|
|
|||||||
 |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
|
|
#1
28-10-2013, 00:44
|
|||
|
|||
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Το πατρικο μου (πολυκατοικια 6 οροφων με οροφοδιαμερισματα με αυτονομη θερμανση) με τις ιδιες ωρες καταναλωσης πληρωνει τα ιδια χρηματα που θα πληρωναν και στο πετρελαιο. Ενας λογος ειναι η θερμοδυναμικη του πετρελαιου η οποια ειναι ακριβως η 3πλασια εναντι του αεριου οπερ και σημαινει οτι ο λεβητας πετρελαιου ζεσταινει το κρυο νερο σε χρονο dt και το διατηρει ζεστο (70c) με μικρες χρονικα κι αραιες παρεμβασεις λειτουργιας του καυστηρα. Το φυσικο αεριο χρειαζεται περισσοτερο χρονο για να ζεστανει το κρυο νερο και χρειαζεται επισης και συχνοτερες αλλα και χρονικα εκτενεστερες παρεμβασεις λειτουργιας του καυστηρα για να διατηρηθει ζεστο (70c). Ετσι εξαφανιζεται σχεδον το οφελος του -20% περιπου στην τιμη αγορας ανα λιτρο του αεριου εναντι του πετρελαιου. Η πολυκατοικια του πατερα μου περυσι ειχε ενα οφελος 75ε το ετος για ολοκληρη την πολυκατοικια!!!!! 
|
|
#2
28-10-2013, 08:50
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Γιώργο, σ' ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά είναι "εμπειρική" ... Και να σου πω, έχω ακούσει κ ακριβώς αντίθετες "εμπειρικές" απόψεις ... Υπάρχουν ορισμένοι, που "σώθηκαν" με την αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο ...  Κάποια επιστημονική άποψη, δεν έχουμε ???
__________________
Ο ανόητος ... ψάχνει τα λάθη των άλλων, ο έξυπνος ... του εαυτού του, αλλά ο σοφός ... όλους τους συγχωρεί !!! 
|
|
#3
28-10-2013, 09:10
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
|
|
#4
28-10-2013, 09:25
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Το ρωτώ διότι η μέση και σε γενικές γραμμές κατανάλωση για την ίδια χρονικά θερμιδική απόδοση είναι σχεδόν ίδια. (ή έστω έτσι μου λένε αυτοί που τα πουλάνε). Αρα σημαίνει ότι το κέρδος έγκειται στην διαφορά τιμης/λιτρο. Ενα απο τα πράγματα που ψυχολογικά "συμφέρει" είναι ότι το πληρώνεις ανα μήνα, και όχι ένα μπαμ και έξω που για τους περισσότερους πλέον είναι ανέφικτο. Ανάλογα λοιπόν με την κατανάλωση που έχω, για ένα σπίτι παλιό 20ετίας, και με το κόστος μιας τέτοιας εγκατάστασης που ανέρχεται στα 5-6000€, το brake even θα έρθει πολύ πολύ μετα, και δεν νομίζω να συμφέρει...
|
|
#5
28-10-2013, 11:21
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Θα παραθέσω μια εμπειρική μαρτυρία και πιστεύω να καλύψει πολλούς.... 2 σπίτια ενοικιαζόμενα τα τελευταία 2,5 χρόνια. Και τα δύο με φυσικό αέριο. Τα αποτελέσματα μετά από δύο χειμώνες, απολύτως διαφορετικά!!! Το 1ο σπίτι παλιά κατασκευή που το γύρισαν σε φυσικό αέριο. Το 2ο σπίτι καινούριο, με πολύ πιο καλή μόνωση και φυσικό αέριο από την αρχή. Δε θα αναφερθώ στο σύνολο κόστους για τη θέρμανση τις δύο χρονιές, διότι η διαφορά είναι τεράστια και οφείλεται εν πολλοίς και στη βαρυχειμωνιά του 2011-2012, σε σχέση με πέρσυ. Εκείνο που θα συγκρίνω είναι η ταχύτητα θέρμανσης τους σπιτιού μια μέρα με παρόμοιες εξωτερικές θερμοκρασίες. Απλά καμία σχέση. Πέρσυ τέτοια εποχή, πίστευα ότι το φυσικό αέριο δεν αξίζει. Φέτος πιστεύω το αντίθετο! Έχει να κάνει και με το σύστημα το ίδιο. Δεν είναι όλα ίδια, υπάρχουν χαοτικές διαφορές. Το προηγούμενο σύστημα με δυσκόλευε ακόμα και στο μπάνιο. Έκαιγε πολύ , πάγωνε ξαφνικά , όταν έκλεινες κι άνοιγες το ζεστό ξανά, έκανες άπειρα σκωτσέζικα ντους..... Το σύστημα στο νέο σπίτι είναι άλλο. Άψογο σε όλα. Δεν ξέρω τη διαφορά στο κόστος της κάθε εγκατάστασης. Αλλά η διαφορά στην απόδοση είναι τεράστια. Θα πω και το άλλο. Όσον αφορά στην τιμή του ΦΑ, το κράτος προσπαθώντας να μη χάσει, το έχει επιβαρύνει με φόρους και το έχει πολύ ακριβά, σε σχέση με την αρχική του αξία. Έτσι το συνολικό οικονομικό όφελος για τον καταναλωτή, συρρικνώνεται. Επιπλέον το άγχος του ανεφοδιασμού και του μεγάλου ποσού μια ή δυο φορές το χρόνο, παύει να απασχολεί κι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Ξεχνάς και το κλέψιμο....  Αν έφτιαχνα σπίτι από την αρχή, θα προτιμούσα ΦΑ. Αν είχα σπίτι με πετρέλαιο, δε θα προχωρούσα στη μετατροπή, ειδικά μετά την αύξηση της τιμής του ΦΑ το 2011.
