GS Forum
Σελίδα 2 απο 4 1 2 34
Show 40 post(s) from this thread on one page

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Επικαιρότητα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Το κατόρθωμα της κυβέρνησης............. (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=36440)

kostas_366 24-11-2012 14:40
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από napgeo ( 800347)
Διαβάστε τις θέσεις του Α/ΓΕΝ σήμερα στον τύπο.
Κραυγή αγωνίας και απειλής παράλληλα. Και να συμπληρώσω την σκέψη μου. Κατά τη διάρκεια της δικτατορίας κανένας Αριστερός δεν πέρασε από το ΕΑΤ/ΕΣΑ. Μπορείς να βρεις τα στοιχεία που αναφέρω από τις καταγραφές των ονομάτων.

Το σύνολο των ατόμων που βασανίστηκαν απάνθρωπα ήταν Αξιωματικοί του Πολεμικού Ναυτικού.

Μη βάλουμε και τα Αριστερά αδελφάτα στους αγωνιστές και πατριώτες............
Πρόεδρε λέω γενικότερα για απόψεις και όχι για το συγκεκριμένο. Με άλλα λόγια η πελατιακή σχέση έπαιζε και στον στρατό, στην αρχή με το να βάλουν στην δουλειά άτομα, υπ/κους περισσότερο, και έπειτα στο που θα είναι ο καθένας.

ortho 24-11-2012 15:25
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Ακόμη τσακωνόμαστε για τους πολιτικούς και την πολιτική! Ολα γίνονται για τις τράπεζες...


To αναπόφευκτο του χρέους: το φαουστικό παζάρι μεταξύ κρατών και τραπεζών
Από factorx στις 24/11/2012





Τα κράτη και οι τράπεζες έχουν κάνει συμφωνία με το διάβολο. Οι τράπεζες αγοράζουν τα κρατικά ομόλογα για να στηρίξουν τα κράτη, υπό τη σιωπηρή κατανόηση ότι τα κράτη θα τις διασώσουν αν χρειαστεί. Αλλά οι ειδικοί προειδοποιούν ότι αυτή η συμβιωτική ρύθμιση μπορεί να θέτει ολόκληρο το χρηματοπιστωτικό σύστημα σε κίνδυνο, γράφει ο Stefan Kaiser στο Der Spiegel.
Όταν παρουσίασε τις προτάσεις του για τη ρύθμιση του τραπεζικού συστήματος στα τέλη Σεπτεμβρίου, ο Πέερ Στάινμπρουκ έψαχνε για φασαρίες. Ο υποψήφιος των Σοσιαλδημοκρατών για την καγκελαρία στις βουλευτικές εκλογές του επόμενου έτους καταφέρθηκε κατά του στόχου για βραχυπρόθεσμες αποδόσεις και υπερβολές στον τομέα και επέκρινε σκληρά την «δημοκρατία που συμμορφώνεται στις αγορές» στην οποία η πολιτική και η ζωή των ανθρώπων είχε γίνει απλώς παιχνίδι των χρηματοπιστωτικών αγορών .

Η ομιλία του Στάινμπρουκ διήρκεσε μισή ώρα, ή ένα λεπτό για κάθε μία από τις σελίδες ενός εγγράφου που είχε ετοιμάσει για το θέμα. Το έγγραφο αναφέρει μια ολόκληρη σειρά προτεινόμενων κανονισμών, οι περισσότεροι εκ των οποίων φαίνονται εντελώς λογικοί. Το πιο ενδιαφέρον, όμως, είναι αυτό που λείπει από το χαρτί – και αυτό που λείπει μέχρι σήμερα από όλες σχεδόν τις προτάσεις των άλλων χρηματοοικονομικών μεταρρυθμιστών: ο καταστροφικός βαθμός στον οποίο οι χώρες εξαρτώνται πλέον από τις τράπεζες.
Καθώς οι ευρωπαϊκές χώρες έχουν βουτηχτεί όλο και πιο βαθιά στα χρέη τα τελευταία χρόνια, έχει υπάρξει μια δραματική αύξηση σε αυτή την εξάρτηση. Οι κυβερνήσεις είναι εθισμένες σε δανεικά – και οι τράπεζες ανταποκρίνονται στην ανάγκη αυτή με την αγορά κρατικών ομολόγων. Ως σιωπηλή ανταμοιβή, οι τράπεζες δεν περιμένουν τίποτα λιγότερο από μια εγγύηση για την επιβίωσή τους. Σε περίπτωση που μια τράπεζα διατρέξει τον κίνδυνο της κατάρρευσης, η πολιτεία αναμένεται να χρησιμοποιήσει τα χρήματα των φορολογουμένων για να τη στηρίξει.


Γεμίζοντας με Ομόλογα

Αυτό το παζάρι κυβέρνησης-τραπεζών είναι κάτι σα φαουστική συμφωνία: τα κράτη χρειάζονται τη βοήθεια των πιστωτικών ιδρυμάτων, αν θέλουν να αναλάβουν περισσότερο χρέος. Όμως, με αυτόν τον τρόπο, τοποθετούν τη μοίρα τους στα χέρια των χρηματοπιστωτικών αγορών. Πράγματι, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) εκτιμά ότι οι ευρωπαϊκές τράπεζες κατέχουν τώρα περί τα 1,6 τρις. ευρώ σε κρατικά ομόλογα.
Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι ένα δραματικό παράδειγμα του πώς ένα κράτος μπορεί να γίνει εξαρτώμενο από τις τράπεζες. Η χώρα είναι de facto αφερέγγυα και δεν μπορεί πλέον να εξασφαλίσει όλα τα δάνεια στις χρηματοπιστωτικές αγορές. Παρ ‘όλα αυτά, εξακολουθεί να είναι σε θέση να εξασφαλίσει νέα κεφάλαια από την έκδοση βραχυπρόθεσμων ομολόγων, κυρίως στις ελληνικές τράπεζες, όπως έκανε πρόσφατα για να αναπληρώσει την έλλειψη ρευστότητας καθώς τα μέλη της ευρωζώνης εξακολουθούν να καθυστερούν την αποδέσμευση της επόμενης δόσης. Οι ελληνικές τράπεζες, από την πλευρά τους, χρηματοδοτούν την προβληματική χώρα τους, όχι μόνο επειδή τα ομόλογα έχουν υψηλές αποδόσεις, αλλά και επειδή μπορούν να καταθέσουν τα ομόλογα ως εγγύηση στην κεντρική τράπεζα της Ελλάδας, σε ανταπόδοση των ενέσεων ρευστού.

Τα βιβλία πολλών ισπανικών και ιταλικών τραπεζών είναι επίσης γεμάτα με κρατικά ομόλογα που εκδίδονται από τις χώρες τους. Έχουν λάβει τεράστιες ποσότητες φτηνών δανείων από την ΕΚΤ και επανεπενδύουν τα περισσότερα από τα χρήματα σε κρατικά ομόλογα. Η επιχειρηματική λογική πίσω από αυτή τη στρατηγική είναι σαφής: ενώ η ΕΚΤ χρεώνει μόνο 1% τόκους στα δάνειά της, τα κρατικά ομόλογα έχουν αποδόσεις μέχρι και 6%.

Προνόμια και άρνηση

Τέτοιες αποδόσεις κάνουν μεγάλη αίσθηση για τις τράπεζες σε σύντομο χρονικό διάστημα, αλλά παρουσιάζουν τεράστιο πρόβλημα σε μεσοπρόθεσμο επίπεδο, καθώς εισέρχονται όλο και πιο επικίνδυνα περιουσιακά στοιχεία στα βιβλία τους. «Είναι σημαντικό για τα ιδρύματα να διαφοροποιήσουν τα περιουσιακά τους στοιχεία», λέει ο Hans-Peter Burghof, καθηγητής τραπεζικής στο Πανεπιστήμιο του Hohenheim, στη νοτιοδυτική Γερμανία. Ο Burghof πιστεύει επίσης ότι οι μαζικές συμμετοχές τους σε κρατικά ομόλογα βάζουν το σύνολο του χρηματοπιστωτικού τομέα σε κίνδυνο. «Αν κάποιος θέλει ένα σταθερό τραπεζικό σύστημα», καταλήγει, «δεν μπορεί κανείς να το καταχραστεί ως όχημα για την κρατική χρηματοδότηση».

Αλλά αυτό είναι ακριβώς ό, τι οι κυβερνήσεις και οι οργανισμοί εποπτείας στην Ευρώπη κάνουν. Κάθε φορά που διαμορφώνουν νέους κανονισμούς για τον τραπεζικό κλάδο, πάντα αποφεύγουν την αντιμετώπιση των προνομίων των τραπεζών από την κρατική χρηματοδότηση. Πάρτε τα ακόλουθα παραδείγματα:

-Πηγές κεφαλαίων: Τα σχέδια αναφέρουν τη θέσπιση νέων κανονισμών για τα ίδια κεφάλαια των τραπεζών το 2013. Οι κανόνες υποχρεώνουν τις τράπεζες να αυξήσουν σταδιακά το ποσό των ιδίων κεφαλαίων στηρίζοντας ριψοκίνδυνες επενδύσεις και δάνεια. Τι είναι ριψοκίνδυνο; Λίγο πολύ τα πάντα – εκτός από τα κρατικά ομόλογα. Όπως και πριν, αυτά δεν θα πρέπει να υποστηρίζονται από οποιαδήποτε ίδια κεφάλαια. Δεδομένων των πρόσφατων γεγονότων – όπως την περασμένη άνοιξη, όταν οι τράπεζες αναγκάστηκαν να διαγράψουν δισεκατομμύρια απώλειες από τα ελληνικά κρατικά ομόλογα – η εξαίρεση είναι αξιοσημείωτη.
- Ρευστότητα: Οι νέοι κανονισμοί προβλέπουν ότι οι τράπεζες διατηρούν αρκετά ρευστά κεφάλαια σε ετοιμότητα για να είναι σε θέση να επιβιώσουν για 30 ημέρες χωρίς να λάβουν νέα χρηματοδότηση από τις αγορές κεφαλαίων. Τα ρευστά περιουσιακά στοιχεία είναι μια κατηγορία που περιλαμβάνει επίσης κρατικά ομόλογα, δίνοντας στις τράπεζες έναν ακόμη λόγο για να δημιουργήσουν απόθεμα επάνω σε αυτούς τους, μερικές φορές, επικίνδυνους τίτλους.
- Φόρος επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών: Το περασμένο καλοκαίρι, μετά την αποτυχία να βρεθεί μια πανευρωπαϊκή λύση, η Γαλλία επέβαλε δικό της φόρο επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών. Ο νόμος επιβάλει φόρο με συντελεστή ένα ποσοστό για κάθε συναλλαγή των μετοχών των γαλλικών εταιρειών, καθώς και ορισμένων παραγώγων. Όμως, η γαλλική νομοθεσία δεν εφαρμόζεται σε συναλλαγές που αφορούν τα – σωστά μαντέψατε – ομόλογα που εκδίδονται από χώρες και εταιρείες.
Πολλοί ειδικοί αντιμετωπίζουν με σκεπτικισμό τον βαθμό της προνομιακής μεταχείρισης των κυβερνήσεων να δώσουν τέτοια ομόλογα. Στις αρχές αυτής της εβδομάδας, ακόμη και Jens Weidmann, ο πρόεδρος της Bundesbank, μίλησε και κάλεσε για μια ριζική αλλαγή πορείας. Οι τράπεζες πρέπει να εμποδίζονται αυστηρότερα από το «να εκτίθενται σε κινδύνους φερεγγυότητας των κρατών», είπε. Πρότεινε επίσης μια λύση με τη μορφή ενός είδους ανώτατου ορίου στις αγορές κρατικών ομολόγων, παρόμοια με τις κανονιστικές διατάξεις που περιορίζουν το πόσο μια τράπεζα μπορεί να δανείσει μια εταιρεία. Στην τελευταία περίπτωση, οι τράπεζες πρέπει να κρατήσουν το 100% του μετοχικού κεφαλαίου σε ετοιμότητα για να υποστηρίξουν τα μεγάλα δάνεια που υπερβαίνουν ένα ορισμένο ποσό. Το υψηλό κόστος από μια τέτοια ενέργεια οδηγεί τις περισσότερες τράπεζες στο να περιορίσουν το ποσό που θα δώσουν σε μεμονωμένες εταιρείες.
Επιπλέον, ο Weidmann υποστήριξε ότι οι τράπεζες θα πρέπει να απαιτήσουν για πρώτη φορά να στηρίξουν τα κρατικά ομόλογα στα λογιστικά βιβλία τους με ίδια κεφάλαια. Αυτή η έκκληση απηχεί ένα αίτημα πολλών ειδικών των επιχειρήσεων. «Κατά τη διάρκεια της κρίσης, μάθαμε ότι τα κρατικά ομόλογα δεν είναι πλέον περιουσιακά στοιχεία χωρίς κίνδυνο», λέει ο Μάρτιν Φάουστ, καθηγητής τραπεζικής διαχείρισης στη Σχολή Οικονομικών και Διοίκησης της.

Μια βολική συμβίωση

Πάντως, είναι απίθανο αυτές οι προτάσεις να πραγματοποιηθούν. «Αυτό είναι ένα πολιτικό πρόβλημα», λέει ο Φάουστ. «Με αυτόν τον τρόπο θα αναγνωρίζουν ότι τα κράτη μπορεί να πτωχεύσουν». Η εφαρμογή των προτάσεων Weidmann θα μπορούσε πράγματι να προκαλέσει σοβαρά προβλήματα, ιδιαίτερα για χώρες όπως η Ισπανία και η Ιταλία. Τα επιτόκια για τα ομόλογα είναι ήδη υψηλά, λόγω των γνωστών κινδύνων που συνδέονται με την ιδιοκτησία τους. Η εφαρμογή των κεφαλαιακών απαιτήσεων για τις αγορές κρατικών ομολόγων θα τις καθιστούσε λιγότερο ελκυστικές, οδηγώντας σε υψηλότερα επιτόκια. Και αυτό θα μπορούσε να επιδεινώσει περαιτέρω την κρίση του ευρώ.
Πρόκειται για μια κατάσταση που υποδηλώνει ότι οι πολιτικοί πρέπει να ενεργήσουν με προσοχή, αλλά δεν δικαιολογεί την παντελή έλλειψη δράσης. Ωστόσο, τα οφέλη από το να μην κάνουν τίποτα είναι σαφή. Επιτρέπει στα κράτη να συνεχίσουν να συσσωρεύονται χρέη.

Tacit Bond Arrangement between Governments and Banks Endangers System - SPIEGEL ONLINE



To αναπόφευκτο του χρέους: το φαουστικό παζάρι μεταξύ κρατών και τραπεζών | ANTINEWS

ortho 24-11-2012 15:35
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Και για να μην τρέφουμε αυταπάτες, Σαμαρά vs Τσίπρα......δείτε τι μας περιμένει....


ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
Ζητούνται 55,5 δισ.ευρώ για δάνεια και ομόλογα που λήγουν
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τετάρτη 21 Νοεμβρίου 2012
Τελευταία ενημέρωση: 21/11/2012 10:33
Web-Only


Ποσό ύψους 55,5 δισ. ευρώ ή το περίπου 18,3% του συνολικού χρέους της χώρας, πρέπει να καταβάλει το Δημόσιο τη διετία 2013- 2014 για τις λήξεις των ομολόγων και των δανείων του. Αυτό προκύπτει από τα στοιχεία του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους (ΓΛΚ), από τα οποία, επίσης, συνάγεται ότι σε 1 έως 5 έτη «ωριμάζει» χρέος ύψους 56,4 δισ. ευρώ.


Το συγκεκριμένο γεγονός, σε συνδυασμό με το ότι το χρέος της κεντρικής κυβέρνησης παραμένει στο τέλος του 9μήνου στα 303,5 δισ. ευρώ, σχεδόν αμετάβλητο σε σχέση με το τέλος του α΄ 6μήνου, καταδεικνύει «ανάγλυφα» το πρόβλημα της δημοσιονομικής διαχείρισης της ελληνικής οικονομίας.

Καθώς, παράλληλα, σε ιδιαίτερα χαμηλά επίπεδα, στα 3,53 δισ. ευρώ, μένουν τα ταμειακά διαθέσιμα του κράτους στο τέλος του 9μήνου (από 3,49 δισ. ευρώ στο τέλος του α΄ 6μήνου).

Ειδικότερα, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΓΛΚ, φέτος έληγαν ομόλογα και δάνεια ύψους 300 εκατ. ευρώ και έντοκα γραμμάτια 13,9 δισ. ευρώ.

Το 2013 και το 2014 το πρόβλημα επιτείνεται, καθώς οι λήξεις ανέρχονται σε 30,4 δισ. ευρώ και σε 25,1 δισ. ευρώ αντίστοιχα.

Το 9μηνο εφέτος, το Δημόσιο δανείστηκε κατά 56% από τον μηχανισμό στήριξης EFSF, κατά 41,9% μέσω εντόκων γραμματίων και κατά 2,1% από το ΔΝΤ, με τη μέση «ωρίμανση» του συνολικού δανεισμού να ανέρχεται σε 9,47 χρόνια.

Στον αντίποδα, τα δάνεια που χορηγήθηκαν με την εγγύηση του Δημοσίου ήταν το 9μηνο εφέτος μόλις 19,7 δισ. ευρώ, έναντι 20 δισ. ευρώ στο τέλος του α΄ εξαμήνου.

frits 24-11-2012 23:52
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 800443)
Ακόμη τσακωνόμαστε για τους πολιτικούς και την πολιτική! Ολα γίνονται για τις τράπεζες...


To αναπόφευκτο του χρέους: το φαουστικό παζάρι μεταξύ κρατών και τραπεζών
Από factorx στις 24/11/2012





Τα κράτη και οι τράπεζες έχουν κάνει συμφωνία με το διάβολο. Οι τράπεζες αγοράζουν τα κρατικά ομόλογα για να στηρίξουν τα κράτη, υπό τη σιωπηρή κατανόηση ότι τα κράτη θα τις διασώσουν αν χρειαστεί. Αλλά οι ειδικοί προειδοποιούν ότι αυτή η συμβιωτική ρύθμιση μπορεί να θέτει ολόκληρο το χρηματοπιστωτικό σύστημα σε κίνδυνο, γράφει ο Stefan Kaiser στο Der Spiegel.
Όταν παρουσίασε τις προτάσεις του για τη ρύθμιση του τραπεζικού συστήματος στα τέλη Σεπτεμβρίου, ο Πέερ Στάινμπρουκ έψαχνε για φασαρίες. Ο υποψήφιος των Σοσιαλδημοκρατών για την καγκελαρία στις βουλευτικές εκλογές του επόμενου έτους καταφέρθηκε κατά του στόχου για βραχυπρόθεσμες αποδόσεις και υπερβολές στον τομέα και επέκρινε σκληρά την «δημοκρατία που συμμορφώνεται στις αγορές» στην οποία η πολιτική και η ζωή των ανθρώπων είχε γίνει απλώς παιχνίδι των χρηματοπιστωτικών αγορών .

Η ομιλία του Στάινμπρουκ διήρκεσε μισή ώρα, ή ένα λεπτό για κάθε μία από τις σελίδες ενός εγγράφου που είχε ετοιμάσει για το θέμα. Το έγγραφο αναφέρει μια ολόκληρη σειρά προτεινόμενων κανονισμών, οι περισσότεροι εκ των οποίων φαίνονται εντελώς λογικοί. Το πιο ενδιαφέρον, όμως, είναι αυτό που λείπει από το χαρτί – και αυτό που λείπει μέχρι σήμερα από όλες σχεδόν τις προτάσεις των άλλων χρηματοοικονομικών μεταρρυθμιστών: ο καταστροφικός βαθμός στον οποίο οι χώρες εξαρτώνται πλέον από τις τράπεζες.
Καθώς οι ευρωπαϊκές χώρες έχουν βουτηχτεί όλο και πιο βαθιά στα χρέη τα τελευταία χρόνια, έχει υπάρξει μια δραματική αύξηση σε αυτή την εξάρτηση. Οι κυβερνήσεις είναι εθισμένες σε δανεικά – και οι τράπεζες ανταποκρίνονται στην ανάγκη αυτή με την αγορά κρατικών ομολόγων. Ως σιωπηλή ανταμοιβή, οι τράπεζες δεν περιμένουν τίποτα λιγότερο από μια εγγύηση για την επιβίωσή τους. Σε περίπτωση που μια τράπεζα διατρέξει τον κίνδυνο της κατάρρευσης, η πολιτεία αναμένεται να χρησιμοποιήσει τα χρήματα των φορολογουμένων για να τη στηρίξει.


