GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Τεχνικά θέματα διάφορα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=25)
-   -   στο club των πονεμενων (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=19412)

Strats 15-04-2011 11:09

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Είχαμε καμιά εξέλιξη στο θέμα;

NLS 15-04-2011 11:38

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
ναι περιμένουμε νέα

DoctorAbo 15-04-2011 12:06

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Aγαπητέ Ταξιδιώτη,

με κίνδυνο να με κράξουν (μια και αυτό που θα πω έχει ξανατεθεί) βλέπω πως το πρόβλημα είναι στον δεξί κύλινδρο. Θέλω λοιπόν να ρωτήσω αν (λέω αν έχεις το συνήθειο να βάζεις μπρος το μηχανάκι όταν αυτό είναι στο πλαϊνό στάντ και αν επίσης το αφήνεις να ζεσταθεί όταν αυτό βρίσκεται στο δεξί σταντ.
Αν, λέω αν, έχεις αυτή τη συνήθεια καλό θα ήταν μετά την επισκευή της βαλβίδας (που δεν είναι και τίποτα σημαντικό) να αλλάξεις τη συνήθεια αυτή και να βάζεις μπρος & ζεσταίνεις το μηχανάκι μόνο στο κεντρικό σταντ , δηλαδή όρθιο και όχι πλαγιασμένο.

Ξέρω ότι πολλοί εδώ υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα στο να βάζεις μπρος το μηχανάκι στο πλαϊνό σταντ αλλά η φθορά (το κοινώς επονομαζόμενο "γρανιάρισμα") ξεκινάει πολύ πριν φτάσει το λάδι εκεί που πρέπει. Σίγουρα τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα από ότι ήταν στα μοτεράκια των 800 cc πριν 15 χρόνια αλλά εξακολουθητικά υπάρχει ένα μικρό θέμα.

αυτάαα

NLS 15-04-2011 13:02

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
υπάρχει δεξί stand;

το θέμα έχει συζητηθεί εδώ: http://www.gsforum.gr/%CE%A4%CE%B5%C...F%CF%82-18824/

DoctorAbo 15-04-2011 13:22

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από NLS ( 361077)
υπάρχει δεξί stand;

το θέμα έχει συζητηθεί εδώ: http://www.gsforum.gr/%CE%A4%CE%B5%C...F%CF%82-18824/


Φίλε NLS δεν υπάρχει δεξί stand. Υπάρχει αριστερό stand που θα πει ότι ο Δεξιός κύλνδρος είναι ψηλά και ο αριστερός χαμηλά.

Έχω διαβάσει και το thread για τη θέση ζεστάματος που είναι και πρόσφατο. Εξακολουθητικά όμως ότι έγραψα εκφράζει τη δική μου άποψη για το θέμα.

gemara 15-04-2011 13:28

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από DoctorAbo ( 361062)
Aγαπητέ Ταξιδιώτη,

με κίνδυνο να με κράξουν (μια και αυτό που θα πω έχει ξανατεθεί) βλέπω πως το πρόβλημα είναι στον δεξί κύλινδρο. Θέλω λοιπόν να ρωτήσω αν (λέω αν έχεις το συνήθειο να βάζεις μπρος το μηχανάκι όταν αυτό είναι στο πλαϊνό στάντ και αν επίσης το αφήνεις να ζεσταθεί όταν αυτό βρίσκεται στο δεξί σταντ.
Αν, λέω αν, έχεις αυτή τη συνήθεια καλό θα ήταν μετά την επισκευή της βαλβίδας (που δεν είναι και τίποτα σημαντικό) να αλλάξεις τη συνήθεια αυτή και να βάζεις μπρος & ζεσταίνεις το μηχανάκι μόνο στο κεντρικό σταντ , δηλαδή όρθιο και όχι πλαγιασμένο.

Ξέρω ότι πολλοί εδώ υποστηρίζουν πως δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα στο να βάζεις μπρος το μηχανάκι στο πλαϊνό σταντ αλλά η φθορά (το κοινώς επονομαζόμενο "γρανιάρισμα") ξεκινάει πολύ πριν φτάσει το λάδι εκεί που πρέπει. Σίγουρα τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα από ότι ήταν στα μοτεράκια των 800 cc πριν 15 χρόνια αλλά εξακολουθητικά υπάρχει ένα μικρό θέμα.

αυτάαα

Στοιχειοθετείται με κάποιο τρόπο αυτό που λες; Υπάρχει κάποιο τεχνικό στοιχείο που να πείθει ότι στο πλαϊνό σταντ φθείρεται ο κινητήρας; Όσο και να έχω ψάξει δεν έχω βρει κάτι, αλλά ούτε και κάποιος μάστορας που ξέρει από BMW λέει κάτι τέτοιο. Ξέρω κάποιον μάλιστα που φτιάνει για 50 χρόνια boxer κινητήρες και γέλασε όταν του είπα για το πλαϊνό σταντ.

Αυτός εδώ ο καημένος που έπαιρνε αυτό τον BMW κινητήρα και σηκωνόταν στο αέρα, για ποιόν κύλινδρο να πρωτοανησυχούσε; ;)

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...W801_front.jpg

DoctorAbo 15-04-2011 13:41

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 361094)
Στοιχειοθετείται με κάποιο τρόπο αυτό που λες; Υπάρχει κάποιο τεχνικό στοιχείο που να πείθει ότι στο πλαϊνό σταντ φθείρεται ο κινητήρας; Όσο και να έχω ψάξει δεν έχω βρει κάτι, αλλά ούτε και κάποιος μάστορας που ξέρει από BMW λέει κάτι τέτοιο. Ξέρω κάποιον μάλιστα που φτιάνει για 50 χρόνια boxer κινητήρες και γέλασε όταν του είπα για το πλαϊνό σταντ.

