Το χρονικό μιας προδιαγεγραμμένης "παράδοσης"

[MARK]

Μια πορεία με προκαθορισμένο προορισμό ολοκληρώθηκε σήμερα με τον πρωθυπουργό της Ελλάδας, Γιώργο Παπανδρέου, να παραδίδει ουσιαστικά τα "κλειδιά" της χώρας στο ΔΝΤ, ο ρόλος του οποίου αναμένεται στο εξής ιδιαίτερα κρίσιμος και ουσιαστικός για την πορεία της ελληνικής οικονομίας.
Μια σύντομη χρονική αναδρομή στα γεγονότα που οδήγησαν στην ανακοίνωση της 23ης Απριλίου, με οκτώ σημεία – σταθμούς- στην πορεία αυτή είναι χρήσιμη για ορισμένα συμπεράσματα. Όλα ξεκίνησαν με την αποκάλυψη από την ίδια την κυβέρνηση των στοιχείων που αφορούσαν στο έλλειμμα της χώρας, αμέσως μετά την ανάληψη της διακυβέρνησης της χώρας. Πολλοί εκφράζουν την άποψη ότι η κίνηση αυτή που αποτέλεσε την αρχή του τέλους, ήταν ουσιαστικά μια απόφαση "εκδίκησης" από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ, στην απογραφή του Αλογοσκούφη το 2004.
Οι εξαιρετικά αρνητικές και απαξιωτικές δηλώσεις, τόσο του ίδιου του πρωθυπουργού, όσο και του υπουργού Οικονομικών, αλλά και άλλων κορυφαίων υπουργών της κυβέρνησης Παπανδρέου για την ποιότητα της ελληνικής οικονομίας, αποτέλεσαν το δεύτερο σταθμό της πορείας προς την 23η Απριλίου. Το "ιδιότυπο" Road Show του πρωθυπουργού (τα μίλια που διήνυσε στους αιθέρες, λένε οι συνεργάτες του, ισοδυναμούν με τον γύρο της Γης τρεις φορές), αποτέλεσε τον τρίτο σταθμό της πορείας.
Η 25η Μαρτίου και η απόφαση παροχής οικονομικής βοήθειας στην Ελλάδα, ήταν ο τέταρτος σταθμός και η απόφαση των υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης, στις 11 Απριλίου, ο πέμπτος. Οι πιέσεις των αγορών τις τελευταίες εβδομάδες ουσιαστικά πρόσθεσαν έναν ακόμα σταθμό πριν την "παράδοση", ενώ ο έβδομος και όγδοος έλαβαν "χώρα" την τελευταία εβδομάδα και αφορούσαν στην αναθεώρηση του ελλείμματος στο 13,6% και στην υποβάθμιση της πιστοληπτικής αξιολόγησης των ελληνικών ομολόγων.
Όλα τα παραπάνω οδήγησαν στην απώλεια μέρους της εθνικής κυριαρχίας για την οποία δόθηκαν σύμφωνα με τον πρωθυπουργό οι μάχες στους τελευταίους μήνες. Εκ του αποτελέσματος, βέβαια, συμπεραίνουμε ότι οι μάχες αυτές "χάθηκαν" στο σύνολό τους, τόσο για την Ελλάδα, όσο βέβαια και για την ίδια της Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία ήδη σείεται από τους κραδασμούς που απειλούν όλο το οικοδόμημα της Ευρώπης, το οποίο εισέρχεται, όπως όλα δείχνουν, σε μία περίοδο έντονης αμφισβήτησης.
Τέλος, δεν γίνεται να μην αναφερθούμε στον χρόνο και στον τόπο που επέλεξε το Έλληνας πρωθυπουργός για να εξαγγείλει ουσιαστικά την είσοδο της χώρας στον μηχανισμό στήριξης της ΕΕ και του ΔΝΤ. Τόσο ο χρόνος, όσο και ο τόπος που επέλεξε ο κ. Παπανδρέου για να ανακοινώσει την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης κρίνεται τουλάχιστον σουρεαλιστικός.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από MARK

