πειρακια!
Ετσι λοιπόν αν εχουμε εναν κινητηρα σχεδιασμενο για 95 οκτανια οτι οκτανια και να του βάλουμε καμια μα καμια διαφοροποιηση στην αποδοση δεν θα εχει!!! Ειναι σαν τα στερεοφωνικά, ενας ενισχυτης 100watt αυτην την ισχυ θα βγάλει οτι ηχεια και να του τοποθετησεις!!!
ΤΑ ΟΚΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΡΓΟΥ ΑΡΑ KAI ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤHΡΑ!!!
Τέλος, διαφορα στην καταναλωση δεν υπάρχει, κι οποιος το ισχυριζεται (οδηγος/εμπορας) ειναι απλα ψυχικα ονειροπαρμενος, διότι ο οκτανιακος βαθμός δηλωνει ''ικανοτητα καυσης'' κι οχι ''ποιοτητα καυσης''! Με άλλα λογια το απλο λεπτο χαρτι καιγεται ευκολοτερα του χαρτονιου αλλα και τα δυο κανουν ατελη καυση!!!
Παμε τωρα στο θεμα ‘’η 100αρα καθαριζει τις εδρες των βαλβιδων τον κινητηρα κ.λ.π.’’ Αν και οι φωτογραφίες που παραθετονται στα διαφορα σαιτ των πετρελαικων εταιρειων και οι οποιες παρουσιάζουν μια μπαρουτοκαπνισμενη βαλβιδα διπλα σε μια καθαρη, ισχυριζομενοι οτι φταιει η ‘’καλη’’ 100αρα για την ομολογουμενως εμφανη καθαροτητα, ειναι ΜΥΘΟΣ διότι η μπαρουτοκαπνισμενη ειναι απο παλιο κινητηρα που εκαιγε ΜΟΛΥΒΔΟΜΕΝΗ βενζινη (ο μολυβδος εχει τεραστιες επικαθησεις), υπαρχει μια αληθεια σε αυτό που ισχυριζονται, λογω των επιπροσθετων της 95αρας καθαριστικων προσθετων που συνηθως εχουν αυτες οι βενζινες! Όμως το κοστος ειναι δυσβασταχτό σε βαθος χρόνου!!
Δηλαδή αν κάποιος σκοπεύει να κρατήσει την Μοτοσυκλέτα του για 4-5 χρόνια με 15000-20000 το χρόνο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιεί 100οκτάνια διότι οι λιγοστές επικαθήσεις απο την καύση δεν θα ενοχλήσουν κανένα, Αν κάποιος θέλει να την κρατήσει για μια 10ετία+ τοτε υπάρχει ένας λόγος (ως προς τις επικαθησεις και μονον) αν και το κόστος πλήρωσης του ρεζερβουαρ με 0,50 λεπτά ακριβότερη βενζίνη σε κάθε λίτρο (12,5e διαφορά το γέμισμα σε 25λιτρο ρεζερβουάρ ήτοι στα 200,000κμ =500 γεμίσματα=6250ε – σχεδόν μιση μοτοσυκλετα) σημαίνει ότι μετά από 10 χρόνια και 150000-200000κμ σε μικτές συνθήκες έχει πληρώσει τοσα χρήματα σε διαφορά τα οποία αντιστοιχούν σε γενική επισκευή του κινητήρα μαζί με τα ανταλλακτικά του (τρίψιμο βαλβίδων, αλλαγή ελατηρίων, καθαρισμό κορώνας εμβόλου κ.λ.π.) που ούτως η άλλως θα κάνει αν θέλει να συνεχίση η απροβλημάτιστη συμβίωση του με την καλή του!! ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ Η ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ!!
Επιπροσθετως τα τυχόν καθαριστικα πλεονεκτηματα της 100αρας μπορουν κάλλιστα να επιτευχθουν με την χρηση των διαφορωνpetroltreatments, οπως αυτου στην φωτογραφια, με σιγουρα κι οχι αμφιβολα αποτελεσματα. Το κοστος ενος τετοιου προιοντος ειναι γυρω στα 10ε και διαρκει για 10-20 γεμισματα του 25λιτρου ρεζερβουαρ!!! Τουλαχιστον θα ξερετε οτι ναι χρησιμοποιειθηκε καποιο καθαριστικο εν αντιθεση με τις εταιρείες που δεν ξερετε τι και αν εχουνε βαλει κατι μεσα στα προιοντα τους!! [/QUOTE]
:sm8::sm8:Tα ειπες ολα.
predator1200
28-08-2009, 16:27
Γενικά, απόλυτες απόψεις είτε του στυλ:
"είτε πετρέλαιο, είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο"
είτε:
"η κατοστάρα βγάζει 50 άλογα και 200km παραπάνω"
ποτέ δεν είναι ακριβείς αλλά πάσχουν από προκατάληψη και έλλειψη επιστημονικής προσέγγισης.
Η αλήθεια συνήθως είναι κάπου στη μέση, π.χ. στο παρακάτω τεστ
http://www.powermag.gr/articleDetails.php?id=25
δηλώνουν ότι μέτρησαν πράγματι αύξηση της τάξης των 12 ίππων σε συγκεκριμένα αυτοκίνητα, ενώ σε άλλα καμία. Αναλόγως και για την κατανάλωση την οποία επαλήθευσαν μειωμένη, αλλά ανεπαίσθητη για να δικαιολογήσει τη διαφορά στην τιμή.
εχω και πτυχίο φυσικής από το Καποδιστριακό....!
Major_Goose
28-08-2009, 16:43
Για να είμαι ειλικρινής όταν πήρα τη μηχανή και ο πωλητής που έχει την ίδια και ο μηχανικός και ο υπεύθυνος καταστήματος μου παν να βάζω απλή και οχι 100άρα, τώρα τι να σας πω....
Γενικά, απόλυτες απόψεις είτε του στυλ:
"είτε πετρέλαιο, είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο"
είτε:
"η κατοστάρα βγάζει 50 άλογα και 200km παραπάνω"
ποτέ δεν είναι ακριβείς αλλά πάσχουν από προκατάληψη και έλλειψη επιστημονικής προσέγγισης.
Η αλήθεια συνήθως είναι κάπου στη μέση, π.χ. στο παρακάτω τεστ
http://www.powermag.gr/articleDetails.php?id=25 (http://www.powermag.gr/articleDetails.php?id=25)
δηλώνουν ότι μέτρησαν πράγματι αύξηση της τάξης των 12 ίππων σε συγκεκριμένα αυτοκίνητα, ενώ σε άλλα καμία. Αναλόγως και για την κατανάλωση την οποία επαλήθευσαν μειωμένη, αλλά ανεπαίσθητη για να δικαιολογήσει τη διαφορά στην τιμή.
εχω και πτυχίο φυσικής από το Καποδιστριακό....!
τα περιοδικα σπονσοναρονται απο διαφορες εταιρείες και μεταξυ αυτων και εταιρείες πετρελαιοειδων!! Το περιοδικό EVO που αναφερεται ως ''αδελφο'' του σαιτ που παραθετεις ειναι της ιδιας εταιρείας που ανηκει και το γνωστό ΜΟΤΟ το οποιο σπονσοναρεται απο την BP, εξ ού και το σλογκαν σε καθε τεστ μοτοσυκλετας ¨η αυτοκινητου ''το ΜΟΤΟ γεμιζει με BP Ultimate 100''!!;)
οσο για το ''......είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο" που θεωρεις υπεβολικο και σαν καθηγητης Φυσικης (εγω δεν εχω τέτοια ιδιοτητα ενας απλος aircraft engineerειμαι με πτυχιο 28 χρονια πριν) θα ηθελα την γνωμη σου περι ‘’θερμοδυναμικης αποδοσης’’ στο http://www.prcclub.gr/Topics/Technical/Engine%27s%20Efficiency/Engine%27s%20Efficiency%20Factors.pdf (http://www.prcclub.gr/Topics/Technical/Engine%27s%20Efficiency/Engine%27s%20Efficiency%20Factors.pdf) (αυτος ειναι καθηγητης μηχανολογος/μηχανικός στο ΕΜΠ) όπου και αποδεικνυεται οτι σε ενα κινητηρα με σταθερη θερμοδυναμικη (σε ολους τους κινητρες η θερμοδυναμικη αποδοση ειναι σταθερη) το καυσιμο δεν παιζει ρολο ειτε στην οικονομια του ειτε στην αποδοση του!!
Εξάλλου η ιπποδυναμη ενος κινητηρα ειναι η ικανοτητα του να μετατρέπει την παραγομενη θερμοκρασια σε εργο σε ορισμενες στροφες! Δεν βλέπω πως μια 100αρα βενζινη θα αυξηση ειτε τις στροφες (για περισσοτερο εργο αρα και ιπποδυναμη), ειτε την ικανοτητα μετατροπης της θερμοτητας ενος συγκεκριμενου κινητηρα σε εργο!!! Εκτος κι αν η 95αρα οταν καει παραγει π.χ 1000 βαθμους C και η 100αρα 2000 βαθμους!! Πραγμα που δεν συμβαινει αφου τα σημεια αναφλεξης/τηξης/βρασμου, flash point κ.λ.π. (μην μπαινω σε περισσοτερες λεπτομερειες τωρα) ειναι τα ιδια και στις δυό βενζινες! Αλλα κι αν συνεβαινε κατι τετοιο εφοσον εξ ορισμου του κατασκευαστη ο κινητρας ειναι σταθερης Χ θερμοδυναμικης αποδοσης τιποτε δεν αλλαζει στην καταναλωση και την ιπποδυναμη!! Σαν τον ενισχυτη που λεγαμε παραπανω, οτι ηχεια και να του βάλεις, και 500Watt που λεει ο λογος, αυτος θα αποδωσει τα 100 του WATTούλια!!
predator1200
28-08-2009, 18:22
τα περιοδικα σπονσοναρονται απο διαφορες εταιρείες και μεταξυ αυτων και εταιρείες πετρελαιοειδων!! Το περιοδικό EVO που αναφερεται ως ''αδελφο'' του σαιτ που παραθετεις ειναι της ιδιας εταιρείας που ανηκει και το γνωστό ΜΟΤΟ το οποιο σπονσοναρεται απο την BP, εξ ού και το σλογκαν σε καθε τεστ μοτοσυκλετας ¨η αυτοκινητου ''το ΜΟΤΟ γεμιζει με BP Ultimate 100''!!;)
οσο για το ''......είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο" που θεωρεις υπεβολικο και σαν καθηγητης Φυσικης (εγω δεν εχω τέτοια ιδιοτητα ενας απλος aircraft engineerειμαι με πτυχιο 28 χρονια πριν) θα ηθελα την γνωμη σου περι ‘’θερμοδυναμικης αποδοσης’’ στο http://www.prcclub.gr/Topics/Technical/Engine%27s%20Efficiency/Engine%27s%20Efficiency%20Factors.pdf (http://www.prcclub.gr/Topics/Technical/Engine%27s%20Efficiency/Engine%27s%20Efficiency%20Factors.pdf) (αυτος ειναι καθηγητης μηχανολογος/μηχανικός στο ΕΜΠ) όπου και αποδεικνυεται οτι σε ενα κινητηρα με σταθερη θερμοδυναμικη (σε ολους τους κινητρες η θερμοδυναμικη αποδοση ειναι σταθερη) το καυσιμο δεν παιζει ρολο ειτε στην οικονομια του ειτε στην αποδοση του!!
