View Full Version : super tenere 2010
wet & dirty
23-12-2009, 22:59
απιστετυτη μηχανη επαθα την πλακα μου http://www.youtube.com/watch?v=j-3comFtE_0
georgekostas
23-12-2009, 23:10
Καλη φαινεται...:)
δυο ερωτήσεις
γιατί μόνο προφίλ;
γιατί τόσα πλαστικά;
kostas_366
23-12-2009, 23:41
Νομίζω την έχει κάνει να μοιάζει στο κτμ-990
Άντε βρώμικε, όλοι ακολουθούν το ......πορτοκαλλλλλί :)
Αν το πάρεις να πάρεις το ζέμπρα, ξέρεις γιατί..:sm7:
ΝΛΣ πλαστικά δεν έχει πολλά, δεν νομίζω η bmw να έχει λιγότερα. Αν και αυτήν την απάντηση, πρέπει να την δώσει η μαμάχα
Μια χαρα εμενα μου κανει!!!!
είμαι σίγουρος ότι θα είναι ΚΑΚΑΣΧΗΜΟ όπως το τωρινό (γι' αυτό και το προφίλ και τα 500 χρώματα να διαλέξεις)
είμαι επίσης σίγουρος ότι θα είναι ικανότατο
(τα πλαστικά είναι πάρα πολλά πάντως)
ΝLS δεν πιστευω οτι η χοντρη μου εχει λιγοτερα πλαστικα.....
σίγουρα το 1200 είναι αρκετά πλαστικότερο από το 1150, αλλά όχι τόσο πλαστικότερο από το africa (ας πούμε), όμως ε όχι βρε παιδιά αυτό έχει σχεδόν "ολόσωμο" σαν να ήταν μηχανή RR
που το ρίχνεις αυτό και δεν σπάει κάτι;
(μην κάνεις την ίδια ερώτηση για το GS, γιατί ξέρω να σου απαντήσω από προσωπική πείρα και η απάντηση είναι πολύ καλή για το GS)
πάντως εξακολουθώ να πιστεύω ότι θα είναι ικανή μηχανή - με το φετινό tenere θυμήθηκαν λίγο την τέχνη (που είχαν ξεχάσει), ε εδώ θα πάνε ακόμα καλύτερα
η κατηγορία έχει περισσότερο ανταγωνισμό, με άλλο ένα να έρχεται στο mega on-off από την μεριά του off (σαν το 990), ενώ ήδη έχουμε 1-2 (εκτός του GS) που έρχονται προς το on διατηρώντας αρκετό off (ίσως πχ. το stelvio)
nice
Mη βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα για την μοτό πριν καλά καλά κυκλοφορήσει ρε παιδιά.Η YAMAHA είναι ένας κατασκευαστής που όταν θέλει να κάνει κάτι καλό έχει αποδείξει ότι μπορεί με τον καλύτερο τρόπο.Πάντως γι αυτούς που θέλουν να γνωρίσουν τα βουνά το Tenere δείχνει να είναι καλή πρόταση!Μακάρι να έκανε αντίστοιχη κίνηση και η Honda,είναι καλό να υπάρχει ανταγωνισμός!
Mη βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα για την μοτό πριν καλά καλά κυκλοφορήσει ρε παιδιά.Η YAMAHA είναι ένας κατασκευαστής που όταν θέλει να κάνει κάτι καλό έχει αποδείξει ότι μπορεί με τον καλύτερο τρόπο.Πάντως γι αυτούς που θέλουν να γνωρίσουν τα βουνά το Tenere δείχνει να είναι καλή πρόταση!Μακάρι να έκανε αντίστοιχη κίνηση και η Honda,είναι καλό να υπάρχει ανταγωνισμός!
+1200!!!
ρε μαγκες εμενα μου αρεσει πολυ!!! ρε λες????:hmmm::hmmm::hmmm:
DoctorAbo
24-12-2009, 23:14
Το μηχανάκι είναι μάχημο !!!!!!!
Η αυτοκρατορία αντεπιτίθεται. Ειτέλους !!!! Πολά χρόνια κράτησε η Ιαπωνική φαγούρα στη συγκεκριμένη κατηγορία.
Mη βιαζόμαστε να βγάλουμε συμπεράσματα για την μοτό πριν καλά καλά κυκλοφορήσει ρε παιδιά.Η YAMAHA είναι ένας κατασκευαστής που όταν θέλει να κάνει κάτι καλό έχει αποδείξει ότι μπορεί με τον καλύτερο τρόπο.Πάντως γι αυτούς που θέλουν να γνωρίσουν τα βουνά το Tenere δείχνει να είναι καλή πρόταση!Μακάρι να έκανε αντίστοιχη κίνηση και η Honda,είναι καλό να υπάρχει ανταγωνισμός!
το νεο super tenere δεν ειναι στην κατηγορια των μαστοδοντων σαν τα δικα μας!! Ειναι σε πιο light κατηγορια αφου και πολυ λιγοτερα κιλα θα εχει και πολυ χωματινο θα ειναι!! Μονον απο τις διαστασεις των ελαστικων αν κρινει κανεις θα ειναι κατω απο ¨η ισα με τα 200 κιλα!!!
wet & dirty
24-12-2009, 23:50
το νεο super tenere δεν ειναι στην κατηγορια των μαστοδοντων σαν τα δικα μας!! Ειναι σε πιο light κατηγορια αφου και πολυ λιγοτερα κιλα θα εχει και πολυ χωματινο θα ειναι!! Μονον απο τις διαστασεις των ελαστικων αν κρινει κανεις θα ειναι κατω απο ¨η ισα με τα 200 κιλα!!!
Γιώργο περιμενω με αγωνια να δω το βαρος της μηχανης το 650 ειναι 220 κιλα πολλα μπορω να πω για χωμα..θα διξει ομως!!!:hmmm:
wet & dirty
24-12-2009, 23:52
Το μηχανάκι είναι μάχημο !!!!!!!
Η αυτοκρατορία αντεπιτίθεται. Ειτέλους !!!! Πολά χρόνια κράτησε η Ιαπωνική φαγούρα στη συγκεκριμένη κατηγορία.
οπως το ειπες ακριβως...ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!!:D
πάντως ακόμα δεν τον είδαμε, Γιάννη τον βαφτίσαμε
ελπίζω (και πιστεύω) ότι θα έχει πολλά καλά, το πόσα και πόσο (και σε τι ισορροπία με τα μείον που όλα τα πράγματα έχουν), θα φανεί όταν βγει και κυκλοφορήσει και λίγο
πάει να πιάσει συγκεκριμένη αγορά... πάει να πιάσει mega on-off ανθρώπους, με έμφαση στο off που δεν θέλουν όμως να πάνε κατά κεντρική ευρώπη
σημείωση: το "μικρό" τους πάντως δεν έπιασε και τόοοοσο εντυπωσιακά
ekatontarxos
25-12-2009, 13:43
Αλλο ένα γιαπωνέζικο δήθεν,στο pause είδα ωραία δισκόπλακα μπροστά αλλά οχι upside down,αδιάφορο σωληνωτό πλαίσιο,αναρτήσεις χμμμ... μεγάλες διαδρομές άλλα όχι φαρδιά καλάμια να αντεξουν σοβαρό χώμα,χρωματάκια ενδιαφέροντα για να ρίξεις γκόμενα στην καφετέρια αλλά μούγκα για μοχλικά, αναρτήσεις ,έστω ενα ABS,αν και μη ####,εχει ψηλό φτερό μπροστά...
Εν ολίγοις,αλλή μια άτολμη κίνηση (οι ιδιοκτήτες Varadero ακόμα παθαίνουν εγκεφαλικά όταν βλέπουν το δείκτη βενζίνης στα παπιά αλλά να λειπει από το δίκό τους,παρα τις τόσες αναβαθμίσεις,σε ψεκασμούς καταλύτες κλπ :) ).
Για την υπόλοιπη σχεδιάση δεν εκφέρω ακόμα άποψη,υποψιαζομαι όμως ότι θα είναι κάτι αλλόκοτο,κάτι σαν transalp ένα πράγμα,αν και θα φερνει μάλλον προς ...κατσαρίδα:(
(το σχεδιαστικό κονσεπτ του στρογγυλου φαναριού του ΤΑ είναι όλα τα ...λεφτά :sm7:)
Υ.Γ. ΧΑΧΑΧΑ Είναι καί travel edition !!! Πως??? Με τίς εξατμίσεις έτσι πού πετάνε και τσουρουφλάνε μπαγκαζιέρες και τα μπούτια της συνεπιβάτισας?Ξέρετε τί ουρλιαχτα θα ακουτε στά φαναρια και στα βενζιναδικα,ζεστή και σταματημένη?
Μάλλον ,τραβέλ (ι) edition είναι (μοιάζω από μακριά με γύναίκα,γιατί δεν σ΄αρέσω?:sm7:)
Αχχχ,τό όνομα ΤΕΝΕΡΕ είναι ιερό,δεν θα έπρεπε να συμβιβαστούν με κάτι κατώτερο τού ΚΤΜ αλλά πού να ξέρουν οι γιαπωνέζοι,μόνο στίς αντιγραφές είναι καλοί...
DoctorAbo
25-12-2009, 14:04
Να πω συμπληρωματικά ότι στα Mega ON / OFF έρχεται μια νέα άνοιξη .
Το Ducati Mutlistrada
Το Super Tenere 1200
Το Moto Morini Grand Passo
Σίγουρα ετοιμάζεται και η απάντηση της Honda που θα είναι εντυπωσιακή
Θα γίνει πανηγύρι το 2010.
Να πω συμπληρωματικά ότι στα Mega ON / OFF έρχεται μια νέα άνοιξη .
Το Ducati Mutlistrada
Το Super Tenere 1200
Το Moto Morini Grand Passo
Σίγουρα ετοιμάζεται και η απάντηση της Honda που θα είναι εντυπωσιακή
Θα γίνει πανηγύρι το 2010.
To Super Tenere κάτσε να το δούμε πρώτα.
Το Multistrada ΜΗ Χ*ΣΩ που θα το πούμε και mega on-off!
Το Grand Passo καλό για το Κολωνάκι δεν λέω (Ιταλικό και μπλα μπλα), αλλά τα 175mm μπροστινό μου φαίνονται μάλλον λίγα (και τα 200 του GS λίγα μου φαίνονται)... ενώ 1200 κυβικά μόνο 10.6 κιλά ροπή για τέτοια μηχανή θα έχει πολύ πλάκα φορτωμένα δίπλα δίπλα με ένα GS (και μάλιστα όχι το 2010 που περνάει τα 12 κιλά) σε μια ελαφρά ανηφορίτσα που θα τον περνάει το GS σαν σταματημένο με τα 8-15 λιγότερα άλογα του. :)
Πάντως σίγουρα ο ανταγωνισμός δεν βλάπτει, καλό κάνει.
Οι βασιλιάδες είναι δυο (ανάλογα τη ζυγαριά των προτεραιοτήτων)... τα άλλα είναι απλά οδοντόκρεμες.
Αλλο ένα γιαπωνέζικο δήθεν,στο pause είδα ωραία δισκόπλακα μπροστά ...
Yπάρχει καποιο ''ΟΝ/ΟΦΦ'' που να κυκλοφορει στο δρόμο και να μην ειναι δηθεν????? Ακομα και το ΚΤΜ 990 δηθεν ειναι αφου το 70% ειανι φτιαγμενο για χωμα και στο ταξιδι δεν ειναι και οτι ανετοτερο!! αν το συκρινεις με GS ειναι σαν να συγκρινεις μερσεντες ML (GS) με με Suzuki Jimny!!!!!
αλλά οχι upside down,αδιάφορο σωληνωτό πλαίσιο,αναρτήσεις χμμμ... μεγάλες διαδρομές άλλα όχι φαρδιά καλάμια να αντεξουν σοβαρό χώμα... τι ιδιαιτερη σχεση εχει το upside down πιρουνι με το χωμα? Αναλογα την κατασκευη του εφαρμοζεται ισαξια και στις δρομου μοτοσυκλέτες!!!! Το upside down εχει και μια ιδιαιτεροτητα, για να αποδωσει σωστα ειτε σε χωμα ειτε σε ασφαλτο πρέπει να ειναι ακριβο αλλιως δεν.....!!!!! Υπαρχουν και κατι φτηνα upside down που τα φορανε κατι Κινεζικα αλλα και η Ninja 250 μα η αποδοση τους ειναι αστα να πανε!!! Προφανως για λοφους κοστους μπηκε συμβατικό το οποιο συντηρειται και ΠΟΛΥ πιο ευκολα!!!