Μια πορεία με προκαθορισμένο προορισμό ολοκληρώθηκε σήμερα με τον πρωθυπουργό της Ελλάδας, Γιώργο Παπανδρέου, να παραδίδει ουσιαστικά τα "κλειδιά" της χώρας στο ΔΝΤ, ο ρόλος του οποίου αναμένεται στο εξής ιδιαίτερα κρίσιμος και ουσιαστικός για την πορεία της ελληνικής οικονομίας.
Μια σύντομη χρονική αναδρομή στα γεγονότα που οδήγησαν στην ανακοίνωση της 23ης Απριλίου, με οκτώ σημεία – σταθμούς- στην πορεία αυτή είναι χρήσιμη για ορισμένα συμπεράσματα. Όλα ξεκίνησαν με την αποκάλυψη από την ίδια την κυβέρνηση των στοιχείων που αφορούσαν στο έλλειμμα της χώρας, αμέσως μετά την ανάληψη της διακυβέρνησης της χώρας. Πολλοί εκφράζουν την άποψη ότι η κίνηση αυτή που αποτέλεσε την αρχή του τέλους, ήταν ουσιαστικά μια απόφαση "εκδίκησης" από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ, στην απογραφή του Αλογοσκούφη το 2004.
Οι εξαιρετικά αρνητικές και απαξιωτικές δηλώσεις, τόσο του ίδιου του πρωθυπουργού, όσο και του υπουργού Οικονομικών, αλλά και άλλων κορυφαίων υπουργών της κυβέρνησης Παπανδρέου για την ποιότητα της ελληνικής οικονομίας, αποτέλεσαν το δεύτερο σταθμό της πορείας προς την 23η Απριλίου. Το "ιδιότυπο" Road Show του πρωθυπουργού (τα μίλια που διήνυσε στους αιθέρες, λένε οι συνεργάτες του, ισοδυναμούν με τον γύρο της Γης τρεις φορές), αποτέλεσε τον τρίτο σταθμό της πορείας.
Η 25η Μαρτίου και η απόφαση παροχής οικονομικής βοήθειας στην Ελλάδα, ήταν ο τέταρτος σταθμός και η απόφαση των υπουργών Οικονομικών της Ευρωζώνης, στις 11 Απριλίου, ο πέμπτος. Οι πιέσεις των αγορών τις τελευταίες εβδομάδες ουσιαστικά πρόσθεσαν έναν ακόμα σταθμό πριν την "παράδοση", ενώ ο έβδομος και όγδοος έλαβαν "χώρα" την τελευταία εβδομάδα και αφορούσαν στην αναθεώρηση του ελλείμματος στο 13,6% και στην υποβάθμιση της πιστοληπτικής αξιολόγησης των ελληνικών ομολόγων.
Όλα τα παραπάνω οδήγησαν στην απώλεια μέρους της εθνικής κυριαρχίας για την οποία δόθηκαν σύμφωνα με τον πρωθυπουργό οι μάχες στους τελευταίους μήνες. Εκ του αποτελέσματος, βέβαια, συμπεραίνουμε ότι οι μάχες αυτές "χάθηκαν" στο σύνολό τους, τόσο για την Ελλάδα, όσο βέβαια και για την ίδια της Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία ήδη σείεται από τους κραδασμούς που απειλούν όλο το οικοδόμημα της Ευρώπης, το οποίο εισέρχεται, όπως όλα δείχνουν, σε μία περίοδο έντονης αμφισβήτησης.
Τέλος, δεν γίνεται να μην αναφερθούμε στον χρόνο και στον τόπο που επέλεξε το Έλληνας πρωθυπουργός για να εξαγγείλει ουσιαστικά την είσοδο της χώρας στον μηχανισμό στήριξης της ΕΕ και του ΔΝΤ. Τόσο ο χρόνος, όσο και ο τόπος που επέλεξε ο κ. Παπανδρέου για να ανακοινώσει την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης κρίνεται τουλάχιστον σουρεαλιστικός.

Για πες μας και ποιος τα γραφει αυτα!!
Ακομα να μας πει ο κριτης (ο γραφων τα παραπανω), σαν εγκυρος οικονομικος αναλυτης που υποθετω οτι ειναι, τι προτεινει ¨η θα προτεινε αυτος!! Και φυσικα γιατι δεν το εκανε τοσο καιρό!!