Γεμίζοντας με Ομόλογα

Αυτό το παζάρι κυβέρνησης-τραπεζών είναι κάτι σα φαουστική συμφωνία: τα κράτη χρειάζονται τη βοήθεια των πιστωτικών ιδρυμάτων, αν θέλουν να αναλάβουν περισσότερο χρέος. Όμως, με αυτόν τον τρόπο, τοποθετούν τη μοίρα τους στα χέρια των χρηματοπιστωτικών αγορών. Πράγματι, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα (ΕΚΤ) εκτιμά ότι οι ευρωπαϊκές τράπεζες κατέχουν τώρα περί τα 1,6 τρις. ευρώ σε κρατικά ομόλογα.
Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι ένα δραματικό παράδειγμα του πώς ένα κράτος μπορεί να γίνει εξαρτώμενο από τις τράπεζες. Η χώρα είναι de facto αφερέγγυα και δεν μπορεί πλέον να εξασφαλίσει όλα τα δάνεια στις χρηματοπιστωτικές αγορές. Παρ ‘όλα αυτά, εξακολουθεί να είναι σε θέση να εξασφαλίσει νέα κεφάλαια από την έκδοση βραχυπρόθεσμων ομολόγων, κυρίως στις ελληνικές τράπεζες, όπως έκανε πρόσφατα για να αναπληρώσει την έλλειψη ρευστότητας καθώς τα μέλη της ευρωζώνης εξακολουθούν να καθυστερούν την αποδέσμευση της επόμενης δόσης. Οι ελληνικές τράπεζες, από την πλευρά τους, χρηματοδοτούν την προβληματική χώρα τους, όχι μόνο επειδή τα ομόλογα έχουν υψηλές αποδόσεις, αλλά και επειδή μπορούν να καταθέσουν τα ομόλογα ως εγγύηση στην κεντρική τράπεζα της Ελλάδας, σε ανταπόδοση των ενέσεων ρευστού.

Τα βιβλία πολλών ισπανικών και ιταλικών τραπεζών είναι επίσης γεμάτα με κρατικά ομόλογα που εκδίδονται από τις χώρες τους. Έχουν λάβει τεράστιες ποσότητες φτηνών δανείων από την ΕΚΤ και επανεπενδύουν τα περισσότερα από τα χρήματα σε κρατικά ομόλογα. Η επιχειρηματική λογική πίσω από αυτή τη στρατηγική είναι σαφής: ενώ η ΕΚΤ χρεώνει μόνο 1% τόκους στα δάνειά της, τα κρατικά ομόλογα έχουν αποδόσεις μέχρι και 6%.

Προνόμια και άρνηση

Τέτοιες αποδόσεις κάνουν μεγάλη αίσθηση για τις τράπεζες σε σύντομο χρονικό διάστημα, αλλά παρουσιάζουν τεράστιο πρόβλημα σε μεσοπρόθεσμο επίπεδο, καθώς εισέρχονται όλο και πιο επικίνδυνα περιουσιακά στοιχεία στα βιβλία τους. «Είναι σημαντικό για τα ιδρύματα να διαφοροποιήσουν τα περιουσιακά τους στοιχεία», λέει ο Hans-Peter Burghof, καθηγητής τραπεζικής στο Πανεπιστήμιο του Hohenheim, στη νοτιοδυτική Γερμανία. Ο Burghof πιστεύει επίσης ότι οι μαζικές συμμετοχές τους σε κρατικά ομόλογα βάζουν το σύνολο του χρηματοπιστωτικού τομέα σε κίνδυνο. «Αν κάποιος θέλει ένα σταθερό τραπεζικό σύστημα», καταλήγει, «δεν μπορεί κανείς να το καταχραστεί ως όχημα για την κρατική χρηματοδότηση».

Αλλά αυτό είναι ακριβώς ό, τι οι κυβερνήσεις και οι οργανισμοί εποπτείας στην Ευρώπη κάνουν. Κάθε φορά που διαμορφώνουν νέους κανονισμούς για τον τραπεζικό κλάδο, πάντα αποφεύγουν την αντιμετώπιση των προνομίων των τραπεζών από την κρατική χρηματοδότηση. Πάρτε τα ακόλουθα παραδείγματα:

-Πηγές κεφαλαίων: Τα σχέδια αναφέρουν τη θέσπιση νέων κανονισμών για τα ίδια κεφάλαια των τραπεζών το 2013. Οι κανόνες υποχρεώνουν τις τράπεζες να αυξήσουν σταδιακά το ποσό των ιδίων κεφαλαίων στηρίζοντας ριψοκίνδυνες επενδύσεις και δάνεια. Τι είναι ριψοκίνδυνο; Λίγο πολύ τα πάντα – εκτός από τα κρατικά ομόλογα. Όπως και πριν, αυτά δεν θα πρέπει να υποστηρίζονται από οποιαδήποτε ίδια κεφάλαια. Δεδομένων των πρόσφατων γεγονότων – όπως την περασμένη άνοιξη, όταν οι τράπεζες αναγκάστηκαν να διαγράψουν δισεκατομμύρια απώλειες από τα ελληνικά κρατικά ομόλογα – η εξαίρεση είναι αξιοσημείωτη.
- Ρευστότητα: Οι νέοι κανονισμοί προβλέπουν ότι οι τράπεζες διατηρούν αρκετά ρευστά κεφάλαια σε ετοιμότητα για να είναι σε θέση να επιβιώσουν για 30 ημέρες χωρίς να λάβουν νέα χρηματοδότηση από τις αγορές κεφαλαίων. Τα ρευστά περιουσιακά στοιχεία είναι μια κατηγορία που περιλαμβάνει επίσης κρατικά ομόλογα, δίνοντας στις τράπεζες έναν ακόμη λόγο για να δημιουργήσουν απόθεμα επάνω σε αυτούς τους, μερικές φορές, επικίνδυνους τίτλους.
- Φόρος επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών: Το περασμένο καλοκαίρι, μετά την αποτυχία να βρεθεί μια πανευρωπαϊκή λύση, η Γαλλία επέβαλε δικό της φόρο επί των χρηματοπιστωτικών συναλλαγών. Ο νόμος επιβάλει φόρο με συντελεστή ένα ποσοστό για κάθε συναλλαγή των μετοχών των γαλλικών εταιρειών, καθώς και ορισμένων παραγώγων. Όμως, η γαλλική νομοθεσία δεν εφαρμόζεται σε συναλλαγές που αφορούν τα – σωστά μαντέψατε – ομόλογα που εκδίδονται από χώρες και εταιρείες.
Πολλοί ειδικοί αντιμετωπίζουν με σκεπτικισμό τον βαθμό της προνομιακής μεταχείρισης των κυβερνήσεων να δώσουν τέτοια ομόλογα. Στις αρχές αυτής της εβδομάδας, ακόμη και Jens Weidmann, ο πρόεδρος της Bundesbank, μίλησε και κάλεσε για μια ριζική αλλαγή πορείας. Οι τράπεζες πρέπει να εμποδίζονται αυστηρότερα από το «να εκτίθενται σε κινδύνους φερεγγυότητας των κρατών», είπε. Πρότεινε επίσης μια λύση με τη μορφή ενός είδους ανώτατου ορίου στις αγορές κρατικών ομολόγων, παρόμοια με τις κανονιστικές διατάξεις που περιορίζουν το πόσο μια τράπεζα μπορεί να δανείσει μια εταιρεία. Στην τελευταία περίπτωση, οι τράπεζες πρέπει να κρατήσουν το 100% του μετοχικού κεφαλαίου σε ετοιμότητα για να υποστηρίξουν τα μεγάλα δάνεια που υπερβαίνουν ένα ορισμένο ποσό. Το υψηλό κόστος από μια τέτοια ενέργεια οδηγεί τις περισσότερες τράπεζες στο να περιορίσουν το ποσό που θα δώσουν σε μεμονωμένες εταιρείες.
Επιπλέον, ο Weidmann υποστήριξε ότι οι τράπεζες θα πρέπει να απαιτήσουν για πρώτη φορά να στηρίξουν τα κρατικά ομόλογα στα λογιστικά βιβλία τους με ίδια κεφάλαια. Αυτή η έκκληση απηχεί ένα αίτημα πολλών ειδικών των επιχειρήσεων. «Κατά τη διάρκεια της κρίσης, μάθαμε ότι τα κρατικά ομόλογα δεν είναι πλέον περιουσιακά στοιχεία χωρίς κίνδυνο», λέει ο Μάρτιν Φάουστ, καθηγητής τραπεζικής διαχείρισης στη Σχολή Οικονομικών και Διοίκησης της.

Μια βολική συμβίωση

Πάντως, είναι απίθανο αυτές οι προτάσεις να πραγματοποιηθούν. «Αυτό είναι ένα πολιτικό πρόβλημα», λέει ο Φάουστ. «Με αυτόν τον τρόπο θα αναγνωρίζουν ότι τα κράτη μπορεί να πτωχεύσουν». Η εφαρμογή των προτάσεων Weidmann θα μπορούσε πράγματι να προκαλέσει σοβαρά προβλήματα, ιδιαίτερα για χώρες όπως η Ισπανία και η Ιταλία. Τα επιτόκια για τα ομόλογα είναι ήδη υψηλά, λόγω των γνωστών κινδύνων που συνδέονται με την ιδιοκτησία τους. Η εφαρμογή των κεφαλαιακών απαιτήσεων για τις αγορές κρατικών ομολόγων θα τις καθιστούσε λιγότερο ελκυστικές, οδηγώντας σε υψηλότερα επιτόκια. Και αυτό θα μπορούσε να επιδεινώσει περαιτέρω την κρίση του ευρώ.
Πρόκειται για μια κατάσταση που υποδηλώνει ότι οι πολιτικοί πρέπει να ενεργήσουν με προσοχή, αλλά δεν δικαιολογεί την παντελή έλλειψη δράσης. Ωστόσο, τα οφέλη από το να μην κάνουν τίποτα είναι σαφή. Επιτρέπει στα κράτη να συνεχίσουν να συσσωρεύονται χρέη.

