GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Άλλες εταιρίες (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=32)
-   -   ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=15040)

pirate 08-11-2010 21:24

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 245660)
Για δες ομορφιες που σχεδιαζει ΚΑΙ ΔΟΚΙΜΑΖΕΙ η BMW ΣΗΜΕΡΑ και συγκρινε ......χάλια!!!;)
Ειναι και αυτο ενα ετοιμο....concept οπως και ο αντικαταστατης του Βαραντερο!

Οχι δηλαδη για να δεις προς τα που βαινουν τα πραγματα....σχεδιαστικα!

πηγη Beutler BMW - webBikeWorld

Γιώργο είναι πολύ διαστημικό αλλά δεν έχει αντιγράψει κανέναν .... ;););)

GeorgeP 08-11-2010 21:40

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 245605)
.............................................................

Ας δούμε λίγο την ιστορία, η BMW ίδρυσε την κατηγορία των mega ON/OFF το `80 με το R-80GS και πήρε <<προβάδισμα 10ετιας>>, οι Ιάπωνες αντέδρασαν και από το τέλος της δεκαετίας του ’80 και αρχές ’90 ξέφυγαν με XLV 650-750, ΧΤΖ 750 και DR 800 .Η παρουσία του BMW R 1100 GS (1994) ταράζει και πάλι τα νερά ,ψεκασμός , ABS , αλλά βασικά στήσιμο που δίνει απίστευτη για την κατηγορία οδική συμπεριφορά στο δρόμο με μικρή παραχώρηση στο χώμα βάζει τους Ιάπωνες ξανά στο σχεδιαστήριο. !!!

σχεδιαστηριο? ποιο σχεδιαστηριο Θοδωρα? Απο το 1989 μεχρι και το 2000 η Αφρικα πουλουσε τοσα οσα δε μπορουσε να φανταστει η BMW με την GS!!!!!





Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 245605)

Εάν νομίζουν κάποιοι (μάλλον..κάποιος :D) ότι η BMW θα ακολουθήσει τώρα την Honda είναι βαθειά νυχτωμένοι (ος).Σύμφωνα με δηλώσεις η νέα BMW ON/OFF ετοιμάζεται για να φύγει άλλη μια …10ετια…!!!

Καλα μην ορκιζεσαι διοτι μποξερ....καπουτ!!! Και αμα μποξερ καπουτ τοτε τι??? Διαβασε το παρακατω αρθρο με ημερομηνια 30/03/2007

''Poor old Bayerische Motoren Werk is right now in its biggest struggle both internally and externally. The Boxer engine is perhaps an even more characteristic trademark than Harley's V45. After a long and exclusive conversation with Markus Biebricher at the BMW-Motorrad factory we know that BMW have several options to replace the air-cooled Boxer engine.
But inside the 100.000 motorcycles a year firm, the opinion is divided. To make the current 1200cc Boxer engine compliant with future emission and noise regulations it will have to be dropped from the line-up for a completely new design. If BMW are to continue with its traditional Boxer design there are several problems. The major problem is that a liquid cooled DOHC version of the Boxer engine would simply be too wide! You wouldn't be able to corner such a motorcycle without ploughing up the tarmac with the cylinder heads. 'It would be too wide and would not corner properly', Markus said. BMW also stated in our phone interview that without the Boxer engine BMW are afraid it will loose some of its uniqueness and be left with engines that are more similar to other manufacturers.

As we all know BMW have their in-line four, parallell twin and single cylinder engines in addition to the Boxer.
So one of the alternatives to replace the Boxer line-up would be to use parallell twin engines rather than the Boxer. But then again, that would change dramatically how a BMW GS would look like for instance. Can you imagine a BMW R1200GS without the two cylinder heads sticking out on each side? No, neither can we and this is a big dilemma for the BMW engineers at the moment. The Boxer engine is the jewel in the crown and center of attention for BMW. Biebricher said that 1 or 2 years is not enough for BMW to find a solution and that there are not even drawings of such a replacement for the R-series.