Όχι δε στοιχειοθετείται. Είναι μια αυθαίρετη άποψη που βασίζεται στο πως εγώ καταλαβαίνω μερικούς νόμους της φυσικής. Τίποτα άλλο.
Επίσης, Έχω συναντήσει μερικούς μαστόρους οι οποίοι συμμερίζονται τη δική μου άποψη. Άλλους τόσους που συμμερίζονται τη δική σου .


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 361094)
Αυτός εδώ ο καημένος που έπαιρνε αυτό τον BMW κινητήρα και σηκωνόταν στο αέρα, για ποιόν κύλινδρο να πρωτοανησυχούσε; ;)

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...W801_front.jpg

Με βάση τη δική μου λογική θα έπρεπε να ανησυχεί για αυτούς που είναι ψηλά. Προφανώς όμως δε χρειάζεται να ανησυχεί για κανέναν από τους κυλίνδρους του. 'Όμως, αυτό το διαμάντι, αν και πολύ παλιό, έχει φτιαχτεί για να λειτουργεί σε 3 άξονες και όχι σε 2.

gemara 15-04-2011 14:18

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από DoctorAbo ( 361103)
Όχι δε στοιχειοθετείται. Είναι μια αυθαίρετη άποψη που βασίζεται στο πως εγώ καταλαβαίνω μερικούς νόμους της φυσικής. Τίποτα άλλο.
Επίσης, Έχω συναντήσει μερικούς μαστόρους οι οποίοι συμμερίζονται τη δική μου άποψη. Άλλους τόσους που συμμερίζονται τη δική σου .




Με βάση τη δική μου λογική θα έπρεπε να ανησυχεί για αυτούς που είναι ψηλά. Προφανώς όμως δε χρειάζεται να ανησυχεί για κανέναν από τους κυλίνδρους του. 'Όμως, αυτό το διαμάντι, αν και πολύ παλιό, έχει φτιαχτεί για να λειτουργεί σε 3 άξονες και όχι σε 2.


Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά αυτό που λες περί 3 και όχι 2 αξόνων έρχεται σε πλήρη αντίφαση με τη θεωρία που υποστηρίζεις. Επίσης πως αντιλαμβάνεσαι ότι μια μοτοσυκλέτα κινείται επί δυο αξόνων μόνο; Ο κινητήρας της δεν ανεβοκατεβαίνει δρόμους; Δεν πάει δεξιά αριστερά; Δεν πλαγιάζει μαζί με τη μηχανή; Πόσοι άξονες είναι αυτοί; Ή επειδή το κάνει "λιγότερο" από ότι το κάνει ένα αεροπλάνο δεν έχει πρόβλημα;

Οι μερικοί μάστορες αφού σου λένε να μην βάζεις στο πλαϊνό σταντ τη μηχανή, όταν παίρνεις μια παρατεταμένη αριστερή στροφή, τι σου λένε; Ότι θα δημιουργηθεί πρόβλημα στο αριστερό κύλινδρο γιατί θα ξεμείνει από λάδι; Έχουν αντιληφθεί πως δουλεύει το κύκλωμα λίπανσης του κινητήρα και ότι άπαξ και τραβάει λάδι η αντλία του, είναι ανεξάρτητο βαρύτητας;

Επίσης η τεχνολογία από τα προπολεμικά διαμάντια που επέτρεπε μέχρι και ανάποδα να λειτουργούν οι κύλινδροι, έχει ξεχαστεί στους σημερινούς κινητήρες;

Εν πάσει περιπτώσει, ο κατασκευαστής είναι κατηγορηματικός και δεν αφήνει την παραμικρή υπόνοια στα γραπτά του ότι λειτουργία στο πλαϊνό σταντ της R1200GS μπορεί να της δημιουργήσει τυχόν πρόβλημα.

Wicked_GS 15-04-2011 14:31

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 361120)
Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά αυτό που λες περί 3 και όχι 2 αξόνων έρχεται σε πλήρη αντίφαση με τη θεωρία που υποστηρίζεις. Επίσης πως αντιλαμβάνεσαι ότι μια μοτοσυκλέτα κινείται επί δυο αξόνων μόνο; Ο κινητήρας της δεν ανεβοκατεβαίνει δρόμους; Δεν πάει δεξιά αριστερά; Δεν πλαγιάζει μαζί με τη μηχανή; Πόσοι άξονες είναι αυτοί; Ή επειδή το κάνει "λιγότερο" από ότι το κάνει ένα αεροπλάνο δεν έχει πρόβλημα;

Οι μερικοί μάστορες αφού σου λένε να μην βάζεις στο πλαϊνό σταντ τη μηχανή, όταν παίρνεις μια παρατεταμένη αριστερή στροφή, τι σου λένε; Ότι θα δημιουργηθεί πρόβλημα στο αριστερό κύλινδρο γιατί θα ξεμείνει από λάδι; Έχουν αντιληφθεί πως δουλεύει το κύκλωμα λίπανσης του κινητήρα και ότι άπαξ και τραβάει λάδι η αντλία του, είναι ανεξάρτητο βαρύτητας;

Επίσης η τεχνολογία από τα προπολεμικά διαμάντια που επέτρεπε μέχρι και ανάποδα να λειτουργούν οι κύλινδροι, έχει ξεχαστεί στους σημερινούς κινητήρες;

Εν πάσει περιπτώσει, ο κατασκευαστής είναι κατηγορηματικός και δεν αφήνει την παραμικρή υπόνοια στα γραπτά του ότι λειτουργία στο πλαϊνό σταντ της R1200GS μπορεί να της δημιουργήσει τυχόν πρόβλημα.