Φαρδια καλαμια, 43mm παχος δενε ειανι αρκετο??? ουτε καθαροαιμα δεν εχουν φαρδυτερο εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων!!!
Σωληνωτο πλαισιο, πες μου μια χωματινη/μισοχωματινη ¨η καποια τελος παντων σοβαρη ΟΝ/ΟΦΦ που να εχει κατι άλλο ¨η αλουμινενιο!!! Μην μου πεις την Β-Στρομ διοτι καπου εχω την φωτο με το σπασμενο πλαισιο!! αλουμινιο (πλαισιο) και χωμα = απαγορευτικος συνδυασμος!!!
..............................αλλά μούγκα για μοχλικά, αναρτήσεις ,έστω ενα ABS,αν και μη ####,εχει ψηλό φτερό μπροστά......
Ουτε η ΚΤΜ χρησιμοποιει μοχλικο, ουτε η GS ουτε τα σοβαρα χωματινα!! Κατευθειαν εδραση στο ψαλιδι και στον σκελετο (τυπος PDS) εχουν για καλυτερη αισθηση!!! Οι αναρτησεις με μοχλικα προσδιδουν μεγαλυτερη ανεση στον αναβατη αλλα ελλειπεστερη πληροφορηση σε ακραιες συνθηκες οδηγησης!!! Tωρα κατι γινεται με κατι Husky, Gas-Gas κ.α. οπου τοποθετουνται αναρτησεις μοχλισμου αλλα ειναι συναρτηση κι αλλων παραμετρων η τοποθετηση τετοιων τύπων!! Π.χ. οι αναρτησεις με μοχλικο ειναι συναρτωμενες της εδρασης του κινητηρα και του ρόλου του, αν δηλαδη ο κινητηρας ειναι ενεργο μερος του πλαισιου συνηθως χρησιμοποιουνται αυτες, αν οχι τοτε οι άλλες!! Αλλα ακομα δεν ξερουμε τι τυπου αναρτηση θα φοραει ουτε και τι τυπου πλαισιο το οποιο ειναι σημαντικο για το ειδος της αναρτησης!!!!
...............Εν ολίγοις,αλλή μια άτολμη κίνηση............. δηλαδη να θεωρισουμε ατολμη και την κινηση της BMW που για το 2010 παρουσιασε την νεα GS με το αναχρονιστικο συστημα των 2 εκκεντροφορων? Να θεωρισουμε ατολμη την κινηση πάλι της BMW που με το νεο 1000RR δεν εχει ουτε μια καινοτομια παρα χρησιμοποιει λυσεις που εχουν μαλιστα χρησιμοποιησει πρωτοι οι Ιαπωνες?? π.χ πλαισιο αλουμινενιο περιμετρικο με τον κινητηρα ενεργο μερος του (Yamaha, Honda εδω και 25 χρόνια), μακρυ ψαλιδι και μαλιστα ενα απο τα αμκρυτερα στην κατηγορια για ευσταθεια στα πολλα, μεθοδο που εισηγαγε η Γιαμαχα πριν χρόνια, ride by wire (Υαμαχα), ram air (Καβασακι) κ.α. Η μονη του καινοτομια ειναι η γεφυρωση των εξατμισων εκει στους λαιμους κατι το οποιο αυξανει το μηκος τους και το μηκος διαδρομης των καυσαεριων συμβαλλοντας στην ομαλη λειτουργια και την μικρη αυξηση της ιπποδυναμης!!!!
Αυτο ομως σε καμια περιπτωση δεν καταδικνυει ''ατολμη'' κινηση!!!
...............(οι ιδιοκτήτες Varadero ακόμα παθαίνουν εγκεφαλικά όταν βλέπουν το δείκτη βενζίνης στα παπιά αλλά να λειπει από το δίκό τους,παρα τις τόσες αναβαθμίσεις,σε ψεκασμούς καταλύτες κλπ :) )..............
Εδω επετρεψε μου να γελασω:sm7:παντα φιλικα και συναδελφικα!!!! Ναι ολοι λενε ''μα να μην εχει εναν δεικτη βενζινης τουρισταδικο μηχανακι?'' Οταν ομως τους εξηγεις οτι τιποτα δεν ειανι αξιοπιστότερο του αισθητηρα εντος του τεποζιτου με το αναλογο λαμπακι στο ταμπλο, φερνοντας παραδειγμα τα αυτοκινητα αλλα και τις GS οπου εχουν τον πιο αναξιοπιστο δεικτη, εξ ου και καθε χρονια μνημονευεται απο την εταιρεια η τοποθετηση αξιοπιστότερου, παραδεχοντια οτι μονον ως γκατζετ ειναι απαραιτητος και οχι ως αναγκη!!!!! Οσο για τον δεικτη βενζινης του παπιου, εχει πολυ πλακα να δειχνει αδειο το τεποζιτο ενος εχει ακομα 2 λιτρα!!! Το αρχεγονο φλοτερ δεν μπορει σε καμα περιπτωση να εχει την αξιοπιστια του αισθητηρα!!!
...............
Υ.Γ. ΧΑΧΑΧΑ Είναι καί travel edition !!! Πως??? Με τίς εξατμίσεις έτσι πού πετάνε και τσουρουφλάνε μπαγκαζιέρες και τα μπούτια της συνεπιβάτισας?Ξέρετε τί ουρλιαχτα θα ακουτε στά φαναρια και στα βενζιναδικα,ζεστή και σταματημένη?
Μάλλον ,τραβέλ (ι) edition είναι (μοιάζω από μακριά με γύναίκα,γιατί δεν σ΄αρέσω?:sm7:)...
Ακουγεσαι πολυ σιγουρος και μαλλον "η εχεις κατσει συνεπιβατης στο συγκεκριμενο ¨η εχεις μετρησει με το μετρο τις αποστασεις των εξατμισεων δεν εξηγειται αλλιως!! Παντως και το Βαραντερο εχει ψηλα τις εξατμισεις αλλα ουτε που καταλαβαινει ο συνεπιβατης οτι υπαρχουν!!!! Εν αντιθεση με τοΝ ΟΝ χαρακτηρα του ΚΤΜ 990 οπου ο συνεπιβατης ψηνεται....απο τις εξατμισεις!!! Το οποιο ειναι ενα ακομα σημειο δηλωσης του ΟΦΦ χαρακτηρα του (τα δηθεν που λεγαμε)
...............
Αχχχ,τό όνομα ΤΕΝΕΡΕ είναι ιερό,δεν θα έπρεπε να συμβιβαστούν με κάτι κατώτερο τού ΚΤΜ αλλά πού να ξέρουν οι γιαπωνέζοι,μόνο στίς αντιγραφές είναι καλοί...
Ολοι (και η BMW με SS1000RR) καπως ετσι ξεκινανε, με το να αντιγραφουν αυτους που κρατανε τα σκηπτρα σε μια κατηγορια!!! Δεν γινεται διαφορετικα, η εξελιξη των ειδων απο αντιγραφες του ενος στον αλλο φερνουν τα μοντελα που σημερα οδηγαμε!!!!
Yπάρχει καποιο ''ΟΝ/ΟΦΦ'' που να κυκλοφορει στο δρόμο και να μην ειναι δηθεν????? Ακομα και το ΚΤΜ 990 δηθεν ειναι αφου το 70% ειανι φτιαγμενο για χωμα και στο ταξιδι δεν ειναι και οτι ανετοτερο!! αν το συκρινεις με GS ειναι σαν να συγκρινεις μερσεντες ML (GS) με με Suzuki Jimny!!!!!
Που να μην έκανε και ΜΠΡΡΡΡΡΡ !!! Ε;
Με την ευκαιρία.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΩΡΓΟ ΜΕ ΥΓΕΙΑ.
ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΚΟΥΡΔΙΖΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΑ ΓΡΑΦΤΑ ΣΟΥ !!
Που να μην έκανε και ΜΠΡΡΡΡΡΡ !!! Ε;
Με την ευκαιρία.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΩΡΓΟ ΜΕ ΥΓΕΙΑ.
ΝΑ ΣΑΙ ΚΑΛΑ ΝΑ ΜΑΣ ΚΟΥΡΔΙΖΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΤΑ ΓΡΑΦΤΑ ΣΟΥ !!
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΤΑΥΡΟ!!
Δεν κουρδιζω, αποψεις λεω!!
αρχη spam
παρεπιπτοντως το τριποδο (και οχι στριποδο) την περασμενη Κυριακη τα εβγαλε τα λεφτα του μεχρι τελευταιο ευρο!!!!
τελος spam
Πιστεύω ότι είναι νωρίς να κρίνουμε μια μότο που δεν γνωρίζουμε τα ακριβή χαρακτηριστικά της. Οπτικά φαίνεται μεγαλωμένο 660. Φίλε Γιώργο γιατί αδικείς τον εαυτό σου υποστηρίζοντας μια ¨άτυχη¨ επιλογή της Honda (και σχεδόν μοναδική στην γκάμα της) ,δεν νομίζω να υποστηρίζεις ότι κακώς υπάρχουν οι δείκτες καυσίμου σε όλα τα οχήματα (αυτό-μότο), άρα να καταργηθούν μένοντας μόνο με το λαμπάκι της ρεζέρβας…αλήθεια μπήκες στο φόρουμ της Honda και τους τα ¨έχωσες¨ για την χαζομάρα που έκαναν και έβαλαν δείκτη στο VFR1200; Άλλο κουφό αυτό που γράφεις ότι οι διπλοί επικεφαλής εκκεντροφόροι είναι…αναχρονιστικοί, δηλαδή ποτέ καταργήθηκαν από την βιομηχανία και δεν το έμαθα; Η διαφορετική διάταξη σε δυο μοντέλα δεν στέλνει στο ράφι όλα τα αλλά (ούτε η Honda έχει υποστηρίξει κάτι τέτοιο). Στην παρουσίαση του S1000 μόνο την γεφύρωση των εξατμίσεων είδες; Έλεος και τις φωτογραφίες μόνο να κοίταζες περισσότερα θα έβλεπες.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
ntinopoulos
28-12-2009, 17:30
Πιστεύω ότι είναι νωρίς να κρίνουμε μια μότο που δεν γνωρίζουμε τα ακριβή χαρακτηριστικά της. Οπτικά φαίνεται μεγαλωμένο 660. Φίλε Γιώργο γιατί αδικείς τον εαυτό σου υποστηρίζοντας μια ¨άτυχη¨ επιλογή της Honda (και σχεδόν μοναδική στην γκάμα της) ,δεν νομίζω να υποστηρίζεις ότι κακώς υπάρχουν οι δείκτες καυσίμου σε όλα τα οχήματα (αυτό-μότο), άρα να καταργηθούν μένοντας μόνο με το λαμπάκι της ρεζέρβας…αλήθεια μπήκες στο φόρουμ της Honda και τους τα ¨έχωσες¨ για την χαζομάρα που έκαναν και έβαλαν δείκτη στο VFR1200; Άλλο κουφό αυτό που γράφεις ότι οι διπλοί επικεφαλής εκκεντροφόροι είναι…αναχρονιστικοί, δηλαδή ποτέ καταργήθηκαν από την βιομηχανία και δεν το έμαθα; Η διαφορετική διάταξη σε δυο μοντέλα δεν στέλνει στο ράφι όλα τα αλλά (ούτε η Honda έχει υποστηρίξει κάτι τέτοιο). Στην παρουσίαση του S1000 μόνο την γεφύρωση των εξατμίσεων είδες; Έλεος και τις φωτογραφίες μόνο να κοίταζες περισσότερα θα έβλεπες.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
...και δεν ξερει κι απο radar!:rolleyes::sm7:
Αγαπητέ Theodore
Χρονια Πολλά, σε παω παραγραφο, παραγραφο και......τα λεμε.....
Πιστεύω ότι είναι νωρίς να κρίνουμε μια μότο που δεν γνωρίζουμε τα ακριβή χαρακτηριστικά της.
Συμφωνω!!!!!