Εξάλλου η ιπποδυναμη ενος κινητηρα ειναι η ικανοτητα του να μετατρέπει την παραγομενη θερμοκρασια σε εργο σε ορισμενες στροφες! Δεν βλέπω πως μια 100αρα βενζινη θα αυξηση ειτε τις στροφες (για περισσοτερο εργο αρα και ιπποδυναμη), ειτε την ικανοτητα μετατροπης της θερμοτητας ενος συγκεκριμενου κινητηρα σε εργο!!! Εκτος κι αν η 95αρα οταν καει παραγει π.χ 1000 βαθμους C και η 100αρα 2000 βαθμους!! Πραγμα που δεν συμβαινει αφου τα σημεια αναφλεξης/τηξης/βρασμου, flash point κ.λ.π. (μην μπαινω σε περισσοτερες λεπτομερειες τωρα) ειναι τα ιδια και στις δυό βενζινες! Αλλα κι αν συνεβαινε κατι τετοιο εφοσον εξ ορισμου του κατασκευαστη ο κινητρας ειναι σταθερης Χ θερμοδυναμικης αποδοσης τιποτε δεν αλλαζει στην καταναλωση και την ιπποδυναμη!! Σαν τον ενισχυτη που λεγαμε παραπανω, οτι ηχεια και να του βάλεις, και 500Watt που λεει ο λογος, αυτος θα αποδωσει τα 100 του WATTούλια!!
Αγαπητέ George, δεν είχα σκοπό να μειώσω αυτά που γράφεις, αντιθέτως χαίρομαι πολύ να διαβάζω τα post σου, επειδή πραγματικά ασχολείσαι και φαίνεται ότι έχεις και άψογη κατάρτιση και τη μοιράζεσαι μαζί μας.
Πράγματι έχω πτυχίο φυσικής αλλά αυτό που πιστεύω ότι μου πρόσφερε παραπάνω από γνώσεις, είναι η ικανότητα να αναγνωρίζω την επιστημονική σκέψη και διαδικασία μέσω πειραμάτων για να αποδειχθεί κάτι. Αυτή είναι και η ομορφιά της επιστήμης και απο εκεί πηγάζει και η αξιοπιστία της. Γι αυτό λοιπόν δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι για "ψιλά" γράμματα τέοιου είδους, χωρίς αποδεδειγμένη επιστημονική διαδικασία. Τι θέλω να πω?
Ερώτηση:Επηρεάζει το υγρό καύσιμο τη λειτουργία του κινητήρα?
Απάντηση: Ναι.
Απόδειξη: Βάλε στον ίδιο κινητήρα ένα ένα: βενζίνη, πετρέλαιο, νίτρο, κηροζίνη!
Είμαι σίγουρος ότι θα δούμε διαφορετική συμπεριφορά:)!
Αντίστοιχα για το (δυσκολότερο) θέμα μας, πρέπει να διεξαχθεί ένα αντικειμενικό πείραμα με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες για την 95άρα και 100άρα βενζίνη σε μακροχρόνια χρήση για να αποδειχθεί κάτι (από ανεξάρτητους φορείς). Το link δεν το έβαλα φυσικά για παραπομπή σε επιστημονική βιβλιογραφία, αλλά για να δείξω τη διαφορετική άποψη.
παιδιά επειδή την πάτησα με 100αρα ένα εχω να πω σίγουρα! ΚΑΛΥΤΕΡΑ βάλτε απλή !!Η 100αρα νοθεύεται πιο πολυ λογω μεγαλύτερου κέρδους απο τους πρατηριούχους άλλωστε είμαι παθών!! και κατα δεύτερο το manual δεν αναφέρει πουθενα για 100αρα παράμόνο για την απλή των 95 οκτανίων!με την απλή έχετε το κεφάλι σας πιο ήσυχο!:sm8:
Major_Goose
28-08-2009, 19:15
εχω και πτυχίο φυσικής από το Καποδιστριακό....!
Εγώ πάλι συνάδελφε τη σπούδαξα την Φυσική στην Πάτρα πρίν πολλάαα.... χρόνια :yz:yz:yz
Αγαπητέ George, δεν είχα σκοπό να μειώσω αυτά που γράφεις, .......................................
οχι, οχι με παρεξηγησες!! Δεν ειχα ταση ειρωνιας στο ποσταρισμα μου!! Οχι και με κανεναν τροπο!! Ισως αν χρησιμοποιουσα καποια φατσουλα να ηταν καλυτερα!! Αλλα μα τον Θεο δεν δεν ειχα καμια κακη διαθεση οταν ποσταριζα πανω στο δικό σου!! :)
Παμε και στο παρακατω να δουμε τα αποτελεσματα ενος τετοιου εγχειρηματος,
Ερώτηση:Επηρεάζει το υγρό καύσιμο τη λειτουργία του κινητήρα?
Απάντηση: Ναι.
Απόδειξη: Βάλε στον ίδιο κινητήρα ένα ένα: βενζίνη, πετρέλαιο, νίτρο, κηροζίνη!
Είμαι σίγουρος ότι θα δούμε διαφορετική συμπεριφορά:)!
Αν βάλουμε σε οποιονδηποτε νορμαλ βενζινοκινητηρα
βενζινη= θα δουλεψει κανονικα
πετρελαιο/κηροζινη=ουτε μπροστα θα παρει αλλα ενδεχεται να κανει και ζημια
νιτρο=θα παρει μπροστα και θα σβησει σε 2 δευτερολεπτα με λειωμενα τα μεταλλα του!!!! Ο λογος ειναι οτι το νιτρο οταν καιγεται φτανει καπου στους 10000C!!!!
Οπως βλέπεις εχουμε διαφορετικες συμπεριφορες διότι δοκιμαζουμε διαφορετικα προιοντα ενω αν θα δοκιμαζαμε ιδια προιοντα π.χ νιτρο στο ιδιο κινητηρα παντα οι συμπεριφορες θα ηταν ιδιες!!! θα ελιωνε!! πετρελαιο? δεν θα επαιρνε μπροστά, βενζινες διαφορετικων οκτανιων? δεν θα βλεπαμε καμια διαφορά ο κινητρα θα δουλευε μια χαρά!!!
Οταν ειχα το XLS 500 επεσε στα χερια μου 3 λιτρα βενζινη στρατου, απο αυτην που εβαζαν στα REO του '40!! Αυτη η βενζινη ηταν (λενε) 100+ οκτανια! τοτε (1983) η σουπερ μολυβδομενες βενζινες ηταν 93 οκτανια! την εβαλα στο XLS πιστευοντας οτι θα εκανε τρελα πραγματα......δεν εκανε τιποτε!!! Το μονο που εκανε ηταν να ''φαει'' την ακιδα του αρχαιας τεχνολογιας μπουζιου (αγνωστο γιατί, μάλλον ειχε και διαφορετικο flash point αυτη η βενζινη) , απο επιδοσεις...τζιφος!!!!
digitalsoul
31-08-2009, 03:56
Νομίζω ότι οι μηχανικοί της BMW για να προτείνουν 95αρα κάτι θα ξέρουν επίσης το γράφει και η τάπα.
Όταν γίνετε η διύλιση του πετρελαίου για την παραγωγή της βενζίνης παίρνουν δειγματοληπτικά καύσιμο και τροφοδοτούν με αυτό έναν εργαστηριακό κινητήρα στον οποίο μετράνε τα σκασίματα του που προέρχονται από την πρόωρη ανάφλεξη ( πριν δώσει σπινθήρα το μπουζί) όσο λιγότερα είναι αυτά τόσο περισσότερα οκτάνια είναι η βενζίνη.
Με λίγα λόγια οι βενζινάδες μπορούν να νοθεύουν πολύ εύκολα με απλή 95αρα χωρείς να τους βρουν και ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει Χημικός τρόπος ελέγχου του καυσίμου για τον προσδιορισμό των οκτανίων.
Η νοθεία όμως της απλής βενζίνης είναι πολύ πιο δύσκολη γιατί απαιτεί προσθήκες χημικών στοιχείων τα οποία ανιχνεύονται εύκολα με μία απλή χημική ανάλυση.
Παρακάτω μπορείτε να διαβάσετε με ποιο τρόπο νοθεύονται τα καύσιμα (ιδίως την 100αρα που φτάνει το 10%των πρατηρίων !!!) από ένα ενδιαφέρον άρθρο που έγραψαν πέρυσι στα ΝΕΑ.