Τέλος θα πρέπει να μας πει, υποθετω οτι εχει καποια ηλικια για να τα λεει τοσο ''ωραια'', τι εκανε τοσα χρονια απο το 1981 μεχρι το 2009 που το χρεος διογκωνοτανε και βασικα ζουσαμε με δανεικα μετα και την πληρη αποβιομηχανοποιηση της χωρας και γιατι δεν πηγαινε στον Α.Παπανδρεου, Κ.Μητσοτακη, Κ.Σιμιτη και Κ. Καραμανλη (τον μπούλη οχι τον ''εθναρχη'') να του κρουσει τον κωδωνα του κινδυνου τουλαχιστον!!
Τέλος γιατι δεν πηγε στον Κον. Αλογοσκουφη να του πει α)''ρε τι απογραφη και λαλακιες λες στην ΕΕ? δεν καταλαβαινεις οτι περαν του ψεματος στο ολο θεμα κανεις κακο και στην ιδια σου την χωρα μονον και μονον για να κερδισεις τις εκλογες?'' και β) '' τι αυξανεις ρε ανεκδιηγητε το ΑΕΠ της χωρας? Παραγουμε τιποτε, σημαδι αναπτυξης και εισροων στα δημοσια ταμεια, για να το αυξησεις ¨η βρηκες κανενα μαγικο τροπο ουτως ωστε το ΑΕΠ να αυξανεται με το κλεισιμο των εργοστασιων?'' αλλα ειπαμε....σεμνα και ταπεινα!!! τέλος γ) θα επρεπε να παει στο ταφο του Α. Παπανδρεου και να του πει ''ρε βλάκα, σε ευχαριστω που μας εκανες εθνικα υπερηφανους σαν χωρα με την τουρκια και την υποθεση ''Πιρι Ρεϊς'' κ.α. θεματα με αυτην την χωρα αλλα και εξωτερικης Πολιτικης, αλλα θα προτιμουσα να ειμαι λιγοτερο Εθνικα υπερηφανος με την Τουρκια και το εξωτερικο και περισσότερο Οικονομικα ανεξαρτητος και συναμα περηφανος που δεν χρωστω σε κανεναν και που ως καλα γνωριζες σαν παγκοσμιου φημης οικονομολογος (καθηγητης στο Χαρβαρντ) μια ισχυρη οικονομια δεν την αγγιζει καμια πολεμοχαρης τουρκια και κανενας απο το εξωτερικο!! τι τις ηθελες βρε ανεκδιηγητε τις Εθνικοποιησεις? Αντι να για 4 χρόνια (1981-1985) να χανεις τα λεφτα που σου δινανε απο την τοτε ΕΟΚ τσαμπα (Κοινοτικες ενισχυσεις για την αναπτυξη) για λογους εγωισμου γιατι δεν τα επαιρνες να υποστηριξεις τις προβληματικες τότε επιχειρησεις και σημερα να βλέπεις απο ψηλα τις οικονομικα προβληματικες χωρες και να γελας???? Γιατι οταν μετα αποφασισες να τα παρεις τα εδωσες στους αγροτες (τοτε γινηκανε Δημοσιοι Υπάλληλοι) και οπουδηποτε αλλού εκτος της αναπτυξης?
Γιατι σε συνεντευξη σου (1985) σε εγκυροτατο και διεθνους φημης οικονομολογο (μου διαφευγει το ονομα του) ειπες το αμιμητο ''αυτα θα συμβουν σε 20-30 χρόνια κι εγω δεν θα ζω τότε.......'' οταν σου εθεσε το θεμα της Οικονομικης σου Πολιτικης (κρατικοποιησεις, αυξησεις μησθων Δ, Υπαλληλων, Τσοβολα δωστα όλα κ.λ.π.) η οποια με Μαθηματικη ακριβεια οδηγουσε στην καταστροφη?''
Σημ. Η παραπανω συνεντευξη δημοσιοποιηθηκε στο Economist την επομενη μερα και την μαθαμε πριν 10 χρόνια απο καποια ερευνα των ''Φακέλλων'' αν θυμαμαι καλα!!! Φυσικα τοτε ειχε μεινει επτασφραγιστο μυστικό!!
''Γιατι Κε Παπανδρεου δεν ακολουθησατε το παραδειγμα του Κ. Καραμανλη (του Μεγάλου) ο οποιος ναι εκανε κι αυτος λαθη αλλα δεν δανειζότανε παρα κοιταγε με το παραγομενο προιον της χωρας να τα βγαλει περα?
Το 1964 Κε Παπανδρεου οι συμβουλοι του Κ. Καραμανλη του ειπαν οτι πρεπει να δωσει αυξησεις στους δ.Υπαλληλους και να κανει προσληψεις, εκεινος αντερωτησε ''με τι λεφτα θα πληρωθουν οι καινουριοι και με τι λεφτα θα υποστηριχτουν οι αυξησεις'', με δανεια απαντησαν οι ''συμβουλοι'' και τοτε αυτος συκωθηκε και με τα γνωστα @#$%^&* τους εδιωξε λεγοντας ''εγω δεν χρεωνω την χωρα για να περνανε καποιοι καλα'σε βαρος άλλων!!!' Γιατι δεν ακολουθειτε το παραδειγμα του??????
Σημ. το 1981 η Δεξια παρεδωσε την κυβερνηση στον Α. Παπανδρεου με το Δημοσιο χρέος στο δισθεωρητο..........12% του ΑΕΠ!!!! (Σημερα ειναι 130%)