|
|
#6
29-10-2013, 16:03
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
είδαν διαφορά στην θέρμανση ΚΑΙ στις χρεώσεις ... Η "παρουσίαση" του Κωνσταντίνου (ADV), ήταν πραγματικά διαφωτιστική ... Αλλά - ίσως να μην έγινα εγώ σαφής - άλλο είναι το ερώτημά μου ... Για μια πολυκατοικία 10, 20, 30 ετών, είναι συμφέρουσα η αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο ??? Μην βάζουμε στο "τραπέζι" την μηχανολογική μελέτη, ή τις θερμομονώσεις ... Σίγουρα είναι πολύ χρήσιμα για μια νέα κατασκευή, αλλά αυτά είναι πια δεδομένα σε μια ήδη υπάρχουσα οικοδομή ... Και ξαναρωτάω ... Συμφέρει ή όχι η αλλαγή ??? Η τιμή του φ.α. είναι δεδομένη ... 30% φτηνότερη του πετρελαίου ... Όπως είπε ο gepol, το πληρώνεις σταδιακά κ όχι προκαταβολικά ... Δεν είσαι υποχρεωμένος να κρατάς απόθεμα - που αναγκαστικά περισσεύει, απ' τη μια σαιζόν στην άλλη ... Επίσης ... πληρώνεις ΟΣΟ και ΟΠΟΤΕ καταναλώσεις ... Δεν σε "κλέβουν" στην ποσότητα ... Δεν σε "κλέβουν" στην ποιότητα ... Δεν περιμένεις στο ραντεβού με το βυτίο για την παράδοση ... Δεν τσακώνεσαι με τον φορτηγατζή ... Δεν κινδυνεύεις απ' τις απεργίες των φορτηγατζήδων ... Γλυτώνεις απ' τη βρώμα κ το χώρο που καταλαμβάνει η δεξαμενή ... Δεν χρειάζεσαι καθαρισμό δεξαμενής ... Είναι πιο καθαρό στην καύση κ με λιγότερα κατάλοιπα στο λέβητα ... Λιγότερα κατάλοιπα στην καμινάδα, με αποτέλεσμα αραιότερες χρονικά περιόδους καθαρισμού της ... Απ' την άλλη, το φ.α. έχει χρεώσεις παγίων που σ' επιβαρύνουν ΚΑΙ το καλοκαίρι ... Ακόμη, έχει τέλη σύνδεσης ... Να συνυπολογιστεί και η δαπάνη αγοράς νέου καυστήρα ... Άντε ρε παιδιά ... πείτε κι εσείς καμιά γνώμη ... Υ.Γ1. Τίποτα ειδικοί αερικοί δεν υπάρχουν να μας διαφωτίσουν ??? Υ.Γ2. Να συγκρίνουμε ΙΔΙΑ πράγματα ... έτσι ??? Όχι έφυγα από σπίτι πεντηκονταετίας κ πήγα σε σύγχρονο, όπου είδα διαφορά ... Ούτε έφυγα απ' την Ορεστιάδα κ πήγα στην Κρήτη κ ζεστάθηκα ... 