Συμφωνω απολυτα. Αντε και πες οτι στο δικο μου μοντελο που το σταντ ειναι παρα πολυ κοντο και η μηχανη γερνει αρκετα (σε σημειο πτωσης μερικες φορες) εχει μια πολυ μικρη βαση να πεις "μη την βαζεις μπροστα οταν ειναι στο πλαι". Αλλα και παλι στο δικο μου μοντελο εχει διακοπτη που δεν σε αφηνει να την βαλεις μπροστα με το σταντ κατεβασμενο.
Συμφωνω με τον gemara οτι οταν η τρομπα λειτουργει εχει τετοια δυναμη που μπορει να τροφοδοτησει και σπιτι με νερο...που λεει ο λογος...

gepol 15-04-2011 14:31

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 361120)
Οι μερικοί μάστορες αφού σου λένε να μην βάζεις στο πλαϊνό σταντ τη μηχανή, όταν παίρνεις μια παρατεταμένη αριστερή στροφή, τι σου λένε; Ότι θα δημιουργηθεί πρόβλημα στο αριστερό κύλινδρο γιατί θα ξεμείνει από λάδι; Έχουν αντιληφθεί πως δουλεύει το κύκλωμα λίπανσης του κινητήρα και ότι άπαξ και τραβάει λάδι η αντλία του, είναι ανεξάρτητο βαρύτητας;

Εδώ έρχομαι να διαφωνήσω εγώ μαζί σου. Αλλο στην στροφή και άλλο στο stand. Κατά την ώρα της στροφής, λόγω της φυγοκέντρου, ο κινητήρας "νιώθει" κάθετα με το έδαφος, άρα σαν μην υπάρχει κλίση. Στο stand αν θεωρητικά ισχύουν όσα λέει ο δόκτωρ, τότε ναι ο κινητήρας αντιλαμβάνεται την κλίση....

Αυτό μπορείς να το τσεκάρεις με κλινόμετρο(κλισιόμετρο???), όπου στην μηχανή δεν λειτουργεί...

aeriko 15-04-2011 14:37

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gepol ( 361124)
Εδώ έρχομαι να διαφωνήσω εγώ μαζί σου. Αλλο στην στροφή και άλλο στο stand. Κατά την ώρα της στροφής, λόγω της φυγοκέντρου, ο κινητήρας "νιώθει" κάθετα με το έδαφος, άρα σαν μην υπάρχει κλίση. Στο stand αν θεωρητικά ισχύουν όσα λέει ο δόκτωρ, τότε ναι ο κινητήρας αντιλαμβάνεται την κλίση....

Αυτό μπορείς να το τσεκάρεις με κλινόμετρο(κλισιόμετρο???), όπου στην μηχανή δεν λειτουργεί...

Ρε μάστορα την τρίχα τριχιά θα κάνουμε; Θα αναλάβει ο πλοίαρχος τώρα και θα μας φέρει και το σύστημα καρντάνο. Ας μαζευτούμε λιγάκι και μην γινόμαστε παράξενοι με τα εργαλεία μας.

gepol 15-04-2011 14:41

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απο την άλλη και σχετικά τεχνικά σκεπτόμενος(ασχέτως ασχετοσύνης μου), νομίζω ότι ο κινητήρας υπό κλίση(ακίνητη μοτο, όχι σε στροφή) δεν έχει κανένα πρόβλημα λειτουργίας, αλλιώς θα υπήρχε σοβαρό λάθος στην σχεδίασή του. Αυτό που υπάρχει κατά την πτωχή μου άποψη σαν ελαχιστότατο πρόβλημα, είναι να ξεκινήσει ο κινητήρας να περιστρέφεται μετά από πάρα πολύ καιρό ακινησίας, και για τις πρώτες 10-20 στροφές(λιγότερο από δευτερόλεπτο). Αρα δραματικά αμελητέο. Εκτός αν υπάρχει κάποια εμπεριστατωμένη άποψη.

gepol 15-04-2011 14:42

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από aeriko ( 361130)
Ρε μάστορα την τρίχα τριχιά θα κάνουμε; Θα αναλάβει ο πλοίαρχος τώρα και θα μας φέρει και το σύστημα καρντάνο. Ας μαζευτούμε λιγάκι και μην γινόμαστε παράξενοι με τα εργαλεία μας.

Μάλλον δεν κατάλαβες τι είπα, αλλά δεν πειράζει σε συγχωρώ..... για τελευταία φορά ε... :p:p:p:p:p:p

aeriko 15-04-2011 14:45

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gepol ( 361137)
Απο την άλλη και σχετικά τεχνικά σκεπτόμενος(ασχέτως ασχετοσύνης μου), νομίζω ότι ο κινητήρας υπό κλίση δεν έχει κανένα πρόβλημα λειτουργίας, αλλιώς θα υπήρχε σοβαρό λάθος στην σχεδίασή του. Αυτό που υπάρχει κατά την πτωχή μου άποψη σαν ελαχιστότατο πρόβλημα, είναι να ξεκινήσει ο κινητήρας να περιστρέφεται μετά απο πάρα πολύ καιρό ακινησίας, και για τις πρώτες 10-20 στροφές(λιγότερο από δευτερόλεπτο). Αρα δραματικά αμελητέο. Εκτός αν υπάρχει κάποια εμπεριστατωμένη άποψη.