At the same time, BMW is a company in growth and a huge changing process is taking place right now. BMW are sharpening its image with more and more sporty models.
But the company is still finding its way in a market bound to change dramatically. Harley-Davidson, Buell, Moto Guzzi and Ducati are in the same situation. Who will find the best solutions?

BMW will participate in the Le Mans endurance race again with a race prepped R1200S. BMW told us that this bike could make the basis for a new HP2 model. BMW are also at the very end of development on the current 1200cc Boxer engine and openly admits that there are not much more to get from the engine. This might be an argument against such a HP2 model. The R1200S is powerful enough, but perhaps it can be lightened?

Words : Tor Sagen


πηγη BMW : Boxer engine in question


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 245605)
.........................................
Υπάρχει βέβαια το ερώτημα γιατί εγκαταλείφθηκαν τα on/OFF ? Είναι απλό …η παρουσία της <<ξαδέλφης>> KTM εξαφάνισε όχι μόνο τον ανταγωνισμό αλλά ακόμα και την σκέψη από τους Ιάπωνες για κάτι τέτοιο!!!

Και διοτι ποιος τρελος αγοραζε 230 στεγνα κιλα ¨η 250 στην περιπτωση του βαραντερο για να τα βαζει στο χωμα???

GeorgeP 08-11-2010 21:44

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από pirate ( 245663)
Γιώργο είναι πολύ διαστημικό αλλά δεν έχει αντιγράψει κανέναν .... ;););)

Δεν το εβαλα για να δουμε απο που το αντεγραψαν αλλα για να καταλαβουμε προς τα που κινουνται οι εταιρειες. ΟΛΕΣ οι εταιρειες!!!
Οσο για τις αντιγραφες θυμισου....DR Big!!!!!!!
Oλοι αντιγραφουν, ακομα και οι γερμανοι!

TEOSS 09-11-2010 00:01

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 245660)
Για δες ομορφιες που σχεδιαζει ΚΑΙ ΔΟΚΙΜΑΖΕΙ η BMW ΣΗΜΕΡΑ και συγκρινε ......χάλια!!!;)
Ειναι και αυτο ενα ετοιμο....concept οπως και ο αντικαταστατης του Βαραντερο!

Οχι δηλαδη για να δεις προς τα που βαινουν τα πραγματα....σχεδιαστικα!

πηγη Beutler BMW - webBikeWorld

ΕΕΕ όχι πάει λαλεψαμε… game over …tilt…τι σχέση έχει το μέλλον της BMW (σχεδιαστικά ‘η οτιδήποτε άλλο) με την δημιουργία του Klaus Beutler που αναδιαμόρφωσε ένα R1100GS σύμφωνα με τα γούστα του! Καλά βάζεις φωτο απ’ όπου βρεις και δεν διαβάζεις τι είναι αυτό στις φωτο? Μήπως φταίνε οι εκλογές? Μήπως έχουν δίκαιο αυτοί που λεν ότι μας <<ψεκάζουν>>??

TEOSS 09-11-2010 00:41

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Γιωργο, το Africa(on/OFF) πωλoυσε , συνέχισε και μετά την παρουσίαση του vara, αλλά στο σχεδιαστήριο πήγαν(με το 1100 στο μυαλό τους) για την νέα γενιά που ερχόταν …και τελικά δεν μπόρεσαν να αντιμετωπίσουν. Δεν μπόρεσαν να εξελίξουν ένα on/OFF για να αντιμετωπίσουν την KTM ούτε ON/OFF για την BMW. Έφτιαξαν ΟΝ/off και on/on που είχαν βέβαια εμπορική επιτυχία εξ’ αρχής αλλά δεν μπόρεσαν να ακολουθήσουν τους ευρωπαϊκούς ρυθμούς. :cool:
Έτοιμα για χρήση (με καυσιμο90%) έχουμε KTM 990adv =235Kg ,BMW R1200 GS =245Kg τρελοί όσοι τα βάζουν στο χώμα (και αρκετοί ζόρικα, ιδίως τα 990)??? :confused:
Δεν δίνω (δεν γνωρίζω) τεχνικά στοιχεία του διαδόχου… η ιστορία πάντως συμφωνεί ως προς την 10ετια… :D:D:D