__________________
Ο ανόητος ... ψάχνει τα λάθη των άλλων, ο έξυπνος ... του εαυτού του, αλλά ο σοφός ... όλους τους συγχωρεί !!!
|
|
#7
28-10-2013, 15:28
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Το είχα πεί και την προηγούμενη χρονιά, ότι υπάρχουν διάφοροι που τάζουν λαγούς με πετραχείλια. Συσκευές μαγικές τύπου "έξυπνη σόμπα". Μια μελέτη που έχει γίνει απο άξιους συναδέφους σε εργαστηριακό περιβάλλον είναι αξιόπιστη. Επιπλέον πρέπει να λάβουμε υπόψην μας όπως ανέφερε φίλος την νοθεία του πετρελαίου θέρμανσης καθώς και το βέβαιο κλέψιμο στην ποσότητα της παδάδοσης παραλαβής πετρελαίου. Επειδή αναγκαστικά μια μελέτη έχει και κάποιες παραδοχές θέλω να σημειώσω ότι:
Επιπλέον: Σημαντική είναι η μελέτη θέρμανσης και η σωστή διαστασιολόγηση. Συνήθως αυτή η μελέτη δεν υπάρχει ή είναι λάθος. Συνεπώς για έναν που ενδιαφέρετε στην κατοικία του να έχει μέγιστο κέρδος. Μελέτη θέρμανσης->σωστή εφαρμογή-> και εγκατάσταση εξοπλισμού με γνώμονα την απόδοση. Είναι πολλά αυτά που μπορούμε να πούμε και κάθε εφαρμογή είναι μοναδική. Επιπλέον, εγκαταστήστε όλοι αντιστάθμιση στα συστήματα θερμανσης σας και κάντε μια σωστή ρύθμιση στον καυστήρα σας απο έναν έμπειρο πιστοποιημένο επαγγελματία καυστηρατζή, ο οποίος πρέπει με κατάλληλο μετρητικό-εξοπλισμό να κάνει την ρύθμιση και όχι με το μάτι και το αυτί. Θα πρέπει να σας παραδόσει το χαρτί-πιστοποιητικό ελέγχου στο οποίο θα αναγράφετε ο πραγματικός βαθμός απόδοσης του εξοπλισμού που ρύθμισε. Εσείς θα κάνετε εναν έλεγχο-σύγκριση με αυτόν του κατασκευαστή. Επιπλέον επέμβαση είναι η μόνωση των σωληνώσεων με μονωτικό κατάλληλου πάχους και λ. Μόνο αυτά τα 3 πράγματα θα βοηθήσουν σημαντικά την εξοικονόμηση ενέργειας χωρίς μεγάλο κόστος την δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε. Last edited by ADV; 28-10-2013 at 15:32.
|
|
#8
29-10-2013, 15:59
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
επειδη μου αρεσει να ψαχνομαι και να δινω τεκμηριωμενες απαντησεις παρακαλω πολυ εχε υπόψιν σου αυτα που ακολουθουν. Εχθες δεν ειχα τον χρονο να τα γραψω αλλα τωρα στο διαλειμα της εργασιας μου θα προσπαθησω να γινω οσο πιο σαφης γινεται...... Θα συγκρινουμε τρεις καυστηρες α) πετρελαιου, β) φυσικου αεριου και γ) συμπυκνωσης*(τελευταιου τυπου καυστηρας πετρελαιου). Η θερμογόνος δύναμη του πετρελαίου, η θερμότητα δηλαδή που είναι σε θέση να μας δώσει, είναι 11,9 kWh/lt, ενώ του φυσικού αερίου είναι περίπου 11 kWh/m3. Καλο ειναι να γνωριζουμε ως παγιο κανονα οτι η τιμή του φυσικού αερίου αναπροσαρμόζεται ανά δίμηνο στο 80% της τιμής του πετρελαίου. Ας προχωρήσουμε λοιπόν στο παράδειγμα μας. Θέλουμε να επιλέξουμε λέβητα και καύσιμο για μια συμβατική κατοικία όπου καταναλώνει, με συμβατικό λέβητα πετρελαίου, περίπου 1000lt το χρόνο. Θα συγκρίνουμε την κατανάλωση με ένα συμβατικό λέβητα πετρελαίου, ένα λέβητα φυσικού αερίου, αλλά και ένα λέβητα συμπύκνωσης (χρησιμοποιεί πετρέλαιο). Οι λέβητες, συμφωνα με τους κατασκευαστες τους(πληροφοριες απο τα sites τους) εχουν τις ακολουθες αποδοσεις: α) πετρελαίου έχουν βαθμό απόδοσης 90%, β) φυσικού αερίου 95%, γ) ενώ ο λέβητας συμπύκνωσης έχει βαθμό απόδοσης 105%. Η θερμότητα λοιπόν που θα πάρουμε τελικά σε κάθε μία από τις τρεις περιπτώσεις ανά