Απαντηση: γιατι πως αλλιως θα ''δουλευανε'' και θα κονομαγανε οι πρασινοφρουροι του τότε???? 1.000.000 μισθο ο ''διαχειριστης'' της Πειραικης -Πατραικης...... για την δεκαετια του '80 μιλαμε!!


Και αφου δεν πηγε και δεν εκανε τιποτε απο τα παραπανω γιατι δεν τα εγραφε στα μεσα που αρθρογραφεί απο τοτε μεχρι σημερα με την ''κοφτερη'' του πένα???

Απαντηση: μηπως ηταν ''επιδοτουμενος'' δημοσιογραφάκος και τότε και τωρα??????

[Arkas]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

Για πες μας και ποιος τα γραφει αυτα!!
Ακομα να μας πει ο κριτης (ο γραφων τα παραπανω), σαν εγκυρος οικονομικος αναλυτης που υποθετω οτι ειναι, τι προτεινει ¨η θα προτεινε αυτος!! Και φυσικα γιατι δεν το εκανε τοσο καιρό!!

Τέλος θα πρέπει να μας πει, υποθετω οτι εχει καποια ηλικια για να τα λεει τοσο ''ωραια'', τι εκανε τοσα χρονια απο το 1981 μεχρι το 2009 που το χρεος διογκωνοτανε και βασικα ζουσαμε με δανεικα μετα και την πληρη αποβιομηχανοποιηση της χωρας και γιατι δεν πηγαινε στον Α.Παπανδρεου, Κ.Μητσοτακη, Κ.Σιμιτη και Κ. Καραμανλη (τον μπούλη οχι τον ''εθναρχη'') να του κρουσει τον κωδωνα του κινδυνου τουλαχιστον!!
Τέλος γιατι δεν πηγε στον Κον. Αλογοσκουφη να του πει α)''ρε τι απογραφη και λαλακιες λες στην ΕΕ? δεν καταλαβαινεις οτι περαν του ψεματος στο ολο θεμα κανεις κακο και στην ιδια σου την χωρα μονον και μονον για να κερδισεις τις εκλογες?'' και β) '' τι αυξανεις ρε ανεκδιηγητε το ΑΕΠ της χωρας? Παραγουμε τιποτε, σημαδι αναπτυξης και εισροων στα δημοσια ταμεια, για να το αυξησεις ¨η βρηκες κανενα μαγικο τροπο ουτως ωστε το ΑΕΠ να αυξανεται με το κλεισιμο των εργοστασιων?'' αλλα ειπαμε....σεμνα και ταπεινα!!! τέλος γ) θα επρεπε να παει στο ταφο του Α. Παπανδρεου και να του πει ''ρε βλάκα, σε ευχαριστω που μας εκανες εθνικα υπερηφανους σαν χωρα με την τουρκια και την υποθεση ''Πιρι Ρεϊς'' κ.α. θεματα με αυτην την χωρα αλλα και εξωτερικης Πολιτικης, αλλα θα προτιμουσα να ειμαι λιγοτερο Εθνικα υπερηφανος με την Τουρκια και το εξωτερικο και περισσότερο Οικονομικα ανεξαρτητος και συναμα περηφανος που δεν χρωστω σε κανεναν και που ως καλα γνωριζες σαν παγκοσμιου φημης οικονομολογος (καθηγητης στο Χαρβαρντ) μια ισχυρη οικονομια δεν