GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Επικαιρότητα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Δεν πληρώνω διόδια!!! (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=6977)

gsmaniac 13-11-2009 20:49

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από georgekostas ( 92794)
Ευχαριστω Κωστη....να υπολογιζω και στον Xeno!!!:D

χρεοκωπησε στην τελευταια συναντηση του φορουμ.............................:sm7::sm7::sm7:

georgekostas 13-11-2009 20:52

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gsmaniac ( 92887)
χρεοκωπησε στην τελευταια συναντηση του φορουμ.............................:sm7::sm7::sm7:

:sm7::sm7::sm7:

arisxios 13-11-2009 21:17

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
:sm7::sm7::sm7::sm7:

GeorgeP 13-11-2009 21:19

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 92795)
Φίλε GeorgeP, οι νόμοι δεν βγήκαν για σένα μόνο και δεν κυκλοφορείς μόνος σου στους δρόμους. Αν δεν σου αρέσουν οι Ελληνικοί νόμοι, φεύγεις και μένεις στη Γερμανία (όπου αν εφαρμόζεις την "Ελληνική" συμπεριφορά σου θα σε μουρλάνουν στα πρόστιμα, όταν πηγαίνεις με 55 στα 50 όριο) Αλλιώς αν επιλέξεις να μείνεις στην Ελλάδα, τους υπακούς, διαμαρτύρεσαι κάνοντας χρήση των θεσμών του κράτους και δεν περνάς πάνω από κανέναν πολίτη της χώρας, επειδή εσύ "ξέρεις" κι αυτός δεν ξέρει.

Καταλαβαίνεις ότι δρόμοι Γερμανικοί και διάφορα τέτοια δεν υπάρχουν, ούτε στέκουν σαν επιχειρήματα.

Aποψη σου και σεβαστή!!!!! :)

Σημ.Παντως στην Γερμανια στις Εθνικες οδους δεν υπαρχουν ορια ταχυτητας, μονον στις πολεις υπαρχουν!!!!!

gemara 13-11-2009 23:02

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 92902)
Aποψη σου και σεβαστή!!!!! :)

Σημ.Παντως στην Γερμανια στις Εθνικες οδους δεν υπαρχουν ορια ταχυτητας, μονον στις πολεις υπαρχουν!!!!!

'Εχω ζήσει αρκετά χρόνια εκεί και ξέρω...

Arkas 14-11-2009 12:57

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Ας δούμε ένα περιστατικό μή πληρωμής διοδίων (στην Ε.Ο. Κορίνθου-Πατρών) και την επιστολή που απέστειλε στην "Ολυμπία Οδό", οδηγός που αρνήθηκε να καταβάλει το αντίτιμο των διοδίων:

Προς την
ΟΛΥΜΠΙΑ ΟΔΟΣ Α.Ε.
Κόμβος Ν. Περάμου
Νότιος Παράδρομος, Τ.Κ. 19006
Ν. Πέραμος Αττικής.
Ηλιούπολη, 13 Οκτωβρίου 2009