(το πλήρες άρθρο είναι εδώà http://keepbloking.blogspot.com/2008/06/52.html (http://keepbloking.blogspot.com/2008/06/52.html) )
----------
ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΝΟΘΕΙΑΣ ΣΤΑ ΚΑΥΣΙΜΑ
Απλή αμόλυβδη 95 οκτανίων: Νοθεύεται με προσθήκη άλλων χημικών ουσιών, όπως τολουόλιο η αλκοόλες. Είναι το πιο επικίνδυνο είδος νοθείας. Το τολουόλιο μπορεί να προκαλέσει πολύ σημαντικές ζημιές, καθώς είναι διαβρωτικό και αποσυνθέτει όλα τα ελαστομερή του κινητήρα, όπως τσιμούχες, φλάτζες, σωληνάκια κ.λπ.
Σούπερ LRP: Η συνήθης νοθεία είναι η προσθήκη απλής αμόλυβδης βενζίνης στη σούπερ. Η χρήση απλής αμόλυβδης από αυτοκίνητα παλιάς τεχνολογίας φθείρει σταδιακά τα έδρανα των βαλβίδων του κινητήρα και οδηγεί τελικά στη σοβαρή φθορά του ίδιου του μπλοκ του κινητήρα.
Σούπερ αμόλυβδη 100 οκτανίων: Συνήθως νοθεύεται με απλή αμόλυβδη βενζίνη. Σε αυτοκίνητα που απαιτούν υψηλό αριθμό οκτανίων, η χρήση απλής αμόλυβδης μειώνει σημαντικά την απόδοση, αυξάνει τα επικίνδυνα καυσαέρια και τις επικαθήσεις στον κινητήρα, με αποτέλεσμα την πρόωρη φθορά του.
Diesel κίνησης: Νοθεύεται με diesel θέρμανσης ή diesel ναυτιλίας και σπανιότερα με white spirit. Η νοθεία με diesel θέρμανσης μπορεί να επιφέρει φθορές στους σύγχρονους κινητήρες που είναι σχεδιασμένοι να λειτουργούν με πετρέλαιο καλής ποιότητας. Το πρόβλημα είναι πολύ πιο έντονο, όταν γίνεται νοθεία με πετρέλαιο ναυτιλίας.
-----------
Διαβάζοντας τα παραπάνω μπορούμε να βγάλουμε τα εξής συμπεράσματα.
1. Είναι πολύ δύσκολο να αναγνωρίσουμε τον αριθμό οκτανίων της βενζίνης που βάζουμε κυρίως όταν ένας κινητήρας είναι πιστοποιημένος για λειτουργία με 95αρα.
2. Μιας και η νοθεία της 100αρας είναι στο 10% των πρατηρίων σίγουρα κάποια στιγμή έχουμε φύγει από το πρατήριο με την ιδέα ότι το μοτέρ πάει καλύτερα αλλά στην πραγματικότητα ο βενζίνας είναι αυτός που νιώθει την τσέπη του καλύτερα!!
3. Το να βάλουμε νοθευμένη 100αρα δεν μπορεί να μας κάνει κακό στον κινητήρα γιατί απλά νοθεύετε με απλή αμόλυβδη απεναντίας αν βάλουμε κακή 95αρα..
4. Είναι ποιο σωστό να έχουμε έναν οικονομικό βενζίνα ο οποίος μας προμηθεύει καλής ποιότητας 95αρα. Η σούπερ αμόλυβδη δεν θα δώσει περισσότερα άλογα από αυτά που έχει μετρήσει ο κατασκευαστής απλά η «κακή» 95αρα θα μας δώσει λιγότερα…
ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ
31-08-2009, 12:23
Νομίζω ότι οι μηχανικοί της BMW για να προτείνουν 95αρα κάτι θα ξέρουν επίσης το γράφει και η τάπα.
Όταν γίνετε η διύλιση του πετρελαίου για την παραγωγή της βενζίνης παίρνουν δειγματοληπτικά καύσιμο και τροφοδοτούν με αυτό έναν εργαστηριακό κινητήρα στον οποίο μετράνε τα σκασίματα του που προέρχονται από την πρόωρη ανάφλεξη ( πριν δώσει σπινθήρα το μπουζί) όσο λιγότερα είναι αυτά τόσο περισσότερα οκτάνια είναι η βενζίνη.
Με λίγα λόγια οι βενζινάδες μπορούν να νοθεύουν πολύ εύκολα με απλή 95αρα χωρείς να τους βρουν και ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει Χημικός τρόπος ελέγχου του καυσίμου για τον προσδιορισμό των οκτανίων.
Η νοθεία όμως της απλής βενζίνης είναι πολύ πιο δύσκολη γιατί απαιτεί προσθήκες χημικών στοιχείων τα οποία ανιχνεύονται εύκολα με μία απλή χημική ανάλυση.
Παρακάτω μπορείτε να διαβάσετε με ποιο τρόπο νοθεύονται τα καύσιμα (ιδίως την 100αρα που φτάνει το 10%των πρατηρίων !!!) από ένα ενδιαφέρον άρθρο που έγραψαν πέρυσι στα ΝΕΑ.
(το πλήρες άρθρο είναι εδώàhttp://keepbloking.blogspot.com/2008/06/52.html (http://keepbloking.blogspot.com/2008/06/52.html) )
----------
ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΝΟΘΕΙΑΣ ΣΤΑ ΚΑΥΣΙΜΑ
Απλή αμόλυβδη 95 οκτανίων: Νοθεύεται με προσθήκη άλλων χημικών ουσιών, όπως τολουόλιο η αλκοόλες. Είναι το πιο επικίνδυνο είδος νοθείας. Το τολουόλιο μπορεί να προκαλέσει πολύ σημαντικές ζημιές, καθώς είναι διαβρωτικό και αποσυνθέτει όλα τα ελαστομερή του κινητήρα, όπως τσιμούχες, φλάτζες, σωληνάκια κ.λπ.
Σούπερ LRP: Η συνήθης νοθεία είναι η προσθήκη απλής αμόλυβδης βενζίνης στη σούπερ. Η χρήση απλής αμόλυβδης από αυτοκίνητα παλιάς τεχνολογίας φθείρει σταδιακά τα έδρανα των βαλβίδων του κινητήρα και οδηγεί τελικά στη σοβαρή φθορά του ίδιου του μπλοκ του κινητήρα.
Σούπερ αμόλυβδη 100 οκτανίων: Συνήθως νοθεύεται με απλή αμόλυβδη βενζίνη. Σε αυτοκίνητα που απαιτούν υψηλό αριθμό οκτανίων, η χρήση απλής αμόλυβδης μειώνει σημαντικά την απόδοση, αυξάνει τα επικίνδυνα καυσαέρια και τις επικαθήσεις στον κινητήρα, με αποτέλεσμα την πρόωρη φθορά του.
Diesel κίνησης: Νοθεύεται με diesel θέρμανσης ή diesel ναυτιλίας και σπανιότερα με white spirit. Η νοθεία με diesel θέρμανσης μπορεί να επιφέρει φθορές στους σύγχρονους κινητήρες που είναι σχεδιασμένοι να λειτουργούν με πετρέλαιο καλής ποιότητας. Το πρόβλημα είναι πολύ πιο έντονο, όταν γίνεται νοθεία με πετρέλαιο ναυτιλίας.
-----------
Διαβάζοντας τα παραπάνω μπορούμε να βγάλουμε τα εξής συμπεράσματα.
1. Είναι πολύ δύσκολο να αναγνωρίσουμε τον αριθμό οκτανίων της βενζίνης που βάζουμε κυρίως όταν ένας κινητήρας είναι πιστοποιημένος για λειτουργία με 95αρα.
2. Μιας και η νοθεία της 100αρας είναι στο 10% των πρατηρίων σίγουρα κάποια στιγμή έχουμε φύγει από το πρατήριο με την ιδέα ότι το μοτέρ πάει καλύτερα αλλά στην πραγματικότητα ο βενζίνας είναι αυτός που νιώθει την τσέπη του καλύτερα!!
3. Το να βάλουμε νοθευμένη 100αρα δεν μπορεί να μας κάνει κακό στον κινητήρα γιατί απλά νοθεύετε με απλή αμόλυβδη απεναντίας αν βάλουμε κακή 95αρα..
4. Είναι ποιο σωστό να έχουμε έναν οικονομικό βενζίνα ο οποίος μας προμηθεύει καλής ποιότητας 95αρα. Η σούπερ αμόλυβδη δεν θα δώσει περισσότερα άλογα από αυτά που έχει μετρήσει ο κατασκευαστής απλά η «κακή» 95αρα θα μας δώσει λιγότερα…
http://i247.photobucket.com/albums/gg124/ELINADOUR/SMILES-2/BRAV-81.gif http://i247.photobucket.com/albums/gg124/ELINADOUR/SMILES-2/BRAV-81.gif http://i247.photobucket.com/albums/gg124/ELINADOUR/SMILES-2/BRAV-81.gif
1)σε ενα παρομοιο forum σε αγγλικο σαιτ ενας συναδελφος είπε βαλτε 100αρα ΒΡ και θα με θυμηθειτε.εβαλα λοιπον και το μηχανακι απο 115 με το ζορι εφτασε 130 ερχομενος απο ΑΗΣ Αγ.Δημητριου προς Κοζανη (xlv125).με 100αρα shell δεν ειχα τελική αλλα κρατουσε παραπανω τουλαχιστον 25-30 χλμ.
2)σιγουρα απλοι συμβατικοι κινητηρες δεν "εκτιμουν" την 100αρα.οποτε τζαμπα την βαζουμε
3)δεν πρεπει να την βαζουμε συνεχεια λογω κοστους
1)
3)δεν πρεπει να την βαζουμε συνεχεια λογω κοστους
εγώ την βάζω πάντα(παρά το κόστος) και είμαι ευχαριστημένος!
georgekostas
01-09-2009, 10:21
ΌΛΑ μα όλα εξαρτιόνται από τον κάθε βενζινά από τη πήρα μου που έχω λόγο δουλειάς περίπου 300.000Κμ τον χρόνο. Αν ο βενζινάς είναι σωστός επαγγελματίας και το καύσιμο του είναι σωστό θα δουλέψουν όλα ρολόι αν είναι τζαναμπέτης τότε έχουμε πρόβλημα
Σε σεμινάρια που έχω κάνει της SHELL χημικός μηχανικός έλεγε πως η απλή η 100αρα είναι μια χαρά την super duper 100αρα την βάζουμε μια φορά στα 10 γεμίσματα για τον καθαρισμό που μας λέει ο Έωλος
στο Εξωτερικό που τα καύσιμα είναι αποδεδειγμένα καλά η 95αρα κάνει τι δουλειά της εξίσου καλά με τη 100αρα τη δικιά μας
:sm8:
soter3gm
01-09-2009, 10:29
Να σας ξαναπώ για την V-power και την V-power-R
Σε μια λέσχη μοτοσυκλετών που ήμουν είχα κάνει κάποια σεμινάρια, μέσα σε όλα αυτά κάναμε και ένα σεμινάριο για Λάδια και Καύσιμα με ομιλητές Χημικούς Μηχανικούς από την SHELL .