Οπτικά φαίνεται μεγαλωμένο 660. Φίλε Γιώργο γιατί αδικείς τον εαυτό σου υποστηρίζοντας μια ¨άτυχη¨ επιλογή της Honda (και σχεδόν μοναδική στην γκάμα της) ,δεν νομίζω να υποστηρίζεις ότι κακώς υπάρχουν οι δείκτες καυσίμου σε όλα τα οχήματα (αυτό-μότο), άρα να καταργηθούν μένοντας μόνο με το λαμπάκι της ρεζέρβας…αλήθεια μπήκες στο φόρουμ της Honda και τους τα ¨έχωσες¨ για την χαζομάρα που έκαναν και έβαλαν δείκτη στο VFR1200;
Οχι δεν υποστηριζω τιποτε απο ολα αυτα που αναφερεις, ουτε καν τα πλησιαζω!! Θα ημουν τρελλος αλλωστε αν το εκανα!!! Στο αυτοκινητο που διαθετει και τα δύο πρωτα στον δεικτη παει το ματι και μετα στο λαμπακι το οποιο ειναι και το τελευταιο alarm πριν το βενζιναδικο!! Αυτο που λεω ειναι οτι,
ο δεικτης βενζινης ειναι αναξιοπιστος λογω αναχρονιστικου συστηματος (φλοτερ) το οποιο οσο και να το εξελειξουν φλοτερ θα παραμεινει!!!!! Ποτε δεν δειχνει την σωστη ποσοτητα βενζινης στο τεποζιτο!!
οτι το λαμπακι με αισθητηρα ειναι ακριβεστατο ενω δυο λαμπακια (αντι για ενα) με 2 αισθητηρες μεσα στο τεποζιτο (Αφρικα τουιν 1989-1992, ενα λαμπακι ανα 4 λιτρα για τα τελευταια 8 λιτρα ) ειναι ο ακριβεστατος υπολογισμος της εναπομεινουσας βενζινης μεσα σε αυτο ΚΑΙ ΦΤΗΝΟΤΕΡΟΣ!!!!!!! και
Αν το λαμπακι αναβει στα τελευταια 4 λιτρα ¨η αν (οπως οφειλει) ο οδηγος ξερει ποσα κμ κανει με ενα τεποζιτο ο δεικτης βενζινης ειναι περιττός!!
Άλλο κουφό αυτό που γράφεις ότι οι διπλοί επικεφαλής εκκεντροφόροι είναι…αναχρονιστικοί, δηλαδή ποτέ καταργήθηκαν από την βιομηχανία και δεν το έμαθα; Η διαφορετική διάταξη σε δυο μοντέλα δεν στέλνει στο ράφι όλα τα αλλά (ούτε η Honda έχει υποστηρίξει κάτι τέτοιο).
οι διπλοι επικεφαλης εκκεντροφοροι δεν καταργηθηκαν φυσικα, ουτε ειπα κατι τετοιο, απλα σιγα σιγα (σαν τα καρμπυρατερ) αντικαθιστανται με αλλα πιο εξελιγμενα συστηματα τα οποια προσθετουν λιγοτερο βαρος συμβαλλοντας ετσι στην γενικη μειωση του αναρτωμενου βαρους μειωνουν το πλατος αλλα και άλλων χαρακτηριστικων!!! Φυσικα η χοντα δεν εχει υποστηριξει, με λογια, κατι τετοιο αλλα το υποστηριζει με πραξεις!!Ποιος θα περιμενε ενα 4κυλινδρο ''V'' 1200 (VFR) να εχει το μισο (ακριβως το μισο) μεγεθος (πλατοςΧΥψοςΧβαθος) απο ενα δικυλινδρο ''V'' 1000 και συγκεκριμενα του Varadero? Αν ανοιξεις το τελευταιο ΜΟΤΟ θα δεις ακτινογραφια του ενος μεσα στον άλλο!! Αυτο ειναι που με εκανε να αναθεωρησω και την αποψη οτι δεν θα υπαρξει Βαραντερο (¨η οτι αλλο το αντικαταστησει) με V4 1200 κινητηρα!!!
Στην παρουσίαση του S1000 μόνο την γεφύρωση των εξατμίσεων είδες; Έλεος και τις φωτογραφίες μόνο να κοίταζες περισσότερα θα έβλεπες.
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
αναμενω τις δικιες σου παρατηρησεις να το συζητησουμε!! Να δουμε τι ειναι πραγματικα καινουριο και τι ειναι ''αντιγραφη''!!!!
Carduelis
31-12-2009, 21:44
Bρe μην τον ακούτε τον George P, από τη ζήλεια του τα λέει! Όλες οι εταιρείες βγάζουν καινούρια μοντέλα on-off και ο Γιώργος έμεινε με το .. Αραχνέρο! :sm7::sm7:
kostasvar
31-12-2009, 22:20
Θα μπεί πολύ δυνατά η YAMAHA!Δείτε μερικά χαρακτηριστικά!!
The 2011 Yamaha Super Tenere will use 3-mode ABS and linked brakes, switchable engine maps, drive-by-wire throttle, traction control, shaft drive, a 1200cc parallel-twin with a 270-degree crank and side-mounted radiators. This info, included in the official promo video below, indicates that the Super Tenere could leap frog the 2010 BMW R1200GS to compete directly with the wide range of capabilities offered by the 2010 Ducati Multistrada 1200. We've already seen skeletal versions of these mechanical components on the Super Tenere Concept, the crazy cloth-wrapped Jawa from the Tokyo Motor Show, but the above image could (emphasis on the could) be the first time we've gotten an idea what the production bike is going to look like. Allegedly, it shows a toy based on the future production bike.
YouTube - 2010 Yamaha Super Tenere Story official video.flv
Καλή χρόνια φίλε Γιώργο .
Όπως λες το σύστημα με τα λαμπάκια του αφρικα πήγε στο καλάθι και οι ανακριβείς δείκτες καθιερώθηκαν. Δεν μπορώ βέβαια να προβλέψω εάν τα κοκοράκια* του vfr καθιερωθούν (αυτό θα το δούμε στα μελλοντικά CBR ,ZX10,R1,GSXR,Busa ,K…k.a) η βρουν θέση δίπλα στα … λαμπάκια! Το μέγεθος έχει μικρότερο προφίλ κυρίως γιατί άλλο κύλινδρος 309cc και άλλο 499cc + την συνολική σχεδίαση. Πάντως το νέο tenere (με τις νεότερες πληροφορίες του kostasvar )έχει αναχρονιστικούς διπλούς εκκεντροφόρους, ίσως και δείκτη καυσίμου!
* μπορεί να ονομαζονται όπως θέλουν ,μπορεί να είναι πρωτότυπα, περίεργα ,αποτελεσματικά, μπορεί …τα πάντα , αλλά είναι κοκοράκια! Δεν αποτελούν τίποτα πάνω του διαφορετικού. Όπως διαφορετικά είναι και τα κοκοράκια (προερχόμενα από τους κινητήρες της BMW στην F1) που έχουν οι κινητήρες των νέων Rκαι S.
Τα τελευταία νέα από το επίσημο site:
Beyond The Desert: introducing the new Yamaha Super Ténéré. (http://www.yamaha-motor-europe.com/super-tenere/)
ekatontarxos
06-01-2010, 13:17
Για να απαντήσω στον Georgep αφού βάλθηκε να απαξιώσει ολες τίς παρατηρήσεις μου...
Στα απλά,εξατμίσεις,βαλανε καλυμμα για να μην παθεις έγκαυμα αν τις ακουμπήσεις,όμως οποισδηποτε μπορει να δει ότι είναι υπερβολικα κοντα στους μηρους,απλως δεν τους βολευε σχεδιαστικά επειδη είναι στενη η ουρά.Φαινεται δεν εχεις ταξιδεψει ή δεν ε'ίσσαι παθών,με πλαινες μπαγκαζιερες για να μαθεις ότι οτιδήποτε αλλοιώνεται (υγρα,φαρμακα,φιλμ κλπ ΔΕΝ το βαζουμε στη μπαγκαζιερα της εξατμισης).
Δεικτης βενζίνης Οχι δα...που θα μας βγαλεις χρηστικοτερο το λαμπακι από το δείκτη!!!Οσον αφορά τα GS,και στο 1100 και στό 1200 ξέρω με απόλυτη ακρίβεια πόση βενζίνη έχω,δεν καταλαβαίνω τα περί αναξιοπιστίας,εκτος και αν μπερδευονται οι αναβατες και από τό τριπ κομπιουτερ που λαμβανει υπόψιν και αλλους παραγοντες,στροφές κλπ
Οσον αφορά τα τεχνικά απλώς θεωρω ότι πλατιαζεις και δεν πιανεις το νοημα των λογων μου,φυσικα και η BMW θα χρησιμοποιησει την πεπατημένη των Ιαπώνων λυση αλυσίδας για μετάδοση,ο άξονας έχει απώλειες και αποδεδειγμένα δεν αντεχει ουτε σε αγρια κατεβάσματα,ούτε σε στροφες πάνω από τις 8000 και όταν πάς για προτάθλημα δεν ρισκάρεις ...Ολοι περιμένουν ένα σοβαρο αγωνιστικο προσωπο από μια BMW...
Οσον αφορά τα υπόλοιπα ,θα δουλέψουν όπως λένε τα χαρτιά,κρατώντας τό κόστος κάτω από τα 10000€ ?Πολύ αμφιβάλω...
10 χρόνια ή Honda δεν φιλοτιμήθηκε να αλλαξει την πλαστική αγορά του transalp,το δεικτη βενζινης του var. (ΕΙΠΑΜΕ ΤΟ ΘΕΛΕΙ Η ΑΓΟΡΑ,Η BMW εφτασε στο σημειο να αλλαξει τους διακοπτες των flash,κακώς κατ΄εμέ).
Αν οδηγήσεις χωρις προκαταλήψεις transalp,klp500,tenere,vstrom κλπ 10ετιας και σημερινα θα δεις πραγματικες μηδαμινες διαφορες στην συμπεριφορα τους,ΝΑΙ μπηκε ψεκασμος αλλα ή πληροφόρηση από τον αναβάτη παραμένει ασαφης και δημιουργει ανασφάλειες στην οδήγηση.
Τέλος προκαλώ οποιονδήποτε εδω μέσα να πάρει να οδηγήσει πχ στην Ευβοια (κλειστες γρήγορες στροφές /αλλαγης κατευθυνσης μαζας ) GS 1100-TIGER-TENERE και GS1200-VARADERO-VSTROM1000 και να κρίνει μόνος του ποιά είναι φτιαγμένη με σεβασμο στον καταναλωτή και προσοχή στην οδηγική ασφάλεια.
Οχι τίποτα άλλο γιατί τά "έγκριτα περιοδικά" θαβανε τα GS και βάζανε τουλάχιστον ισόβαθμα τά άλλα.
Ακόμα έχω άρθρο του Moto που τους ενοχλούσε ό "απότομος" ψεκασμος τους GS (οταν τα άλλα είχανε ακόμα καρμπυρατερ,αναγκαστήκαν αργότερα λόγω ΕΟΚ και ελέω ψεκασμου νά βάλουν και αυτοί,και τότε σταματησαν οί ψευτομπηχτές).
Τό δε Τελελέβερ πού είναι 20 χρόνια μπροστά πάντα τούς ξύνιζε για την "τραχιά"
λειτουργία του καί κάνανε γαργάρα το γεγονός ότι ή μπροστινή ρόδα δεν έχανε την επαφή με το δρόμο (το αναφέρανε πολύ πολύ αργότερα).
Ομοίως καί για τό απίστευτο duollever...
Μια προσωπική παρατήρηση χωρίς διαθεση να σε μειώσω,αλοίμονο,στό βαραντερο έστω με ABS τολμάς σε οποιοδήποτε οδόστρωμα να καρυδώσεις τά φρένα,η θα αφησεις ενα περιθώριο στις αναρτήσεις για να "διορθώσουν" ?
Ποτε απασχόλησε to GS? Kαί πολύ περισσότερο τά 1200 ?
Αυτά.
Βέβαια ή άριστη ασφαλής οδηγική συμπεριφορά έχει τό κόστος της,αλλα μην ξεχνάς ότι ο μέσος αναβάτης πρίν 20 χρόνια απαρνιώταν τα δίτροχα στα 30 ενω τώρα ο πήχης έχει ανεβει πολύ ψηλότερα,η BMW και οι Ιταλοί είναι οί μόνοι που τό κατάλαβαν,οτι ο 40ρης πού οδηγεί το αυτοκίνητο τών 25000 ευρώ μέ τήν ασφάλεια τού ABS,ESP,ηλεκτρονικών ρυθμίσεων αναρτήσεων ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΑΠΑΙΤΉΣΕΙΣ γι' αυτό και ανεβηκαν κάθετα οι πωλήσεις στά BMW,η μεγάλη γκαμα του γιαπωνέζικου συρφετου βρίσκεται ακόμα στην εποχή του GPZ και του kATANA...
