GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #41  
Παλιό 01-09-2012, 11:51
Alkinoos Ο/Η Alkinoos βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jul 2011
Περιοχή: Αθηνα
Μoto: BMW R1200GS Adventure
Μηνύματα: 982
Προεπιλογή

Αβανς πόσες μοίρες τους έκοψες-έδωσες κ που;
Στον χάρτη που έβαλες διαβάζεται σε ποσοστά η αριθμητικά;
Είδα τις διάφορες αλλαγές που έχεις κάνει στους χάρτες που παρεθεσες αλλα δεν κατάλαβα αν είναι ποσοστιαίες οι μεταβολές η αρηθμιτικες.
Reply With Quote
  #42  
Παλιό 01-09-2012, 13:05
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Επαναπρογραμματισμός ECU BMW GS 1100

Οι χάρτες δείχνουν αριθμούς κ όχι πραγματικές μοίρες αβανς. Ποστοστιαία υπολόγιζε ότι ανέβασα το αβάνς από 3-10%.

Ας πάρουμε πχ ένα κουτάκι του πινακα (στήλη 10 γραμμή 10) ποσοστιαίο άνοιγμα γκαζιού 63 σε 2.500 στροφές έχουμε

Στον μαμά χάρτη η τιμή είναι 108 στον δικό μου χάρτη η τιμή που έβαλα είναι 114.

Σημαίνει ότι το ανέβασα (114-108)/108) *100 δηλ. 6/108 δηλ. περίπου 5,5 % ποσοστιαίες μονάδες. Σε πραγματικές μοίρες πόσο είναι τώρα.. μπορείς να υπολογίσεις +5,5 % επάνω..


Συνολικά στον πίνακα η μέγιστη ποσοστιαία αύξηση του αβανς είναι κάτω από 10% κ η ελάχιστη πάνω από 3-4%.
Πιστεύω να γίνομαι κατανοητός

Last edited by JohnGS1100; 01-09-2012 at 13:08.
Reply With Quote
  #43  
Παλιό 01-09-2012, 13:36
peterv Ο/Η peterv βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Dec 2008
Περιοχή: Athens
Μoto: BMW R 1200 GS
Μηνύματα: 1,668
Προεπιλογή

Τελικά για εμάς τους 1200 αριδες στην Αθήνα , υπάρχει απλός και εύκολος τρόπος χαρτογράφησης ανάλογα τα γούστα μας ;

Αν ναι ποιός ;


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Reply With Quote
  #44  
Παλιό 01-09-2012, 14:24
Gasgs Ο/Η Gasgs βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Nov 2011
Περιοχή: Kifisia
Μoto: R1100 gs kara-Tubano
Μηνύματα: 2,870
Προεπιλογή

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από peterv Εμφάνιση μηνυμάτων
Τελικά για εμάς τους 1200 αριδες στην Αθήνα , υπάρχει απλός και εύκολος τρόπος χαρτογράφησης ανάλογα τα γούστα μας ;

Αν ναι ποιός ;


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Βιάζεσαι Πέτρο βιάζεσαι
Reply With Quote
  #45  
Παλιό 01-09-2012, 15:28
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Επαναπρογραμματισμός ECU BMW GS 1100

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Gasgs Εμφάνιση μηνυμάτων
Βιάζεσαι Πέτρο βιάζεσαι
Σωστά, πρώτα θα προγραμματίσουμε όοοοολα τα 1100, μετά τα 1150 κ ότι περισέψει μετά πάμε για τα 1200

Ένα άλλο tip που ανακάλυψα (τυχαία) για βελτίωση ροπής στις πολύ χαμηλές ροπές (1000-1.500 στροφές)..:

..Ως γνωστό ο συγρονισμός των κυλίνδρων γίνεται στο ρελαντί (με τις βίδες πάνω στα ιντζεκτσιον) και στις 3.000-4.000 στροφές με τις ντίζες κ τα υποπιεσόμετρα. Έτσι λέει η μαμά BMW, έτσι λένε κ όοοολοι οι ειδήμονες μηχανικοί κ έτσι έχει επικρατήσει μέχρι σήμερα. Η θεωρία κατά βάση είναι σωστή αλλά πρακτικά θα λεγα ότι δουλεύει σωστά σε 4κύλινδρα μοτέρ.