Εκεί μας εξήγησαν τη λειτουργία των Λαδιών αλλά και τη λειτουργία της Βενζίνης
μας εξήγησαν το γιατί να βάζουμε 95 οκτανίων βενζίνη λέγοντας πως μακροχρόνια η 100αρα επειδή δημιουργεί μεγαλύτερη θερμοκρασία μέσα στον κύλινδρο στης βαλβίδες και στης έδρες τους. Οπότε μακροπρόθεσμα θα πρέπει να τα λύσουμε για μηχανουργικές εργασίες πλάνισμα εδρών τρίψιμο βαλβίδων,στην άκρη της "καμπάνας".
Να σας ξαναπώ για την V-power και την V-power-R
Σε μια λέσχη μοτοσυκλετών που ήμουν είχα κάνει κάποια σεμινάρια, μέσα σε όλα αυτά κάναμε και ένα σεμινάριο για Λάδια και Καύσιμα με ομιλητές Χημικούς Μηχανικούς από την SHELL .
Εκεί μας εξήγησαν τη λειτουργία των Λαδιών αλλά και τη λειτουργία της Βενζίνης
μας εξήγησαν το γιατί να βάζουμε 95 οκτανίων βενζίνη λέγοντας πως μακροχρόνια η 100αρα επειδή δημιουργεί μεγαλύτερη θερμοκρασία μέσα στον κύλινδρο στης βαλβίδες και στης έδρες τους. Οπότε μακροπρόθεσμα θα πρέπει να τα λύσουμε για μηχανουργικές εργασίες πλάνισμα εδρών τρίψιμο βαλβίδων,στην άκρη της "καμπάνας".
Δηλαδή πόσο μακροπρόθεσμα;;;;Γιατί άμα είναι στα 100.000 χιλμ. είναι ΟΚ.:confused:
soter3gm
01-09-2009, 11:00
Δηλαδή πόσο μακροπρόθεσμα;;;;Γιατί άμα είναι στα 100.000 χιλμ. είναι ΟΚ.:confused:
Δεν είναι ακριβός έτσι γιατί εδώ μιλάμε για εργατοώρες του μοτέρ
Εάν χρησιμοποιούμε τη μηχανή κάθε μέρα μέσα στη πόλη τα 100 θα τα κάνουμε σε μεγάλο χρονικό διάστημα αλλά οι ώρες θα είναι πολύ ποιο πολλές. Αν τα κάνουμε μόνο σε ταξίδια οι ώρες θα είναι λιγότερες.
Σε συνδυασμό και τα δύο καταλαβαίνεται πως οι ώρες έρχονται πολύ ποιο σύντομα
(Αυτό ισχύει ΚΑΙ για το λάδι του κινητήρα ώρες λειτουργίας με Κμ)
Ας πάρουμε τα δεδομένα που έχουμε.
Ο κατασκευαστής στο 1150 (λόγω συμπίεσης), προτείνει 95άρα.
Γιατί αυτό? Γιατί χωρίς μεγαλύτερη συμπίεση, είναι σαν να μην την βάζεις την 100άρα. Εν ολίγοις, δεν την εκμεταλλεύεται ο κινητήρας και πετάς τζάμπα τα λεφτά της διαφοράς 95άρας με 100άρας.
Σωστά μέχρι εδώ?
Πάμπαρακάτ
Έλα όμως που στο Ελλαδιστάν οι 95άρα δεν είναι ούτε 90άρα από τη νοθεία!!!
Κι εδώ αρχίζουν τα προβλήματα, γνωστά σε όλους σαν πιράκια!
Τι είναι τα πιράκια? Δεν θα κάτσω να το εξηγήσω επιστημονικά, αλλά απλά θα πω ότι είναι η αυτανάφλεξη που κάνει το μείγμα αέρος/βενζίνης στο θάλαμο καύσης πριν σπινθιρίσει το μπουζί. Κι αυτό γίνεται λόγω χαμηλών οκτανίων της βενζίνης.
Τι συμβαίνει στο κινητήρα όμως? Ό,τι χειρότερο μπορεί να πάθει είναι αυτό, διότι μακροπρόθεσμα, μειώνεται η ζωή του. Κι αυτό γίνεται διότι αντί η έκρηξη να γίνει από το μπουζί στο σωστό χρόνο, γίνεται από την συμπίεση σε λάθος χρόνο. Κάτι που σημαίνει πως ενώ ακόμα το πιστόνι ανεβαίνει, η αυτανάφλεξη του μείγματος, προσπαθεί να το ξαναστείλει πίσω! Κάτι που φυσικά δεν μπορεί να συμβεί, λόγω αδράνειας, αλλά σκεφτείτε τι ζόρι τραβάει εκείνη τη στιγμή το πιστόνι, τα ελατήρια, τα έδρανα της μπιέλας, η ίδια η μπιέλα, και ο στρόφαλος!
Αν δε, τα οκτάνια τύχει να είναι πολύ λίγα από τα συνηθισμένα λόγω ακόμα μεγαλύτερης νοθείας, υπάρχει περίπτωση να πάρεις ένα τρύπιο πιστόνι στο χέρι!
Άρα τι κάνουμε με την βενζίνη? Όσοι τα ξέρουν όλα αυτά, βάζουν λέει 100άρα γιατί με την νοθεία που θα έχει κι αυτή, γίνεται τουλάχιστον 95άρα και είναι μέσα στις προδιαγραφές που δίνει ο κατασκευαστής και καθαρίζουν έτσι. Είναι κι αυτό μια άποψη βέβαια :D
Από την άλλη, υπάρχει η παραμύθα του ότι με την 100άρα, κάνεις πολύ περισσότερα χιλιόμετρα σε απόσταση και καλύπτεις την διαφορά του κόστους της ανά λίτρο! Αμ δε!!! Τρίχες συνάδελφοι... και μάλιστα κατσαρές!
Το κέρδος σε χιλιομετρική απόσταση είναι μικρό (συμβαίνει αλλά είναι μικρό) Τόσο μικρό που δεν συμφέρει να βάζεις 100άρα. Έχω πειραματιστεί αρκετές φορές και οι διαφορές που είδα είναι της τάξεως των 10-15 χιλιομέτρων. Όσο δηλαδή βγάζεις άνετα με 1 λίτρο βενζίνης 95άρας. Όταν όμως σε ένα γέμισμα έχεις πληρώσει 1,50 αντί για 1,10, πόσα λιγότερα λίτρα θα βάλεις στα ίδια λεφτά... ή πόσα περισσότερα θα δώσεις για να φουλάρεις?
Στα 20 λίτρα λοιπόν, βάζοντας 100άρα με 1,50€, θα φουλάρεις με 30€
Στα 20 λίτρα βάζοντας 95άρα με 1,10€ θα φουλάρεις με 22€ Εν ολίγοις δίνεις 8€ παραπάνω για να κερδίσεις 10-15χιλ... (να πας παιδάκι μου για οικονομολόγος. :sm7: )
Δεν με πιστεύετε? Πάρτε το αλλιώς τότε.
Βάλτε 13 λίτρα 100άρας (δίνοντας 19,50€) σε ένα 1150 και 18 λίτρα 95άρας (δίνοντας 19,80€ περίπου τα ίδια λεφτά δηλαδή) σε ένα άλλο και φύγετε για βόλτα με σταθερές ταχύτητες. Ε αν πάει μακρύτερα με αυτά τα λίτρα το 1150άρι που έχει την 100άρα, εγώ θα στήσω... κ:Dλο.
Πάει κι αυτό... το λύσαμε. :D
gsmaniac
01-09-2009, 14:59
Ας πάρουμε τα δεδομένα που έχουμε.
Ο κατασκευαστής στο 1150 (λόγω συμπίεσης), προτείνει 95άρα.
Γιατί αυτό? Γιατί χωρίς μεγαλύτερη συμπίεση, είναι σαν να μην την βάζεις την 100άρα. Εν ολίγοις, δεν την εκμεταλλεύεται ο κινητήρας και πετάς τζάμπα τα λεφτά της διαφοράς 95άρας με 100άρας.
Σωστά μέχρι εδώ?
Πάμπαρακάτ
Έλα όμως που στο Ελλαδιστάν οι 95άρα δεν είναι ούτε 90άρα από τη νοθεία!!!
Κι εδώ αρχίζουν τα προβλήματα, γνωστά σε όλους σαν πιράκια!
Τι είναι τα πιράκια? Δεν θα κάτσω να το εξηγήσω επιστημονικά, αλλά απλά θα πω ότι είναι η αυτανάφλεξη που κάνει το μείγμα αέρος/βενζίνης στο θάλαμο καύσης πριν σπινθιρίσει το μπουζί. Κι αυτό γίνεται λόγω χαμηλών οκτανίων της βενζίνης.
Τι συμβαίνει στο κινητήρα όμως? Ό,τι χειρότερο μπορεί να πάθει είναι αυτό, διότι μακροπρόθεσμα, μειώνεται η ζωή του. Κι αυτό γίνεται διότι αντί η έκρηξη να γίνει από το μπουζί στο σωστό χρόνο, γίνεται από την συμπίεση σε λάθος χρόνο. Κάτι που σημαίνει πως ενώ ακόμα το πιστόνι ανεβαίνει, η αυτανάφλεξη του μείγματος, προσπαθεί να το ξαναστείλει πίσω! Κάτι που φυσικά δεν μπορεί να συμβεί, λόγω αδράνειας, αλλά σκεφτείτε τι ζόρι τραβάει εκείνη τη στιγμή το πιστόνι, τα ελατήρια, τα έδρανα της μπιέλας, η ίδια η μπιέλα, και ο στρόφαλος!