Ας το δούμε και αλλοιώς, εάν υπήρχε πρόβλημα με το πλαινό στάντ τότε δεν θα το έβαζε η BMW. Μόνη της δεν θα έβγαζε τα μάτια της

gemara 15-04-2011 14:47

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Καλά, συγχωρεμένοι όλοι! Ας αφήσουμε τον άνθρωπο στον πόνο του με το εργαλείο του τώρα και τα λέμε από κοντά! Ένα είναι σίγουρο πάντως, ότι το πλαϊνό σταντ δεν το βάζουν στις μηχανές για να παθαίνουν ζημιά!:)

aeriko 15-04-2011 14:50

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Ok, εν αναμονή εξελίξεων λοιπόν:cool:

DoctorAbo 15-04-2011 14:50

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 361120)
Δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις, αλλά αυτό που λες περί 3 και όχι 2 αξόνων έρχεται σε πλήρη αντίφαση με τη θεωρία που υποστηρίζεις. Επίσης πως αντιλαμβάνεσαι ότι μια μοτοσυκλέτα κινείται επί δυο αξόνων μόνο; Ο κινητήρας της δεν ανεβοκατεβαίνει δρόμους; Δεν πάει δεξιά αριστερά; Δεν πλαγιάζει μαζί με τη μηχανή; Πόσοι άξονες είναι αυτοί; Ή επειδή το κάνει "λιγότερο" από ότι το κάνει ένα αεροπλάνο δεν έχει πρόβλημα;

Μια χαρά καταλαβαίνω τι λέω.
Για να σπάσουμε και λίγη πλάκα επειδή μου την ψιλολές, δε βλέπεις καμία διαφορά μεταξύ μιας παρατεταμένης στροφής και μιας στατικής κατάστασης με κλίση όπως στο σταντ ? (Εγώ βλέπω)

2d / 3d
Άμα σε δω να οδηγείς με τις ρόδες πάνω και με το κεφάλι κάτω θα σου απονείμω το βραβείο του 3D ράϊντερ οβ άουαρ φόρουμ !!!!!
κατά τα άλλα και η δική μου τοποθέτηση και η δική σου έχουν ψήγματα αλήθειας. Δε νομίζω να χρειάζεται να τις ζυγίσουμε. Είναι σα να ψάχνουμε ποιος κατουράει μακρύτερα

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 361120)
Οι μερικοί μάστορες αφού σου λένε να μην βάζεις στο πλαϊνό σταντ τη μηχανή, όταν παίρνεις μια παρατεταμένη αριστερή στροφή, τι σου λένε; Ότι θα δημιουργηθεί πρόβλημα στο αριστερό κύλινδρο γιατί θα ξεμείνει από λάδι; Έχουν αντιληφθεί πως δουλεύει το κύκλωμα λίπανσης του κινητήρα και ότι άπαξ και τραβάει λάδι η αντλία του, είναι ανεξάρτητο βαρύτητας;

Επίσης η τεχνολογία από τα προπολεμικά διαμάντια που επέτρεπε μέχρι και ανάποδα να λειτουργούν οι κύλινδροι, έχει ξεχαστεί στους σημερινούς κινητήρες;

Εν πάσει περιπτώσει, ο κατασκευαστής είναι κατηγορηματικός και δεν αφήνει την παραμικρή υπόνοια στα γραπτά του ότι λειτουργία στο πλαϊνό σταντ της R1200GS μπορεί να της δημιουργήσει τυχόν πρόβλημα.

Εν πάση περιπτώσει το μηχανάκι μου το βάζω μπρος "όρθιο" και γενικά αποφεύγω να το αφήνω να δουλεύει πάνω στο stand. Στο παραφινάλε δικό μου είναι, ότι θέλω το κάνω. Όσο για τον κατασκευαστή, έχει μερικά "θολά" σημεία στα manuals τα οποία κάνουμε πως δε βλέπουμε.

Άντε καλό Σου / κου

gepol 15-04-2011 14:52

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από aeriko ( 361141)
Ας το δούμε και αλλοιώς, εάν υπήρχε πρόβλημα με το πλαινό στάντ τότε δεν θα το έβαζε η BMW. Μόνη της δεν θα έβγαζε τα μάτια της

Ας το δούμε και κάπως αλλιώς ακόμα, αν υπήρχε όντως πρόβλημα θα είχε πλημμυρίσει ο γουγλης..... καμία αναφορά... ;)

gepol 15-04-2011 14:54

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από DoctorAbo ( 361145)
Μια χαρά καταλαβαίνω τι λέω.
Για να σπάσουμε και λίγη πλάκα επειδή μου την ψιλολές, δε βλέπεις καμία διαφορά μεταξύ μιας παρατεταμένης στροφής και μιας στατικής κατάστασης με κλίση όπως στο σταντ ? (Εγώ βλέπω)


Εν πάση περιπτώσει το μηχανάκι μου το βάζω μπρος "όρθιο" και γενικά αποφεύγω να το αφήνω να δουλεύει πάνω στο stand. Στο παραφινάλε δικό μου είναι, ότι θέλω το κάνω. Όσο για τον κατασκευαστή, έχει μερικά "θολά" σημεία στα manuals τα οποία κάνουμε πως δε βλέπουμε.