Στα 2 κύλινδρα κ ειδικά στα boxer που κάθε πιστόνι δίνει 180 μοίρες δύναμη ταυτόχρονα με το άλλο μπορούν να προκληθούν αρρυθμίες με το πρώτο ελάχιστο άνοιγμα που ανοίγουν οι πεταλούδες.

Δηλ. ναι μεν συγχρονίζουμε κατά το μανουαλ, το ρελαντί και τις 3.500 στροφές αλλά τις γίνεται στις 1.200, 1.300 κ μέχρι τις 1.500 όπου ανοίγουν ελάχιστα οι πεταλούδες ?

Μήπως με τον συγχρονισμό που κάνουμε στο μεσαίο άνοιγμα των πεταλούδων, στο ελάχιστο ανοίγει πρώτα ο ένας κ μετά ακολουθεί ο άλλος ?

Μήπως έτσι "ξεκινά" να ανεβάζει κάτι τις στροφές ο ένας κύλινδρος κ μετά ακολουθεί ο άλλος για να συντονιστούν στις 3.500 στροφές ? Λέω εγώ τώρα..

Κ ακολούθησα στον συλλογισμό μου στην πρακτική :

Με σβηστό τον κινητήρα, έσκυψα πάνω στο σώμα της αριστερής πεταλούδας κ παίζω ελαφρά το γκάζι, περίπου 1 χιλιοστό. Ακολούθως σκύβω και στον 2ο κύλινδρο παρατηρώντας αν ανοίγει μαζί κ η 2 πεταλούδα..
Αποτέλεσμα ?? Δεν ανοίγει αλλά ακολουθεί με μία ελάχιστη καθυστέρηση του ενός χιλιοστού.

Ξεβίδωσα λοιπόν το παξιμάδι στην 2η πεταλούδα κ ρύθμισα το ντιζάκι στο χιλιοστό ώστε και οι 2 πεταλούδες ΝΑ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ..!


Κ ιδού, ο συγρονισμός των πρώτων στροφών του κινητήρα έγινε τέλειος με ταυχρόχρονη βελτίωση του θορύβου κ της ροπής του κινητήρα στις πρώτες στροφές. Το καλό της υπόθεσης είναι ότι οι πεταλούδες όχι μόνο ανοίγουν μαζί, αλλά λόγω του ιδίου ακριβώς μήκους περιστροφής τους, ΤΕΡΜΑΤΙΖΟΥΝ Κ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, που πρακτικά σημαίνει τέρμα γκάζια κ στους 2 κυλίνδρους στο μέγιστο άνοιγμα του γκαζιού.

Τώρα το τι γίνεται στις 3.500 στροφές με το που πάρω υποπιεσόμετρα θα δω που βρίσκεται.. Αν είναι λάθος ο συγχρονισμος εκεί έχω κάτι στο νού μου χωρίς να πειρξω τις ντίζες, γιατί με αυτή τη ρύθμιση που έκανα έχω τουλάχιστον ταυτόχρονη ροπή άμεσα από τις πρώτες στροφές του κινητήρα..

Last edited by JohnGS1100; 01-09-2012 at 15:41.
Reply With Quote
  #46  
Παλιό 01-09-2012, 15:45
nivam Ο/Η nivam βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2010
Περιοχή: Βόλος
Μoto: R1200GS 07 ΚawasakiTOP48(χορτοκοπτικό)
Μηνύματα: 3,193
Προεπιλογή Απάντηση: Επαναπρογραμματισμός ECU BMW GS 1100

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Σωστά, πρώτα θα προγραμματίσουμε όοοοολα τα 1100, μετά τα 1150 κ ότι περισέψει μετά πάμε για τα 1200

Ένα άλλο tip που ανακάλυψα (τυχαία) για βελτίωση ροπής στις πολύ χαμηλές ροπές (1000-1.500 στροφές)..:

..Ως γνωστό ο συγρονισμός των κυλίνδρων γίνεται στο ρελαντί (με τις βίδες πάνω στα ιντζεκτσιον) και στις 3.000-4.000 στροφές με τις ντίζες κ τα υποπιεσόμετρα. Έτσι λέει η μαμά BMW, έτσι λένε κ όοοολοι οι ειδήμονες μηχανικοί κ έτσι έχει επικρατήσει μέχρι σήμερα. Η θεωρία κατά βάση είναι σωστή αλλά πρακτικά θα λεγα ότι δουλεύει σωστά σε 4κύλινδρα μοτέρ.