Tacit Bond Arrangement between Governments and Banks Endangers System - SPIEGEL ONLINE



To αναπόφευκτο του χρέους: το φαουστικό παζάρι μεταξύ κρατών και τραπεζών | ANTINEWS

Να ρωτήσω κάτι Γιάννη;

Οι τράπεζες είναι ο Σάλλας και ο Νανόπουλος οι εμείς;
Αν δεν διασωθούν οι τράπεζες ποιοί μεταξύ άλλων θα χάσουν τα χρήματά τους; όσοι έχουν τέλος πάντων..:rolleyes:

napgeo 25-11-2012 00:11
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από frits ( 800610)
Να ρωτήσω κάτι Γιάννη;

Οι τράπεζες είναι ο Σάλλας και ο Νανόπουλος οι εμείς;
Αν δεν διασωθούν οι τράπεζες ποιοί μεταξύ άλλων θα χάσουν τα χρήματά τους; όσοι έχουν τέλος πάντων..:rolleyes:

:yzΧαμένος πάντα είναι αυτό που αναφέρετε .Οι εμείς...............

ortho 25-11-2012 00:31
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από frits ( 800610)
Να ρωτήσω κάτι Γιάννη;

Οι τράπεζες είναι ο Σάλλας και ο Νανόπουλος οι εμείς;
Αν δεν διασωθούν οι τράπεζες ποιοί μεταξύ άλλων θα χάσουν τα χρήματά τους; όσοι έχουν τέλος πάντων..:rolleyes:
Σταύρο δε διαφωνώ, αλλά το άρθρο δεν είναι για αυτό το θέμα. Καλό θα ήταν όμως να πληρώσουν με τις περιουσίες που έκαναν μέσω αυτών των τραπεζών οι κύριοι που αναφέρεις κι άλλοι όμοιοί τους. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει οι τράπεζες να είναι πάντα κερδισμένες;! Σε δουλειές μαζί τους το ρίσκο το έχει πάντα ο πελάτης. Οι τράπεζες μέσω των πολιτικών υποχειρίων τους είναι εξασφαλισμένες. Οσο για το ποιοί θα χάσουν.....Με το συμπάθειο, αλλά #######! Εγώ που δανειζόμενος κάτι, έκανα ένα κύκλο εργασιών, τώρα που έχω πρόβλημα είμαι μπαταξής, αυτός που έχει τα χρήματα και τα κλωσσάει είναι νοικοκύρης και δεν πρέπει να χάσει! Δεν είναι έτσι φίλε!

GeorgeP 25-11-2012 01:05
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac ( 800265)
Ασε τις προβλέψεις ρε Γιωργη και πες μας την γνώμη σου, για το θεάρεστο έργο της τρικομματικης κυβέρνησης....:cool2:
Τον Τσίπρα θα τον δουμε, αν και οταν κυβερνήσει.....;)
Ο Σαμαρας μια χαρα τα παει...............Hullett packard, Unilever, και τωρα Lidl
Την δευτερα θα παρουμε και τα χρηματα...............
εμεις βεβαια υποφερουμε αλλα, το ταξι μου γεμιζει κοσμο.......περιεργο...230ε σημερα εισπραξη, 150 εχθες, 180 προχθες....περιεργο.....
Ο Ρεμος κανει χρυσες δουλειες, ο Πορτοκαλογλου...το αδιαχωρητο σου λεω.........περιεργο κι αυτο.
Α, και να μην ξεχασω σημερα στο golden Hall οι τσαντες ηταν τρεις-τρεις περασμενες σε χιλιαδες χερια ΝΕΑΡΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ!!! αυτο να δεις ποσο περιεργο ειναι.....

Α, και να μην ξεχασω, χαρατσι ΔΕΗ και ΦΑΠ ενσωματωνονται σε εναν φορο τον οποιο δεν θα πληρωσουν ενας στους δυο ελληνες λογω οριου αφορολογητου αντικειμενικης αξιας...........

..........
Με αφορολόγητο 50.000 ευρώ υπολογίζεται ότι το 50% των ιδιοκτητών ακινήτων θα εξαιρεθεί από νέο φόρο καθώς κατέχει ακίνητη περιουσία αντικειμενικής αξίας έως 50.000 ευρώ. Με αφορολόγητο όριο 100.000 ευρώ εκτιμάται ότι το 75% των ιδιοκτητών ακινήτων θα εξαιρεθούν αυτομάτως από την επιβολή του νέου φόρου.................

Με αφορολόγητο 50.000 ευρώ ο ενιαίος φόρος στα ακίνητα | οικονομια , ελλαδα | Ημερησία

Μια χαρα σου λεω τα παει...............

GeorgeP 25-11-2012 01:19
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από asotosios ( 800274)
εγω θα ηθελα να μαθω...
αν αυτη την στιγμη...σημερα κιολας...
απολυθουν αλλες 200.000+ Δ.Υ θα λυθει το προβλημα...???

δλδ αν το 1.500.000 ανεργοι γινουν 1.700.000+ θα λυθει το προβλημα...???

δλδ 200.000 ανθρωποι ειναι το προβλημα που αντιμετωπιζει το εθνος μας...???

..........................................................................
ΝΑΙ, αυτες οι 200,000 των αχρηστων οργανισμων - οργανισμος 2004, οργανισμος παρακολουθησης καπρων(!!!!!!) - , των ΔΕΚΟ, των ρουσφετιων κ.λ.π. ΗΤΑΝ το προβλημα. Αν ειχαν φυγει αυτοι το 2010 δεν θα ειμασταν εδω που φτασαμε καταστρεφοντας τον ιδιωτικο τομεα. Διοτι ο ιδιωτικος τομεας, το εμποριο αλλα και οι Δ.Υ. του στενου Δημοσιιου τομεα (ΝΠΔΔ) καταστραφηκαν για να σωθουν αυτοι οι 200,000.

Το προβλημα της Ελλαδας ηταν και ειανι δηομοσιονομικο, καταλαβετε το επιτελους. Δημοσιιονομικο=Δ.Υ.(ΝΠΙΔ), δημοσια νοσοκομεια (ρεμουλες με τα φαρμακα και τον εξοπλισμο), δημοσιοι οργανισμοι, ΔΕΚΟ, ΟΤΑ, κ.λ.π. αυτα ειχαν προβλημα και για να σωθουν αυτα δλδ ''οι πελατες'' των πολιτικων υποφερουμε εμεις ολοι.
Διοτι αγαπητε μου αν η μισθοδοσια αυτων των 200,000 η οποια ειναι καπου 200,000,000 και βαλε μηνιαιαως πεσει στην αγορα θα εχουμε αποτελεσμα που λεγεται απαρχη αναπτυξης.

''...............είναι η περίπτωση μεγάλου δήμου του Λεκανοπέδιου, όπου διακομματικά τα τελευταία χρόνια λειτουργούσε δημοτική επιχείρηση για το πράσινο και τον καλλωπισμό κοινόχρηστων χωρών, στην οποία απασχολούνταν 3.500 υπάλληλοι.
Ειδικός ανακριτής για σπατάλη στους ΟΤΑ — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)

gsmaniac 25-11-2012 01:25
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Το ράδιο Ταξι Πειραιά.....δεν μπορει να κάνει πανω απο 80 ευρω την βάρδια ........πως γίνεται ένας ταξιτζής που δεν ξέρει την δουλεια να κάνει τέτοιο τζίρο;;;;
Η Αθήνα μια ατέλειωτη πιάτσα....όλοι σταματημενοι
Μπράβο ρε γιωργαρε......πολυ χαίρομαι για σένα και φυσικα, για όλους τους έλληνες που γεμίζουν τα golden mall
Ζητώ το έθνος....:ha15:

kostas_366 25-11-2012 01:45
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 800643)
Διοτι ο ιδιωτικος τομεας, το εμποριο αλλα και οι Δ.Υ. του στενου Δημοσιιου τομεα (ΝΠΔΔ) καταστραφηκαν για ...
Μ αρέσει που διαχωρίζεις τα πράγματα, γιατί το έχεις το θέμα!!!

ntinopoulos 25-11-2012 01:54
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
γιωργο ετσι ειναι!;)
η αναπτυξη προχωραει με απιστευτους ρυθμους!:D
κοιταω απ το παραθυρο και βλεπω μονο πορσε,φεραρι και μαζερατι...:sm2:
εμενα στο φαρμακειο οχι μονο μου εδωσαν τα χρωστουμενα,αλλα μου εδωσαν και εξτρα μπονους!:ha16:

gsmaniac 25-11-2012 01:55
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos ( 800656)
γιωργο ετσι ειναι!;)
η αναπτυξη προχωραει με απιστευτους ρυθμους!:D
κοιταω απ το παραθυρο και βλεπω μονο πορσε,φεραρι και μαζερατι...:sm2:
εμενα στο φαρμακειο οχι μονο μου εδωσαν τα χρωστουμενα,αλλα μου εδωσαν και εξτρα μπονους!:ha16:
Και εσύ το ήπιες;;;;;;;:Απορία:
Το μπόνους.....:p

GeorgeP 25-11-2012 02:05
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac ( 800644)
Το ράδιο Ταξι Πειραιά.....δεν μπορει να κάνει πανω απο 80 ευρω την βάρδια ........πως γίνεται ένας ταξιτζής που δεν ξέρει την δουλεια να κάνει τέτοιο τζίρο;;;;
Η Αθήνα μια ατέλειωτη πιάτσα....όλοι σταματημενοι
Μπράβο ρε γιωργαρε......πολυ χαίρομαι για σένα και φυσικα, για όλους τους έλληνες που γεμίζουν τα golden mall
Ζητώ το έθνος....:ha15:
Ρε Κωστα μην με τρελαινεις...............

Ημερησιως τα εξοδα:

ΙΚΑ 15
καυσιμα 20-30 (300km+)
νοικια(¨η γραμματια) 30
συντηρηση 5
ασφαλεια 6,5

συνολο 86.5ε ημερησιως.

Αν το ραδιο ταξι Πειραια κανει μονον 80 την βαρδια τοτε γιατι την κανει αυτην την δουλεια? πως ζει και πως βγαινε? τι δεν πληρωνει απο τα παραπανω? Συνηθως την ασφαλεια! ποσο πειραγμενη ειναι η ταριφα?
Αν πας συμφωνα με τα ''Ζ'' της ταμειακης........εισαι βαθεια νυκτωμενος, απο κοντα θα σου πω το γιατι.