Αβε εκατόνταρχε! Καλή χρόνια
Πολύ σωστά όσα γράφεις ,θα συμπληρώσω :
1)Δεν έχει κανένα πρόβλημα αντοχής η μετάδοση με άξονα ,ούτε στα κατεβάσματα ούτε στις υψηλές στροφές. Απόδειξη η συμμετοχή σε αγώνες από την δεκαετία του 20 μέχρι σήμερα με μοντέλα σειράς R (R-1100S-1200S HP-2 ) και K1200R-1300R. Τα Κ ξεπερνούν άνετα τις 10.000 στροφές. Η αλυσίδα (που βέβαια δεν είναι γιαπωνέζικη εφεύρεση) έχει πλεονέκτημα σε ορισμένους τύπους αγώνων, κυρίως λόγο βάρους.(
Ευκολία αλλαγής, ρύθμισης…)
2)Η καλύτεροι οδική συμπεριφορά των ευρωπαϊκών μότο είναι γνωστή από…πάντοτε!
3)Τα περιοδικά ¨ειδικού¨ τύπου …χα χα … κομιξ! Σκέψου ότι σε συγκριτικά τεστ on-off περιελάμβαναν το…TDM (800-900).
4)Όταν στο VFR 1200(το αναφέρω ενδεικτικά γιατί είναι εντελώς νέο και κορυφαίο μοντέλο της καλύτερης εξ ανατολών εταιρίας και μόνης που αποδεδειγμένα ενδιαφέρεται για την ασφάλεια των μότο που κατασκευάζει) δεν υπάρχουν χάρτες, αναρτήσεις, antispin, traction control k.a. μάντεψε σε ποσά χρόνια θα βάλουν ABS σε Busa, GSXR , ZX , R1.! Για κάτι περισσότερο π.χ. C-ABS ,raceABS , traction ….
5)Εναλλακτικά συστήματα ανάρτησης ; 20 χρόνια μπροστά; Εδώ είναι το πολύ γέλιο! Μιλάμε για 30+ χρόνια!!! Το τηλελεβερ άρχισε δοκιμές το 1988! Η Honda έχει θάψει 30 χρόνια τις ELF και η Yamaha δεν μπόρεσε(?) να στηρίξει και εξελίξει την GTS 1000…(εκεί που η βιοτεχνία της BIMOTA με την TESI ακόμα συνεχίζει), για Suzuki ,Kawasaki … από εκθεσιακά πρότυπα …καλά πάμε…
skippybi
06-01-2010, 21:39
:sm8:
............................................,βαλανε καλυμμα για να μην παθεις έγκαυμα αν τις ακουμπήσεις,όμως οποισδηποτε μπορει να δει ότι είναι υπερβολικα κοντα στους μηρους,απλως δεν τους βολευε σχεδιαστικά επειδη είναι στενη η ουρά.Φαινεται δεν εχεις ταξιδεψει ή δεν ε'ίσσαι παθών,με πλαινες μπαγκαζιερες για να μαθεις ότι οτιδήποτε αλλοιώνεται (υγρα,φαρμακα,φιλμ κλπ ΔΕΝ το βαζουμε στη μπαγκαζιερα της εξατμισης).
Δεικτης βενζίνης Οχι δα...που θα μας βγαλεις χρηστικοτερο το λαμπακι από το δείκτη!!!Οσον αφορά τα GS,και στο 1100 και στό 1200 ξέρω με απόλυτη ακρίβεια πόση βενζίνη έχω,δεν καταλαβαίνω τα περί αναξιοπιστίας,εκτος και αν μπερδευονται οι αναβατες και από τό τριπ κομπιουτερ που λαμβανει υπόψιν και αλλους παραγοντες,στροφές κλπ
...........
γνωμη σου και σεβαστή!!!!!!
Παντως η BMW εχει κανει 4 αναθεωρησεις στο συστημα (φλοτερ) του δεικτη βενζινης απο το 1999 και μετα τις οποιες και διαφημιζει σε καθε νεο μοντέλο που βγαζει αφου ηταν και ειναι γνωστη η αναξιοπιστια του σε αυτα που δειχνη!
Οσο για το αν εχω ταξιδεψει τριβαλιτσος η οχι σε πληροφορω οτι απο το 1988, με το τοτε ΧΤ μου, ταξιδευω ΜΟΝΟΝ τριβάλιτσος και στην βαλιτσα απο την μερια της εξατμισης (στο ΧΤ και τα Αφρικα ηταν μονο δεξια ενω στα βαραντερο κι απο την δεξια και απο την αριστερη μερια) βαζω τα παντα απο ολα αυτα που αναφερεις (φαρμακα, αρωματα, φιλμ κ.λ.π.) και ποτε δεν αλοιωθηκε τιποτε!! αλλα, ξεχασα, εγω καβαλαω Γιαπωνεζικα τα οποια εχουν λυμενα τα ''θεματακια'' αυτά!!! ;)
Αβε εκατόνταρχε! Καλή χρόνια
Πολύ σωστά όσα γράφεις ,θα συμπληρώσω :
1)Δεν έχει κανένα πρόβλημα αντοχής η μετάδοση με άξονα ,ούτε στα κατεβάσματα ούτε στις υψηλές στροφές. Απόδειξη η συμμετοχή σε αγώνες από την δεκαετία του 20 μέχρι σήμερα με μοντέλα σειράς R (R-1100S-1200S HP-2 ) και K1200R-1300R. Τα Κ ξεπερνούν άνετα τις 10.000 στροφές. Η αλυσίδα (που βέβαια δεν είναι γιαπωνέζικη εφεύρεση) έχει πλεονέκτημα σε ορισμένους τύπους αγώνων, κυρίως λόγο βάρους.(
Ευκολία αλλαγής, ρύθμισης…)
Προβλημα αντοχης υπαρχει και παραυπάρχει!!!! Γιαυτο και τα μεν πρωτα (R-1100S-1200S HP-2 ) ελαβαν μερος μονο σε τοπικους Γερμανικους αγωνες (boxerCup) και τα δευτερα (K1200R-1300R) σε αναλογους οαγωνες ονοματι ''power cup''!! Δηλαδη...τιποτε το σπουδαιο, απο τα οποια μαλιστα αποσυρθηκε πριν καν κλεισουν μια σεζόν!!!
Η αλυσιδα εκτος απο το λιγοτερο βαρος, προσφερει και λιγοτερο αναρτωμενο βαρος, κι εχει πολυ λιγοτερες απωλειες στην μεταφορα της ιπποδυναμης στον πισω τροχο!!!! Εξάλλου ειναι προτιμωτερα τα 100ε που στοιχιζει μια αλυσιδα παρα τα εκαντονταδες του αξονα του GS αν χαλασει......που χαλαει!!!!
2)Η καλύτεροι οδική συμπεριφορά των ευρωπαϊκών μότο είναι γνωστή από…πάντοτε!
ΗΤΑΝ....εχεις μεινει πισω!!!!
4) Όταν στο VFR 1200(το αναφέρω ενδεικτικά γιατί είναι εντελώς νέο και κορυφαίο μοντέλο της καλύτερης εξ ανατολών εταιρίας και μόνης που αποδεδειγμένα ενδιαφέρεται για την ασφάλεια των μότο που κατασκευάζει) δεν υπάρχουν χάρτες, αναρτήσεις, antispin, traction control k.a. μάντεψε σε ποσά χρόνια θα βάλουν ABS σε Busa, GSXR , ZX , R1.! Για κάτι περισσότερο π.χ. C-ABS ,raceABS , traction ….!
Ενω οι Ευρωπαιοι ολα αυτα τα ειχαν κι απο περυσι?????? Να σου υπενθυμισω οτι traction control βαζει η Kawasaki απο τα περυσι (σαν επιπροσθετο) στο GTR 1400 και σαν στανταρ στο του 2009 μοντελο!!!!!! Η Γιαμαχα με ride by wire εξοπλιζει τις μοτοσυκλετες της απο το 2004 με πρωτο το R6 των 600 κυβικων!!!! Η BMW μολις τωρα αρχισε και θα ακολουθησουν και οι αλλοι σιγα σιγα!! Ετσι παντα γινεται!!! Καποιος κανει την αρχη και οι αλλοι.....μιμουνται!!!
5)Εναλλακτικά συστήματα ανάρτησης ; 20 χρόνια μπροστά; Εδώ είναι το πολύ γέλιο! Μιλάμε για 30+ χρόνια!!! Το τηλελεβερ άρχισε δοκιμές το 1988! ….!
και ευτυχως παρεμεινε μονο του στην GS!! και να υπενθυμισω, η BMW το βρηκε ετοιμο και δοκιμασμενο απο τον HOSSACK (Hossack-Design.co.uk :: Design and Theory (http://www.hossack-design.co.uk/php/page.php?p=4)) απο το 1973!!!!! Ακομα εχει τα δικαιωματα της εφευρεσης του ο ανθρωπος!!!!
Η Honda έχει θάψει 30 χρόνια τις ELF και η Yamaha δεν μπόρεσε(?) να στηρίξει και εξελίξει την GTS 1000…(εκεί που η βιοτεχνία της BIMOTA με την TESI ακόμα συνεχίζει), για Suzuki ,Kawasaki … από εκθεσιακά πρότυπα …καλά πάμε…
η Honda Elf δεν ηταν Χοντα αλλα μια elf (ELF Racing - ELF Motorcycle Chassis Designs - Retrospective - Motorcyclist Magazine (http://www.motorcyclistonline.com/features/122_0801_elf_racing_motorcycle_chassis_design/index.html)) με κινητηρα Χοντα!! Πλαισιο αναρτησεις κ.λ.π. ηταν της ELF, η Χοντα ουδεποτε ασχοληθηκε με την εξελιξη του εν λογω συστηματος γιατι ποτε δεν το πιστεψε!! Και ευτυχως δηλαδη!!!! Η δεν γιαμαχα GTS ηταν τοσο μπροστα αποτ ην εποχη της που δεν πουλησε κι ετσι........καταργηθηκε!!!! Η δε ΒΙΜΟΤΑ την tesi δεν την παραγει πια παρα μονον σαν παραγελια για καποιους Σαουδαραβες και κολλημενους γιαπωνεζους κροισους!!!! ακομα η εταιρεια εκλεισε και ξανανοιξε προσφατα σε μια τελευταια προσπαθεια ανκαμψης!!!! Βιοτεχνια πραγματι.....αλλα με αριστουργηματα για λιγους!!!!
Οσο για τις υπόλοιπες, πανω στο GSXR του '86 των 190 κιλων και των 128 ιππων ''πατανε'' ΟΛΟΙ, γιαπωνεζοι και ευρωπαιοι!!!!!;)
Τοπικοί οι 24ωροι αγώνες;.BMW Group PressClub Greece (https://www.press.bmwgroup.com/pressclub/p/gr/pressDetail.html?outputChannelId=25&id=T0072533EL&left_menu_item=node__2261). !
Το ανωτέρω είναι απλώς ενδεικτικό. (και μιλάμε για αγώνες αντοχής.)Εξαρχής έγραψα ¨συμμετοχή¨ σε αγώνες, Εξαρχής έγραψα ότι δεν έχει πρόβλημα αντοχής η μετάδοση με άξονα σε υψηλές (άνω των 8000) στροφές και εννοείται όλων των κατασκευαστών. Η αναφορά στη συμμετοχή σε αγώνες της BMWείναι ενδεικτική . Δεν πιστεύω εάν ξεπεράσει αναβάτης τις 8000 στροφές η κάνει κάποιο κατέβασμα σε VFR,GTR,FJR κ.α. αυτά να σπάνε. Δεν έχει υπάρξει πρόβλημα, με αυτή την έννοια, στις σειρές R και K επί δεκαετίες και πάνω από 1.000.000 μότο στην παραγωγή (γι’ αυτούς που δεν γνωρίζουν μοντέλα παραγωγής του ‘60 όπως R-27,R69S,R-50Sείχαν 7.400-7700στροφες,ενώ τα αγωνιστικά (πχ RS 54) είχαν τις 8000 στροφές από το ‘50). _-Στους αγώνες δεν υπάρχει ζήτημα κόστους, εάν είχε καλύτερη απόδοση ο άξονας θα χρησιμοποιείτο. Στην παραγωγή για να έχει εφαρμοστεί σε δεκάδες μοντέλα και να συνεχίζει και σε νέα ( GTR,VFR) κάτι θα ξέρουν ….
