Η Ελλαδα στα ορια της πτώχευσης???

[wet & dirty]

ανεβάζω αυτο το θεμα γιατι ειναι να σε τρελαινει.

άκουσα στην Ελληνική Βουλη τον πρωθυπουργο της χώρας μας να μας λεει οτι ειμαστε στα ορια της πτώχευσης:Απορία::Απορία::Απορία:

αυτά δεν λέγονται απο πρωθυπουργό κράτους αν δεν εχει γινει ηδη και απο μηνα σε μηνα περιμένουμε να σκάσει το κανονι.

σε αυτές τις περιπτώσεις τι πιστευετε οτι θα γινει???δεν ξεχνάω οτι ειμαστε μελος της Ε.Ε. αλλα και αυτοι εχουν σηκωσει τα χερια ψηλα με εμας.διαβάζω καθε μερα διαφορα ενημερωτικα ψηφιακα εντυπα και ο καθενας λεει το μακρι του και το κοντό του.τι θα γινει τελικα ρε παιδια??ειχα μια ελπίδα (και το λεω ξεκάθαρα)οτι ο Βγενόπουλος θα εκανε καμια στροφη για πολιτικη μπάς και εκανε τιποτα μίας και δεν ειναι πειναλας σαν της οικογένειες που μας κυβερνουν και τους λιμούτσιδες άεργους βουλευτές καθε 4ετία (και για τους 2 λέω)αλλα ο Βγενόπουλος ειπε οτι δεν εχει βλέψεις για το πολιτικο σκηνικο...

Για πειτε λοιπον..........

[skippybi]

φάγανε... φάγανε...:(:(

[ntinopoulos]

γιατι νομιζετε βιαστηκε να φυγει ο κωστακης?:sm7:
καυτη πατατα τους εδωσε!:sm7:

[S.T]

φάγανε... φάγανε...:(:(

Τρώγανε...τρώγανε....και θα συνεχίσουν να τρώνε..........

[gsmaniac]

εγω νομιζω οτι δεν ειναι το προβλημα εαν ο πρωθυπουργος ειναι πλουσιος,διοτι τη μεγαλη ζημια την κανουν οι παρατρεχαμενοι και τα λαμογια γυρω του................................

[vasorfa]

εγω νομιζω οτι δεν ειναι το προβλημα εαν ο πρωθυπουργος ειναι πλουσιος,διοτι τη μεγαλη ζημια την κανουν οι παρατρεχαμενοι και τα λαμογια γυρω του................................
:sm8::sm8::sm8::sm8:

η......κεφαλη ως συνηθως ειναι καθαρη......αλλα οι......αυλικοι.......... ΝεύραΝεύραΝεύραΝεύραΝεύραΝεύραΝεύρα

[Benjamako]

Πριν αρκετο καιρο ειχαμε μια συζητηση με τον αδερφο της γυναικας μου που ειναι απο τα υψηλοτερα στελεχη στο υπουργειο οικονομικων της Αγγλιας και ελεγε οτι το 2010 τα πραγματα θα ζορισουν αρκετα..υπαρχει μια μεγαλη πιθανοτητα να κυρηξει πτωχευση το ελληνικο κράτος και το πιθανοτερο αποτελεσμα ολων αυτων των πληγων θα ειναι να "αγοραστουμε" απο καποια μεγαλη δυναμη και να πιασουμε πατο..βλεπε βασικο μισθο-πληθωρισμο..και παει λεγοντας.Για ανακαμψη μιλησε για μετα απο 15-20 χρονια..Και βεβαια μιλησε και για κανονικο εθνικο ξεσηκωμο οχι με δημοσιογραφους και Λαζοπουλους αλλα με βομβες και καλασνικοφ..
Μακαρι να βγει ψευτης..

[wet & dirty]

εγω νομιζω οτι δεν ειναι το προβλημα εαν ο πρωθυπουργος ειναι πλουσιος,διοτι τη μεγαλη ζημια την κανουν οι παρατρεχαμενοι και τα λαμογια γυρω του................................