Οσο για τα αραγμενα ταξι....αστο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο, δεν εχουν καμια σχεση με την ημερησια εισπραξη διοτι δεν εχουν αναγκη για μια ορισμενη ημερησια εισπραξη....απο κοντα και αυτο.
Φιδια δεν λεω και το ξερεις, παντα ημουν ειλικρινης, εγω την ημερα κατω απο 120-130 δεν εχω πεσει ποτε παρα μονον τις πρωτες τρεις ημερες.




Μεσα σε 40 ημερες πληρωσα τοις μετρητοις
  • 1000ε για εξαμηνη ασγφαλεια.
  • 520 ΟΑΕΕ
  • 1800 δυο νοικια
  • 350ε επισκευη κρεμαγιερας (μαμω την γερμανια σου μεσα)
  • 70 ενα παγουρι ψυκτικου (μαμω την γερμανια σου μεσα δις)
  • 20 φιλτρο αερα
  • 130 τακακια (Χ4)
  • θελει αριστερο σινεμπλοκ ψαλιδιου ((μαμω την γερμανια σου μεσα τρις) κοστος 70ε, το ερχομενο Σαββατο θα γινει.
μου εμειναν και 1500ε αυτες τις 40 ημερες!! Εχω αλλες 20 για να κλεισω 2μηνο!!!!!!
Νομιζεις οτι με 80ε γινοντουσαν τα παραπανω? ¨η μας δουλευεις ¨η ΣΕ δουλευουν!!!!!
Γιαυτο και συνεχιζω να το δουλευω, αν εμπαινα μεσα θα το ειχα παρατησει προ πολλου.
Και οταν λεω το δουλευω εννοω ΤΟ ΔΟΥΛΕΥΩ και δεν ΛΕΩ ετσι απλα ΟΤΙ ΤΟ ΔΟΥΛΕΥΩ!! 14 ωρες σημερησιως συνολικα εκ των οποιων οι 12 τσουλοντας (οι 2 ξεκουραση), 250κμ την ημερα στον κυκλο Κολονακι-Συνταγμα-Μοναστηρακι-Κανιγγος-Κολωνακι απο οπου φορτωνω και οπου με πανε , και φυσικα απο το τοπο αποβιβασης κατι θα βρω για να επιστρεψω στο κεντρο.
Αν ο πληροφοριοδοτης σου ειναι ''καθιστος'' στην πιατσα 15 ωρες τοτε τα 80 ε ειναι και πολλα................εγω δεν καθομαι στις πιατσες ΠΟΤΕ!

Υ.Γ. ο ταξιτζης που ''δεν ξερει την δουλεια'' ειναι απλα γατος και την εμαθε γρηγορα...............οπως και τα κολπα των ταξιτζηδων με τις ταμειακες και τα ''Ζ'' και φυσικα τις ταριφες............ας μην ανοιξω το στομα μου δημοσια.
Αλητικη φαρα οι κιτρινιαρηδες μα τον Θεό!!!

GeorgeP 25-11-2012 02:08
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos ( 800656)
γιωργο ετσι ειναι!;)
η αναπτυξη προχωραει με απιστευτους ρυθμους!:D
κοιταω απ το παραθυρο και βλεπω μονο πορσε,φεραρι και μαζερατι...:sm2:
εμενα στο φαρμακειο οχι μονο μου εδωσαν τα χρωστουμενα,αλλα μου εδωσαν και εξτρα μπονους!:ha16:
Εσενα σου εδιναν τα μπονους επι σειρα ετων και στην νιοστη, τωρα κανε κραττει και συνηθιζε τα νεα δεδομενα.:ha16:
Οσο για την αναπτυξη, οσα ποσταρω ειναι η αρχη μονον.......και για αρχη ειναι καλα.......μην τα περιμενεις ολα σε μια μερα ολα.

ntinopoulos 25-11-2012 02:43
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac ( 800658)
Και εσύ το ήπιες;;;;;;;:Απορία:
Το μπόνους.....:p
τοΝ ηπια τοΝ μπονους!:rolleyes::D

ntinopoulos 25-11-2012 02:45
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 800660)
Εσενα σου εδιναν τα μπονους επι σειρα ετων και στην νιοστη, τωρα κανε κραττει και συνηθιζε τα νεα δεδομενα.:ha16:
:Απορία:
βοηθησε με λιγο...:rolleyes:,εσυ πρεπει να ξερεις πολλα...:rolleyes:

ntinopoulos 25-11-2012 02:57
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
παντως θα σου δωσω μια φιλικη συμβουλη...:)
μην κανεις την κουταμαρα να ανοιξεις με τους πελατες στο ταξι καμια συζητηση περι ...αναπτυξης υποστηριζοντας οτι ολα πανε καλα στη χωρα μας,επειδη βλεπω να τρως πολυ ξυλο...:rolleyes:
και δεν ειναι ολοι σαν κι εμας,που ειμαστε φιλοι σου,κατανοουμε τις οποιες "ιδιαιτεροτητες" σου και σε αφηνουμε να ζησεις...:p

gsmaniac 25-11-2012 07:49
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Στο είπα παραπάνω Γιωργη......χαίρομαι για σενα;)
Αυτα τα νούμερα, επειδή εγω εχω άνθρωπο που δουλεύει χρονια το Ταξι, τα έπιαναν πριν 2 χρονια......:cool:
Αν δουλευες το Ταξι, πριν την κρίση, τι τζίρο θα έκανες;;;;;:Απορία:
Η 12ωρη βάρδια κάνει 80-100 ευρω.....και αυτη ειναι η ΑΛΗΘΕΙΑ:rolleyes:
Αλλα δουλεύουν άνθρωποι και όχι αίλουροειδες:cool2:

ortho 25-11-2012 09:46
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Πάντως κι ο γαμπρός μου που δουλεύει ταξί έχει ημερήσιο τζίρο 130-180 ευρώ στο 12ωρο.

Δεν ξέρω αν θα έρθει ανάπτυξη- πολύ αμφιβάλλω- αλλά το σίγουρο είναι πως αν δεν πέσει ΤΩΡΑ λίγο χρήμα στην αγορά από Γενάρη το πρόβλημα θα είναι πλέον άλυτο.

gsmaniac 25-11-2012 09:59
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 800730)
Πάντως κι ο γαμπρός μου που δουλεύει ταξί έχει ημερήσιο τζίρο 130-180 ευρώ στο 12ωρο.

Δεν ξέρω αν θα έρθει ανάπτυξη- πολύ αμφιβάλλω- αλλά το σίγουρο είναι πως αν δεν πέσει ΤΩΡΑ λίγο χρήμα στην αγορά από Γενάρη το πρόβλημα θα είναι πλέον άλυτο.
Ειναι αστείο να μιλάμε για ανάπτυξη....οταν δεν παράγουμε τίποτα, η ανεργία καλπάζει και οι μισθοί γκρεμιστηκαν:cool:

Το πρόβλημα με τα Ταξι ειναι μεγαλο, φανταστείτε οταν πριν 2 χρονια ήθελες 200000 ευρω για αγορά, τώρα βρίσκεις με 60000 και δεν πουλιουνται;)
Κανένα επάγγελμα δεν παει καλα και αυτη ειναι η αλήθεια, σε οποία κατηγορία του ζωικου Βασιλειου ανηκεις:rolleyes:

vpentza 25-11-2012 10:41
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Δεν θα αμφισβητήσω τα δεδομένα του ortho, ούτε του Γιώργου όσον αφορά στις εισπράξεις στα ΤΑΧΙ, αυτό λοιπόν που καταλαβαίνω είναι ότι όποιος στρώσει τον κ@λο του και ψαχτεί, θα βρει εισόδημα...όποιος περιμένει με απλωμένο το χέρι, χρήμα δεν θα παίρνει πια......:rolleyes:

ortho 25-11-2012 11:44
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Η ανάπτυξη απαιτεί παραγωγή κι αυτό δε γίνεται από τη μιά μέρα στην άλλη. Δεν είναι δυνατόν να χτιστεί σε ένα φεγγάρι ότι γκρεμιζόταν επί δεκαετίες. Αν λάβουμε υπόψιν και την κάκιστη νοοτροπία που έχει αποκτήσει ο Ελληνας σχετικά με τη δημιουργία εισοδήματος-πλούτου τα πράγματα είναι ακόμη πιό δυσοίωνα. Παρόλα αυτά, όσοι έχομε να κάνουμε στη δουλειά μας με άμεση προσωπική επαφή με τον κόσμο αντιλαμβανόμαστε ότι μεγάλο κομμάτι του προβλήματος είναι η άσχημη ψυχολογία, δημιουργία κατά κύριο λόγο των αντικρουόμενων μηνυμάτων που λαμβάνουμε. Δεν εξηγείται διαφορετικά η κατακόρυφη καθίζηση του Νοεμβρίου σε σχέση με Σεπτέμβρη κι Οκτώβρη. Η αναμονή και μόνο των χειρότερων που πιθανότατα θα έρθουν παραλύει κάθε δραστηριότητα.
Αναζητείται ελπίς!

GeorgeP 25-11-2012 15:10
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από vpentza ( 800779)
Δεν θα αμφισβητήσω τα δεδομένα του ortho, ούτε του Γιώργου όσον αφορά στις εισπράξεις στα ΤΑΧΙ, αυτό λοιπόν που καταλαβαίνω είναι ότι όποιος στρώσει τον κ@λο του και ψαχτεί, θα βρει εισόδημα...όποιος περιμένει με απλωμένο το χέρι, χρήμα δεν θα παίρνει πια......:rolleyes:
Οπως ειδες τα λεγομενα μου επιβεβαιωνονται και απο τον γιαννη.....

Αυτο που λες ειναι η αληθεια, η ΜΕΓΑΛΗ αληθεια........
Αν περιμενεις στις πιατσες......σου'φεξε!!

εκτος κι αν εισαι ιδιοκτητης ολοκληρου τεμαχιου και δεν χρωστα πουθενα κανενα γραμματιο για το αυτοκινητο ¨η την αδεια ¨η και τα δυο.

GeorgeP 25-11-2012 15:13
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos ( 800668)
:Απορία:
βοηθησε με λιγο...:rolleyes:,εσυ πρεπει να ξερεις πολλα...:rolleyes:
Τωρα μην θελεις να τα πουμε επο εδω, ξερεις πολυ καλα τι εννοω.