Δεν είμαι καθόλου πίσω , ακόμα και (μήπως μόνο;) )στα SS, κινητήρα και μικρότερη τιμή έχουν να επιδείξουν τα ανατολικά …και όχι καλύτερο στήσιμο (πλαίσιο αναρτήσεις φρένα..).
Γνωρίζω πολύ καλά τι γράφω :Η Honda έχει θάψει 30 χρόνια τις ELF. Που είδες ότι η ELFήταν Honda; Ο πληθυντικός είναι για τα μοντέλα εξέλιξης. Η GTSήταν μπροστά το 1990 .Ωραία, το 2000; το2010; Το2020; Τώρα απλά με δουλεύεις η έχεις πράγματι πρόβλημα αντίληψης του χρόνου; Μήπως το άξιας 14.000 euroVFR800 πουλάει τρελά και το διατηρεί η Honda; Γιατί σχεδόν όλα τα futureprototype των Ιαπώνων έχουν εναλλακτικά μπροστινά; (Θυμάσαι το Suzukifutureτο..1985 : kanYe West : Blog : PERFECT (http://www.kanyeuniversecity.com/blog/?em3106=243127_-1__0_~0_-1_5_2008_0_0&em3161=&em3281=) αλλά και το 2003 :THE 37th TOKYO MOTOR SHOW (http://www.tokyo-motorshow.com/show/2003/eng/PUBLIC/boothguide/Suzuki2.html) και το 200 : http://www.tuvie.com/suzuki-crosscage-concept-motorcycle-with-hydrogen-powered/ (http://www.tuvie.com/suzuki-crosscage-concept-motorcycle-with-hydrogen-powered/)πάρε και HondaHonda Rune, 1800cc Six-Cylinder Motorcycle Road Test - Motorcycle Cruiser Magazine (http://www.motorcyclecruiser.com/roadtests/honda_rune_1800cc_6_cylinder/index.html) , ωχ τι είναι αυτό ; :Honda X Wing (http://www.gizmag.com/go/1434/picture/10210/) ….(ελάχιστα από δεκάδες τα τελευταία … 25 χρόνια!).Γιατί προτίμησαν την φόλα απ’ την Ducutiπαρά να τρέξει (δοκιμαστεί έστω) μια VTR1000 SP3 “Lefas”;;; Για να μην κάνουν “μάγκα” ένα βλάχο- ινδό- ευρωπαίο νέο γκρικελανδιο οι ευγενείς μεγαλοβιομήχανοι σαμουράι ; Στο ίδιο μήκος και BMW,γράφω στις 11-8-09 :
<<Υ.Γ : ο Norman Hossack δεν εργάστηκε στην BMW, ούτε σε κάποια άλλη μεγάλη εταιρία (ήταν εκτός βιομηχανικού κατεστημένου…όπως και ο δικός μας Θανάσης Λέφας), το ανήθικο είναι ότι ποτέ δεν αναγνώρισε τη δουλεία του. Παρ΄όλα αυτά είναι η μόνη εταιρία που έβγαλε σε μαζική παραγωγή και καθιέρωσε σε όλα τα μεγάλα (και ακριβά )μοντέλα εναλλακτικά μπροστινά συστήματα. Το μέλλον θα δείξει…
Υ.Γ.2: Στα μέσα της δεκαετίας του ΄30 πολλοί μηχανικοί προτιμούσαν τις εξελιγμένες αναρτήσεις με σουστοφυλα καθώς και εξελιγμένα τετρακαλαμα με σπειροειδή ελατήρια και ρυθμιζόμενους μηχανικούς αποσβεστήρες ,μέμφονταν και έλεγαν : πάει χάζεψαν εντελώς ,τι βλακείες φτιξαν οι γερμανοί για μπροστινά… κάτι σωλήνες με τα ελατήρια μέσα και κάτι έμβολα στο λαδί… και τι χαζό όνομα… τηλεσκοπικές … χα χα χα…>>
Η σχεδόν καθαρή αντιγραφή έγινε στο duoleverτης σειράς K το 2004 (διαφέρει στο μέγεθος των ψαλιδιών και λίγο η κατασκευή της άνω άρθρωσης ), το teleleverπου αναπτύχθηκε 1988-1993 έχει περισσότερες διάφορες και δεν είναι ανάρτηση για GSαλλά για ΟΛΗ τη σειρά R.
Φιλικά σου προτείνω να περιορίσεις την μανία, (σε στάδιο ψυχωτικού συνδρόμου), που έχεις με τα μοντέλα GSτης σειράς R, σε κάνει να φαίνεσαι γραφικός και σαφώς σε αδικεί. Τα προβλήματα είναι γνωστά ,η πτώση της ποιότητας γνωστή, η ¨αστοχία υλικού¨ ψωμί τυρί στα συνεργεία αλλά όχι στο βαθμό που τα υπερθεματίζεις . Η βελτίωση έρχεται όταν ο ανταγωνισμός ανεβαίνει.
Όταν στις 11-8-09 και στο θέμα ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΩ ΤΗΝ ΒΜW? Στην ερώτηση :<< Δηλαδή δεν έχει τεχνογνωσία η Honda να τοποθετήσει ένα διακόπτη για το abs, δεν έχει αναρτήσεις αντίστοιχες των KTM , MOTOGUZZI , DUCATI ,TRIUMPH ,MOTOMORINI με αξιοπρεπείς διαδρομές (τα 155-145 είναι αστεία ),>> Απαντάς : <<Αναρτήσεις= και γιατί να έχει το Βαραντερο τις Αναρτήσεις των ΚΤΜ και των υπολοίπων που αναφέρεις? δεν είναι φτιαγμένο για την χρήση που είναι φτιαγμένα αυτά που αναφέρεις!!!!!>>
.Και αλλά !!!!! από εμένα ,έτσι πιέζουμε τις βιομηχανίες για καλύτερα προϊόντα; Μήπως αντί να υπερασπίζεσαι τα λαμπάκια και τον ύπνο (βαπτισμένο σαν ¨άλλη χρήση¨) των ιαπώνων πρέπει να απαιτείς ανταγωνισμό; Θεωρείς σωστό η γρηγορότερη μότο παραγωγής(Busa) να έχει ελλείψεις εξοπλισμού ασφάλειας; Εξοπλισμό που μια Rόπως R1200R,GS,RTέχει αρκετά χρόνια ;Η VMAXπου διαφημίζεται σαν η δυνατότερη μότο παραγωγής και πουλιέται πανάκριβα μόνο με παραγγελιά μέσω διαδικτυου τι ανάλογο εξοπλισμό φέρει;( Δεν εννοώ ότι δεν έχει κανένα)-(και για να μην ξεχνάμε:1.679cc, 200psστις 9000,17kgmστις 6500 ,μετάδοση :ΑΞΟΝΑΣ.). Γιατί ψεκασμό και καταλύτη έβαλαν όταν τους υποχρέωσε ο νόμος; Δεν τα είχαν έτοιμα πάνω από 25 χρόνια;(Δες τι πουλούσαν στην Καλιφόρνια -παλι νομος-τουλάχιστον από το 1982).Κλείνοντας ένα μικρό παράδειγμα του τι εστί βιομηχανικό κατεστημένο :Πόσο κοστίζει μπροστά - πίσω ανάρτηση πχ WP,Ohlinsγια vara- vstrom– CBF- TDM-Z1000 και πόσο για αντιστιχα σειράς R, πόσο για CBRXX– ZZR- GTR–FJR–Busa–STX–GLκαι πόσο για αντίστοιχα σειράς K. Ενώ για πίσω οι τιμές γυροφέρνουν μπροστά …χάος .
Τοπικοί οι 24ωροι αγώνες;.BMW Group PressClub Greece (https://www.press.bmwgroup.com/pressclub/p/gr/pressDetail.html?outputChannelId=25&id=T0072533EL&left_menu_item=node__2261). !
Το ανωτέρω είναι απλώς ενδεικτικό. (και μιλάμε για αγώνες αντοχής.)Εξαρχής έγραψα ¨συμμετοχή¨ σε αγώνες, Εξαρχής έγραψα ότι δεν έχει πρόβλημα αντοχής η μετάδοση με άξονα σε υψηλές (άνω των 8000) στροφές και εννοείται όλων των κατασκευαστών. Η αναφορά στη συμμετοχή σε αγώνες της BMWείναι ενδεικτική . Δεν πιστεύω εάν ξεπεράσει αναβάτης τις 8000 στροφές η κάνει κάποιο κατέβασμα σε VFR,GTR,FJR κ.α. αυτά να σπάνε. Δεν έχει υπάρξει πρόβλημα, με αυτή την έννοια, στις σειρές R και K επί δεκαετίες και πάνω από 1.000.000 μότο στην παραγωγή (γι’ αυτούς που δεν γνωρίζουν μοντέλα παραγωγής του ‘60 όπως R-27,R69S,R-50Sείχαν 7.400-7700στροφες,ενώ τα αγωνιστικά (πχ RS 54) είχαν τις 8000 στροφές από το ‘50). _-Στους αγώνες δεν υπάρχει ζήτημα κόστους, εάν είχε καλύτερη απόδοση ο άξονας θα χρησιμοποιείτο. Στην παραγωγή για να έχει εφαρμοστεί σε δεκάδες μοντέλα και να συνεχίζει και σε νέα ( GTR,VFR) κάτι θα ξέρουν ….
Δεν είμαι καθόλου πίσω , ακόμα και (μήπως μόνο;) )στα SS, κινητήρα και μικρότερη τιμή έχουν να επιδείξουν τα ανατολικά …και όχι καλύτερο στήσιμο (πλαίσιο αναρτήσεις φρένα..).
για ψαξε να δεις σε ποσους τερματισε (η θεση δεν παιζει ρολο) και γιατι απεσυρθη τελικα!!!! Αλλα ο σκοπος ηταν άλλος και οχι η καλη θεση αυτοσκοπος!!!!!
το σαιτ που παραθετεις μιλαει για ''επιτυχιες'' χωρις να προσδιοριζει τι!! και η συμετοχη σε 1,2,3...αγωνες επιτυχια ειναι!!!
Γνωρίζω πολύ καλά τι γράφω :Η Honda έχει θάψει 30 χρόνια τις ELF. Που είδες ότι η ELFήταν Honda; Ο πληθυντικός είναι για τα μοντέλα εξέλιξης. Η GTSήταν μπροστά το 1990 .Ωραία, το 2000; το2010; Το2020; Τώρα απλά με δουλεύεις η έχεις πράγματι πρόβλημα αντίληψης του χρόνου;
σου επανλαμβανω η ELF Honda δεν ηταν μια honda! αν ηταν μια τετοια θα λεγοταν Honda Elf και οχι το αναποδο!!!! Διαβασε τα σαιτ που ποσταρα και θα δεις αναφερεται ρητα κατηγορηματικα!!!!!
Ξερεις πολυ καλα οτι οι πωλησεις καθοριζουν και την συνεχεια των μοντέλων!! το GTS ηταν ΠΟΛΥ μπροστα απο την εποχη του, με ακριβα περιφερειακα και ενα συστημα μπροστινο ΠΟΛΥ ακριβο και πολυ τελειο για την εποχη του!! Κοστιζαν ομως ολα αυτα κανοντας την μοτο πανακριβη......δεν διαφημιστηκε, δεν πουλησε δεν συνεχιστηκε η παραγωγη του!! απλα πραγματα!!!
Μήπως το άξιας 14.000 euroVFR800 πουλάει τρελά και το διατηρεί η Honda;
παρακολουθεις καθόλου άλλες αγορες πλην της ελληνικης? Διότι στην Γερμανια, Γαλλια και ΗΠΑ ειναι best seller!!!!!!!!
Αλλα τωρα παπαλα......λεγε με VFR 1200!!!