την αγγιζει καμια πολεμοχαρης τουρκια και κανενας απο το εξωτερικο!! τι τις ηθελες βρε ανεκδιηγητε τις Εθνικοποιησεις? Αντι να για 4 χρόνια (1981-1985) να χανεις τα λεφτα που σου δινανε απο την τοτε ΕΟΚ τσαμπα (Κοινοτικες ενισχυσεις για την αναπτυξη) για λογους εγωισμου γιατι δεν τα επαιρνες να υποστηριξεις τις προβληματικες τότε επιχειρησεις και σημερα να βλέπεις απο ψηλα τις οικονομικα προβληματικες χωρες και να γελας???? Γιατι οταν μετα αποφασισες να τα παρεις τα εδωσες στους αγροτες (τοτε γινηκανε Δημοσιοι Υπάλληλοι) και οπουδηποτε αλλού εκτος της αναπτυξης?
Γιατι σε συνεντευξη σου (1985) σε εγκυροτατο και διεθνους φημης οικονομολογο (μου διαφευγει το ονομα του) ειπες το αμιμητο ''αυτα θα συμβουν σε 20-30 χρόνια κι εγω δεν θα ζω τότε.......'' οταν σου εθεσε το θεμα της Οικονομικης σου Πολιτικης (κρατικοποιησεις, αυξησεις μησθων Δ, Υπαλληλων, Τσοβολα δωστα όλα κ.λ.π.) η οποια με Μαθηματικη ακριβεια οδηγουσε στην καταστροφη?''
Σημ. Η παραπανω συνεντευξη δημοσιοποιηθηκε στο Economist την επομενη μερα και την μαθαμε πριν 10 χρόνια απο καποια ερευνα των ''Φακέλλων'' αν θυμαμαι καλα!!! Φυσικα τοτε ειχε μεινει επτασφραγιστο μυστικό!!
''Γιατι Κε Παπανδρεου δεν ακολουθησατε το παραδειγμα του Κ. Καραμανλη (του Μεγάλου) ο οποιος ναι εκανε κι αυτος λαθη αλλα δεν δανειζότανε παρα κοιταγε με το παραγομενο προιον της χωρας να τα βγαλει περα?
Το 1964 Κε Παπανδρεου οι συμβουλοι του Κ. Καραμανλη του ειπαν οτι πρεπει να δωσει αυξησεις στους δ.Υπαλληλους και να κανει προσληψεις, εκεινος αντερωτησε ''με τι λεφτα θα πληρωθουν οι καινουριοι και με τι λεφτα θα υποστηριχτουν οι αυξησεις'', με δανεια απαντησαν οι ''συμβουλοι'' και τοτε αυτος συκωθηκε και με τα γνωστα @#$%^&* τους εδιωξε λεγοντας ''εγω δεν χρεωνω την χωρα για να περνανε καποιοι καλα'σε βαρος άλλων!!!' Γιατι δεν ακολουθειτε το παραδειγμα του??????
Σημ. το 1981 η Δεξια παρεδωσε την κυβερνηση στον Α. Παπανδρεου με το Δημοσιο χρέος στο δισθεωρητο..........12% του ΑΕΠ!!!! (Σημερα ειναι 130%)


Απαντηση: γιατι πως αλλιως θα ''δουλευανε'' και θα κονομαγανε οι πρασινοφρουροι του τότε???? 1.000.000 μισθο ο ''διαχειριστης'' της Πειραικης -Πατραικης...... για την δεκαετια του '80 μιλαμε!!