Αλλο το χ φαρμακο να κανει ΧΧΧΧΧ χρηματα (κατ'οπιν φυσικα κρατικης τιμολογιακης πολιτικης) κι αλλο ΧΧ οπως στην υπολοιπη ευρωπη. Αλλο κερδος το ενα αλλο κερδος το αλλο;) για τους φαρμακοποιους αλλα και τους γιατρους......απο την πισω πορτα οι τελευταιο.

GeorgeP 25-11-2012 15:24
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac ( 800683)
Στο είπα παραπάνω Γιωργη......χαίρομαι για σενα;)
Αυτα τα νούμερα, επειδή εγω εχω άνθρωπο που δουλεύει χρονια το Ταξι, τα έπιαναν πριν 2 χρονια......:cool:
Αν δουλευες το Ταξι, πριν την κρίση, τι τζίρο θα έκανες;;;;;:Απορία:
Η 12ωρη βάρδια κάνει 80-100 ευρω.....και αυτη ειναι η ΑΛΗΘΕΙΑ:rolleyes:
Αλλα δουλεύουν άνθρωποι και όχι αίλουροειδες:cool2:
Σου τα λεει και ο Γιαννης............

Εγω θα προσθεσω οτι το ταξι πρεπει να τσουλαει, αν καθεται στις πιατσες δεν εχει χρημα. Εγω οπως σου ειπα δεν καθομαι ποτε σε πιατσα παρα μονον για να ξεκουραστω, κι αυτο το κανω ουτως ωστε οταν ερθει η σειρα μου να φορτωσω να εχω ξεκουραστει καπως και να φυγω γεματος.

το ταξι πριν την κριση? ακου λοιπον φιλε μου καλε, ο ιδιοκτητης αυτου του τεμαχιου που εχω ειχε δωσει 200,000ε για την αδεια και 43,000 για το αυτοκινητο. Ολα με καταναλωτικο δανειο απο την Χ τραπεζα. Πληρωνε καθε μηνα 2000ε κεφαλαιο και τοκους.
Η εισπραξη του μηνα ηταν 200-250ε την ημερα με τις διπλες και τριπλες που επαιρνε. Ητοι 6000 μηνιαιως......μια χαρα εβγαινε.
Τωρα τα πραγματα εσφιξαν, τα 200-250 εγιναν 120-150 και η δοση στην τραπεζα δεν εβγαινε. Αποτελεσμα? μετανανστευση στην αυστραλια οπου δουλευει κι εκει ταξι με 4500$ αυστραλιας (3700ε) συν τα μπονους.

Δεν ξερω ο δικος σου ανθρωπος πως το δουλευει αλλα ο υπογραφων ασχετος-στραβογιαννο-πιλαφας ταξιτζης του λεει οτι βγαζει παραπανω μεχρι και αρκετα παραπανω. Αλλα ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΑΝ ΑΙΛΟΥΡΟΕΙΔΕΣ;) παρα τα 50 χρονια του.

Ολοι οι ταξιτζηδες ειχαν μαθει σε 4-5 ωρες να ειχαν βγαλει οτι χρειαζοντουσαν και να πηγαινουν σπιτια τους, τωρα που χρειαζεται να δουλεψουν πραγματικα λενε οτι δεν βγαινουν....διοτι δεν δουλευουν οπως πρεπει να δουλεψουν το ταξι.
Αυτη ειναι η γνωμη μου.

Οσο για την τιμη της αδειας.....δοξα το θεο λεω εγω..........να αραιωνουμε σιγα σιγα και να μεινουν οσοι αντεχουν, καμια 7000 ταξι δηλαδη ουτως ωστε να υπαρχει δουλεια για ολους με λιγοτερο κυνηγητο.
Οποιος εδωσε, οποτεδηποτε κι αν το εκανε αυτο, 200000 για την αδεια ειναι αρκουντως ηλιθιος πιστευοντας οτι το κρατος θα αφηνε απειραχτο το επαγγελμα. Απο τα χρονια του Μητσοτακη λεγεται οτι θα απελευθερωθει το επαγγελμα................
Και να ξερεις οτι, καινουριες αδειες δεν θα βγουν ποτε, απλως θα μεταβιβαζεται εργο σε ξενοδοχεια κι επιχειρησεις (9 θεσια, μινιν βαν, λιμουζινες με οδηγο), η δουλεια θα μειωθει κι αλλο κι ετσι δεν θα υπαρχει αγοραστικη αξια της αδειας. Ετσι κατα την συμπληρωση του 67 ετους του ιδιοκτητη η αδεια να παραδιδεται στο κρατος. Ισως να επιτρεπεται η μεταβιβαση της σε συγγενεις πρωτου βαθμου και μονον αν ο συγγενης ανοιξει βιβλια στον ΟΑΕΕ, αλλα ως εκει.

ntinopoulos 25-11-2012 15:29
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Πρωτον,εδω κάνει χχ και στην Ευρώπη χχχχ και ακριβώς γι αυτο το λόγο παρουσιάζονται τρελές ελλείψεις στα φάρμακα...
Δευτερον,αφού η Ευρώπη σε εξιταρει τοσο πολυ,σκέψου οτι εκει το κράτος πληρώνει τους φαρμακοποιούς...
Εχουμε μιλήσει κι απο κοντά και σου έχω εξηγήσει κάποια πράγματα τα οποία είχες καταλάβει αλλα απ οτι φαίνεται ξεχνάς...:rolleyes:
Τέλος,εχε στο μυαλό σου οτι η ημιμαθεια ειναι χειρότερη της αμαθειας,οπότε μην κανεις τον παντογνώστη σε θέματα που δε γνωρίζεις...:D
Σταματαω αυτη τη συζήτηση επειδη δε θέλω αυτη σου η ιδιαιτεροτητα να κανεισ τον ειδικο σε ολα,να μασ κανει να χαλάσουμε τις καρδιές μας...;)

asotosios 25-11-2012 15:44
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 800842)
Οπως ειδες τα λεγομενα μου επιβεβαιωνονται και απο τον γιαννη.....

Αυτο που λες ειναι η αληθεια, η ΜΕΓΑΛΗ αληθεια........
Αν περιμενεις στις πιατσες......σου'φεξε!!

εκτος κι αν εισαι ιδιοκτητης ολοκληρου τεμαχιου και δεν χρωστα πουθενα κανενα γραμματιο για το αυτοκινητο ¨η την αδεια ¨η και τα δυο.

Ερωτηση...ψιλο ασχετη...

Γιωργο δεν θα σε συνεφερε να αγορασεις ενα ταξι...???
λεγεται οτι οι τιμες εχουν πεσει παρα πολυ...
ωστε να βγει το ενοικιο απο την μεση...και να μενουν περισσοτερα στην τσεπη σου...???

ortho 25-11-2012 17:03
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από asotosios ( 800859)
Ερωτηση...ψιλο ασχετη...

Γιωργο δεν θα σε συνεφερε να αγορασεις ενα ταξι...???
λεγεται οτι οι τιμες εχουν πεσει παρα πολυ...
ωστε να βγει το ενοικιο απο την μεση...και να μενουν περισσοτερα στην τσεπη σου...???

Δεν νομίζω ότι συμφέρει πλέον τον οποιοδήποτε να αγοράσει οτιδήποτε! Από το ενοίκιο σηκώνεσαι και φεύγεις, η περιουσία σου κατσικώνεται και μειώνεται πλέον κι η αξία της. Ασε που για τα ταξί πιστεύω πως είναι θέμα χρόνου η άδεια να επιστρέφεται στο κράτος μόλις ο χρήστης βγει σε σύνταξη ή απλά βαρεθεί! Πράγμα που έπρεπε να γίνεται άλλωστε εξαρχής.

frits 25-11-2012 19:37
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 800794)
Η ανάπτυξη απαιτεί παραγωγή κι αυτό δε γίνεται από τη μιά μέρα στην άλλη. Δεν είναι δυνατόν να χτιστεί σε ένα φεγγάρι ότι γκρεμιζόταν επί δεκαετίες. Αν λάβουμε υπόψιν και την κάκιστη νοοτροπία που έχει αποκτήσει ο Ελληνας σχετικά με τη δημιουργία εισοδήματος-πλούτου τα πράγματα είναι ακόμη πιό δυσοίωνα. Παρόλα αυτά, όσοι έχομε να κάνουμε στη δουλειά μας με άμεση προσωπική επαφή με τον κόσμο αντιλαμβανόμαστε ότι μεγάλο κομμάτι του προβλήματος είναι η άσχημη ψυχολογία, δημιουργία κατά κύριο λόγο των αντικρουόμενων μηνυμάτων που λαμβάνουμε. Δεν εξηγείται διαφορετικά η κατακόρυφη καθίζηση του Νοεμβρίου σε σχέση με Σεπτέμβρη κι Οκτώβρη. Η αναμονή και μόνο των χειρότερων που πιθανότατα θα έρθουν παραλύει κάθε δραστηριότητα.
Αναζητείται ελπίς!
Eίναι νομοτέλεια ότι το γύρισμα θα γίνει, όπως και ήταν νομοτέλεια ότι η φούσκα θα έσκαγε.

Αυτή τη στιγμή όλοι έχουν φτάσει στα όριά τους, αν ένα μικρό μέρος της δόσης πέσει στην αγορά μέσα από αυτά που χρωστάει το κράτος σε τεχνικές εταιρείες, φαρμακοποιούς, ασφαλισμένους κ.λ.π κάτι μπορεί να γίνει. Μας μένει το μεγάλο παλούκι της φορολογίας για το 2013 και πόσο θα μας επηρεάσει, όσοι καταφέρουν να ισορροπήσουν μέσα από αυτά και να κρατήσουν τις δουλειές τους θα αρχίσουν να βλέπουν φως.