Άντε καλό Σου / κου

Τι διαφορά βλέπεις (αν επιτρέπεται?)

Τι λέει το παραφινάλε στο μανιουαλ?

DoctorAbo 15-04-2011 14:58

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gepol ( 361150)
Τι διαφορά βλέπεις (αν επιτρέπεται?)

Αυτήν που πολύ σωστά επισήμανες και συ πιο πάνω. Ότι στην παρατεταμένη και υπό κλίση ο κινητήρας δεν το αντιλαμβάνεται καν.

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gepol ( 361150)
Τι λέει το παραφινάλε στο μανιουαλ?

Αναφέρομαι στην υπόθεση με την ποσότητα και την συχνότητα αλλαγής του λιπαντικού του καβουκιού :)

NLS 15-04-2011 15:01

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
νομίζω ότι έχετε βγει εκτός θέματος αφού το θέμα είναι τι έπαθε το μοτέρ

για το θέμα που μιλάτε μπορούσατε να συνεχίσετε το thread που υπάρχει
(γιατί... ο ιστορικός του μέλλοντος, βλέπε ο νέος που θα μπει, εκεί θα ψάξει)

...λέω εγώ τώρα...

πάντως πέρα από τις (υπερ)αναλύσεις, μου φαίνεται απόλυτα λογικό την πρώτη (ή τις πρώτες 2-3) "κυλινδριές" στην εκκίνηση το λάδι να μην είναι στη θέση του και να έχει σημασία - πάντως γνωστός (σας) μηχανικός μου έχει πει ότι όποιος βάζει τη μηχανή μπρος "όρθια" καίει λιγότερο λάδι

τέσπα

εγώ θέλω να μάθω τι έγινε με το μοτέρ

gemara 15-04-2011 15:03

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από DoctorAbo ( 361153)
Αυτήν που πολύ σωστά επισήμανες και συ πιο πάνω. Ότι στην παρατεταμένη και υπό κλίση ο κινητήρας δεν το αντιλαμβάνεται καν.

Στο πλαϊνό σταντ πως δημιουργείται το πρόβλημα; Επειδή γέρνει η μηχανή και ο "πάνω" δεξιός κύλινδρος αδειάζει :confused: από λάδια; Η επιτάχυνση της βαρύτητας, 1 g δεν είναι; Στην παρατεταμένη στροφή, η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη; Τα λάδια πάνε "πάνω" ή "κάτω";

Θα μας τρελάνετε μεσημεριάτικο!!! :Απορία:

:D

gsmaniac 15-04-2011 15:06

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 361156)
Στο πλαϊνό σταντ πως δημιουργείται το πρόβλημα; Επειδή γέρνει η μηχανή και ο "πάνω" δεξιός κύλινδρος αδειάζει :confused: από λάδια; Η επιτάχυνση της βαρύτητας, 1 g δεν είναι; Στην παρατεταμένη στροφή, η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη; Τα λάδια πάνε "πάνω" ή "κάτω";

Θα μας τρελάνετε μεσημεριάτικο!!! :Απορία:

:D

:sm7::sm7:

NLS 15-04-2011 15:08

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
πέρα από το ότι πράγματι ΕΧΕΙ διαφορά αν η μηχανή είναι εν κινήσει σε στροφή ή ακίνητη στο stand (με συζητήσιμο το τι διαφορά υπάρχει και που πάνε τα λάδια), η σίγουρη διαφορά είναι ότι (τουλάχιστον εγώ) μιλάμε για την ΕΚΚΙΝΗΣΗ... ίσως αφού πάρει μπρος το θέμα να είναι αμελητέο (άλλη συζήτηση ίσως), αλλά για μένα ΣΤΗΝ ΕΚΚΙΝΗΣΗ έχει διαφορά - και εννοώ έχει διαφορά αν καθημερινά γίνεται έτσι επί χρόνια, όχι αν τύχει μια φορά στις τόσες

DoctorAbo 15-04-2011 15:17

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 361156)
Στο πλαϊνό σταντ πως δημιουργείται το πρόβλημα; Επειδή γέρνει η μηχανή και ο "πάνω" δεξιός κύλινδρος αδειάζει :confused: από λάδια; Η επιτάχυνση της βαρύτητας, 1 g δεν είναι; Στην παρατεταμένη στροφή, η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη; Τα λάδια πάνε "πάνω" ή "κάτω";

Θα μας τρελάνετε μεσημεριάτικο!!! :Απορία:

:D

Λοιπόν, θα πάρω το σοβαρό μου ύφος τώρα και θα απαντήσω.
Όταν το συγκεκριμένο μοτεράκικάτσει όλη τη νύχτα στο πλαϊνό σταντ, όντως υπάρχει η μαμημένη η βαρύτητα και στεγνώνει κάποια σημεία στη δεξιά πλευρά.
Στις πρώτες κινήσεις που κάνει ο κινητήρας, τα στεγνά τμήματα τρίβονται λίγο παραπάνω μέχρι να πάει ξανά το λάδι.

REK 15-04-2011 15:22

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
φίλε Γιάννη έχουμε νέα?πως πάει?

ΙoannisPanagiotidis 15-04-2011 15:26

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
..."τιδέν κι παθέν" ...που λεγαν και οι παππουδες μου!:D


...