Κύριοι,

Πέραν της απαράδεκτης και παράλογης απαίτησης που έχετε να εισπράττετε διόδια «Εθνικής Οδού» σε έναν, κατ’ επιεική χαρακτηρισμό, επαρχιακό δρόμο, επικαλούμενοι νομοθετικές τάχα ρυθμίσεις και συμβάσεις, και εννοώ βεβαίως τον επαρχιακό δρόμο που συνδέει την Κόρινθο με την Πάτρα, διαπράττετε και μια ακόμη απαράδεκτη πράξη, μέσω των εποπτών σας οι οποίοι συντάσσουν το έντυπο της υποτιθέμενης «παράβασης». Και εξηγούμαι.
Κατ’ αρχάς, το έντυπο το οποίο εν αγνοία των ψιλών γραμμάτων του υπέγραψα το βράδυ της Παρασκευής 2 Οκτωβρίου 2009, έπρεπε να είναι «έντυπο άρνησης καταβολής τέλους διοδίων» και όχι «έντυπο αδυναμίας καταβολής τέλους διοδίων», όπως χαρακτηριστικώς αναγράφεται στην επικεφαλίδα του. Διότι είναι προφανές ότι διέθετα βεβαίως τα επτά ευρώ, για τα διόδια, τα οποία κακώς καλούνται οι οδηγοί να καταβάλουν στο σταθμό του Ζευγολατιού για τα οχήματα της Γ΄ Κατηγορίας, αλλά πιστεύοντας πως αυτή η απαίτησή σας είναι αντισυνταγματική, έρχεται δε σε κατάφωρη αντίθεση με το κοινό περί Δικαίου και Λογικής αίσθημα, αρνήθηκα απλώς να τα καταβάλω.
Εφ’ όσον λοιπόν αρνήθηκα, πώς γίνεται να δέχτηκα στη συνέχεια να υπογράψω το σχετικό έντυπο, αποδεχόμενος τα ψιλά γράμματα που είναι τυπωμένα στο κάτω τμήμα του, σύμφωνα με τα οποία «αποδέχομαι» τάχα την «παράβαση» και αναλαμβάνω την «υποχρέωση» να καταβάλω τα επτά ευρώ εντός τριάντα ημερών; (!!!)
Με εντελώς παρελκυστικό τρόπο, ο επόπτης που συνέταξε το έντυπο της «παράβασης», δεν με ενημέρωσε τι ακριβώς υπογράφω, πληροφορώντας με, απλώς, ότι δικαιούμαι εντός τριάντα ημερών να καταβάλω τα επτά ευρώ χωρίς καμμία προσαύξηση! Θα μου πείτε, καλά δεν βλέπεις πού βάζεις την υπογραφή σου; Βεβαίως και βλέπω κύριοι, αλλά η ώρα ήταν εννέα το βράδυ, το δε σκοτάδι, στο σημείο που υπέγραψα, ήταν πυκνό και, συνεπώς, αδύνατον να διακρίνω ή πολύ περισσότερο να διαβάσω τα, επί σκοπώ υποθέτω, ψιλά γράμματα που ήταν τυπωμένα στο κάτω τμήμα του εντύπου. Εμπιστεύτηκα λοιπόν (κακώς) αυτά που μου είπε ο επόπτης κ. Γ. Πανάγος. Τα ψιλά αυτά γράμματα διάβασα την άλλη μέρα το πρωί, ενώ ταξίδευα με το πλοίο προς την Ιταλία, και δικαίως αγανάκτησα γιατί κάποιοι προσπάθησαν μ’ αυτόν τον απαράδεκτο τρόπο να υποτιμήσουν τη νοημοσύνη μου.
Εκτός όλων αυτών, ο επόπτης σας κ. Γ. Πανάγος έκανε κι’ αυτός κάποια λάθη στη σύνταξη του εντύπου, αναγράφοντας σαν διεύθυνσή μου την οδό «Νέστορος» αντί «Νεύτωνος», και 163 13 αντί 163 43 σαν ταχυδρομικό κώδικα.
Απαιτώ, ως εκ τούτου, να ακυρώσετε το έντυπο, το οποίο κακώς υποχρεώθηκα να υπογράψω το βράδυ της Παρασκευής 2 Οκτωβρίου 2009, με την λανθασμένη και παρελκυστική ένδειξη «έντυπο αδυναμίας καταβολής διοδίων». Εάν δεν το κάνετε, και δεν μου αποστείλετε σχετικό ακυρωμένο αντίγραφό του, θα αναγκαστώ να καταφύγω στη Δικαιοσύνη. Μπορείτε, βεβαίως, να συντάξετε νέο έντυπο, με την ένδειξη «έντυπο άρνησης καταβολής διοδίων», το οποίο έχω κάθε δικαίωμα να μην υπογράψω, διατηρώντας κι’ εσείς το "δικαίωμα" να διεκδικήσετε την είσπραξή του δικαστικώς.
Ας μιλήσουμε όμως τώρα και για την «ταμπακέρα». Οι νομοθετικές ρυθμίσεις τις οποίες επικαλείστε, για να στηρίξετε την απαράδεκτη απαίτησή σας να εισπράττετε διόδια «Εθνικής Οδού», σε έναν ιδιαιτέρως επικίνδυνο επαρχιακό δρόμο, ουδεμίαν ισχύν έχουν, κατά την άποψή μου, εφ’ όσον αντιβαίνουν στο κοινό περί δικαίου και λογικής αίσθημα. Διότι:
1) Πώς είναι δυνατόν να εισπράττονται διόδια «Εθνικής Οδού» σε ένα δρόμο, ο οποίος μόνο «Εθνικός» δεν είναι, και ο οποίος θέτει σε σοβαρό κίνδυνο τη ζωή και τη σωματική ακεραιότητα των οδηγών που τον χρησιμοποιούν;