Γιατί σχεδόν όλα τα futureprototype των Ιαπώνων έχουν εναλλακτικά μπροστινά; (Θυμάσαι το Suzukifutureτο..1985 : kanYe West : Blog : PERFECT (http://www.kanyeuniversecity.com/blog/?em3106=243127_-1__0_~0_-1_5_2008_0_0&em3161=&em3281=) αλλά και το 2003 :THE 37th TOKYO MOTOR SHOW (http://www.tokyo-motorshow.com/show/2003/eng/PUBLIC/boothguide/Suzuki2.html) και το 200 : http://www.tuvie.com/suzuki-crosscage-concept-motorcycle-with-hydrogen-powered/ (http://www.tuvie.com/suzuki-crosscage-concept-motorcycle-with-hydrogen-powered/)πάρε και HondaHonda Rune, 1800cc Six-Cylinder Motorcycle Road Test - Motorcycle Cruiser Magazine (http://www.motorcyclecruiser.com/roadtests/honda_rune_1800cc_6_cylinder/index.html) , ωχ τι είναι αυτό ; :Honda X Wing (http://www.gizmag.com/go/1434/picture/10210/) ….(ελάχιστα από δεκάδες τα τελευταία … 25 χρόνια!).
Ρωτάς γιατι? μα για τον ιδιο λογο που δεν βγηκε στην παραγωγη το BMW Gina (φοτο) επι παραδειγματι!!!!! Γιατι ειναι πρωτοτυπα!!!
Γιατί προτίμησαν την φόλα απ’ την Ducutiπαρά να τρέξει (δοκιμαστεί έστω) μια VTR1000 SP3 “Lefas”;;; Για να μην κάνουν “μάγκα” ένα βλάχο- ινδό- ευρωπαίο νέο γκρικελανδιο οι ευγενείς μεγαλοβιομήχανοι σαμουράι ; Στο ίδιο μήκος και BMW,γράφω στις 11-8-09 :
<<Υ.Γ : ο Norman Hossack δεν εργάστηκε στην BMW, ούτε σε κάποια άλλη μεγάλη εταιρία (ήταν εκτός βιομηχανικού κατεστημένου…όπως και ο δικός μας Θανάσης Λέφας), το ανήθικο είναι ότι ποτέ δεν αναγνώρισε τη δουλεία του. Παρ΄όλα αυτά είναι η μόνη εταιρία που έβγαλε σε μαζική παραγωγή και καθιέρωσε σε όλα τα μεγάλα (και ακριβά )μοντέλα εναλλακτικά μπροστινά συστήματα. Το μέλλον θα δείξει…
Υ.Γ.2: Στα μέσα της δεκαετίας του ΄30 πολλοί μηχανικοί προτιμούσαν τις εξελιγμένες αναρτήσεις με σουστοφυλα καθώς και εξελιγμένα τετρακαλαμα με σπειροειδή ελατήρια και ρυθμιζόμενους μηχανικούς αποσβεστήρες ,μέμφονταν και έλεγαν : πάει χάζεψαν εντελώς ,τι βλακείες φτιξαν οι γερμανοί για μπροστινά… κάτι σωλήνες με τα ελατήρια μέσα και κάτι έμβολα στο λαδί… και τι χαζό όνομα… τηλεσκοπικές … χα χα χα…>>
Η σχεδόν καθαρή αντιγραφή έγινε στο duoleverτης σειράς K το 2004 (διαφέρει στο μέγεθος των ψαλιδιών και λίγο η κατασκευή της άνω άρθρωσης ), το teleleverπου αναπτύχθηκε 1988-1993 έχει περισσότερες διάφορες και δεν είναι ανάρτηση για GSαλλά για ΟΛΗ τη σειρά R.
εδω σε εχασα, δεν καταλαβα τι εννοεις!!! Δεν αρνηθηκε κανεις την πρωτοπορεια σε καποια θεματα των Γερμανων, αλλα αυτη η πρωτοπορεια οταν γινεται βιαστικα και οχι μελετημενα/δοκιμασμενα εχει προβληματα!! το διαβασες αυτο http://www.gsforum.gr/%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1/8136-r1200gs-5-%CE%B5%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-4.html ποστ αριθμος 33!! Εχει ενδιαφερον!!!!
Ο Γιαπωνεζος, εν αντιθεση μετον Ευρωπαιο (Γερμανο στην περιπτωση μας) οταν παρουσιασει μια πρωτοτυπια θα ειναι αξιοπιστη και λειτουργικη!!!! Ισως και γιαυτο αργεί (π.χ. VFR 1200), και κατσε γιατι ερχεται και ο αντικαταστατης του Varadero!
ntinopoulos
08-01-2010, 20:52
ερχεται ο αντικαταστατης του varadero?:Απορία:
βοηθεια!!!:Απορία:
οχι αλλο καρβουνοοοο!!!:Απορία:
:sm7::sm7::sm7:
Φιλικά σου προτείνω να περιορίσεις την μανία, (σε στάδιο ψυχωτικού συνδρόμου), που έχεις με τα μοντέλα GSτης σειράς R, σε κάνει να φαίνεσαι γραφικός και σαφώς σε αδικεί. .
Ρε συ, μην μου μιλας σαν τον NLS...... λες και δεν με ξερεις........ημαρτον δηλαδη!! Δεν εχω καμια ψυχωση με τα GS, εχω προσωπικες αντιρησεις, τις οποιες και αποδικνυω με τα δικα μου στανταρτς στα ποστς μου και με αναφορες σε διαφορα σαιτς, και οι οποιες μου λενε οτι δεν μπορει να κανει 14000-18000 μια μοτοσυκλετα με τοσα κατασκευαστικα προβληματα γιατι η εταιρεια ηθελε λεει να πρωτοτυπησει!! Ετσι πρωτοτυπησε και με τις τσιμουχες/φουσκες του αξονα και να τα χαϊρια!!! Θυμασε που το συζητουσαμε στο πολυδροσο και στο εδειξα κιόλας το γιατι περναει το νερο μεσα στον χωρο του αξονα στεγνωνοντας οτι γρασσο υπαρχει εκει μεσα και σκουριαζοντας (το λιγοτερο) τον αξονα!!!
Τα προβλήματα είναι γνωστά ,η πτώση της ποιότητας γνωστή, η ¨αστοχία υλικού¨ ψωμί τυρί στα συνεργεία αλλά όχι στο βαθμό που τα υπερθεματίζεις . Η βελτίωση έρχεται όταν ο ανταγωνισμός ανεβαίνει..
Τα οποια προβληματα πολλαπλασιασθηκαν, αντι να περιοριστουν, στην 1200!! Γιατι το δικο σου πηγαινε, παει και θα πηγαινει απροβληματιστο για εκατονταδες κμ ακομα? Γιατι το δικο σου εχει σφιχτηρακια μεταλικα στις φουσκες του αξονα οι οποιες ''πιανουν'' εξωτερικα του σωληνα ενω στην 1200 ουτε σφιχτηρακια υπαρχουν αλλα και ''πιανουν'' και εσωτερικα του σωληνα με αποτέλεσμα να παιρνούν τα νερα μεσα και να γινεται οτι γινεται??? Ειναι πρωτοπορεια/εξελιξη αυτο το πραγμα για μοτο 14000-19000!!!
Όταν στις 11-8-09 και στο θέμα ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΩ ΤΗΝ ΒΜW? Στην ερώτηση :<< Δηλαδή δεν έχει τεχνογνωσία η Honda να τοποθετήσει ένα διακόπτη για το abs, δεν έχει αναρτήσεις αντίστοιχες των KTM , MOTOGUZZI , DUCATI ,TRIUMPH ,MOTOMORINI με αξιοπρεπείς διαδρομές (τα 155-145 είναι αστεία ),>> Απαντάς : <<Αναρτήσεις= και γιατί να έχει το Βαραντερο τις Αναρτήσεις των ΚΤΜ και των υπολοίπων που αναφέρεις? δεν είναι φτιαγμένο για την χρήση που είναι φτιαγμένα αυτά που αναφέρεις!!!!!>>
Και συμπληρωνω στα παραπανω που ειπα...και λογω κοστους!!! Οι αναρτησεις του Βαραντερο ειναι μια χαρα για βολτες και ταξιδια, αν θες κατι πιο πολυ πας και βαζεις αφτερμαρκετ το κανεις τρενο και επιβαρυνεσαι ενα χιλιαρικο μονον!!!! Τι να κανω το ΚΤΜ και τις super duper αναρτησεις του οταν ειναι τελειο στο χωμα και μαπα στην ανεση της ασφάλτου?? Αν μπαινει στις ασφαλτινες στροφες καλυτερα απο το βαραντερο? φυσικα και μπαινει αλλα κανει κι αυτο καπου 14000ε, μακρια των 12000 του βαραντερο, και μου ειναι παντελως αχρηστες διότι σπαω την μεση μου στις ευθειες!!!!! Δεν ειναι φτιαγμενα για την ιδια χρηση, ουτε καν για ταξιδια ειναι φτιαγμενο οταν ολοι, ΜΑ ΟΛΟΙ, οι τεσταδοροι γκρινιαζουν οτι ο συνειβατης καιγεται απο τις εξατμισεις του (ΚΤΜ)!!!!!!
από εμένα ,έτσι πιέζουμε τις βιομηχανίες για καλύτερα προϊόντα;
Πες μου τι διορθωσε η BMW στο 1200GS απο το 2004 μεχρι σημερα!!!!!!
Μήπως αντί να υπερασπίζεσαι τα λαμπάκια και τον ύπνο (βαπτισμένο σαν ¨άλλη χρήση¨) των ιαπώνων πρέπει να απαιτείς ανταγωνισμό;
Τωρα μην με τρελανεις!!! εισαι νοημων ανθρωπος και κατεχεις 5 πραγματα απο μηχανικα!! Θεωρεις οτι το φλοτερ ειναι αξιοπιστοτερο ως προς την εναπομεινασα ποσοτητα βενζινης στο τεποζιτο απο τον ηλεκτρικο αισθητηρα? Τοτε οταν ο δεικτης σου ειναι στην μεση να πας να βαλεις βενζινη και να μου πεις αν πηρε ακριβως την μιση ποσοτητα απο φουλ γεματο!!!!! τοσα χρόνια προσπαθω να το πετυχω στο αυτοκιντο και δεν μπορω!!! Ο δεικτης ειναι η κατα προσεγγιση εκτιμηση του καυσιμου και ο αισθητηρας η ακριβεια!! Μην τρελαθουμε!!
Θεωρείς σωστό η γρηγορότερη μότο παραγωγής(Busa) να έχει ελλείψεις εξοπλισμού ασφάλειας; Εξοπλισμό που μια Rόπως R1200R,GS,RTέχει αρκετά χρόνια ;Η VMAXπου διαφημίζεται σαν η δυνατότερη μότο παραγωγής και πουλιέται πανάκριβα μόνο με παραγγελιά μέσω διαδικτυου τι ανάλογο εξοπλισμό φέρει;( Δεν εννοώ ότι δεν έχει κανένα)-(και για να μην ξεχνάμε:1.679cc, 200psστις 9000,17kgmστις 6500 ,μετάδοση :ΑΞΟΝΑΣ.). Γιατί ψεκασμό και καταλύτη έβαλαν όταν τους υποχρέωσε ο νόμος; Δεν τα είχαν έτοιμα πάνω από 25 χρόνια;(Δες τι πουλούσαν στην Καλιφόρνια -παλι νομος-τουλάχιστον από το 1982).
Ποιος διαφωνει με αυτά? ΚΑΝΕΙΣ!! Ουτε εγω!!! Αλλα το μαρκετινγκ της BMW λεει ''χ'' και της suzuki ''ψ'', αν θελεις αγοραζεις γερμανο κι αν δεν θελεις Γιαπωνεζο!!! Εδω μεχρι σημερα υπαρχουν αναβατες που σου λενε ως αλλοι Ροσσιδες οτι ''το ABS δεν μου αρεσει γιατι θελω να εχω αισθηση του φρενου!!'' Κι εσυ μου μιλας γιατι δεν εχει ABS το BUSA!!! Παρεπιπτοντως απεκτησε και απο δαυτο!!!
Οσο για τον αξονα, σου ειπε κανενας καλε μου Θεοφιλε οτι ειμαι εναντιον του αξονα? το ονειρο μου ειναι να αποκτησω μοτοσυκλετα, καποτε, τουρισταδικη με αξονα που ΟΜΩς ΔΕΝ ΘΑ ΧΑΛΑΕΙ!! Εχεις δει απο κοντα Γιαπωνεζικο αξονα (πιασε απο τα παλια τρικυλινδρα XS 750 της Γιαμαχα του '80 που ειχε και η ΕΛΑΣ) και πες μου αν βλεπεις πουθενα τσιμουχες/φουσκες!! Πες μου αν εχεις ακουσει/δει πουθενα βλαβη σε αυτα τα μηχανακια!!! Εχεις δει απο κοντα τον αξονα της GoldWing????? O αξονας της αλλα και του VFR 1200 δεν εχει πουθενα ''σταυρό'' αρθρωσης (απο το πρωτο κιόλας μοντέλ εκει στο 1980) κι ετσι εχει μηδενικους τζογους!! Να η εξελιξη!! Λες να μην μπορει και η BMW? Μπορει και παραμπορει αλλα δεν θελει να χαλασει λεει την ''προσωπικοτητα'' των μοτοσυλετων της!!