...στο θεμα μας τωρα ...που ειναι ο συνπονεμενος φιλος μας, να μας πει αν ηταν "ξινισμένη" βενζινη ή υπαρχει οντως θεμα με τον κινητηρα!:cool:

taksidiotis 15-04-2011 15:53

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis ( 361171)
..."τιδέν κι παθέν" ...που λεγαν και οι παππουδες μου!:D


...


...στο θεμα μας τωρα ...που ειναι ο συνπονεμενος φιλος μας, να μας πει αν ηταν "ξινισμένη" βενζινη ή υπαρχει οντως θεμα με τον κινητηρα!:cool:

θεμα κινητηρα ειναι φιλε μου.εχω βγαλει και φωτογραφιες.
περιμενουμε απαντηση απο την <<μαμα>>.
δε νομιζω παντως οτι δε θα το καλυψουν.

CPretenteriS 15-04-2011 15:56

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
SPAM ON

Κεντρικό Στάντ πάντα τη νύχτα και μεγάλα διαστήματα... πλαϊνό στα σύντομα σταμάτα-ξεκίνα....

Εκκίνηση πάντα σε ευθυγραμμισμένη θέση... είτε στο κεντρικό είτε καθισμένος με τα κύλινδρα παράλληλα στο έδαφος...

Έτσι κάνω εγώ τουλάχιστον...

SPAM OFF

Τελικά η βενζίνη ήταν το πρόβλημα?? Και τι ζημιά ακριβώς προξένησε?

taksidiotis 15-04-2011 16:02

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
δεν ηταν απο το καυσιμο τελικα.
και η ζημια που εχει προξενηθει ειναι σπασιμο στο πιστονι.θα ανεβασω φωτογραφιες να δειτε.

GeorgeP 15-04-2011 16:03

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από DoctorAbo ( 361163)
Λοιπόν, θα πάρω το σοβαρό μου ύφος τώρα και θα απαντήσω.
Όταν το συγκεκριμένο μοτεράκικάτσει όλη τη νύχτα στο πλαϊνό σταντ, όντως υπάρχει η μαμημένη η βαρύτητα και στεγνώνει κάποια σημεία στη δεξιά πλευρά.
Στις πρώτες κινήσεις που κάνει ο κινητήρας, τα στεγνά τμήματα τρίβονται λίγο παραπάνω μέχρι να πάει ξανά το λάδι.

Aγαπητε doctor πρωην κατοχε βαραντερο,

σε διαβασα σε ολα σου τα ποστ σε αυτο εδω το νημα και περνωντας το θαρρος απο παλιες μας συζητησεις σε άλλο φορουμ επετρεψε μου να σου πω οτι και ο μηχανικος που το συζητησες αλλα κι εσυ εχεις λαθος!!
Ο καθε κινητηρας εσωτερικης καυσης οποιουδηποτε οχηματος, πετουμενου ¨η πλεουμενου ειναι ετσι σχεδιασμενος ωστε στα σημεια που χρειαζονται αμεση λιπανση (π.χ. εκκεντροφοροι, κοκορακια, στροφαλοι κ.λ.π) να υπαρχουν κυλοτητες οπου συγκρατειται καποια μικρη ποσοτητα λαδιου για την πρωτη μιση περιστροφη του κινητηρα και ανεξαρτητα της θεσης/στασης του κινητηρα!!! Οσα χρονια ακινησιας και να περασουν σε αυτες τις κοιλοτητες θα υπαρχει λαδι!!! Και αναποδα να τον γυρισεις εκει θα υπαρχει λαδι!!!!!!!
Ειπα μιση περιστροφη κινητηρα διοτι μεχρι να ολοκληρωθει η άλλη μιση η τρομπα λαδιου εχει στειλει οσο λαδι χρειαζεται για να εξακολουθησει να δουλευει ο κινητρας απροβληματιστα για πολλα χρονια!!!

Αν υπηρχε προβλημα, π.χ. στην GS με τον μποξερ, στο να λειτουργει ο κινητρας στο πλαινο σταντ θα αναφεροταν καθαρα-καθαροτατα- και με υποσημειωση ''warning'' με μαυρισμενα γραμματα και κεφαλαια στο rider's manual της μοτοσυκλετας!!
Πιθανως συγχεεις, θεωρωντας οτι ισως εχει σχεση, η παλια ''αρωστια'' του μποξερ που οταν τον αφηνες το βραδυ στο πλαινο σταντ το πρωι στην πρωτη μιζια ο ενας κυλινδρος καπνιζε.....αυτο ειναι αλλο πραγμα!!!

Ολα αυτα τα περι φυγοκεντρου δεν ισχυουν διοτι μαζι με την φυγοκεντρο επενεργει και η κεντρομολος δυναμη... να μην το εξηγω τωρα αυτο!!!!

Το θεμα του φιλου που ανοιξε το ποστ αυτο και αφορα κατεστραμενη βαλβιδα ειναι λογω επαφης αυτης με το πιστονι. Η αιτια ειναι παντα η ιδια εφοσον ο κινητηρας διαθετει ''κοφτη'' ασφαλειας......αδυναμο ελατηριο επαναφορας της!! Υπαρχει και άλλη μια η οποια λεγεται λαθος χρονισμος εκκεντροφορου αν εχει λυθει το συγκεκριμενο σημειο καποια στιγμη.