Στα 2 κύλινδρα κ ειδικά στα boxer που κάθε πιστόνι δίνει 180 μοίρες δύναμη ταυτόχρονα με το άλλο μπορούν να προκληθούν αρρυθμίες με το πρώτο ελάχιστο άνοιγμα που ανοίγουν οι πεταλούδες.

Δηλ. ναι μεν συγχρονίζουμε κατά το μανουαλ, το ρελαντί και τις 3.500 στροφές αλλά τις γίνεται στις 1.200, 1.300 κ μέχρι τις 1.500 όπου ανοίγουν ελάχιστα οι πεταλούδες ?

Μήπως με τον συγχρονισμό που κάνουμε στο μεσαίο άνοιγμα των πεταλούδων, στο ελάχιστο ανοίγει πρώτα ο ένας κ μετά ακολουθεί ο άλλος ?

Μήπως έτσι "ξεκινά" να ανεβάζει κάτι τις στροφές ο ένας κύλινδρος κ μετά ακολουθεί ο άλλος για να συντονιστούν στις 3.500 στροφές ? Λέω εγώ τώρα..

Κ ακολούθησα στον συλλογισμό μου στην πρακτική :

Με σβηστό τον κινητήρα, έσκυψα πάνω στο σώμα της αριστερής πεταλούδας κ παίζω ελαφρά το γκάζι, περίπου 1 χιλιοστό. Ακολούθως σκύβω και στον 2ο κύλινδρο παρατηρώντας αν ανοίγει μαζί κ η 2 πεταλούδα..
Αποτέλεσμα ?? Δεν ανοίγει αλλά ακολουθεί με μία ελάχιστη καθυστέρηση του ενός χιλιοστού.

Ξεβίδωσα λοιπόν το παξιμάδι στην 2η πεταλούδα κ ρύθμισα το ντιζάκι στο χιλιοστό ώστε και οι 2 πεταλούδες ΝΑ ΑΝΟΙΓΟΥΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ..!


Κ ιδού, ο συγρονισμός των πρώτων στροφών του κινητήρα έγινε τέλειος με ταυχρόχρονη βελτίωση του θορύβου κ της ροπής του κινητήρα στις πρώτες στροφές. Το καλό της υπόθεσης είναι ότι οι πεταλούδες όχι μόνο ανοίγουν μαζί, αλλά λόγω του ιδίου ακριβώς μήκους περιστροφής τους, ΤΕΡΜΑΤΙΖΟΥΝ Κ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ, που πρακτικά σημαίνει τέρμα γκάζια κ στους 2 κυλίνδρους στο μέγιστο άνοιγμα του γκαζιού.

Τώρα το τι γίνεται στις 3.500 στροφές με το που πάρω υποπιεσόμετρα θα δω που βρίσκεται.. Με αυτή τη ρύθμιση έχω τουλάχτιστον ταυτόχρονη ροπή άμεσα από τις πρώτες στροφές του κινητήρα..
Με κρύο ή ζεστό μοτέρ ρυθμίζεις?
Reply With Quote
  #47  
Παλιό 01-09-2012, 15:46
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Επαναπρογραμματισμός ECU BMW GS 1100

Δεν έχει σημασία, μας ενδιαφέρει να ανοίγουν μαζί οι πεταλούδες. Ρυθμίζεις με σβηστό μοτέρ κ με τα μάτια σου.

Επίσης έχω κάνει κ άλλα πράγματα με τους λαιμούς του αέρα κ το φιλτροκουτι αλλά θα τα πουμε ένα ένα κ σιγά σιγά

Last edited by JohnGS1100; 01-09-2012 at 15:47.
Reply With Quote
  #48  
Παλιό 01-09-2012, 15:56
nivam Ο/Η nivam βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2010
Περιοχή: Βόλος
Μoto: R1200GS 07 ΚawasakiTOP48(χορτοκοπτικό)
Μηνύματα: 3,193
Προεπιλογή Απάντηση: Επαναπρογραμματισμός ECU BMW GS 1100

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν έχει σημασία, μας ενδιαφέρει να ανοίγουν μαζί οι πεταλούδες. Ρυθμίζεις με σβηστό μοτέρ.