Και αφου δεν πηγε και δεν εκανε τιποτε απο τα παραπανω γιατι δεν τα εγραφε στα μεσα που αρθρογραφεί απο τοτε μεχρι σημερα με την ''κοφτερη'' του πένα???

Απαντηση: μηπως ηταν ''επιδοτουμενος'' δημοσιογραφάκος και τότε και τωρα??????

Γιώργο, είσαι εσύ;;;

[Albatros]

Να πάρω όπλα μπαλάσκες κλπ να μπω στη συζήτηση η να πιώ το καφεδάκι μου λέγοντας απλά ότι το ΠΑΣΟΚ μας είχε προειδοποιήσει με τα συνθήματά του...
Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ ενωμένο Δ(υ)Ν(α)Τ(ο)...

[pirate]

Αρχική Δημοσίευση από Albatros

Το ΠΑΣΟΚ είναι εδώ ενωμένο Δ(υ)Ν(α)Τ(ο)...

ευστοχο Νίκο ...!!!!!

[loulou1100gs]

Μην αγχώνεστε άδικα: ήδη από το 1824 είναι "παραδομένη" αυτή η χώρα όταν ο Λόρδος Byron μεσολάβησε για να δοθεί το πρώτο δάνειο στους επαναστατημένους έλληνες.Ποτέ η Ελλάδα δεν είχε ως κράτος ισοσκελισμένο και πλεονασματικό δημοσιονομικό.

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από Arkas

Γιώργο, είσαι εσύ;;;

ξερω να λεω ΜΟΝΟΝ την αληθεια οπου κι αν ανηκω Πολιτικά!!!!!

[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από loulou1100gs

Μην αγχώνεστε άδικα: ήδη από το 1824 είναι "παραδομένη" αυτή η χώρα όταν ο Λόρδος Byron μεσολάβησε για να δοθεί το πρώτο δάνειο στους επαναστατημένους έλληνες.Ποτέ η Ελλάδα δεν είχε ως κράτος ισοσκελισμένο και πλεονασματικό δημοσιονομικό.

Σωστος εν μερει!!!!!!! Μονον μια περιοδο η ελλαδα δεν χρωστουσε........αυτην της 7ετιας του Παπαδόπουλου!!!!! Ναι οσο και να σε εκπλησει αυτό!!!!!!
Το 1975 η ελλαδα χρωστουσε μολις 200,000,000 ευρο σε σημερινες τιμες ητοι καπου το 2% του τοτε ΑΕΠ και το 1981 μολις 4 δις ευρο ητοι μολις το 10% του ΑΕΠ!!!! Μετα.........κλαφτα Χαραλαμπε!!!! Αλλα ειχε και το καλο του αυτο, το κρατος δανειζοτανε κι εμεις τρωγαμε τις ΑΤΕΣ (αυξησεις επι ΠΑΣΟΚ του Α. Παπανδρεου) στα ........μπουζουκια!!!!! Με άλλα λογια δανειζομασταν - και δανειζομαστε - σαν κρατος για να περναμε καλα κι οχι για να αυξανουμε την παραγωγη την οποια δεν εχουμε φυσικα!!!!!

Ελλαδα μου.......!!!

[gsmaniac]

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP

ξερω να λεω ΜΟΝΟΝ την αληθεια οπου κι αν ανηκω Πολιτικά!!!!!

ο μονος χωρος που ανηκεις......
ειναι ο χωρος του gsforum.....
μην πεφτεις στην παγιδα του ΑΡΚΑ....

[MARK]

Η ουσία Κύριοι είναι μία....Μιά ζωή η Ελλάδα θα κυβερνάται απο διεφθαρμένους πολιτικούς οι οποίοι θα τρώνε θα τρώνε θα μας κάνουνόλο και πιομικρή σαν χώρα και εμείς οι μακάκες που τους εκλέγουμε και θα πληρώνουμε τα σπασμένα......