πιστεψε οτι αν ηταν ο Βγενοπουλος πρωθυπουργος θα ειχε διαλέξει εναν εναν τα ατομα που θα ηταν διπλα του;)βλεπε τις επιτυχίες της MIG

[wet & dirty]

Πριν αρκετο καιρο ειχαμε μια συζητηση με τον αδερφο της γυναικας μου που ειναι απο τα υψηλοτερα στελεχη στο υπουργειο οικονομικων της Αγγλιας και ελεγε οτι το 2010 τα πραγματα θα ζορισουν αρκετα..υπαρχει μια μεγαλη πιθανοτητα να κυρηξει πτωχευση το ελληνικο κράτος και το πιθανοτερο αποτελεσμα ολων αυτων των πληγων θα ειναι να "αγοραστουμε" απο καποια μεγαλη δυναμη και να πιασουμε πατο..βλεπε βασικο μισθο-πληθωρισμο..και παει λεγοντας.Για ανακαμψη μιλησε για μετα απο 15-20 χρονια..Και βεβαια μιλησε και για κανονικο εθνικο ξεσηκωμο οχι με δημοσιογραφους και Λαζοπουλους αλλα με βομβες και καλασνικοφ..
Μακαρι να βγει ψευτης..



πραγματικα το ευχωμαι να βγει ψευτης...αλλα οι κορυφαιοι οικονομολόγοι σαν μοναδικη λυση απο την κρίση δινουν τον πόλεμο:hmmm:

[wet & dirty]

:sm8::sm8::sm8::sm8:

η......κεφαλη ως συνηθως ειναι καθαρη......αλλα οι......αυλικοι.......... ΝεύραΝεύραΝεύραΝεύραΝεύραΝεύραΝεύρα


ναι αλλα η κεφαλη πρέπει να εχει αντερα οχι να ειναι καρπαζοεισπράκτορας των τραπεζων και αλλον κρατων;)

[gsmaniac]

πιστεψε οτι αν ηταν ο Βγενοπουλος πρωθυπουργος θα ειχε διαλέξει εναν εναν τα ατομα που θα ηταν διπλα του;)βλεπε τις επιτυχίες της MIG
ειναι αρκετα πιο δυσκολο να κουμανταρης ενα κρατος,απο μια εταιρια................:hmmm::hmmm:

[wet & dirty]

ειναι αρκετα πιο δυσκολο να κουμανταρης ενα κρατος,απο μια εταιρια................:hmmm::hmmm:


πιστεψε φιλε η mig ειναι μεγαλήτερο μαγαζι απο την Ελλάδα;)

οσους οργανισμους υπουργεια εχει η Ελλαδα η mig εχει τις διπλάσιες επιχηρίσεις

[georgekostas]

πιστεψε φιλε η mig ειναι μεγαλήτερο μαγαζι απο την Ελλάδα;)

οσους οργανισμους υπουργεια εχει η Ελλαδα η mig εχει τις διπλάσιες επιχηρίσεις
Παντως οταν πας σουπερμαρκετ τα μισα προιοντα στο καροτσι ειναι
εταιριων της συγκεκριμενης εταιρειας...:hmmm:

[gsmaniac]

πιστεψε φιλε η mig ειναι μεγαλήτερο μαγαζι απο την Ελλάδα;)

οσους οργανισμους υπουργεια εχει η Ελλαδα η mig εχει τις διπλάσιες επιχηρίσεις
αυτο ακριβως.....................ενα κρατος ΔΕΝ ειναι επιχηρηση:rolleyes::rolleyes::rolleyes:πιστευω εγω(κοιτα και τους ιταλους,τι τραβανε με το νουμερο τον μπερλουσκονι):hmmm::hmmm::hmmm:

[wet & dirty]

Παντως οταν πας σουπερμαρκετ τα μισα προιοντα στο καροτσι ειναι
εταιριων της συγκεκριμενης εταιρειας...:hmmm:


ετσι ακριβως φιλε:hmmm::hmmm::hmmm:

[wet & dirty]

αυτο ακριβως.....................ενα κρατος ΔΕΝ ειναι επιχηρηση:rolleyes::rolleyes::rolleyes:πιστευω εγω(κοιτα και τους ιταλους,τι τραβανε με το νουμερο τον μπερλουσκονι):hmmm::hmmm::hmmm:


μπρός γκρεμός και πισω ρεμα:sm7::sm7:

[MARK]

Νεύρα:mad:Νεύρα

[wet & dirty]

Νεύρα:mad:Νεύρα

και λίγα λές!!!!!!!!