Κλείνοντας ένα μικρό παράδειγμα του τι εστί βιομηχανικό κατεστημένο :Πόσο κοστίζει μπροστά - πίσω ανάρτηση πχ WP,Ohlinsγια vara- vstrom– CBF- TDM-Z1000 και πόσο για αντιστιχα σειράς R, πόσο για CBRXX– ZZR- GTR–FJR–Busa–STX–GLκαι πόσο για αντίστοιχα σειράς K. Ενώ για πίσω οι τιμές γυροφέρνουν μπροστά …χάος .
Για ποιο κατεστημενο μιλας? να σου υπενθυμισω οτι η ducati 1198/1098 εχουν showa aναρτησεις και μονον στην εκδοση R φορανε Ohlins αν θυμαμαι καλα!!!
Και σου ξαναλεω, τα ακριβα περιφερειακα (που ουτε και η BMW πια προσφερει, sachs της σειράς φοραει η 1200) δεν χρησιμευουν σε τιποτε σε καθημερινη νορμαλ χρηση, ακομα και στα χωματα!!!!! Οποταν προς τι το εξτρα κοστος??? για να λεμε οτι εχει WP????
Oσο για το κοστος ενα πιρουνι της OHLINS για π.χ. Βαραντερο κοστιζει 4,500ε, για ενα BUSA, και γενικα για στρηταδικα, ξεκιναει απο τα 3500ε και φθανει και τα 7000!!!! Πολλαπλασια απο ενα αμορτισερ μπροστινο μιας R!!!
Γράφουμε για σύστημα μετάδοσης κίνησης με άξονα ,βλέπεις GS ,λέμε για εναλλακτικά συστήματα ανάρτησης ,βλέπεις GS .Ακριβώς επειδή γνωρίζω ότι είσαι αξιόλογο άτομο και στο πλείστο των αναφορών σου έχεις δίκιο, σου απιστώ την προσοχή στην διατύπωση ορισμένων ποστ που δημιουργούν εσφαλμένη εντύπωση, π.χ. κάτοχος μιας(ενδεικτικά) R 1200RT συμπεραίνει ότι είναι εντάξει γιατί αυτά αφορούν GS, ο κάτοχος GS αναρωτιέται γιατί ο Γιώργος ¨¨χώνε騨 μόνο την δική του μηχανή ; ίδιο άξονα και telelever δεν έχουν όλα τα R? και κάπου εκεί ¨ανάβει¨ και ο φίλτατος NLS και χάνεται η μπάλα !
Στο ζουμί τώρα : 1) Η αγωνιστική εμπλοκή αναφέρεται ενδεικτικά ,ζητήματα αξιοπιστίας υπάρχουν αλλά όχι για τους λόγους που αναφέρει ο εκατόνταρχος (στροφές πάνω από 8000 – απότομο κατέβασμα) όπου έγινε αφορμή για την αναφορά μου. Η διπλή άρθρωση και οι σταυροί δεν έχουν πρόβλημα . Όμως Ένας λόγος είναι (σωστά )αυτός που γράφεις για μη καλή στεγανοποίηση , άλλος ένας είναι η ¨¨σύλληψη ¨¨ του, σίγουρα πιωμένου, μηχανικού να φτιάξει σφραγισμένο διαφορικό αφαιρώντας την τάπα αποστράγγισης (ευτυχώς επανήλθε ), και σίγουρα η μείωση μέταλλου για περιορισμό του βάρους (αν κάποιος δεν πείθεται βλέποντας τα R 80-100GS PD R 1100-1150 GS ας δει το HP 2 enduro).Η τελευταία παρατήρηση αφορά μόνο στις εκτός δρόμου αστοχίες. Ιδίως το βαρύτερο Adv θα έπρεπε κατά την γνώμη μου να έχει μετάδοση σαν του HP. (Δαναέ τι λες;)).
Η συμμετοχή της Honda ήταν καθοριστική για την ELF και η πρόσβαση στην τεχνολογία και τις πατέντες της άφθονη (π.χ. δες πως ρούφηξε το pro arm ) ELF Racing - ELF Motorcycle Chassis Designs - Retrospective - Motorcyclist Magazine (http://www.motorcyclistonline.com/features/122_0801_elf_racing_motorcycle_chassis_design/index.html) .!
Γιατί διαφωνείς …συμφωνώντας ; <<δεν διαφημίστηκε, δεν πούλησε >>. Το ίδιο είπα <<η Yamaha δεν μπόρεσε(?) να στηρίξει και εξελίξει την GTS 1000 >> και αφού ήταν μπροστά το ’90 σήμερα τι γίνετε; Τότε υπήρχε και η FJ 1100-1200 σήμερα η FJR1300 τι εμποδίζει την δημιουργία μιας GTS 1300 ( η…1700 με τον κινητήρα της Vmax) ;! Αχ ..πάλι όνειρα βλέπω …
Κατά την γνώμη μου η Honda κρατούσε το VFR σαν γέφυρα ανάμεσα στη σειρά VF του ’80 και στην νέα γενιά V κινητήρων αρχής γενόμενης με την VFR1200 .
Δεν ρωτώ γιατί δεν βγήκαν στη παραγωγή τα πρότυπα αλλά γιατί έχουν εναλλακτικά έμπροσθεν ! Δες και ένα Kawaαπό το 2003 (πρόσεξε και πίσω μόνο μπράτσο με άξονα !) The History and Future of Motorcycles and motorcycling - From 1885 to the Future. Electric, Gas, Diesel, Hybrid Motorcycles (http://www.totalmotorcycle.com/future.htm) . Μήπως κάτι μαγειρεύουν ;
Δεν θέτω θέμα πρωτοπορίας . Όμως ουδείς αλάνθαστος και σίγουρα θυμάσαι ότι δεν ήταν (είναι?) όλα αξιόπιστα π.χ. Σειρά VF…F του ’80 = εκκεντροφόροι, τα CBR 250 (δεν θυμάμαι καλά ) 90’91 κτυπούσαν μπιέλα στα μεσαία κύλινδρα , μιλάμε για λάθος μηχανολογική σχεδίαση εξ αρχής και όχι βλάβες σχετιζόμενες με υλικό και χρήση. Θυμάσαι τι έγινε με την εσπευσμένη παραγωγή του TL 1000 ; Άνευ έλεγχου tankslapping (δημοσιεύματα της εποχής) ,άμεση ανάκληση και τοποθέτηση stabilizer.! (δες σχετικό: GPR Stabilizer (http://www.motorbikestoday.com/features/Articles/gpr_stabilizer.htm) ). Τέλος το… κερασάκι, μήπως θυμάσαι εκείνη την καθολική και επικίνδυνη πατάτα …το antidive που δούλευε στις πιστές και σκότωνε στον δρόμο ;(εδώ του GPZ 900 :Anti Dive Units (http://www.gpzzone.co.uk/gpzzone/technical/antidive.html) και γενικότερα: The Anti-Dive Systems of the Late 80s - Motorcycle Thailand (http://www.motorcycle.in.th/article.php/The-Anti-Dive-Systems-of-the-Late-80s) ) . Δες και μια ανάλυση περί αναρτήσεων εδώ :Car Bibles: Motorbike suspension types and how they work. (http://www.carbibles.com/suspension_bible_bikes.html) .
Το θέμα με τα λαμπάκια το έχουμε ¨¨μαμησε騨.1) Κανείς δεν είπε να καταργηθεί το λαμπάκι της ρεζέρβας, 2)κανείς δεν είπε ότι ο δείκτης αναφέρει ακριβή ποσότητα καυσίμου (γι’αυτό και δεν αναγράφει λίτρα) .
Το vara(όπως και το DTM) είναι από τις πλέον τίμιες μότο με άριστη σχέση τιμής – ποιότητας ,η ένσταση μου υφίσταται στην απουσία ανταγωνισμού (βάση του τεχνολογικού επιπέδου) προς τα ευρωπαϊκά π.χ μια έκδοση vara adv.
Μια ακόμα απορία (που έχουν εκφράσει και οι συντάχτες του ειδικού τύπου ) είναι πως μπορεί η ducαti να πουλά desmosedisi 60.000+ και δεν (?) μπορεί η Honda η Yamaha κ.α ..Εάν δεν μπορούν με αυτά τα εμπορικά σήματα γιατί δεν φτιάχνουν <hiend> θυγατρικές όπως Toyota με Lexus η εξαγοράζοντας φίρμες όπως W.V. με Bugatti ; Σκέφτεσαι τα π.χ. Bimota από το δίκτυο της Honda (διαφήμιση, σέρβις-ανταλλακτικά κ.α.) και μότο ,εκτός των μοντέλων της B., βασισμένα σε παλαιοτέρα αγωνιστικά όπως RCV211V! Μια γεύση …MotoGP Engines (http://www.maclean-nj.com/2002motogpengines.htm) (μήπως και NR :Honda NR - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_NR))
Μόνο με ανταγωνισμό βελτιώνονται τα προϊόντα .Με νέα TENERE 1200 και VARA 1200 θα αναγκαστούν BMW KTMκ.α. να βελτιώσουν μότο και γραμμή παραγωγής –ποιοτικό έλεγχο .
Το θέμα με τις χρεώσεις των αναρτήσεων δεν το έπιασες. Γράφω ενδεικτικά για τιμές έξτρα αναρτήσεων σαν βάση για την κατανόηση άξιας αναρτήσεων πρώτης τοποθέτησης .Η δικιά μου R1100GS έχει μαμά showa.Τι συμφέρει την showa να πουλήσει στην BMW ένα ολοκληρωμένο μπροστινό η το αμορτισέρ που τελικά πούλησε; Εάν εναλλακτικά μπροστινά τοποθετούσαν σε περισσότερα μοντέλα (υπάρχουν σχεδιάσεις που ΕΝΑ και μόνο αμορτισέρ δουλεύει για μπρος και πίσω ανάρτηση) κάποιοι θα έχαναν τσουβαλιά euro– dollar…
Japan made άξονα είχα σε VS 750 intruder’88 εισαγωγή από Καναδά! Μιλάμε για τον ορισμό της ποιότητας σε όλα τα σημεία !!! (μικρή δυστυχώς η σχέση με τα σημερινά μοντέλα…) Όπως όμως γράφω και ανωτέρω δεν έχουν πρόβλημα οι σταυροί σαν διάταξη (βλέπε μότο νικητές σε rallyP.D.) .
Φιλικά Teoss
Γράφουμε για σύστημα μετάδοσης κίνησης με άξονα ,βλέπεις GS ,λέμε για εναλλακτικά συστήματα ανάρτησης ,βλέπεις GS ........................................................................................Japan made άξονα είχα σε VS 750 intruder’88 εισαγωγή από Καναδά! Μιλάμε για τον ορισμό της ποιότητας σε όλα τα σημεία !!! (μικρή δυστυχώς η σχέση με τα σημερινά μοντέλα…) Όπως όμως γράφω και ανωτέρω δεν έχουν πρόβλημα οι σταυροί σαν διάταξη (βλέπε μότο νικητές σε rallyP.D.) .
Φιλικά Teoss
Δεν σου απαντω διότι αν τα πουμε ολα τωρα τι θα λεμε στον καφε??????? Αλλα οπως θα καταλαβες, αν και συμφωνω στο 80% του ποστ σου(και για τις βλαβες του '80), εχω τις ενστανσεις μου κυριως ως προς την Elf και στο γιατι οι γιαπωνεζοι ενω παρουσιαζουν εναλλακτικα μοντέλα στις εκθεσεις δεν τα βγαζουν στην παραγωγή!!!!!