Αν δε, τα οκτάνια τύχει να είναι πολύ λίγα από τα συνηθισμένα λόγω ακόμα μεγαλύτερης νοθείας, υπάρχει περίπτωση να πάρεις ένα τρύπιο πιστόνι στο χέρι!
Άρα τι κάνουμε με την βενζίνη? Όσοι τα ξέρουν όλα αυτά, βάζουν λέει 100άρα γιατί με την νοθεία που θα έχει κι αυτή, γίνεται τουλάχιστον 95άρα και είναι μέσα στις προδιαγραφές που δίνει ο κατασκευαστής και καθαρίζουν έτσι. Είναι κι αυτό μια άποψη βέβαια :D
Από την άλλη, υπάρχει η παραμύθα του ότι με την 100άρα, κάνεις πολύ περισσότερα χιλιόμετρα σε απόσταση και καλύπτεις την διαφορά του κόστους της ανά λίτρο! Αμ δε!!! Τρίχες συνάδελφοι... και μάλιστα κατσαρές!
Το κέρδος σε χιλιομετρική απόσταση είναι μικρό (συμβαίνει αλλά είναι μικρό) Τόσο μικρό που δεν συμφέρει να βάζεις 100άρα. Έχω πειραματιστεί αρκετές φορές και οι διαφορές που είδα είναι της τάξεως των 10-15 χιλιομέτρων. Όσο δηλαδή βγάζεις άνετα με 1 λίτρο βενζίνης 95άρας. Όταν όμως σε ένα γέμισμα έχεις πληρώσει 1,50 αντί για 1,10, πόσα λιγότερα λίτρα θα βάλεις στα ίδια λεφτά... ή πόσα περισσότερα θα δώσεις για να φουλάρεις?
Στα 20 λίτρα λοιπόν, βάζοντας 100άρα με 1,50€, θα φουλάρεις με 30€
Στα 20 λίτρα βάζοντας 95άρα με 1,10€ θα φουλάρεις με 22€ Εν ολίγοις δίνεις 8€ παραπάνω για να κερδίσεις 10-15χιλ... (να πας παιδάκι μου για οικονομολόγος. :sm7: )
Δεν με πιστεύετε? Πάρτε το αλλιώς τότε.
Βάλτε 13 λίτρα 100άρας (δίνοντας 19,50€) σε ένα 1150 και 18 λίτρα 95άρας (δίνοντας 19,80€ περίπου τα ίδια λεφτά δηλαδή) σε ένα άλλο και φύγετε για βόλτα με σταθερές ταχύτητες. Ε αν πάει μακρύτερα με αυτά τα λίτρα το 1150άρι που έχει την 100άρα, εγώ θα στήσω... κ:Dλο.
Πάει κι αυτό... το λύσαμε. :D
ισχυει και για το 1200;;;;;
Βάλτε 13 λίτρα 100άρας (δίνοντας 19,50€) σε ένα 1150 και 18 λίτρα 95άρας (δίνοντας 19,80€ περίπου τα ίδια λεφτά δηλαδή) σε ένα άλλο και φύγετε για βόλτα με σταθερές ταχύτητες. Ε αν πάει μακρύτερα με αυτά τα λίτρα το 1150άρι που έχει την 100άρα, εγώ θα στήσω... κ:Dλο.. :D
Από κεκτημένη ταχύτητα έγραψα "αν πάει μακρύτερα αυτό με τα λιγότερα λίτρα 100άρας ... ενώ ήθελα να γράψω ότι πρέπει να βγάλει τα ίδια χιλιόμετρα σε απόσταση με το άλλο που έχει τα περισσότερα λίτρα 95άρας.
kostas_366
01-09-2009, 15:29
Ας πάρουμε τα δεδομένα που έχουμε.
Ο κατασκευαστής στο 1150 (λόγω συμπίεσης), προτείνει 95άρα.
Γιατί αυτό? Γιατί χωρίς μεγαλύτερη συμπίεση, είναι σαν να μην την βάζεις την 100άρα. Εν ολίγοις, δεν την εκμεταλλεύεται ο κινητήρας και πετάς τζάμπα τα λεφτά της διαφοράς 95άρας με 100άρας.
Σωστά μέχρι εδώ?
Πάμπαρακάτ
Έλα όμως που στο Ελλαδιστάν οι 95άρα δεν είναι ούτε 90άρα από τη νοθεία!!!
Κι εδώ αρχίζουν τα προβλήματα, γνωστά σε όλους σαν πιράκια!
Τι είναι τα πιράκια? Δεν θα κάτσω να το εξηγήσω επιστημονικά, αλλά απλά θα πω ότι είναι η αυτανάφλεξη που κάνει το μείγμα αέρος/βενζίνης στο θάλαμο καύσης πριν σπινθιρίσει το μπουζί. Κι αυτό γίνεται λόγω χαμηλών οκτανίων της βενζίνης.
Τι συμβαίνει στο κινητήρα όμως? Ό,τι χειρότερο μπορεί να πάθει είναι αυτό, διότι μακροπρόθεσμα, μειώνεται η ζωή του. Κι αυτό γίνεται διότι αντί η έκρηξη να γίνει από το μπουζί στο σωστό χρόνο, γίνεται από την συμπίεση σε λάθος χρόνο. Κάτι που σημαίνει πως ενώ ακόμα το πιστόνι ανεβαίνει, η αυτανάφλεξη του μείγματος, προσπαθεί να το ξαναστείλει πίσω! Κάτι που φυσικά δεν μπορεί να συμβεί, λόγω αδράνειας, αλλά σκεφτείτε τι ζόρι τραβάει εκείνη τη στιγμή το πιστόνι, τα ελατήρια, τα έδρανα της μπιέλας, η ίδια η μπιέλα, και ο στρόφαλος!
Αν δε, τα οκτάνια τύχει να είναι πολύ λίγα από τα συνηθισμένα λόγω ακόμα μεγαλύτερης νοθείας, υπάρχει περίπτωση να πάρεις ένα τρύπιο πιστόνι στο χέρι!
Άρα τι κάνουμε με την βενζίνη? Όσοι τα ξέρουν όλα αυτά, βάζουν λέει 100άρα γιατί με την νοθεία που θα έχει κι αυτή, γίνεται τουλάχιστον 95άρα και είναι μέσα στις προδιαγραφές που δίνει ο κατασκευαστής και καθαρίζουν έτσι. Είναι κι αυτό μια άποψη βέβαια :D
Από την άλλη, υπάρχει η παραμύθα του ότι με την 100άρα, κάνεις πολύ περισσότερα χιλιόμετρα σε απόσταση και καλύπτεις την διαφορά του κόστους της ανά λίτρο! Αμ δε!!! Τρίχες συνάδελφοι... και μάλιστα κατσαρές!
Το κέρδος σε χιλιομετρική απόσταση είναι μικρό (συμβαίνει αλλά είναι μικρό) Τόσο μικρό που δεν συμφέρει να βάζεις 100άρα. Έχω πειραματιστεί αρκετές φορές και οι διαφορές που είδα είναι της τάξεως των 10-15 χιλιομέτρων. Όσο δηλαδή βγάζεις άνετα με 1 λίτρο βενζίνης 95άρας. Όταν όμως σε ένα γέμισμα έχεις πληρώσει 1,50 αντί για 1,10, πόσα λιγότερα λίτρα θα βάλεις στα ίδια λεφτά... ή πόσα περισσότερα θα δώσεις για να φουλάρεις?
Στα 20 λίτρα λοιπόν, βάζοντας 100άρα με 1,50€, θα φουλάρεις με 30€
Στα 20 λίτρα βάζοντας 95άρα με 1,10€ θα φουλάρεις με 22€ Εν ολίγοις δίνεις 8€ παραπάνω για να κερδίσεις 10-15χιλ... (να πας παιδάκι μου για οικονομολόγος. :sm7: )
Δεν με πιστεύετε? Πάρτε το αλλιώς τότε.
Βάλτε 13 λίτρα 100άρας (δίνοντας 19,50€) σε ένα 1150 και 18 λίτρα 95άρας (δίνοντας 19,80€ περίπου τα ίδια λεφτά δηλαδή) σε ένα άλλο και φύγετε για βόλτα με σταθερές ταχύτητες. Ε αν πάει μακρύτερα με αυτά τα λίτρα το 1150άρι που έχει την 100άρα, εγώ θα στήσω... κ:Dλο.
Πάει κι αυτό... το λύσαμε. :D
Ποπό λένε Αλεξ :p:p:p Ποπό....
Τελικά δεν είπες, να βάζουμε ή όχι?:)
ισχυει και για το 1200;;;;;
Οριακά. Καθώς το 1200 έχει 11:1 συμπίεση, ενώ το 1150 10,3:1. Βασικά από 11:1 και πάνω θες σίγουρα 100άρα.
Τι λέει το μάνουάλ σου? Αν λέει 98 Βάζε κατοστάρα ούτως ή άλλως.
Και κάτι ακόμα. Ας το επιβεβαιώσει κάποιος αυτό... έξω λέει, δεν υπάρχει 100άρα βενζίνη. Εκεί έχουν την 98άρα... όπως είχαμε και μεις πριν την 100άρα ή οποία λέγεται ήταν η πιο σωστή βενζίνη για τα οχήματα!!!
Γι αυτό και στα μάνουαλ βλέπουμε να προτείνουν οι κατασκευαστές 95 ή 98 οκτάνια κι όχι 100. Την 100άρα, την κόβω μαϊμουδιά του Έλληνα!
Ποπό λένε Αλεξ :p:p:p Ποπό....
Τελικά δεν είπες, να βάζουμε ή όχι?:)
Βασικά δεν σε ενδιαφέρει αυτό... σε ενδιαφέρει να σταματήσεις τα πιράκια. Τώρα τι τρόπο θα βρεις, είναι άλλο θέμα.