TEOSS 09-11-2010 01:37

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Στο θέμα σχεδίαση έχω μια παρατήρηση. Εάν ένα όχημα γίνει <<πρότυπο>> σχεδιαστικά είναι τιμητικό και δεν θεωρώ επιλήψιμο να πάρει στοιχεία του μια άλλη εταιρία , αρκεί να τα ενσωματώσει αρμονικά στο δικό της .Παράδειγμα το νέο tiger 800 που πήρε στοιχεία από F800GS ,το Κ1200S που πήρε από CBR1100XX (φανάρι) ,το DR 800 έδωσε φανάρι και φτερό στο 1100GS κ.α. Κακό είναι το άσχημο χωρίς γραμμή και αρμονία πεταμένο κομμάτι από ένα μοντέλο σε κάποιο άλλο ‘η και άσχημη τροποποίηση της αρχικής ιδέας. Π.χ. εάν με ένα μεγάλο ντεπόζιτο βάλουμε μικρό φτεράκι = χάλι (είτε μπει σε 1200adv,είτε σε vara,είτε σε cross tourer!) Το ιδίου περίπου μεγέθους φτεράκι στο cross runner δένει όμορφα (εκεί έχουν χάλι φώτα και κάτω πλαστικά).:)

GeorgeP 09-11-2010 08:45

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 245812)
ΕΕΕ όχι πάει λαλεψαμε… game over …tilt…τι σχέση έχει το μέλλον της BMW (σχεδιαστικά ‘η οτιδήποτε άλλο) με την δημιουργία του Klaus Beutler που αναδιαμόρφωσε ένα R1100GS σύμφωνα με τα γούστα του! Καλά βάζεις φωτο απ’ όπου βρεις και δεν διαβάζεις τι είναι αυτό στις φωτο? Μήπως φταίνε οι εκλογές? Μήπως έχουν δίκαιο αυτοί που λεν ότι μας <<ψεκάζουν>>??

H ΒΜW βλεπει και ακουει! Απο κατι τυπους σαν τον Hossack εμπνευστηκε και αντεγραψε το τελελεβερ!! Περιμενε και θα δεις!!!

GeorgeP 09-11-2010 09:04

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 245847)
Γιωργο, το Africa(on/OFF) πωλoυσε , συνέχισε και μετά την παρουσίαση του vara, αλλά στο σχεδιαστήριο πήγαν(με το 1100 στο μυαλό τους) για την νέα γενιά που ερχόταν …και τελικά δεν μπόρεσαν να αντιμετωπίσουν. Δεν μπόρεσαν να εξελίξουν ένα on/OFF για να αντιμετωπίσουν την KTM ούτε ON/OFF για την BMW. Έφτιαξαν ΟΝ/off και on/on που είχαν βέβαια εμπορική επιτυχία εξ’ αρχής αλλά δεν μπόρεσαν να ακολουθήσουν τους ευρωπαϊκούς ρυθμούς. :cool:

Απλα δεν ηθελαν Θοδωρα, αν ηθελαν ηταν πολυ ευκολο γιαυτους! Οι Γιαπωνεζοι ειναι πιστοι στο δογμα ''μοτοσυκλετες για όλους'' και ''ειδικες μοτοσυκλετες για λιγους''!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 245847)
Έτοιμα για χρήση (με καυσιμο90%) έχουμε KTM 990adv =235Kg ,BMW R1200 GS =245Kg τρελοί όσοι τα βάζουν στο χώμα (και αρκετοί ζόρικα, ιδίως τα 990)??? :confused:

Το βαρος ειναι ενας πολυ σημαντικος (ο σημαντικοτερος ισως) παραγονταςγια κινηση στο χωμα. Υπαρχουν ομως κι αλλοι οπως το στησιμο (αναρτησεις, φρενα, θεση οδηγησης κ.λ.π.) της μοτοσυκλετας. Ετσι, οπου κερδιζει το ΚΤΜ 990 π.χ. στο χωμα χανει απο την GS και το Varadero δηλαδη στην ασφαλτο!!!
Αν πας ταξιδι με ΚΤΜ990 θα καταλαβεις τι εννοω, αν δεν πας δεν μπορεις να καταλαβεις τι εννοω!!!
Το ΚΤΜ 990 ειναι μια ειδικη μοτοσυκλετα σεταρισμενη για χρηση πολυ χωματος και πολυ λιγοτερο ασφαλτου! Τα αχαμνα και η μεση υποφερουν στα πολυωρα ταξιδια (αναφερεται απο ολα τα περιοδικα ειδικου τυπου σε ολον τον κοσμο). Το οτι την εξοπλιζει με βαλιτσες και δινει σαν αξεσουαρ ανετοτερη σελλα και ψηλοτερη ζελατινα δεν λεει τιποτα διοτι οι αναρτησεις και ο σκελετος βαζουν τους υπόλοιπους περιορισμους!
Καποιοι απο εδω ειχαν ΚΤΜ και θα μπορουσαν ισως να επιβεβαιωσουν τα παραπανω!!
Μην τα συγκρινεις ειναι.....ασυγκριτα!

Οσο για το αν ειναι τρελοι αυτοι που βαζουν 230 κιλα + στο χωμα και ''αρκετοι ζορικα'' οπως λες εεε, δεν τους λες και απολυτως λογικους!!!

GeorgeP 09-11-2010 09:07

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 245882)
Στο θέμα σχεδίαση έχω μια παρατήρηση. Εάν ένα όχημα γίνει <<πρότυπο>> σχεδιαστικά είναι τιμητικό και δεν θεωρώ επιλήψιμο να πάρει στοιχεία του μια άλλη εταιρία , αρκεί να τα ενσωματώσει αρμονικά στο δικό της .Παράδειγμα το νέο tiger 800 που πήρε στοιχεία από F800GS ,το Κ1200S που πήρε από CBR1100XX (φανάρι) ,το DR 800 έδωσε φανάρι και φτερό στο 1100GS κ.α. Κακό είναι το άσχημο χωρίς γραμμή και αρμονία πεταμένο κομμάτι από ένα μοντέλο σε κάποιο άλλο ‘η και άσχημη τροποποίηση της αρχικής ιδέας. Π.χ. εάν με ένα μεγάλο ντεπόζιτο βάλουμε μικρό φτεράκι = χάλι (είτε μπει σε 1200adv,είτε σε vara,είτε σε cross tourer!) Το ιδίου περίπου μεγέθους φτεράκι στο cross runner δένει όμορφα (εκεί έχουν χάλι φώτα και κάτω πλαστικά).:)

Τελειως υποκειμενικο ολο αυτο!! Ο καθενας εχει την γνωμη του, και σε αυτο το νημα αρκετοι εκφραστηκαν φιλικα ως προς τον σχεδιασμο του cross tourer. Και αυτοι παλι υποκειμενικα!!!

Man !!! 09-11-2010 09:45

Απάντηση: ΤΟ VARADERO ΑΠΕΚΤΗΣΕ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΗ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ
 
Κάποτε (προ ιντερνετ) βγαίναμε βόλτα με ένα σωρό διαφορετικά μηχανάκια και όταν καθόμασταν για καφέ σε κάποιο χωριουδάκι λέγαμε ο ένας στον άλλο , αα ρε πούστη μου να είχε… ¨αυτό ¨… το δικό μου μηχανάκι θα ήταν τέλειο και έλεγε ο άλλος , ναι αλλά εσένα έχει ….¨αυτό¨…. που δεν το έχω εγώ …
Μετά καβαλάγαμε και βλέπαμε τις στροφές σαν ξερολούκουμο και βουτάγαμε, ξεχνάγαμε και μειονεκτήματα και όλα
ααρε ιντερνετικό καφενείο … :confused:
Τώρα έχει γίνει status ο σχεδιασμός και πως χρησιμοποιούμε τη μοτοσικλέτα μας .
Το νέο cross tourer είναι φρεσκαδούρα και ως έτσι πρέπει να το αντιμετωπίζουμε.


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 06:28.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!