Στην αλλη μεγαλη μας βολτα, και μετα το φαϊ δτον καφε, στησε στρογγυλο τραπεζι για λεκτικό bran 'd fair!!!!!!;);)
skippybi
09-01-2010, 20:00
:sm5::sm5:ειλικρινά χαίρομαι για το επίπεδο της ''κουβέντας'' σας!!!:)
ntinopoulos
09-01-2010, 20:19
:sm5::sm5:ειλικρινά χαίρομαι για το επίπεδο της ''κουβέντας'' σας!!!:)
μεσα στην τρελη χαρα σε βλεπω βασιλη!:sm7:
gsmaniac
09-01-2010, 20:25
Δεν σου απαντω διότι αν τα πουμε ολα τωρα τι θα λεμε στον καφε??????? Αλλα οπως θα καταλαβες, αν και συμφωνω στο 80% του ποστ σου(και για τις βλαβες του '80), εχω τις ενστανσεις μου κυριως ως προς την Elf και στο γιατι οι γιαπωνεζοι ενω παρουσιαζουν εναλλακτικα μοντέλα στις εκθεσεις δεν τα βγαζουν στην παραγωγή!!!!!
Στην αλλη μεγαλη μας βολτα, και μετα το φαϊ δτον καφε, στησε στρογγυλο τραπεζι για λεκτικό bran 'd fair!!!!!!;);)
ΝεύραΝεύραΝεύραΝεύραπου ειναι ο γιωργος που ολοι ξερουμε;;;;;;;;;;;;;;;
NLS..........που σου χρειαζεταιΝεύραΝεύραΝεύραΝεύρα
:sm7::sm7::sm7:
ntinopoulos
09-01-2010, 20:28
ΝεύραΝεύραΝεύραΝεύραπου ειναι ο γιωργος που ολοι ξερουμε;;;;;;;;;;;;;;;
NLS..........που σου χρειαζεταιΝεύραΝεύραΝεύραΝεύρα
:sm7::sm7::sm7:
:(:(:(
εγω λεω να μαζεψουμε υπογραφες να γυρισει ο NLS!:D
skippybi
09-01-2010, 20:31
Γειά σου Κωστή!!!:D
Βρε φίλε είναι ωραίο να βλέπεις τέτοιες περιπτώσεις όπου κάποιοι διαφωνούν και συζητούν χωρίς να λογομαχούν και να χαλάνε τις καρδιές τους...
Σε πόσα άλλα θέματα έχουν ξεκινήσει συζητήσεις και καταλήγουν σε αντιπαράθεση των μελών και όχι των απόψεών τους;;;:(
ntinopoulos
09-01-2010, 20:33
Γειά σου Κωστή!!!:D
Βρε φίλε είναι ωραίο να βλέπεις τέτοιες περιπτώσεις όπου κάποιοι διαφωνούν και συζητούν χωρίς να λογομαχούν και να χαλάνε τις καρδιές τους...
Σε πόσα άλλα θέματα έχουν ξεκινήσει συζητήσεις και καταλήγουν σε αντιπαράθεση των μελών και όχι των απόψεών τους;;;:(
εχεις δικιο!:)
απλα ο γιωργος παραμαλακωσε και αρχιζει και χαλαει την εικονα του!:p
skippybi
09-01-2010, 20:36
απλά προσαρμόζεται στις εκάστοτε απαιτήσεις...:D
gsmaniac
09-01-2010, 20:40
:(:(:(
εγω λεω να μαζεψουμε υπογραφες να γυρισει ο NLS!:D
1.GSmaniac
2.;;;;;;
ntinopoulos
09-01-2010, 20:41
1.GSmaniac
2.;;;;;;
προσθεσε με!:rolleyes:
skippybi
09-01-2010, 20:48
1.GSmaniac
2.;;;;;;
χαρά μας θα ήταν να είναι ανάμεσά μας, απλά θα πρέπει να ξεκαθαρίσει τι θέλει από το φόρουμ...
Δεν μπορεί να περιμένει στη γωνία για να ''πυροβολήσει'' στην πρώτη ευκαιρία κα να ζητάει και το λόγω από πάνω...:(
Όπως του είπε και ο Νικόλας το φόρουμ είναι πάντα ανοιχτό για όλους;)
gsmaniac
09-01-2010, 21:06
χαρά μας θα ήταν να είναι ανάμεσά μας, απλά θα πρέπει να ξεκαθαρίσει τι θέλει από το φόρουμ...
Δεν μπορεί να περιμένει στη γωνία για να ''πυροβολήσει'' στην πρώτη ευκαιρία κα να ζητάει και το λόγω από πάνω...:(
Όπως του είπε και ο Νικόλας το φόρουμ είναι πάντα ανοιχτό για όλους;)
συμφωνω μαζι σου βασιλη,το δικο μου μυαλο δεν μπορει να χωρεσει τσακωμους και παρεξηγησεις,μεσα απο τον υπολογιστη,με ατομα που δεν γνωριζονται μεταξυ τους και δεν τους χωριζει τιποταααααααα...............
Έλειπα δύο μέρες και ήρθα και βρήκα το θρεντ με +2 σελίδες. Ωραία λέω θα έχουμε νέα για το tenere 1200 !! (Βιάστηκα...:(:()
Σωστή παρατήρηση Γιώργο. Πράγματι το GTR 1400 του 2010 είναι όπως πρέπει ! Συνδυασμένα φρένα με ABS φυσικά , άριστο traction control , χαρτογράφηση με επιλογή οικονομικής οδήγησης και αρκετές άλλες βελτιώσεις …Καλά πάμε …Πρόσεξε ότι και το tetra lever έχει πανόμοια διάταξη με Para lever (διπλή άρθρωση) και με 160hp στις 8.800 στροφές (κόφτη στις 10.500) δεν έχει κανένα πρόβλημα. Η διπλή άρθρωση χρησιμοποιείται γιατί προσομοιάζει λειτουργία μακρύτερου ψαλιδιού με τα γνωστά οφέλη .!
Σωστή παρατήρηση Γιώργο. Πράγματι το GTR 1400 του 2010 είναι όπως πρέπει ! Συνδυασμένα φρένα με ABS φυσικά , άριστο traction control , χαρτογράφηση με επιλογή οικονομικής οδήγησης και αρκετές άλλες βελτιώσεις …Καλά πάμε …Πρόσεξε ότι και το tetra lever έχει πανόμοια διάταξη με Para lever (διπλή άρθρωση) και με 160hp στις 8.800 στροφές (κόφτη στις 10.500) δεν έχει κανένα πρόβλημα. Η διπλή άρθρωση χρησιμοποιείται γιατί προσομοιάζει λειτουργία μακρύτερου ψαλιδιού με τα γνωστά οφέλη .!
Ποίος ειπε - να παω να του κατσω κανα δυό - οτι οι αξονες κινησης εχουν προβλημα???? Τοσα χρόνια τα πισωκίνητα αμαξια με τους απειρους ιππους και τα δυο μετρα άξονα ειχαν κανενα προβλημα?????? Τα φορτηγα με τους τόννους ροπης εχουν κανενα προβλημα??? τα παλαιοτερα BMW (μοτοσυκλετες) ειχαν ποτε κανενα προβλημα!!!!! ΟΧΙ φυσικα!!!!! Αλλα γιατί αυτα τοτε οχι και τα νυν ναι??? Διοτι ο αξονα αυτος καθε αυτός ουδεν προβλημα απαντά, η συνδεσμολογια του όμως και η στεγανοποιηση του δε ενδεχεται να δημιουργησουν προβλημα οπως σκουριες (που στον ιδιο τον αξονα δεν μας ενδιαφερει), διαλυση του γραφιτουχου γρασσου στις αρθρωσεις του που ΑΥΤΟ ειναι ΤΟ προβλημα κ.α.!!! Μετα, οπως το ψαλιδι και οι αρθρωσεις των αμορτισερ σε ΟΛΑ τα δικυκλα θελουν το λυσιμο τους και την λιπανση τους ετσι και ο αξονας πρέπει καθε χ κμ να λυνεται και να λιπαινονται οι αρθρωσεις του οι εσωτερικες τσιμουχες του να ελεγχονται και δεν ξερω κι εγω τι άλλο!!
Η Καβασακι, η Χοντα και δεν ξερω κι εγω ποια αλλη γιαπωνεζικη κατασκευη εχει εφαρμοσει μερικως ¨η εξ ολοκληρου (με ελαχιστες διαφορες για να μην τρεχουν στα δικαστηρια με την BMW) την λυση του αξιοπιστου ΜΗΧΑΝΙΚΑ para lever λυνοντας ομως τα προβληματα στεγανοποιησης κι ελαχιστοποιωντας τις απαιτησεις συντηρησης σε θεματα π.χ. λιπανσης!! Ετσι αν ενα GS απο το 1999 και μετα θελει λυσιμο ο αξονας και λιπανση καθε 30,000κμ (δεν ξερω αν αναφερεται κατι τετοιο στο βιβλιο μεσα αλλα η εμπειρια αυτο λεει) το GoldWing και το PanEuropean, λενε (μεσα στο βιβλιο τους αναφερεται σαν ''Ι'' δηλαδη Inspection) μετα τα 100,000κμ και αυτο το λενε απο το 1977 (περιπτωση CX) και μετα!!!!! Κι αστε αυτα τα high tech μηχανακια, το ταπεινο Deauville γιατι δεν απαντα προβλημα?
Και αυτο γιατι? διότι ο σχιστοματης δεν χρησιμοποιει τσιμουχες/φουσκες (οπως εκανε και η BMW mexri to 1990) ¨η οταν το κανει (π.χ. Καβασακι) φροντιζει να μην ειναι σαν της GS 1150/1200 απο τις οποιες το νερο μπαινει απο παντου αλλα σαν τις δικιας σου ¨η καπως σαν της δικιας σου αγαπητε Θεοφιλε!! Εσενα π.χ. χρησιμοποιει εξωτερικους κοινους ανωξειδωτους κολιέδες και η Καβα εξωτερικους designατους βιδωτους χαλκαδες σαν παξιμαδια ενα πραγμα!!!! Φτηνη η μια λυση ακριβη η άλλη αλλα την ιδια καλη δουλεια κανουν και οι δυό....στεγανοποιουν τέλεια!!!
Και η Καβασακι το ιδιο εκανε, εχει ενα para lever με διαφορετικο look βεβαια αλλα μηχανικως ειναι το ιδιο ¨η σχεδόν το ιδιο!!!
tetra lever video (ακτινογραφια του πως δουλευει, αξιζει!!!)
Dailymotion - Tetra lever transmission par cardan - une vidéo Hi-Tech et Science (http://www.dailymotion.com/video/x2gg9d_tetra-lever-transmission-par-cardan_tech)
Ολο αυτο το παραπανω δεν ειναι για να καταδειξω την ανωτεροτητα της μιας ¨η της άλλης πλευρας και δεν εχω καμια διαθεση αντιπαραθεσης με τους φιλους εδω για το ποίο ειναι το καλυτερο συστημα!! Ολοι αντιγραφουν αλληλους, το καλο ειναι οτι αντιγραφη στην αντιγραφη κατι καλο βγαινει!!!!
Σημ. Λες και η Χοντα ηξερε τι θα πει αξονας το 1977 οταν παρουσιασε την σειρα CX!! απο τις παναξια αξιοπιστες BMW του 1950 τον αντεγραψε με μια μικρη διαφορα το universal joint στον σταυρο αντι για το αρχαιο (που ομως δουλευε σωστα) cardan joint!! Αυτο εκανε ολη την διαφορα (μηδεν τζογοι) και χρησιμοποιειται απο την Εταιρεια μεχρι σημερα!!! Δες το http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Universal_joint.gif κι εδω Universal joint - Wikipedia, the free encyclopedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_joint)!! Στα ιδια λινκς θα βρεις και την συνδεσμολογια της BMW (cardan shaft) που χρησιμοποιειται απο την εποχη του πρωτου αυτοκινητου (Panhard 1887) με λιγες βελτιωσεις!!!
Ειπαμε ενας σκεφτεται και κατασκευαζει και οι υπόλοιποι τον ακολουθουν βελτιωνοντας την ιδεα του!!!!!!
κουτσαφτης βασιλης
11-01-2010, 20:51
:sm8::sm8::sm8::sm8:απιστετυτη μηχανη επαθα την πλακα μου YouTube - 2010 Super Ténéré Concept (http://www.youtube.com/watch?v=j-3comFtE_0)
Για δειτε κι αυτο YouTube - Yamaha Super Ténéré Model Year 2010 μιλαει για αξονα μεταδοσης, traction control, 270 μοιρων στροφαλο......... μαλλον καλο θα ειναι!!!!
Αναμένεται μεγάλη μάχη...
taksidiotis
22-04-2010, 18:43
σιγουρα,μαλλον αν ανεβω στην εκθεση θα το καμαρωσω κι απο κοντα.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.