Η ρυθμίζεις αβάνς χάνοντας σε απόδοση, ή βρίσκεις άλλο τρόπο μόνιμο. Το να τα χώνεις συνέχεια σε 100άρα χωρίς άλλο κέρδος...ξέρω γω... λέει? :confused:... δε λέει! :hmmm:
georgekostas
01-09-2009, 15:44
... έξω λέει, δεν υπάρχει 100άρα βενζίνη. Εκεί έχουν την 98άρα...
Ναι ετσι ειναι.....
Ας πάρουμε τα δεδομένα που έχουμε.
Ο κατασκευαστής στο 1150 (λόγω συμπίεσης), προτείνει 95άρα.
Γιατί αυτό? Γιατί χωρίς μεγαλύτερη συμπίεση, είναι σαν να μην την βάζεις την 100άρα. Εν ολίγοις, δεν την εκμεταλλεύεται ο κινητήρας και πετάς τζάμπα τα λεφτά της διαφοράς 95άρας με 100άρας.
Σωστά μέχρι εδώ?
ΠΑΝΣΩΣΤΟΣ ΘΑ ΕΛΕΓΑ!!
Πάμπαρακάτ
Έλα όμως που στο Ελλαδιστάν οι 95άρα δεν είναι ούτε 90άρα από τη νοθεία!!!
Κι εδώ αρχίζουν τα προβλήματα, γνωστά σε όλους σαν πιράκια!
Τι είναι τα πιράκια? Δεν θα κάτσω να το εξηγήσω επιστημονικά, αλλά απλά θα πω ότι είναι η αυτανάφλεξη που κάνει το μείγμα αέρος/βενζίνης στο θάλαμο καύσης πριν σπινθιρίσει το μπουζί. Κι αυτό γίνεται λόγω χαμηλών οκτανίων της βενζίνης.
ΛΑΘΟΣ ΕΔΩ!! Η Τουλουόλη (ΟΞΕΙΔΙΟ ΣΙΔΗΡΟΥ) και τα λοιπά υγρα (αλκοολες= σαν οινοπνευμα) που νοθευουν την αμολυβδη ειναι μεν σκατ....υγρά αλλα εξισου πτητικα με την βενζινη και ειναι ΚΑΥΣΙΜΑ!!Οχι διαλυτικα!!!! Η τουλουολη συγκεκριμενα εχει 114 οκτάνια και χρησιμοποιειται ΝΟΜΙΜΑ σε ορισμενους αγωνες ΣΚΕΤΗ (με προσθετα)!!!!!!! Αρα δεν υφισταται πτωση οκτανίων!! Μάλλον αυξηση συμβαινει! Αρα δεν υπαρχει περίπτωση για πειράκια (γιαυτο και δεν κτυπανε πειράκια αοχηματα με νοθευμενη με τουλουολη βενζινη). Σαν αγωνιστικό καυσιμο λογω προσθετων πωλειται ακριβα μα ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΑ!! Φτάνει και τα 30-40ε το λιτρο, σαν σκέτη όμως δεν ξεπερναει τα 0,20ε – 0,30ε το λιτρο!!!
Τι συμβαίνει στο κινητήρα όμως? Ό,τι χειρότερο μπορεί να πάθει είναι αυτό, διότι μακροπρόθεσμα, μειώνεται η ζωή του. Κι αυτό γίνεται διότι αντί η έκρηξη να γίνει από το μπουζί στο σωστό χρόνο, γίνεται από την συμπίεση σε λάθος χρόνο. Κάτι που σημαίνει πως ενώ ακόμα το πιστόνι ανεβαίνει, η αυτανάφλεξη του μείγματος, προσπαθεί να το ξαναστείλει πίσω! Κάτι που φυσικά δεν μπορεί να συμβεί, λόγω αδράνειας, αλλά σκεφτείτε τι ζόρι τραβάει εκείνη τη στιγμή το πιστόνι, τα ελατήρια, τα έδρανα της μπιέλας, η ίδια η μπιέλα, και ο στρόφαλος!
Οπως ειπα και πιο πανω η φθορά του κινητηρα με χρηση νοθευμένης βενζινης με τουλουόλη δεν ειναι τα πειρακια (γιατι πρακτικά δεν συμβαινουν) αλλα α) η πτητικοτητα της τουλουόλης και η εκρηκτικοτητα της τα οποια δεν μπορει να διαχειριστουν οι κορωνες των πιστονιων και οι κυλινδροκεφαλές και γιαυτο τα όποια προβληματα σε βαθος χρόνου!! Και β) Είναι τοξικό, καρκινογόνο, μολύνει το έδαφος, μολύνουν οι ατμοί του κλπ. Δεν ξεκινάει εύκολα ο κρύος κινητήρας (χωρίς πρόσθετα), αφήνει πολλά κατάλοιπα στο χώρο καύσης και στην εξάτμιση, δεν μπορείς να το χρησιμοποιείς εναλλακτικά με βενζίνη (άλλη ρύθμιση), βουλώνει μπεκ, χαλάει τα λάδια κλπ. Αυτά, όπως καταλαβαινετε, δεν έχουν σημασία σε ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ αυτοκίνητο.
Ακομα η τουλουόλη, όπως λεει και ο ‘’digitalsoul’’ ειναι διαβρωτικη στα ελαστομερη μερη τα οποια όμως, περαν του σωληνα που μεταφερει το καυσιμο δεν υπάρχουν πουθενα αλλού, ισως και στο σωμα ψεκασμου να βρέχει καμια τσιμουχα αλλα ως εκει!!
Βέβαια η νοθεία δεν πρέπει να περνάει το 10% της συνολικης ποσοτητας στην δεξαμενη καυσιμου διότι μετά απο αυτο το ποσοστό πάμε σιγα-σιγα για αγωνα dragster (!) και για λιωμενα πιστονοκυλινδρα απο την εως +300% αυξηση της θερμοκρασιας στην κεφαλή!!!
Αν δε, τα οκτάνια τύχει να είναι πολύ λίγα από τα συνηθισμένα λόγω ακόμα μεγαλύτερης νοθείας, υπάρχει περίπτωση να πάρεις ένα τρύπιο πιστόνι στο χέρι!
Σωστά, αλλα όπως ειπαμε τα οκτανια δεν πεφτουν απο την νοθεια με τουλουόλη και αλκοόλες!!! Τα οκτανια θα πεσουν με την προσθηκη πετρελαιου (ναι γινεται κι αυτο) αλλα κι αλλα χημικα τα οποια ομως δεν χρησιμοποιουνται γιατι θα τα βρουν ευκολα αν γινει ελεγχος!!
Για τα οκτανια της 95αρας μπορουμε να ειμαστε 98% σιγουροι, για τα οκτανια της 100αρας ειναι που η σιγουρια δεν πρέπει να περναει το 10%%%!!!!!
Πρέπει να διευκρινίσω ότι βάζοντας βενζίνη με περισσότερα οκτάνια στον κινητήρα μας δεν είναι απαραίτητο ότι αυτός θα δουλεύει και καλύτερα ή θα δίνει περισσότερη ισχύ και αυτό έχει άμεση σχέση με τα κατασκευαστικά χαρακτηριστικά του. Πιο συγκεκριμένα όταν ο κατασκευαστής προτείνει για τον κινητήρα μας το ελάχιστο 91 οκτάνια δεν θα υπάρχει καμία διαφορά στη λειτουργία του αν βάλουμε 95 ή 100 αφού και στις δύο περιπτώσεις υπερκαλύπτεται η αρχική απαίτηση. Δεν υπάρχει δηλαδή λόγος να βάζουμε περισσότερα οκτάνια όταν δεν τα χρειαζόμαστε. Θα μου πείτε όμως , και δίκιο θα έχετε , ότι παρατηρήσατε πως ο κινητήρας σας δουλεύει κάπως καλύτερα αν τον ταΐσετε με τις σπέσιαλ βενζίνες με τα πολλά οκτάνια που κάθε εταιρεία καυσίμων προσφέρει . Αυτό όμως δεν οφείλεται στα παραπάνω οκτάνια αλλά σε κάποια άλλα χαρακτηριστικά ποιότητας της βενζίνης που οι εταιρίες επιλέγουν να προσέξουν στα ακριβά τους καύσιμα.
ΛΑΘΟΣ ΕΔΩ!! Η Τουλουόλη (ΟΞΕΙΔΙΟ ΣΙΔΗΡΟΥ) και τα λοιπά υγρα (αλκοολες= σαν οινοπνευμα) που νοθευουν την αμολυβδη ειναι μεν σκατ....υγρά αλλα εξισου πτητικα με την βενζινη και ειναι ΚΑΥΣΙΜΑ!!Οχι διαλυτικα!!!! Η τουλουολη συγκεκριμενα εχει 114 οκτάνια και χρησιμοποιειται ΝΟΜΙΜΑ σε ορισμενους αγωνες ΣΚΕΤΗ (με προσθετα)!!!!!!! Αρα δεν υφισταται πτωση οκτανίων!! Μάλλον αυξηση συμβαινει! Αρα δεν υπαρχει περίπτωση για πειράκια (γιαυτο και δεν κτυπανε πειράκια αοχηματα με νοθευμενη με τουλουολη βενζινη). Σαν αγωνιστικό καυσιμο λογω προσθετων πωλειται ακριβα μα ΠΟΛΥ ΑΚΡΙΒΑ!! Φτάνει και τα 30-40ε το λιτρο, σαν σκέτη όμως δεν ξεπερναει τα 0,20ε – 0,30ε το λιτρο!!!
Σωστά, αλλα όπως ειπαμε τα οκτανια δεν πεφτουν απο την νοθεια με τουλουόλη και αλκοόλες!!! Τα οκτανια θα πεσουν με την προσθηκη πετρελαιου (ναι γινεται κι αυτο) αλλα κι αλλα χημικα τα οποια ομως δεν χρησιμοποιουνται γιατι θα τα βρουν ευκολα αν γινει ελεγχος!!