Αν η βαλβιδα ειναι καμενη οι αιτιες ειναι παλι παντα η ιδια δηλαδη
  • λαθος διακενο βαλβιδων (πολυ σφιχτο) και
  • λαθος εδραση της βαλβιδας στην εδρα της κεφαλης λογω επικαθησεων/καταλοιπων καυσης (κοινως καρβουνο) στο πελμα αυτης.
  • κακο μεταλλο της βαλβιδας αν εχει τοποθετηθει ιμιτασιον σε επισκευη του
Για το μεν πρωτο, στα αεροψυκτα η παγια τακτικη ειναι οτι προτιμοτερο ειναι να ακουγονται οι βαλβιδες παρα οχι!! και ο λογος ειναι οτι τα μεταλλα διαστελονται με αποτελεσμα οταν το διακενο ειναι περισσοτερο σφιχτο απο οσο πρέπει η βαλβιδα να παραμενει δεκατα του χιλιοστου ανοικτη ¨η να μην προλαβαινει να κλεισει τελειως οταν επιστρεφει το εμβολο στο Ανω Νεκρο Σημειο. Γιαυτο και οι κατασκευαστες αεροψυκτων συστηνουν μεγαλα διακενα στις βαλβιδες των κινητρων τους!!!

Για το μεν δευτερο, οι επικαθησεις συσωρευονται διοτι η βενζινη π.χ. ειναι νοθευμενη με τουλουολη ¨η διοτι το οχημα κινειται με χαμηλες στροφες στο μεγαλυτερο μερος της ζωης του και μεσα σην πολη.
Οι επικαθησεις αυτες φευγουν με δυο τροπους, ο ενας ειναι λυσιμο και τριψιμο εδρων/βαλβιδων οπου τις κανουμε καινουριες! Ο άλλος ειναι σε τακτα χρονικα διαστηματα να βγαινουμε σε ανοικτο δρομο και να τελικιαζουμε το μοτερ για 2-5 λεπτα!! Οχι να ''σπαμε'' κινητηρα'' με αλλαγες ταχυτητων στον κοφτη αλλα παρατεταμενη τελικη ταχυτητα. Διοτι ο άλλος εχθρος των επικαθησεων ειναι η υψηλη θερμοκρασια, οπου αφου αυτες ειναι απο καρβουνο δουλευοντας τον κινητρα σε υψηλες στροφες αναπτυσσονται τετοιες θερμοκρασιες οπου ενα μεγαλο μερος αυτων των επικαθησεων - οχι το 100%) καιγεται κι εξαφανιζεται κυριως απο το πελμα της βαλβιδας και την εδρα της στην κεφαλη οπου ειναι και το ζητουμενο!!!

Παντως απο το βιντεο δεν φαινεται για κολλημενη βαλβιδα λογω πρωτης περιπτωσης, μαλλον για καμενη βαλβιδα παει το πραγμα πραγμα προτιμοτερο του πρωτου!

σημ. οι επικαθισεις/καταλοιπα θα συμβουν αναποφευκτα ειτε χρησιμοποιουμε 100αρα αμολυβδη, ειτε απλη αμολυβδη, διοτι πολυ απλα η τελεια καυση δεν εχει εφευρεθει ακομη!! Κι ενας κινητηρας μοτοσυκλετας (οχι αυτοκινητου) με 150,000κμ θα χρειαστει τριψιμο βαλβιδων ειτε χρησιμοποιει αμολυβδη 100αρα ειτε 95αρα!

NLS 15-04-2011 16:04

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
σπάσιμο στο πιστόνι;!;!;!

GeorgeP 15-04-2011 16:07

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από NLS ( 361200)
σπάσιμο στο πιστόνι;!;!;!

Ναι γιατι? αυτο επαθε και ο Παναγιωτιδης!!

taksidiotis 15-04-2011 16:07

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
δηλαδη Γιωργο θα ηταν καλο ας πουμε 1 φορα τον μηνα να τελικιαζω την μηχανη?:confused:
δε ξερω,στο θεμα τελικιασμα τον φοβαμαι τον boxer.
συνηθως τον δουλευω μεχρι 160-170 αλλα με νορμαλ ανεβασμα στροφων.

taksidiotis 15-04-2011 16:10

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 361201)
Ναι γιατι? αυτο επαθε και ο Παναγιωτιδης!!

οταν ανεβασω τις φωτο θα δεις οτι το πιστονι εχει σπασει στην ακρη σε σε ενα σημειο.
το γιατι δε το γνωριζω καθως την μηχανη δεν την πιεζω.λαδια παντα εχει.και γενικα την φροντιζω πολυ οπως εχω γραψει και πιο πριν.

GeorgeP 15-04-2011 16:14

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από taksidiotis ( 361204)
οταν ανεβασω τις φωτο θα δεις οτι το πιστονι εχει σπασει στην ακρη σε σε ενα σημειο.
το γιατι δε το γνωριζω καθως την μηχανη δεν την πιεζω.λαδια παντα εχει.και γενικα την φροντιζω πολυ οπως εχω γραψει και πιο πριν.

Αν εχει σπασει το πιστονι στο χειλος του μαλλον τοτε μαλλον μιλαμε για κολλημενη βαλβιδα επανω σε αυτο! να παω στοιχημα οτι το σπασιμο συμβαινει απο την μερια των βαλβιδων εξαγωγης???

ΙoannisPanagiotidis 15-04-2011 16:18

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
:(...δυστυχως φανταζομαι τις φωτογραφιες που εβγαλες φιλε !...και δεν πιστευω οτι χρειαζεται ξεκαπνισμα το boxer ....εγω το παλιο μοτερ το εσκιζα στη κυριολεξια απο Κυριακη σε Κυριακη χωρις να μπαινω στο κοφτη ... και ειχα τα ιδια αποτελεσματα με σενα που λες οτι το πηγαινες "Κύριος"...το οτι λες οτι το πιστονι εχει σπασει μονο σε μια μερια σημαινει οτι ησουνα με λιγα και προλαβες να κοψεις πριν τα "ζημωσει" ολα....σε εμενα το πιστονι ειχε κανει φτερα!

