GS Forum - για τους φιλους βορειοελλαδιτες

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)

- Διάφορα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=37)

- - για τους φιλους βορειοελλαδιτες (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=19026)

Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες

Τα ίδια έλεγα (περι αιτιατικής και γενικής) όταν σπούδαζα στην Αθήνα και με κοιτούσαν λες και κατέβηκα από άλλο πλανήτη...
Επίσης η αιτιατική είναι χαρακτηριστική κλίση των Δωριέων, κατ' επέκταση και των Μακεδόνων, ως φύλο Δωρικό!

Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από lepanto (�� 349656)

Άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ

"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής, οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση.
Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ.. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.
Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους... αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.
Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.
Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.
Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.
Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό..."

Το συγκεκριμένο κείμενο,
ουδέποτε εγράφη από τον Μπαμπινιώτη
και ουδέποτε δημοσιεύθηκε στο ΒΗΜΑ!

Εκτός του ότι είναι προχειρογραμμένο,
απέχει μακράν από την επιστημονική έκφραση του έγκριτου γλωσσολόγου
και περιέχει αρκετές ανακρίβειες.

Κατ' αρχήν, οι πτώσεις δεν καταργούνται.
Με την πάροδο των ετών,
η γλώσσα εξελίσσεται, αναδιαμορφώνεται
και οι χρήστες της αλλάζουν τους παλαιότερους τρόπους εκφράσεως με νέους.
Με άλλα λόγια,
μία πτώση εγκαταλείπεται σταδιακά
και στην θέση της μπαίνουν νέα ονοματικά και ρηματικά στοιχεία.

Ισχυρίζεται ο συντάκτης του κειμένου,
πως η Αιτιατική είναι πιο κοντά στην Δοτική!
Αυτό, από πού προκύπτει;
Σε ποιο γλωσσολογικό εγχειρίδιο αναφέρεται "εγγύτητα πτώσεων";
Η κάθε πλάγια πτώση,
έχει τον ρόλο της και τον σκοπό της!

Έπειτα,
ο συντάκτης του κειμένου,
προκειμένου να "χτίσει" τον αστικό του μύθο,
ισχυρίζεται ότι το "νοτιοελλαδίτικο": "θα σας πω", "θα τους δώσω", είναι Αιτιατική!!!
Μαθητής Δευτέρας Δημοτικού,
θα μπορούσε να μας πληροφορήσει
ότι η Γενική Πληθυντικού
με την Αιτιατική Πληθυντικού,
απλώς ........συμπίπτουν!

ΠΧ.
Ον. Εσείς & σεις.
Γεν. Εσάς & σας.
Αιτ. Σας.

Ον. Αυτοί
Γεν. Αυτών & τους.
Αιτ. Τους

Από εκεί και πέρα,
τα Με και τα Σε των βορειοελλαδιτών αδελφών μας,
είναι χαρακτηριστικά τους
και ένας επιπλέον λόγος για να τους αγαπάμε! :):):)

.

Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas (�� 350114)

Το συγκεκριμένο κείμενο,
ουδέποτε εγράφη από τον Μπαμπινιώτη
και ουδέποτε δημοσιεύθηκε στο ΒΗΜΑ!

Εκτός του ότι είναι προχειρογραμμένο,
απέχει μακράν από την επιστημονική έκφραση του έγκριτου γλωσσολόγου
και περιέχει αρκετές ανακρίβειες.

Κατ' αρχήν, οι πτώσεις δεν καταργούνται.
Με την πάροδο των ετών,
η γλώσσα εξελίσσεται, αναδιαμορφώνεται
και οι χρήστες της αλλάζουν τους παλαιότερους τρόπους εκφράσεως με νέους.
Με άλλα λόγια,
μία πτώση εγκαταλείπεται σταδιακά
και στην θέση της μπαίνουν νέα ονοματικά και ρηματικά στοιχεία.

Ισχυρίζεται ο συντάκτης του κειμένου,
πως η Αιτιατική είναι πιο κοντά στην Δοτική!
Αυτό, από πού προκύπτει;
Σε ποιο γλωσσολογικό εγχειρίδιο αναφέρεται "εγγύτητα πτώσεων";
Η κάθε πλάγια πτώση,
έχει τον ρόλο της και τον σκοπό της!

Έπειτα,
ο συντάκτης του κειμένου,
προκειμένου να "χτίσει" τον αστικό του μύθο,
ισχυρίζεται ότι το "νοτιοελλαδίτικο": "θα σας πω", "θα τους δώσω", είναι Αιτιατική!!!
Μαθητής Δευτέρας Δημοτικού,
θα μπορούσε να μας πληροφορήσει
ότι η Γενική Πληθυντικού
με την Αιτιατική Πληθυντικού,
απλώς ........συμπίπτουν!

ΠΧ.
Ον. Εσείς & σεις.
Γεν. Εσάς & σας.
Αιτ. Σας.

Ον. Αυτοί
Γεν. Αυτών & τους.
Αιτ. Τους

Από εκεί και πέρα,
τα Με και τα Σε των βορειοελλαδιτών αδελφών μας,
είναι χαρακτηριστικά τους
και ένας επιπλέον λόγος για να τους αγαπάμε! :):):)

.

Αμάν βρε Δημητράκη τα ξέρουμε αυτά έπρεπε να μας τη χαλάσεις τη χαρά ότι μιλάμε τα ελληνικά σωστά?
Αλλά αφού μας αγαπάς.....ντέφι να γίνει :sm7::sm7:

Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Hekima (�� 350131)

Γεια σου Σοφάκι μου!!! :):):)

Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες

με λες σε λες κανελες!!:sm7::sm7:

Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες

μη με λέτε τέτοια.,., τρεεεελέέέέέέέέέένομεεεεεεεεε.,.,,.,.,.,:sm7::sm7::sm7:

Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες

Όλοι δικαιολογημένοι, κ ευχαριστημένοι....:rolleyes:

:sm7::sm7::sm7:

Jefe