[kostas_366]

γιατι νομιζετε βιαστηκε να φυγει ο κωστακης?:sm7:
καυτη πατατα τους εδωσε!:sm7:
Καυτή πατάτα που την τρώμε εμε'ις... ο Κωστάκης μια χαρά είναι..

[tsompanis]

όπως και να είχε,την πατάτα πάντα την τρώμε εμείς.



ανεβάζω αυτο το θεμα γιατι ειναι να σε τρελαινει.



αυτά δεν λέγονται απο πρωθυπουργό κράτους αν δεν εχει γινει ηδη και απο μηνα σε μηνα περιμένουμε να σκάσει το κανονι.




αυτό είναι που με προβληματίζει

[emix]

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι τα περισσοτερα καταλυματα για την περιοδο των Χριστουγεννων και της Πρωτοχρονιας ειναι κλεισμενα εδω και καιρο. Μπορει η Ελλαδα να ειναι στα ορια της πτωχευσης, μπορει οι Ελληνες να χρωστανε τα κερατα τους σε δανεια και καρτες, αλλα τις διακοπες τους θα τις κανουνε, ο κοσμος να χαλασει!

Ολα τ αλλα τ ακουω βερεσε...!

[Chris Pavlou]

Επειδη σας βλεπω μe ανησυχιες @@@ΣΩΣΤΑ ΑΝΗΣΥΧΙΤΕ@@@
Διαβαστε παρακατω :
ΕΙΝΑΙ COPY PASTE απο αρθογραφια σε οικονομικο forum

Δυστυχώς επτωχεύσαμεν!