Αν έχω λάθος τότε πάμε για "μπουμ",

το αστείο είναι ότι κάπου εκεί θα βγει ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση (παντού και πάντα έτσι γίνεται) δεν είναι τυχαίο ότι καταργεί συνιστώσες και μετασχηματίζεται σε εννιαίο κόμμα (θυμηθείτε ΠΑΚ κ.λ.π). Θα ενσωματωθούν πρώην "αριστεροί" ΠΑΣΟΚΟΙ και ο λαός θα "ανεβεί" ξανά στην εξουσία..:D
Θα έχουμε και πάλι ένα κόμμα με αριστερή φρασεολογία και δεξιά πολιτική γιατί απλά δεν γίνεται αλλιώς, το αλλιώς είναι Βόρεια Κορέα..και σε καμιά 30 χρόνια θα χρεωκοπήσουμε πάλι γιατί εδώ είναι Βαλκάνια και τα λάθη μας τα θεωρούμε μαγκιά...:ye32:

Ζήτω το έθνος...:ha16:

gsmaniac 25-11-2012 19:54
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Και μαμώ τις πολιτικές αναλύσεις....:lo20:
Είσαι θεός....ζητω το έθνος :cool2:

frits 25-11-2012 20:05
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac ( 800928)
Και μαμώ τις πολιτικές αναλύσεις....:lo20:
Είσαι θεός....ζητω το έθνος :cool2:
Τζάμπα είναι να λέμε λαλακίες σε αυτό το τόπο Κωστή, :D

το "θεός" το δέχομαι, με αρέσει αν και είμαι λιγουλάκι αλτρουϊστής...:)

εγώ πάντως στηρίζω τα λεγόμενά μου σε ότι έχει γίνει μέχρι τώρα και στον τόπο μας αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη τα προηγούμενα 60 χρόνια (μετά τον Β.Π. πόλεμο).

Όπως και να έχει εποχές 2000-2009 δεν θα τις ξαναδούμε είμασταν τυχεροί-άτυχοι που τις ζήσαμε. :rolleyes:

Ζήτω ο ΠΑΟΚ...:ha16:

tramgs 25-11-2012 20:24
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 800848)
Σου τα λεει και ο Γιαννης............

Εγω θα προσθεσω οτι το ταξι πρεπει να τσουλαει, αν καθεται στις πιατσες δεν εχει χρημα. Εγω οπως σου ειπα δεν καθομαι ποτε σε πιατσα παρα μονον για να ξεκουραστω, κι αυτο το κανω ουτως ωστε οταν ερθει η σειρα μου να φορτωσω να εχω ξεκουραστει καπως και να φυγω γεματος.

το ταξι πριν την κριση? ακου λοιπον φιλε μου καλε, ο ιδιοκτητης αυτου του τεμαχιου που εχω ειχε δωσει 200,000ε για την αδεια και 43,000 για το αυτοκινητο. Ολα με καταναλωτικο δανειο απο την Χ τραπεζα. Πληρωνε καθε μηνα 2000ε κεφαλαιο και τοκους.
Η εισπραξη του μηνα ηταν 200-250ε την ημερα με τις διπλες και τριπλες που επαιρνε. Ητοι 6000 μηνιαιως......μια χαρα εβγαινε.
Τωρα τα πραγματα εσφιξαν, τα 200-250 εγιναν 120-150 και η δοση στην τραπεζα δεν εβγαινε. Αποτελεσμα? μετανανστευση στην αυστραλια οπου δουλευει κι εκει ταξι με 4500$ αυστραλιας (3700ε) συν τα μπονους.

Δεν ξερω ο δικος σου ανθρωπος πως το δουλευει αλλα ο υπογραφων ασχετος-στραβογιαννο-πιλαφας ταξιτζης του λεει οτι βγαζει παραπανω μεχρι και αρκετα παραπανω. Αλλα ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΑΝ ΑΙΛΟΥΡΟΕΙΔΕΣ;) παρα τα 50 χρονια του.

Ολοι οι ταξιτζηδες ειχαν μαθει σε 4-5 ωρες να ειχαν βγαλει οτι χρειαζοντουσαν και να πηγαινουν σπιτια τους, τωρα που χρειαζεται να δουλεψουν πραγματικα λενε οτι δεν βγαινουν....διοτι δεν δουλευουν οπως πρεπει να δουλεψουν το ταξι.
Αυτη ειναι η γνωμη μου.

Οσο για την τιμη της αδειας.....δοξα το θεο λεω εγω..........να αραιωνουμε σιγα σιγα και να μεινουν οσοι αντεχουν, καμια 7000 ταξι δηλαδη ουτως ωστε να υπαρχει δουλεια για ολους με λιγοτερο κυνηγητο.
Οποιος εδωσε, οποτεδηποτε κι αν το εκανε αυτο, 200000 για την αδεια ειναι αρκουντως ηλιθιος πιστευοντας οτι το κρατος θα αφηνε απειραχτο το επαγγελμα. Απο τα χρονια του Μητσοτακη λεγεται οτι θα απελευθερωθει το επαγγελμα................
Και να ξερεις οτι, καινουριες αδειες δεν θα βγουν ποτε, απλως θα μεταβιβαζεται εργο σε ξενοδοχεια κι επιχειρησεις (9 θεσια, μινιν βαν, λιμουζινες με οδηγο), η δουλεια θα μειωθει κι αλλο κι ετσι δεν θα υπαρχει αγοραστικη αξια της αδειας. Ετσι κατα την συμπληρωση του 67 ετους του ιδιοκτητη η αδεια να παραδιδεται στο κρατος. Ισως να επιτρεπεται η μεταβιβαση της σε συγγενεις πρωτου βαθμου και μονον αν ο συγγενης ανοιξει βιβλια στον ΟΑΕΕ, αλλα ως εκει.
Έχω κοντινό μου συγγενή που τώρα άρχισε να τα παραδέχεται όλα αυτά που λες.:ye32:Παλιά ίδρωνε το ποπουδάκι του μετά από 5 ώρες δουλειάς και γύριζε σπίτι για ξεκούραση:u55:

tramgs 25-11-2012 20:27
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από tramgs ( 800946)
Έχω κοντινό μου συγγενή που τώρα άρχισε να τα παραδέχεται όλα αυτά που λες.:ye32:Παλιά ίδρωνε το ποπουδάκι του μετά από 5 ώρες δουλειάς και γύριζε σπίτι για ξεκούραση:u55:
Ξέχασα. Γύριζε με γεμάτη τσέπη από τις διπλές/τριπλές.:u55:

GeorgeP 25-11-2012 21:44
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos ( 800674)
παντως θα σου δωσω μια φιλικη συμβουλη...:)
μην κανεις την κουταμαρα να ανοιξεις με τους πελατες στο ταξι καμια συζητηση περι ...αναπτυξης υποστηριζοντας οτι ολα πανε καλα στη χωρα μας,επειδη βλεπω να τρως πολυ ξυλο...:rolleyes:
και δεν ειναι ολοι σαν κι εμας,που ειμαστε φιλοι σου,κατανοουμε τις οποιες "ιδιαιτεροτητες" σου και σε αφηνουμε να ζησεις...:p
θα σου πω φιλικα μια διαπιστωση, δεν υπαρχει περιπτωση να μπει πελατης στο αμαξι και να μην μου ανοιξει πολιτικη συζητηση. Ευτυχως οπως προειπα σε πιο πανω ποστ μου με το 98% αυτων συμφωνουμε!!!

με αυτους που διαφωνω (ελαχιστοι) κοιταζω να τελειωνω την κουρσα γρηγορα...................

ortho 25-11-2012 21:57
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Εδώ και δύο και πάνω χρόνια κάνουμε αυτές τις συζητήσεις. Αυτή η δόση, αν την πάρουμε, θα είναι κι η τελευταία. Ηδη έχει αρχίσει να γίνεται κουβέντα για ακόμη ένα κούρεμα της τάξης του 50%. Κι αυτό φυσικά δεν εγγυάται ότι τα προβλήματά μας θα λυθούν. Το τέρμα της πορείας είναι η δραχμή, αργά ή γρήγορα θα μας σπρώξουν. Δυστυχώς δεν είχαμε τους ΑΝΤΡΕΣ πολιτικούς να το κάνουν όσο ο λαός άντεχε ακόμη.
Τα περί ανάπτυξης που θα έρθει είναι φούμαρα. Ας ετοιμαστούμε για δύσκολα χρόνια κι ας ελπίσουμε για τα παιδιά μας. Η οικονομία της χώρας απλά δεν υφίσταται! Ανακύκλωση παροχής υπηρεσιών. Χρηματοδοτούμενη από το δημόσιο (δανεισμό).

Με την εφαρμογή των μέτρων που ψηφίστηκαν ότι έχει απομείνει από την αγορά θα πεθάνει. Το αργότερο το καλοκαίρι θα μιλάνε πάλι για νέα μέτρα για να καλύψουν τα νέα ελλείμματα. Πιστεύετε ότι θα συνεχίζουν να μας ταϊζουν για πολύ οι "εταίροι"; Θα μας κάνουν ένα τελευταίο δάνειο κι έξω από την πόρτα.....

Ψεύτης να βγω αλλά δε βλέπω πως μπορεί να αλλάξει αυτή η πορεία με τις υφιστάμενες πολιτικές ένθεν κακείθεν....

GeorgeP 25-11-2012 22:00
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos ( 800849)
Πρωτον,εδω κάνει χχ και στην Ευρώπη χχχχ και ακριβώς γι αυτο το λόγο παρουσιάζονται τρελές ελλείψεις στα φάρμακα...
Δευτερον,αφού η Ευρώπη σε εξιταρει τοσο πολυ,σκέψου οτι εκει το κράτος πληρώνει τους φαρμακοποιούς...
Εχουμε μιλήσει κι απο κοντά και σου έχω εξηγήσει κάποια πράγματα τα οποία είχες καταλάβει αλλα απ οτι φαίνεται ξεχνάς...:rolleyes:
Τέλος,εχε στο μυαλό σου οτι η ημιμαθεια ειναι χειρότερη της αμαθειας,οπότε μην κανεις τον παντογνώστη σε θέματα που δε γνωρίζεις...:D
Σταματαω αυτη τη συζήτηση επειδη δε θέλω αυτη σου η ιδιαιτεροτητα να κανεισ τον ειδικο σε ολα,να μασ κανει να χαλάσουμε τις καρδιές μας...;)
Επειδη γινεσαι προκλητικος μην ελεγχοντας το στομα σου σου λεω οτι δεν ειμαι ηλιθιος να ακουω τον καθε συνδικαλιστη οποιουδηποτε κλαδου ειδικα των φαρμακοποιων της ΔΕΗ και των ΠΟΕ ΟΤΑ. Εγω δεν θα ακουσω π.χ τον δικο σας αρχισυνδικαλιστη με τις 4 πολυκατοικιες στην Νεα σμυρνη και τα εκατομμυρια στην Ελβετια.
Ξερεις επισης πολυ καλα οτι συνδεομαι οικογενειακως με πρωην στελεχος τησ Glaxo, οποτε ξερω πολυ καλα τι παιζοταν στο κυκλωμα του φαρμακου οπως π.χ για τις πιεσεις του προεδρειου του συνδικαλιστικου σας φορεα επι σειρα ετων στο αρμοδιο υπουργειο για αυξησεις στις τιμες των φαρμακων ουτως ωστε να αυξηθει το κερδος των φαρμακειων. Οι μεταξυ τους συναντησεις γινοντουσαν στις αιθουσες συνεδριασεων των φαρμακευτικων εταιρειων............ο κοσμος το ειχε τουμπανο αλλα εγω τα μαθαινα απο πρωτο χερι.