Επίσης έχω κάνει κ άλλα πράγματα με τους λαιμούς του αέρα κ το φιλτροκουτι αλλά θα τα πουμε ένα ένα κ σιγά σιγά
Έχει, ο κατασκευαστής δίνει συγχρονισμό στους 80+ C, εκτός αν στα παλαιότερα ισχύει κάτι άλλο, το οποίο μπορείς να μας τεκμηριώσεις απ΄ τα service manual της μαμάς.
Επίσης καλό είναι να υπήρχε και μια μέτρηση Α/Β σε δυναμόμετρο, δίνοντας μας μέτρο σύγκρισης για το πριν και το μετά.
Αλλιώς τη βενζίνη σου χαλάς.
Reply With Quote
  #49  
Παλιό 01-09-2012, 16:02
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Επαναπρογραμματισμός ECU BMW GS 1100

Δεν κατάλαβες τι έκανα μάλλον

Είναι θέμα μηχανικής αυτή η ρύθμιση που σου λέω. Δηλ. με αυτήν την ρύθμιση πετυχαίνεις να ξεκινούν να ρουφάνε αέρα μαζί οι κύλινδροι άσχετα με το τα απόδοση βγάζει ο καθένας, για να εξαλείψεις το φαινόμενο του να ανοίγει πρώτα ο ένας κύλινδρος κ μετά από 1 χιλιοστό της ντίζας να ανοίγει ο 2ος με αρρυθμίες στις πρώτες στροφές του κινητήρας με ότι αυτό συνεπάγεται στην ροπή από τις πρώτες στροφές μετά τις 1.100 του ρελαντί. Για την ρύθμιση με ζεστό κινητήρα έχω κάποιον άλλο τρόπο στο νού, που έχει να κάνει με τους αυλούς εισαγωγής κ το φιλτροκούτι αφήνωντας τις ντίζες όπως προείπα, τον δοκιμάζω κ τα λέμε.

Last edited by JohnGS1100; 01-09-2012 at 16:04.
Reply With Quote
  #50  
Παλιό 01-09-2012, 16:15
nivam Ο/Η nivam βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Feb 2010
Περιοχή: Βόλος
Μoto: R1200GS 07 ΚawasakiTOP48(χορτοκοπτικό)
Μηνύματα: 3,193
Προεπιλογή Απάντηση: Επαναπρογραμματισμός ECU BMW GS 1100

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100 Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν κατάλαβες τι έκανα μάλλον

Είναι θέμα μηχανικής αυτή η ρύθμιση που σου λέω. Δηλ. με αυτήν την ρύθμιση πετυχαίνεις να ξεκινούν να ρουφάνε αέρα μαζί οι κύλινδροι άσχετα με το τα απόδοση βγάζει ο καθένας, για να εξαλείψεις το φαινόμενο του να ανοίγει πρώτα ο ένας κύλινδρος κ μετά από 1 χιλιοστό της ντίζας να ανοίγει ο 2ος με αρρυθμίες στις πρώτες στροφές του κινητήρας με ότι αυτό συνεπάγεται στην ροπή από τις πρώτες στροφές μετά τις 1.100 του ρελαντί.

Ο συγχρονισμός των κυλίνδρων (επειδή το ελέγχω σε κάθε service με εγκέφαλο και υποπιεσόμετρα) δεν είναι θέμα μόνο μηχανικής, αλλά και TPS και step motors. Η θερμοκρασία παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Δεν είναι τυχαίο το οτι στροφόμετρο παίζει σαν VUμετρο κονσόλας ήχου όταν το μοτέρ είναι κρύο και δουλεύει σαν ραπτομηχανή, όντας συγχρονισμένο, όταν πιάσει θερμοκρασια.
Το οτί οι κύλινδροι έχουν μια μικρή διαφορά στη απόσταση, πάνω κάτω στα 1100-1150 και μπροστά πίσω στα 1200, έχεις σκεφτεί μήπως παίζουν κάποιο ρόλο στην κλίση των πεταλούδων?
Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 15:37.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!