Μήπως κινδυνεύουμε με πτώχευση; Όχι, είναι η απάντηση.
Είναι κοινό μυστικό ότι η Ελλάδα έχει πτωχεύσει από χρόνια. Αυτός είναι ο μοναδικός λόγος που δεν κινδυνεύει.
Για να το καταλάβουμε καλύτερα, ας ορίσουμε τι σημαίνει πτώχευση μιας επιχείρησης, που είναι πιο απλό για διατύπωση. Μια επιχείρηση πτωχεύει όταν τα έξοδα είναι περισσότερα από τα έσοδα και δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τα χρέη της.
Από τα δυο παραπάνω στοιχεία η Ελλάδα καταφέρνει μόνο να εξυπηρετεί τα χρέη της. Με υψηλό κόστος, αλλά τα πληρώνει. Τα πράγματα θα ήταν πιο δύσκολα ως ακατόρθωτα αν η Ελλάδα ήταν εκτός ευρώ και πλήρωνε μεγαλύτερα επιτόκια.
Το επιτόκιο των ελληνικών 10ετών ομολόγων βρίσκεται στο 4,66%, μόλις 133 μονάδες βάσης (1,33%) υψηλότερα από το γερμανικό ομόλογο. Πριν τη σύγκλιση και το ευρώ τα ελληνικά επιτόκια έπαιζαν κάπου 10-25%. Απλά, σήμερα π.χ. δεν θα μπορούσαμε να πληρώσουμε τριπλάσια τοκοχρεολύσια για ένα επιτόκιο 15%.
Για την αγορά των ομολόγων αν υπήρξε κίνδυνος φαλιμέντου αυτός ήταν πέρυσι το Χειμώνα στην κορυφή της κρίσης. Θα υπάρξει ξανά στο μέλλον αν η κρίση επανέλθει και στην ευρωζώνη επικρατήσει η άποψη ο σώζων εαυτόν σωθήτω.
Ο τρόπος που πτώχευσε η Ισλανδία πρόσφατα και η Αργεντινή στην αρχή της δεκαετίας δεν μπορεί να επαναληφθεί στην ελληνική περίπτωση. Γι’ αυτό ας όψονται οι δυο πολιτικοί της μεταπολίτευσης που ο ένας έβαλε την Ελλάδα στην ΕΟΚ και ο δεύτερος στη ζώνη του ευρώ.
Ας όψεται και ο κ. Αλογοσκούφης που έκανε φιλότιμες προσπάθειες να την βγάλει εκτός εκ νέου... Μπροστά στον κ. Αλοφοσκούφη η κ. Παπαρήγα μοιάζει με προσκοπάκι της πάλης εναντίον του ευρωπαϊκού μονόδρομου για τη χώρα.
Η αγορά των ομολόγων
Οι αγορές των ομολόγων ψηφίζουν ότι δεν υπάρχει το ενδεχόμενο πτώχευσης στον ορίζοντα. Τα spreads παρουσιάζουν μόνο μικρή υψηλότερη απόκλιση.
Οι αγορές των ομολόγων ξέρουν τι κάνουν και τι λένε, καλύτερα από τις αγορές των μετοχών. Εκεί οι παίκτες είναι επαγγελματίες και μετράνε με πολύ μεγαλύτερη προσοχή τις εξελίξεις.
Με την έννοια της Ισλανδίας και της Αργεντινής λοιπόν δεν θα ακούσουμε το διεθνή τύπο να μιλήσει για πτώχευση της Ελλάδας για έναν πολύ απλό λόγο. Κάποιες ισχυρές οικονομίες της ζώνης του ευρώ θα χάσουν πολύ περισσότερα απ’ ό,τι χάνουν πληρώνοντας το κόστος της συντήρησης.
Όταν μια χωρά πτωχεύει μπαίνει υπό την εποπτεία του ΔΝΤ, γίνεται μια ρύθμιση χρεών και της επιβάλλουν ποια πολιτική και πως θα την ακολουθήσει. Με λίγα λόγια χάνει μέρος της ανεξαρτησίας της.
Στην περίπτωσή μας, χάρη της ευρωζώνης, μπήκαμε υπό αυστηρή εποπτεία της Κομισιόν και της Eurostat. Αυτό σημαίνει ότι για την αύξηση των συντάξεων, του μισθού των δασκάλων και τους φόρους που θα πληρώσουμε, θα έχει μεγαλύτερη βαρύτητα ο λόγος της Φράου Μέρκελ από ό,τι της εκάστοτε ελληνικής κυβέρνησης.
Όταν πτώχευσαν η Αργεντινή και η Ισλανδία επικράτησε πανικός και όλοι έτρεξαν να σηκώσουν τις καταθέσεις. Οι κυβερνήσεις έκλεισαν τις τράπεζες και κόσμος τις έσπαγε... και επεκράτησε χάος.
Εδώ ευτυχώς δεν φαίνεται ότι θα δούμε τέτοια σκηνικά χάρη στην ομπρέλα της ευρωζώνης.
Τι σημαίνει για τις εισηγμένες
Σημαίνει μείωση των κερδών λόγω φόρων, και μείωση του τζίρου λόγο οικονομικού κλίματος. Αρα, κάποια στιγμή η αγορά θα προσπαθήσει να αναπροσαρμόσει τα δεδομένα.
Από την άλλη όμως όλα αυτά είναι γνωστά. Και οι ξένοι τα ξέρουν και εμείς τα ξέρουμε. Είναι κοινό μυστικό πλέον. Άρα, σε κάποιο βαθμό έχουν προεξοφληθεί στις τιμές...
Η εκτίμηση που θεωρώ σαν επικρατέστερη είναι ότι η ελληνική χρηματιστηριακή αγορά θα συνεχίσει να παρακολουθεί τις διεθνείς με βραδύτερους ρυθμούς στις ανοδικές κινήσεις όμως και με πιο ενθουσιώδεις ρυθμούς στις καθοδικές.
Ήδη, τις τελευταίες μέρες παρατηρείται κάποια απόκλιση...
Ένα ερώτημα που δεν μπορώ να απαντήσω είναι το εξής: Ποιος χάνει τα περισσότερα από μια πτώχευση κράτους: Οι μέτοχοι, οι καταθέτες, οι ομολογιούχοι, οι δημόσιοι υπάλληλοι ή οι συνταξιούχοι...
Παραλειπόμενα
Αγορά: Η ελληνική αγορά παρουσιάζει ήδη σημαντική απόκλιση από τις διεθνείς. Οι τελευταίες υποβαθμίσεις της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας κάποια στιγμή θα επιδεινώσουν το country risk και των διεθνών μετοχών μας.
Αυτά φαίνεται προεξοφλεί τώρα η αγορά.
Ας προσέξουμε τις παραμέτρους: Επέτειος Πολυτεχνείου και επέτειος δολοφονίας Γρηγορόπουλου. Η επανάληψη ενός κλίματος τρόμου θα επιδεινώσει το ψυχολογικό κλίμα και πολλές επιχειρήσεις δεν θα αντέξουν να πετάξουν για δεύτερη χρονιά το στοκ των εμπορευμάτων.
Ούτως ή άλλως είμαστε σε μια περίοδο που η διάλυση των αδύναμων επιχειρηματικών κρίκων θα επιταχυνθεί τους επόμενους μήνες μέχρι το καλοκαίρι. Αυτό μπορεί να έχει κοινωνικό κόστος αλλά αποτελεί και εξυγίανση μιας κατάστασης όπου ο καθένας ανοίγει μια τρύπα και παριστάνει τον επιχειρηματία. Το χρηματιστήριο τα έχει προεξοφλήσει σε μεγάλο βαθμό αυτά.