Δεν μας λες τότε γιατί με 95άρα όλα τα 1150άρια (και δεν ξέρω πόσα άλλα ακόμα) χτυπάνε πιράκια? Τα πιράκια είναι αποτέλεσμα χαμηλών οκτανίων! (όταν μιλάμε βέβαια για ένα καλορυθμισμένο κι όχι χάρβαλο κινητήρα)
Οριακά. Καθώς το 1200 έχει 11:1 συμπίεση, ενώ το 1150 10,3:1. Βασικά από 11:1 και πάνω θες σίγουρα 100άρα.
Λάθος, ο υψηλός λογος συμπιεσης που απαιτουσε υψηλων οκτανιων βενζίνες υφιστατο........last year!!! τωρα οι διαφοροι αισθητηρες και ειδικα ο anti-knocking (η GS ton διαθετει απο την δεκαετία του '90) επιτρεπουν και βενζινες με 88 οκτανια (ναι 88 οκτανια, και ουτε πειράκια ουτε τίποτε, απλα δεν θα βγαζει 100 ίππους αφου θα ριχνει το αβανς) αφου με δικες τους εντολες η ECM μεταβάλει το αβανς κατα βουληση!!!!!!
Τι λέει το μάνουάλ σου? Αν λέει 98 Βάζε κατοστάρα ούτως ή άλλως. παντα οτι λεει το μανουαλ σε βενζινες και λαδια πρέπει να κανουμε!!
Γι αυτό και στα μάνουαλ βλέπουμε να προτείνουν οι κατασκευαστές 95 ή 98 οκτάνια κι όχι 100. Την 100άρα, την κόβω μαϊμουδιά του Έλληνα!
Δεν πεφτεις και πολυ εξω αφου πρωτον εισαγεται απο το εξωτερικό ΜΟΝΟΝ και δευτερον μονον 2 στα 10 πρατηρια σε προσφατους ελεγχους διεθεταν πραγματικη 100αρα, οι υπόλοιποι απο 96 έως 98 πουλωντας την φυσικα για 100αρα!!
Λάθος, ο υψηλός λογος συμπιεσης που απαιτουσε υψηλων οκτανιων βενζίνες υφιστατο........last year!!! τωρα οι διαφοροι αισθητηρες και ειδικα ο anti-knocking (η GS ton διαθετει απο την δεκαετία του '90) επιτρεπουν και βενζινες με 88 οκτανια αφου με δικες τους εντολες η ECM μεταβάλει το αβανς κατα βουληση!!!!!!
παντα οτι λεει το μανουαλ σε βενζινες και λαδια πρέπει να κανουμε!!
Δεν πεφτεις και πολυ εξω αφου πρωτον εισαγεται απο το εξωτερικό ΜΟΝΟΝ και δευτερον μονον 2 στα 10 πρατηρια σε προσφατους ελεγχους διεθεταν πραγματικη 100αρα, οι υπόλοιποι απο 96 έως 98 πουλωντας την φυσικα για 100αρα!!
Βρε συ Γιώργη μου, το ότι υπάρχουν οι knock sensors το γνωρίζω, αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι πρέπει ντε και καλά να βάζεις χαμηλών οκτανίων βενζίνες!!! Γι αυτό δεν το είπα κιεγώ. Ναι μεν δεν θα έχει πρόβλημα ο κινητήρας, αλλά αντί για 105 άλογα που δηλώνει η BMW στο 1200 με χρήση της προβλεπόμενης υψηλότερων οκτανίων βενζίνης, εσύ θα πάρεις λιγότερα. Και γενικώς η απόδοση του κινητήρα θα είναι μειωμένη...:)
Α και ξέχασα να πω πως η ECM που λες, δεν έχει αστείρευτες ικανότητες ρυθμίσεων. Μέχρι κάποια συμπίεση μπορεί να ρυθμίσει, κι αυτή δεν θα είναι και πολύ χαμηλότερη από την στάνταρ!
Δεν μας λες τότε γιατί με 95άρα όλα τα 1150άρια (και δεν ξέρω πόσα άλλα ακόμα) χτυπάνε πιράκια? Τα πιράκια είναι αποτέλεσμα χαμηλών οκτανίων! (όταν μιλάμε βέβαια για ένα καλορυθμισμένο κι όχι χάρβαλο κινητήρα)
Να σου πω γιατι με 95αρα ΟΛΑ (?) τα 1150αρια χτυπάνε πειράκια, αν και το δικό μου δεν κτυπησε ποτέ!!! Μέτρα......
λαθος αβανς (το οποιο μπορει να συμβει στις δικες μας κατασκευες απο βλαβη των 3,7,8,9)
νοθευμενη βενζινη με πετρελαιο (ΑΥΤΟ ριχνει τα οκτανια)
λαθος τυπος μπουζι (ψυχρότερο)
λαθος διακενου ακιδας μπουζιου
μπουζι με άπειρα κμ στην πλατη
ζεστη πολυ!!! (ναι ζεστη, αφου στους 30-40c η βενζινη αυξανει τον ογκο της μεσα στο ρεζερβουαρ κατα 10% αρα αραιωνεται κι αρα δεν εχει τις ιδιοτητες για τις οποιες κατασκευαστηκε!!!)
Βλαβη του αισθητηρα IACV (Inlet Air Control Valve)
Βλαβη του αισθητηρα ΜΑΡ (Μanifold Absolute Pressure)
Βλαβη του ΤΡ (Throtle Position),σπανιοτερα μεν αλλα εχει συμβεί!!!
Ελπιζω να ικανοποιηθηκες!!!;)
Βρε συ Γιώργη μου, το ότι υπάρχουν οι knock sensors το γνωρίζω, αλλά αυτό δεν πάει να πει ότι πρέπει ντε και καλά να βάζεις χαμηλών οκτανίων βενζίνες!!! Γι αυτό δεν το είπα κιεγώ. Ναι μεν δεν θα έχει πρόβλημα ο κινητήρας, αλλά αντί για 105 άλογα που δηλώνει η BMW στο 1200 με χρήση της προβλεπόμενης υψηλότερων οκτανίων βενζίνης, εσύ θα πάρεις λιγότερα. Και γενικώς η απόδοση του κινητήρα θα είναι μειωμένη...:)
Α και ξέχασα να πω πως η ECM που λες, δεν έχει αστείρευτες ικανότητες ρυθμίσεων. Μέχρι κάποια συμπίεση μπορεί να ρυθμίσει, κι αυτή δεν θα είναι και πολύ χαμηλότερη από την στάνταρ!
Αγαπητε Αλέξανδρε
Φυσικα και δεν πρέπει να βαζεις χαμηλων οκτανίων βενζινες!! Αλλα ενα οχημα (και δη GS) μπορει να ταξιδεψει στα περατα του κοσμου, για την περιπετεια ρε ####το, όπου οι βενζινες δεν ειναι παραπανω απο....88 οκτανια!!π.χ. Ρωσία στις στέπες και οχι μονον στις στεπες, όπου τα GS πανε χωρις κανενα προβλημα!! Ενω τα Βαραντερο τα παιρνεις στην πλατη!! Και ειναι αληθεια αυτό!! Δεν ειναι τυχαιο που η BMW ανακοινωσε (γιατι απο εκει το εμαθα το 2000) το νουμερο 88!!!! Φυσικα και απο 105 θα βγαλει..... 75 με 88 οκτανια αφου το αβανς θα εχει πεσει στο βαθος της αβυσσου αλλα θα φτάσεις εκει που θες!!!!
Η ECM δεν ρυθμιζει συμπιεση, αυτη ειναι παντα σταθερη, αλλα περνει τιμες απο όλους τους αισθητηρες περιμετρικα του κινητηρα αλλα κι εντος αυτου (CPK= crankshaft position και CMP= Camshaft position) για να θεσει τον κινητηρα σε λειτουγια και να τον διατηρησει σε λειτουργια ελεγχοντας την αναφλεξη, το αβανς και γενικως ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!
Η ΕCM ρυθμίζει τα πάντα, παίρνοντας ενδείξεις από τους διάφορους αισθητήρες που υπάρχουν. Όταν είπα για ρύθμιση συμπίεσης, εννοούσα ρύθμιση αβάνς για να προλαμβάνει την αυτανάφλεξη, χάνοντας όμως σε απόδοση.
Τέσπα... αυτή τη στιγμή δεν έχω χρόνο να αναπτύξω τις σκέψεις μου (πρέπει να πάω για κάτι ψώνια) αλλά θα επανέλθω δημήτριος γιατί το 1150 τουλάχιστον, το ξέρω σαν την τσέπη μου.
Η ΕCM ρυθμίζει τα πάντα, παίρνοντας ενδείξεις από τους διάφορους αισθητήρες που υπάρχουν. Όταν είπα για ρύθμιση συμπίεσης, εννοούσα ρύθμιση αβάνς για να προλαμβάνει την αυτανάφλεξη, χάνοντας όμως σε απόδοση.
Τέσπα... αυτή τη στιγμή δεν έχω χρόνο να αναπτύξω τις σκέψεις μου (πρέπει να πάω για κάτι ψώνια) αλλά θα επανέλθω δημήτριος γιατί το 1150 τουλάχιστον, το ξέρω σαν την τσέπη μου.
Τωρα εισαι πάλι ΠΑΝΣΩΣΤΟΣ!!!!!!;):)
Παίδες, δεν ξέρω τι λέτε για βενζίνες 95 και 100 οκτανίων, αλλά και σ' αυτό τα χάλια μας έχουμε.
Στο Βέλγιο, Γαλλία, Γερμανία, Ολλανδία όταν ήμουν και έβαζα την 95άρα το μηχανάκι δούλευε ρολόι. :) Του έβαζα και 98άρα και δεν είχε καμμία διαφορά.
Από τότε που το έφερα στην Ελλάδα, έχω γυρίσει όλα τα βενζινάδικα για να βρω βενζίνη (95) της προκοπής αλλά έχει "φτύσει αίμα" το πραπρά. Δεν έχει καμμία σχέση ο κινητήρας με αυτό που έχουν κατασκευάσει οι Γερμανοί και με αυτό που οδηγούσα χρόνια έξω...