2) Ποιες είναι οι «βελτιώσεις» και οι «ρυθμίσεις» στις οποίες λέτε ότι έχετε προβεί στο τμήμα του επαρχιακού δρόμου Κορίνθου – Πατρών για τη βελτίωση της ασφάλειας των οδηγών; Μήπως εννοείτε την τοποθέτηση πινακίδων οι οποίες προειδοποιούν τους οδηγούς ότι στα επόμενα τρία χιλιόμετρα συμβαίνουν θανατηφόρα ατυχήματα;
3) Είναι «Εθνική Οδός» δρόμος ο οποίος διαθέτει μία μόνο λωρίδα ανά κατεύθυνση και οι οδηγοί οι οποίοι θέλουν να προσπεράσουν τα προπορευόμενα οχήματα αναγκάζονται να μπουν στην αντίθετη λωρίδα κυκλοφορίας, με ορατό τον κίνδυνο να συγκρουστούν μετωπικά με άλλα αυτοκίνητα; Ποιος θα αποζημιώσει τις οικογένειες των αδικοσκοτωμένων οδηγών οι οποίοι πλήρωσαν διόδια για να πάνε στην άλλη ζωή αντί να πάνε στην Πάτρα;
4) Είναι «Εθνική Οδός» δρόμος στον οποίον δεν υπάρχει μπάρα προστασίας για την αποφυγή μετωπικών συγκρούσεων;
5) Είναι «Εθνική Οδός» δρόμος στον οποίον η κυκλοφορία των οχημάτων, στο μεγαλύτερο τμήμα του, γίνεται μέσα σε απόλυτο σχεδόν σκοτάδι;
6) Είναι «Εθνική Οδός» δρόμος στον οποίον τα οχήματα δεν μπορούν να αναπτύξουν ταχύτητες κανονικής Εθνικής Οδού, με αποτέλεσμα μια διαδρομή εκατό χιλομέτρων να καλύπτεται σε χρόνο δύο ωρών; Στο έτος 2009 βρισκόμαστε κύριοι, και όχι στο έτος 1950 όταν οι ταχύτητες των αυτοκινήτων δεν υπερέβαιναν τα 50 χιλιόμετρα την ώρα!
7) Βάσει ποίας λογικής «οφείλουν» οι πολίτες να χρηματοδοτούν ένα έργο προτού καν ξεκινήσει ή έστω ολοκληρωθεί η κατασκευή του, πολύ δε περισσότερο όταν η εταιρεία που έχει αναλάβει την κατασκευή και εκμετάλλευσή του είναι ιδιωτική; Μ’ αυτή τη λογική οποιοσδήποτε ιδιώτης θα μπορούσε να αναλάβει την κατασκευή και εκμετάλλευση στη συνέχεια, μιας οδικής αρτηρίας!
8) Το «επιχείρημά» σας ότι μέχρι σήμερα οι οδηγοί κατέβαλαν τα διόδια στο Κράτος χωρίς διαμαρτυρία, άρα η σημερινή τους αρνηση είναι τάχα «ύποπτη» και «κατευθυνόμενη», είναι εντελώς αστείο και παρελκυστικό. Σήμερα κρίνουν ότι πρέπει να διαμαρτυρηθούν οι οδηγοί, σήμερα διαμαρτύρονται! Ένα Δημόσιο έργο κοινής ωφέλειας περνάει στα χέρια ιδιωτικής εταιρείας η οποία, με το πρόσχημα ότι θα το αναβαθμίσει, αυξάνει αυθαιρέτως το τέλος των διοδίων και συγχρόνως απαιτεί από τους πολίτες να το χρηματοδοτήσουν! Προφανώς θα σας συνέφερε να το καταπιούν κι’ αυτό οι Έλληνες πολίτες, όπως καταπίνουν καθημερινώς χίλιες δυο άλλες αυθαίρετες πράξεις.
9) Επειδή πάντως μόλις επέστρεψα από την Ιταλία, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι στις πραγματικές Εθνικές Οδούς της χώρα αυτής (autostrade) η χρέωση για ένα αυτοκίνητο camper (Γ΄ κατηγορία στην Ελλάδα, ΣΤ΄ κατηγορία στην Ιταλία) ανέρχεται στα 22 ευρώ για τη διαδρομή Βενετία – Γένοβα (430 περ. χιλιόμετρα) και 7 ευρώ για τη διαδρομή Βερόνα – Βενετία (110 περ. χιλιόμετρα), ενώ στην Ελλάδα ο Έλληνας οδηγός καλείται να καταβάλει για μια απόσταση 240 χιλιομέτρων (τόσο απέχει η Ηλιούπολη π.χ. από την Πάτρα) 16,70 ευρώ! Μπορεί ο οιοσδήποτε να συγκρίνει την ποιότητα του οδοστρώματος, την ασφάλεια και τις παρεχόμενες υπηρεσίες στις Εθνικές Οδούς της γειτονικής Ιταλίας μ’ αυτές των δικών μας «εθνικών-επαρχιακών οδών», και να βγάλει τα συμπεράσματά του...
Ως εκ τούτου, καλούμαι αύριο να προσέλθω στο δικαστήριο και να καθίσω στο εδώλιο με την κατηγορία ότι αρνήθηκα να καταβάλω επτά ευρώ σε έναν επαρχιακό δρόμο, και να καταβάλω αμοιβή στον δικηγόρο ο οποίος θα με εκπροσωπήσει για να αποδείξω τα αυτονόητα! Ότι δηλαδή είναι παράλογο, αντιδεοντολογικό και ανήθικο να μου ζητούν να προπληρώσω για υπηρεσίες τις οποίες μελλοντικώς ΘΑ μου παράσχουν, απαιτώντας να καταβάλω διόδια σε ένα δρόμο, ο οποίος σήμερα είναι επαρχιακός και εγκυμονεί σοβαρούς για τη ζωή και την ασφάλειά μου, και ο οποίος στο μέλλον ΘΑ γίνει Εθνική Οδός!
Πάντοτε επωνύμως και εγγράφως.
Ιωσήφ Ι. Παπαδόπουλος
Δημοσιογράφος