Tα υπλοιπα θα τα πουμε στην Παρνηθα

ΥΣ
ο υπογραφων ειναι οικονομολογος στελεχος Τραπεζας και πρωην Golden (απο τους καλους που μεινανε να καθαρησουν τις ρεμουλες)


Chris Pavlou

[platon]

Εγώ πάντως δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να μας "αγοράσει" μια χώρα σαν την Δανία π.χ. και να πληρώνουμε φόρους εκεί.

[ntinopoulos]

Εγω αυτο που ξερω ειναι οτι τα περισσοτερα καταλυματα για την περιοδο των Χριστουγεννων και της Πρωτοχρονιας ειναι κλεισμενα εδω και καιρο. Μπορει η Ελλαδα να ειναι στα ορια της πτωχευσης, μπορει οι Ελληνες να χρωστανε τα κερατα τους σε δανεια και καρτες, αλλα τις διακοπες τους θα τις κανουνε, ο κοσμος να χαλασει!

Ολα τ αλλα τ ακουω βερεσε...!
διακοποδανεια φιλε μου!:sm7:

[Arkas]

Είμαι πολύ περίεργος να δω πώς θα χειριστεί η νέα κυβέρνηση την μάχη που θα ξεσπάσει με τα συνδικάτα και τους εργατοπατέρες.

Ο Τάκης μίλησε για MIG και Βγενόπουλο. Θα προσέθετα την Eurobank, την Alpha και άλλους ομίλους - μεγαθήρια.
Γιατί αυτοί αντί να έχουν διοικητικά, οικονομικά και εργασιακά προβλήματα, αντιθέτως παρουσιάζουν μια διαρκώς ανοδική πορεία;
Έλληνες εργαζομένους απασχολούν, σε Έλληνες καταναλωτές απευθύνονται, ελληνικοί νόμοι τους διέπουν.

Το μυστικό, κατά την γνώμη μου, βρίσκεται στην σωστή διαχείριση, στην πολύ δουλειά και στο επιχειρηματικό πνεύμα που τους διακρίνει.

Αντικαταστείστε τα παραπάνω με την διαπλοκή, την ανευθυνοτεμπελιά και τον "δημοσιοϋπαλληλισμό" και έχετε μια εικόνα του ελληνικού κράτους.

Μα μήπως και το ελληνικό κράτος από εμάς δεν απαρτίζεται;

Φαύλος κύκλος φίλοι μου που συνεχώς μας ανακυκλώνει και μας ξαναρίχνει στα ίδια.

Ελπίδα;
Ίσως οι νέες γεννιές, με πιο προοδευτικά μυαλά, περισσότερη μόρφωση και περισσότερη όρεξη για δουλειά.

Περαστικά μας....