... παντως αν εχει την ιδια ζημια φιλε και πας για κυλινδρο ...μακαρι να αναλαμβανε η μαμα ...αλλα λογο του οτι το εχω ψαξει ....στη καλυτερη θα αναλαβει μερος της ανακατασκευης ...αλλα ενα ποσο της ολικης ζημιας, βαση πραγματικων γεγονοτων, θα σε βαλει να πληρωσεις και συ!

... μια ερωτηση ...ειχες μπουζια ιριδιου?

GeorgeP 15-04-2011 16:21

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από taksidiotis ( 361202)
δηλαδη Γιωργο θα ηταν καλο ας πουμε 1 φορα τον μηνα να τελικιαζω την μηχανη?:confused:
δε ξερω,στο θεμα τελικιασμα τον φοβαμαι τον boxer.
συνηθως τον δουλευω μεχρι 160-170 αλλα με νορμαλ ανεβασμα στροφων.

ναι καλο θα ηταν μια φορα τον μηνα να του τα χωνεις με νορμαλ ανεβασμα στροφων. Κι ας λεει ο φιλος ο Παναγιωτιδης οτι δεν χρειαζεται. Αεροψυκτο ειναι, αλλες θερμοκρασιες αναπτυσσονται σε αυτον απο ενα υδροψυκτο και άλλη ποσοτητα καταλοιπων παραγει ως τετοιος.
Αλλα θα πρέπει να το κρατας για κανα 2λεπτο με 5λεπτο ωστε να προλαβει να κανει δουλεια η υψηλη θερμοκρασια που αναπτυσεται!!!

Αν ηταν να φοβασαι τον μποξερ στο τελικιασμα τι να πουμε εμεις με τα Γιαπωνεζικα που τα σπαμε χωρις ελεος????
Τον μποξερ μην τον φοβασαι!!! Μπορει η GS να εχει προβληματακια στα γυρω γυρω αλλα ο μποξερ ποτε δεν εβγαλε προβλημα!
Ενας εσυ κι ενας ο Παναγιωτιδης εισαστε!!!!

Προσεξε, κι εφιστησε την προσοχη στον μηχανικο σου να χρονισει σωστα τον εκκεντροφορο μετα την επισκευη!! καλο θα ηταν να σου δωσει καποιος την συγκεκριμενη σελιδα του service manual να την μελετησεις και να κατσεις απο πανω απο τον μηχανικο οταν κανει αυτην την δουλεια!!!!
Διοτι αν στον χρονισει με ενα δοντι π.χ. λαθος εσυ δεν θα καταλαβεις διαφορα στο δουλεμα του κινητρα και το προβλημα θα επαναλειφθει στην πρωτη-δευτερη τσιτα!!!

napgeo 15-04-2011 16:27

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Καλημέρα φίλοι και από μένα.
Δεν είμαι γνώστης των μηχανών σας αλά ο Άνθρωπος έπαθε μια ζημιά και εμείς του λέμε για το stand εάν είναι κεντρικό or πλαϊνό.
Μα στο πλαϊνό stand και βέβαια δεν παίρνει εμπρός η μηχανή και αυτό βάσει της νομοθεσίας έχει τοποθετηθεί σε όλες της μηχανές από το 1996 για λόγους ασφαλείας.
Όταν είναι κατεβασμένο κόβει το ηλεκτρικό κύκλωμα (σε όλες της μηχανές) δεν είναι και καμιά επιτυχία της Μαμάς.
Τώρα που κολάι η λίπανση εάν είναι στο πλαϊνό or στο κεντρικό . Χρόνια τώρα οι κατασκευαστές λιπαίνουν με τρόμπα τους κινητήρες ανεξάρτητα από τη θέση του.
Και για να γνωρίζουν οι νεώτεροι αυτά τα μοτέρ λάμβαναν μέρος στο γύρω του θανάτου. Εκεί πως λιπαίνονταν.
Καλό σας Σαββατοκύριακο

DoctorAbo 15-04-2011 16:28

Απάντηση: στο club των πονεμενων
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 361198)
[FONT=Comic Sans MS][SIZE=3]Aγαπητε doctor πρωην κατοχε βαραντερο,
[/COLOR]

George P

1) δε ντρέπεσαι βρε να με ξεμπροστιάζεις ? Ακου κει πρωην κάτοχε βαραντέρο. :p:p:p:p:p:p:p:p (μακάρι να το είχα και αυτό )

2) το κακό είναι πως συμφωνώ με όλα όσα έραψες .........

αλλά παρόλα αυτά αποφεύγω να αφήνω το μηχανάκι στο πλαϊνό σα τις αμαρτίες μου.Το βάζω μπρος πάντα όρθιο, το ζεσταίνω οδηγώντας πολύ προσεκτικά, αλλάζω βαλβολίνες στο καβούκι κάθε 6.000 km και βάζω 190 - 200 mg , αλλάζω και βαλβολινες στο κιβώτιο κάθε 6.000 και όλα καλά μέχρι τα 64Κ που έχει σήμερα (και μη ξεχάσω αλλάζω λάδια στο μοτεράκι κάθε 3.000 με arai 20-40


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 05:22.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!