Ακούω τον boxer να αγκομαχάει όταν τον ζορίζω, και να χτυπάει πειράκια όταν του δίνω από χαμηλά και τρελλαίνομαι, ούτε που το είχα φανταστεί ποτέ ότι θα έκανε έτσι...Νεύρα
(Μην πω για την βενζίνη που έβαλα στο νησί και είδα κι έπαθα μέχρι να την κάψω όλη για να καθαρίζει το ντεπόζιτο!)
Λοιπόν, απ' όσο θυμάμαι τα πρώτα 1150 είχαν πρόβλημα με τις υποδεέστερες σε οκτάνια βενζίνες. Ρυθμισμένα από το εργοστάσιο (τέλειες ρυθμίσεις δηλαδή) και χτυπούσαν πιράκια με τις Ελληνικές βενζίνες.
Όταν βγήκε το 1150adv η BMW είχε μιλήσει για το συγκεκριμένο θέμα τονίζοντας πως η ECU έχει προγραμματιστεί έτσι ώστε να αντιλαμβάνεται το κακής ποιότητας καύσιμο και να προσαρμόζει τη λειτουργία του κινητήρα ανάλογα (αβάνς κτλ), λέγοντας συγκεκριμένα ότι επειδή έχει φτιαχτεί για να ταξιδεύει στα πέρατα του κόσμου, είναι πολύ πιθανό σε τριτοκοσμικές χώρες, να συναντήσει κανείς χαμηλών οκτανίων βενζίνη.
Βέβαια από κουβέντα που είχα κάνει με ένα παιδί που είχε το adv, μου είπε πως όλα αυτά είναι μλκίες αφού και το δικό του χτυπάει πιράκια χωρίς να έχει πειραχτεί πάνω του οτιδήποτε άλλο. (Μάλλον έχουμε βενζίνες χειρότερες και από τριτοκοσμική χώρα:yz)
Πόσο μάλλον, όταν ακούς να το λένε αυτό 1200άρηδες που εκεί κι αν εννοείται ότι πραγματικά έλυσαν το θέμα κακής ποιότητας βενζίνες!! Και δεν νομίζω κανένας από αυτούς να είχε προλάβει να πειράξει ρυθμίσεις σε κάποιο συνεργείο ή να βάλει λάθος μπουζί(ψυχρό/θερμό) ή να έχουν πρόβλημα οι αισθητήρες εισαγωγής αέρα ή ο λ ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο! Μιλάμε για καινούριες μοτοσυκλέτες που πάνω τους δεν είχε πειραχτεί το παραμικρό!
Αυτό και μόνο με κάνει να πιστεύω πως η βενζίνη είναι ο κύριος παράγοντας που κάνει τα μηχανάκια μας και χτυπάνε πιράκια.
Εμένα που είναι μοντ: 2000, στο μάνουαλ γράφει ...at least 95 ΜRON.
Το at least με τα λίγα Αγγλικά που ξέρω, νομίζω ότι σημαίνει τουλάχιστον (ή κάνω λάθος? )
Άρα?
Πέρα απ' όλα αυτά. Όταν είχα πάει κάποια στιγμή στον Παναγιωτόπουλο και του έθεσα το θέμα πιράκια, μου είπε ότι πρέπει να ρυθμίσουν το αβάνς για να μην χτυπάει, κι αυτό το έκανε από τους αισθητήρες ανάφλεξης (hall sensors) περιστρέφοντας ένα τι την πλάκα που εδράζονται.
Αυτή για μένα ήταν μπακαλίστικη ρύθμιση γιατί εκεί μιλάμε για μικρορυθμίσεις που το χέρι είναι αδύνατον να καταλάβει αν δεν υπάρχει κάποιο μηχάνημα να επιτηρεί αυτό που γίνεται.
Τέσπα, λογικά ο Παναγιωτό, έδωσε μεγαλύτερη προπορεία για να προλαβαίνει το μπουζί να αναφλέγει το μείγμα πριν αυτό συμπιεστεί πέραν του δέοντος (αναλόγως του βαθμού οκτανίων του) και αυταναφλέγεται λόγω συμπίεσης. Έτσι μειώνεται όπως είπα η απόδοση του κινητήρα, αλλά παύεις να έχεις κρουστική ανάφλεξη (πιράκια)
Anyway... το θέμα με τα καύσιμα και τις συνέπειες στους κινητήρες είναι πολύ μεγάλο για να το αναλύσουμε εκτενέστερα.
Απ΄όλα αυτά κρατάμε πως ένας κινητήρας που σχεδιάστηκε να δουλεύει με 95 οκτάνια, δεν θα αποδώσει καλύτερα αν του βάλουμε βενζίνη με 98 ή 100 οκτάνια, ούτε θα κερδίσουμε την διαφορά κόστους λίτρου με περισσότερη χιλιομετρική απόσταση γιατί είναι δυσανάλογα ποσά.
Επίσης κρατάμε το ότι ναι μεν αν υπάρχουν προβλήματα σε αισθητήρες ή μπουζί μπορεί να έχουμε πιράκια, αλλά ακόμα κι αυτά να μην υπάρχουν, πιράκια θα έχουμε γιατί καμία μοτοσυκλέτα δεν βγήκε μεταχειρισμένη από το εργοστάσιο για να έρθει στην Ελλάδα με προβληματικούς αισθητήρες και μπουζιΑ
Επίσης κρατάμε το γεγονός ότι όοοοολοι οι βενζινάδες και οι μεταφορείς βενζίνης, είναι διεφθαρμένοι (ή ο ένας εκ των δύο με το ίδιο αποτέλεσμα βεβαίως για τους καταναλωτές) και καθαρή βενζίνη δεν θα βάλουμε ποτέ στην Ελλάδα. Αυτό το βεβαιώνουν όσοι έχουν κάνει ταξίδια στο εξωτερικό και μόλις βάλουν βενζίνη σε καμιά Ιταλία - Γερμανία κτλ, νιώθουν λες και τούρμπισαν το κινητήρα τους. Ναι μεν ακριβές στας Ευρώπας οι γκαζολίνες, αλλά είναι ΚΑΘΑΡΕΣ.
kostas_366
02-09-2009, 02:29
Γιώργο κα Αλέξη, πιστεύετε ότι πρέπει να πάμε για αβάνσ, ή να τα παρατήσουμε έτσι... αν και στην 5η χτυπούν εμένα, σε άλλο 1150 που έχω πάρει χτυπούσαν και άλλλες σχέσεις..
Δεν νομίζω να αξίζει να κάνεις κάτι τέτοιο. Άσε που αν δεν πετύχεις τίποτα, δεν μπορείς να γυρίσεις εύκολα ξανά στις εργοστασιακές ρυθμίσεις.
Εγώ όταν το είχα κάνει, δεν πέτυχα και τίποτα το ιδιαίτερο. Η μοτοσυκλέτα, συνέχισε να βαράει πιράκια, κι αναλόγως της βενζίνης που είχα βάλει, άλλοτε χτύπαγε πολύ, άλλοτε πιο λίγο. Συνήθως το χτύπημα ξεκινούσε κάπου στις 4500σαλ.
Επίσης θυμάμαι όταν είχα πρωτοπάει την μοτό στον Παναγιωτό τότε που την είχα αγοράσει για να την δει, που μου είχε αφαιρέσει ένα relay από την ασφαλειοθήκη. Αν θυμάμαι καλά μετά που το κοίταξα, ήταν το relay που αναφερόταν στο μάνουαλ ως codec plug for motronic. Μου είχε πει πως είναι οδηγία της BMW να αφαιρείται από τις μοτοσυκλέτες που δουλεύουν σε θερμά κλίματα όπως της Ελλάδας. Βέβαια και πάλι δεν είδα καμιά σημαντική διαφορά στα πιράκια, μιας και μου είχε πει ότι το συγκεκριμένο relay έχει να κάνει και με τα πιράκια.
Αλήθεια... το έχει αφαιρέσει άλλος αυτό από την GS του? :confused:
Χρησιμοποιώντας κάποιες φορές 100άρα βενζίνη, διαπίστωνα ότι τα πιράκια μειωνόντουσαν σε μεγάλα βαθμό. Πολλές φορές δεν τα άκουγα καθόλου αφού ακόμα και με την 100άρα, έπαιζε ρόλο που έβαζες βενζίνη και τι νοθεία είχε.
Τελικά αποφάσισα ότι θα πρέπει να συνηθίσω στην ιδέα ότι μια ζωή θα τα ακούω και απλά θα μετριάζω το γκάζι σε εκείνο το σημείο των στροφών που παρουσιάζονται, μέχρι να το ξεπεράσω.
Στην συνέχεια όμως, έκανα κάτι στη μοτοσυκλέτα, που είχε άμεσο αντίκτυπο στα πιράκια. Όχι... δεν πήγα να κάνω κάτι γι' αυτά, για άλλο πράγμα πήγα, αλλά από τότε δεν τα ξανάκουσα ποτέ μου!!! Ακόμα και με τον φετινό καύσωνα στο τέλος Ιουλίου που ταξίδεψα, όσο και να ζόριζα το γκάζι από χαμηλά, δεν κατάφερα να κάνω το μοτέρ να βαρέσει πιράκια! Ούτε καν μέσα στην Αθήνα με τον κινητήρα να "φλέγεται" από τις θερμοκρασίες!
Έβαλα ένα σύστημα που αλλάζει τις πληροφορίες που παίρνει ο εγκέφαλος από την θερμοκρασία του περιβάλλοντος, κι έτσι μου αλλάζει το αβάνς, τον ψεκασμό κτλ, κατά όπως αυτό θέλει κι όχι όπως θέλει ο εγκέφαλος.
Αυτό βέβαια το έκανα όπως είπα, για άλλο λόγο, αλλά διαπίστωσα πως ενήργησε θετικά και στο πρόβλημα με τα πιράκια!
Βέβαια κόστισε λιγάκι, αλλά το αποτέλεσμα σε γενικές γραμμές άξιζε. Το κόστος του μαζί με τα μεταφορικά από Αμερική και έξοδα εκτελωνισμού έφτασε τα 380€ :hmmm:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.