μονάδα καυσίμου (lt ή m3) είναι η εξής: Λέβητας πετρελαίου απλός: 11,9 x 0,9 =10,71 kWh/lt Λέβητας φυσικού αερίου: 11x 0,95 =10,45 kWh/m3 Λέβητας πετρελαίου συμπύκνωσης: 11,9 x1,05 =12,495 kWh/lt Οι ενεργειακές ανάγκες θερμανσης του σπιτιού είναι (1000 lt x 10,71 kwh/lt) = 10.710 Kwh για τον λεβητα πετρελαιου, για το φυσικό αέριο χρειαζόμαστε (10.710 kwh/10,45 kwh ανά κυβικό)=1.025 κυβικά φυσικού αερίου, ενώ χρησιμοποιώντας λέβητα συμπύκνωσης θα χρειαστούμε (10.710 kwh/12,495 kwh ανά λίτρο)=857 λίτρα πετρελαίου. Η τιμή του πετρελαίου φέτος (2013-14) είναι γύρω στο 1,30 ευρώ/lt και για το φυσικό αέριο 1,3x80% = 1,04 ευρώ/κυβικό. Άρα, τα χρήματα που θα χρειαστούμε για την καθεμιά από τις τρεις περιπτώσεις είναι: Απλός λέβητας πετρελαίου: 1000lt x 1,3 ευρώ/lt = 1300 ευρώ. Φυσικό αέριο: 1.025m3 x 1,04 ευρώ/ m3= 1066 ευρώ. Λέβητας συμπύκνωσης πετρελαίου: 857 lt x 1,3 ευρώ/lt = 1114,10 ευρώ. Θα ξοδέψουμε δηλαδή 186 ευρώ το χρόνο λιγότερα με λέβητα συμπύκνωσης και 234 ευρώ λιγότερα με φυσικό αέριο σε σχέση με έναν απλό λέβητα πετρελαίου. Βέβαια, όσο η τιμή του πετρελαίου ανεβαίνει, το αντίστοιχο όφελος γίνεται μεγαλύτερο. Παρατηρούμε ότι χρησιμοποιώντας λέβητα πετρελαίου συμπύκνωσης ή λέβητα φυσικού αερίου έχουμε σημαντική οικονομία κάθε χρόνο, της τάξης του 15-20% περίπου. Τα πραγματα ομως γινονται πολυ διαφορετικα για οποιον δικαιουται πετρελαιο θερμανση με επιδοτηση. Με ανακοινωμενη την φετινη επιδοτηση των 35 σεντς το λιτρο αρα κοστος 0,95ε το λιτρο εχουμε: Απλός λέβητας πετρελαίου: 1000lt x 0,95 ευρώ/lt = 950 ευρώ. Φυσικό αέριο: 1.025m3 x 1,04 ευρώ/ m3= 1066 ευρώ (αυτο δεν επιδοτειται). Λέβητας συμπύκνωσης πετρελαίου: 857 lt x 0,95 ευρώ/lt = 814,15 ευρώ. Αυτοματως το φυσικο αεριο γινεται ακριβοτερο....... ελπιζω να σε καλυψα... ..............το κατα δυναμη επιστημονικως.......  *λεβητας συμπυκνωσης= Αξιοποιώντας την θερμότητα των καυσαερίων οι λέβητες συμπύκνωσης επιτυγχάνουν βαθμό απόδοσης που φθάνει έως και 108%. Η τεχνολογία συμπύκνωσης χρησιμοποιεί για τη παραγωγή θερμότητας επιπλέον την ενέργεια που απελευθερώνεται από τη συμπύκνωση των υδρατμών στα καυσαέρια. Στο λέβητα συμπύκνωσης οι υδρατμοί ψύχονται, συμπυκνώνονται και αποδεσμεύουν ένα πρόσθετο ποσοστό θερμότητας, τη λεγόμενη θερμότητα συμπύκνωσης ή λανθάνουσα θερμότητα. Οι συμβατικοί λέβητες δεν αξιοποιούν αυτήν την ενέργεια, που διαφεύγει ανεκμετάλλευτη από την καπνοδόχο. Last edited by GeorgeP; 29-10-2013 at 16:02.
|
|
#9
29-10-2013, 16:07
|
||||
|
||||
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Μαζί γράφαμε ρε Γιώργη ??? 
__________________
Ο ανόητος ... ψάχνει τα λάθη των άλλων, ο έξυπνος ... του εαυτού του, αλλά ο σοφός ... όλους τους συγχωρεί !!!
|
|
#10
28-10-2013, 12:20
|
|||
|
|||
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Αυτό που λές με το ζεστό νερό, τουλάχιστον στον δικό μου τύπο εγκατάστασης δεν θα υπήρχε, διότι αυτό που θα μου έβαζαν, θα ήταν μια αντικατάσταση του λέβητα/καυστήρα με έναν φυσικού αερίου. Οπότε σαν λειτουργία κυκλοφορίας ζεστου νερού διπλής λειτουργίας (boiler / ηλεκτροβάνες) θα ήταν το ίδιο.
Ομως ακόμα δεν μπορώ να πω ότι το απορρίπτω εντελώς. Θέλω να ακούσω και άλλες γνώμες όσο προχωρεί η κουβέντα 
|
|
|
|
Hybrid Mode