Αν δεν τα ξερεις αυτα τοτε ΝΑΙ η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας γιαυτο πρωτα μαθε τα και μετα ανοιγεις το στομα σου Κωστα μου!!!

Υ.Γ. οτι χρωστουνται λεφτα στους φαρμακοποιους ειναι αληθεια, οτι ΣΗΜΕΡΑ υποφερετε οπως ολοι οι ελ. επαγγελματιες ειναι αληθεια, οτι κλεβουΜΕτο κρατος επι σειρα ετων οι περισσοτεροι ελ. επαγγελματιες ειναι επισης αληθεια.

Οποταν Κωστα μου μην θεωρεις οτι ζω σε αλλο κοσμο...............δυστυχως ειμαι πιο ενημερωμενος απο τον μεσο Ελληνα και δεν ζω στον αστερισμο του ΣΥΡΙΖΑ και του καθε αλητη συνδικαλιστη που κοιταει μονον την παρτη του αγνοωντας ολους τους αλλους ελληνες.

GeorgeP 25-11-2012 22:08
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 800983)
Εδώ και δύο και πάνω χρόνια κάνουμε αυτές τις συζητήσεις. Αυτή η δόση, αν την πάρουμε, θα είναι κι η τελευταία. Ηδη έχει αρχίσει να γίνεται κουβέντα για ακόμη ένα κούρεμα της τάξης του 50%. Κι αυτό φυσικά δεν εγγυάται ότι τα προβλήματά μας θα λυθούν. Το τέρμα της πορείας είναι η δραχμή, αργά ή γρήγορα θα μας σπρώξουν. Δυστυχώς δεν είχαμε τους ΑΝΤΡΕΣ πολιτικούς να το κάνουν όσο ο λαός άντεχε ακόμη.
Τα περί ανάπτυξης που θα έρθει είναι φούμαρα. Ας ετοιμαστούμε για δύσκολα χρόνια κι ας ελπίσουμε για τα παιδιά μας. Η οικονομία της χώρας απλά δεν υφίσταται! Ανακύκλωση παροχής υπηρεσιών. Χρηματοδοτούμενη από το δημόσιο (δανεισμό).

Με την εφαρμογή των μέτρων που ψηφίστηκαν ότι έχει απομείνει από την αγορά θα πεθάνει. Το αργότερο το καλοκαίρι θα μιλάνε πάλι για νέα μέτρα για να καλύψουν τα νέα ελλείμματα. Πιστεύετε ότι θα συνεχίζουν να μας ταϊζουν για πολύ οι "εταίροι"; Θα μας κάνουν ένα τελευταίο δάνειο κι έξω από την πόρτα.....

Ψεύτης να βγω αλλά δε βλέπω πως μπορεί να αλλάξει αυτή η πορεία με τις υφιστάμενες πολιτικές ένθεν κακείθεν....
Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση, αν θα γινει καποτε θα γινει ομαδικα απο την Ελλαδα, Ιταλια, Ισπανια, Γαλλια, Ιρλανδια και Πορτογαλια.
Αυτο ομως σημαινει διαλυση της Ευρωζωνης πραγμα που δεν το θελει η Γερμανια φυσικα γιαυτο και η μεταστροφη της η οποια συζηταει ακομα και την μειωση στα επιτοκια δανεισμου προς της ελλαδα στα δανεια απο το πρωτο μνημονιο και μετα μεχρι και με αρνητικο προσημο. Δλδ αυτη να δανειζεται με 1,5% και να δανειζει την ελλαδα με 1,25%. Συζηταει ακομα και διαγραφη χρεους αντι για κουρεμα..............Διαβαζε κι ακου τα νεα και τις ομιλιες της Μερκελ καθως και την αποδοχη αυτων απο την Λαγκαρντ.
Ακομα και ο Σοιμπλε τα μαζεψε προχθες απεναντι στην Λαγκαρντ.

Γιαυτο ανεμενε, θα εχουμε εξελιξεις συντομα........ευχαριστες. Δεν ειναι τυχαια η εξαιρεση του 50% των ιδιοκτητων ακινητων απο τον ενιαιο ΦΑΠ στο νεο φορολογικο, συνδεεται απολυτα με τα παραπανω που σου λεω.

ntinopoulos 25-11-2012 22:11
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Καλα...
@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@...
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Καληνύχτα φωτεινε παντογνώστη!:ye33:

frits 25-11-2012 22:27
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 800983)
Εδώ και δύο και πάνω χρόνια κάνουμε αυτές τις συζητήσεις. Αυτή η δόση, αν την πάρουμε, θα είναι κι η τελευταία. Ηδη έχει αρχίσει να γίνεται κουβέντα για ακόμη ένα κούρεμα της τάξης του 50%. Κι αυτό φυσικά δεν εγγυάται ότι τα προβλήματά μας θα λυθούν. Το τέρμα της πορείας είναι η δραχμή, αργά ή γρήγορα θα μας σπρώξουν. Δυστυχώς δεν είχαμε τους ΑΝΤΡΕΣ πολιτικούς να το κάνουν όσο ο λαός άντεχε ακόμη.
Τα περί ανάπτυξης που θα έρθει είναι φούμαρα. Ας ετοιμαστούμε για δύσκολα χρόνια κι ας ελπίσουμε για τα παιδιά μας. Η οικονομία της χώρας απλά δεν υφίσταται! Ανακύκλωση παροχής υπηρεσιών. Χρηματοδοτούμενη από το δημόσιο (δανεισμό).

Με την εφαρμογή των μέτρων που ψηφίστηκαν ότι έχει απομείνει από την αγορά θα πεθάνει. Το αργότερο το καλοκαίρι θα μιλάνε πάλι για νέα μέτρα για να καλύψουν τα νέα ελλείμματα. Πιστεύετε ότι θα συνεχίζουν να μας ταϊζουν για πολύ οι "εταίροι"; Θα μας κάνουν ένα τελευταίο δάνειο κι έξω από την πόρτα.....

Ψεύτης να βγω αλλά δε βλέπω πως μπορεί να αλλάξει αυτή η πορεία με τις υφιστάμενες πολιτικές ένθεν κακείθεν....
Μην είσαι τόσο απαισιόδοξος Γιάννη, ανέκαθεν είμασταν μία χώρα παροχής υπηρεσιών (τουρισμός, ναυτιλία) και υπό προϋποθέσεις μπορούμε να έχουμε εξιδεικεύμενη-ποιοτική και άρα κερδοφόρα αγροτική παραγωγή.

Το Σεπτέμβριο για πρώτη φορά το εμπορικό ισοζύγιο ήταν θετικό (-35%) οι εισαγωγές :cr13: (αυτό πονάει και εμένα), είναι ένα δείγμα όμως ότι είμαστε κοντά στο να τρώμε όσα βγάζουμε. Με πολλή αίμα και δάκρυα είναι η αλήθεια και μάλιστα από κόσμο που στην συντριπτική του πλειοψηφεία δεν συμμετείχε στο πάρτυ της δεκαετίας του 2000.

Το πρόβλημά μας είναι ότι το κράτος μας ξόδευε (ακόμα και μέσω υμών για να κάνουμε και το χατήρι του GeorgeP :D) πολλά περισσότερα από όσα έβγαζε, αυτό αλλάζει και ίσως είναι το κλεδί για το "γύρισμα" που λέγαμε.

Το θέμα "δραχμή" έπαιξε και από ότι φαίνεται θεωρήθηκε ασύμφορο προς το παρόν από τους δανειστές μας, στο μέλλον και με ισοσκελισμένους αν όχι πλεονασματικούς ισολογισμούς ίσως είναι χαρτί στα δικά μας χέρια πλέον.

Αυτό το άντεχε ακόμη ο λαός δεν το καταλαβαίνω, περιουσίες ολόκληρες θα είχαν εξανεμιστεί σε ένα βράδυ και αν σήμερα είναι δύσκολο να βρεις κάποια φάρμακα με την δραχμή θα ήταν αδύνατο.

Μιλάμε για πληθωρισμό της τάξης του 60-70%, τι να αντέξει ο λαός, άλλο κατεβαίνω από τις σκάλες έστω και κουτρουβαλώντας και άλλο πηδώ από το μπαλκόνι.

ortho 26-11-2012 00:06
Απάντηση: Το κατόρθωμα της κυβέρνησης.............
 
Δηλαδή νομίζετε ότι θα μας κάνουν το χατήρι να μειώσουν τα επιτόκια;! Και μετά θα πάρουν σειρά Ισπανοί, Πορτογάλοι, Ιρλανδοί. Και θα δεχτούν αυτά να τα πληρώνουν οι Γερμανοί!!!!!! Δεν είμαστε το κέντρο του κόσμου! Με το που αισθανθούν σιγουριά για τις τράπεζές τους οι Γερμανοί θα πάρουμε τον πούλο. Και με τη δραχμή φτηνό εργατικό δυναμικό θα είμαστε, σε μιά χώρα χωρίς Ελληνες....

Υπάρχει μιά λύση. Μαζικές μηνύσεις κατά των πολιτικών για εμπαιγμό πρώτα από όλα του λαού! Για εξυπηρέτηση αλλότριων συμφερώντων ( βλέπε siemens πχ για να μην αραδιάσω ονόματα και δημιουργήσω ίσως πρόβλημα στο φόρουμ ). Αυτό αν δεν κάνω λάθος λέγετε προδοσία. Κι εκ των υστέρων φαίνεται ότι προδότης δεν ήταν μόνο ο προ-προηγούμενος πρωθυπουργός αλλά το παιχνίδι πάει αρκετά πίσω, εκεί γύρω κοντά στα Ιμια.....


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 15:23.
Σελίδα 2 απο 4 1 2 34
Show 40 post(s) from this thread on one page

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!