Υ.Γ. Κατά την επιστροφή μου από την Πάτρα, ο υπάλληλος στο γκισέ των διοδίων, όταν αρνήθηκα και πάλι να πληρώσω τα επτά ευρώ και τον ρώτησα αν θα πρέπει να περιμένω για να μου δοθεί κάποιο έντυπο, μου απάντησε ότι δεν είναι απαραίτητο και ότι μπορώ, αν θέλω, να φύγω! Έφυγα λοιπόν, δεν πλήρωσα και, μεταξύ μας, πολύ το χάρηκα! Αποφασίστε λοιπόν τι θέλετε να κάνετε και κρατείστε μια υπεύθυνη και συνεπή στάση, χωρίς εξαιρέσεις, ώστε να γνωρίζουν και οι οδηγοί, οι οποίοι αρνούνται να πληρώσουν διόδια στον επαρχιακό δρόμο Κορίνθου – Πατρών, πώς να αντιδράσουν.

Arkas 14-11-2009 13:01

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Η απάντηση της εταιρείας:

Από την «Ολυμπία Οδός Λειτουργία Α.Ε.»

Ν. Πέραμος, 30 Οκτωβρίου 2009
Αρ. Πρωτ. : ΟΤΗ/CMPL/KN 12538

Πληροφορίες : Κ. Νασούλη.

Προς τον
κ. Παπαδόπουλο Ιωσήφ

ΘΕΜΑ : «Άρνηση πληρωμής διοδίου – υποδείξεις».

Αγαπητέ κ. Παπαδόπουλε,

Σχετικά με τα όσα αναφέρετε στην από 13/10/2009 επιστολή σας, θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε για τα εξής :

1. Αναφορικά με τις αιτιάσεις σας περί δήθεν παράνομης ή και αντισυνταγματικής είσπραξης διοδίων και ότι δήθεν επικαλούμαστε νομοθετικές διατάξεις για να στηρίξουμε την «απαράδεκτη» και «παράλογη» απαίτησή μας να εισπράττουμε διόδια σε δρόμο που δεν πληροί τις προδιαγραφές αυτοκινητόδρομου :

α. Η σύμβαση παραχώρησης και όλες οι σχετικές ρυθμίσεις, μεταξύ των οποίων και οι ρυθμίσεις περί διοδίων που αφορούν το έργο, υπεβλήθησαν στον έλεγχο τόσο των αρμοδίων οργάνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης όσο και του Ελληνικού Κοινοβουλίου που κύρωσε νομοθετικά την Σύμβαση Παραχώρησης και έγινε πλέον νόμος του Κράτους (Ν. 3621/2007), υποχρεωτικά εφαρμοστέος από όλους και από την Ολυμπία Οδός Α.Ε., που όχι μόνο δικαιούται αλλά και υποχρεούται να τηρεί αυστηρά τα οριζόμενα στην άνω Σύμβαση Παραχώρησης συμπεριλαμβανομένων και των περί επιβολής και είσπραξης διοδίων τελών. Από τα παραπάνω, καθίσταται σαφές ότι η είσπραξη των διοδίων όχι μόνο δεν αποτελεί «απαράδεκτη» και «παράλογη» απαίτηση της εταιρείας αλλά αποτελεί υποχρέωσή της. Για περαιτέρω ενημέρωση σχετικά, σας επισυνάπτουμε και τη σχετική ανακοίνωση τύπου της Ολυμπίας Οδού Α.Ε.

β. Ο εν λόγω τρόπος χρηματοδότησης για την κατασκευή του έργου αποτελεί από την φάση δημοπράτησης επιλογή του Ελληνικού Δημοσίου και όχι της Ολυμπία Οδός Α.Ε., και περιγράφεται σαφώς στη Σύμβαση Παραχώρησης (Ν. 3621/2007). Συνεπώς οι αντίστοιχες εναντίον μας κατηγορίες σας για δήθεν αυθαίρετες πράξεις εκ μέρους μας δεν ευσταθούν.

γ. Η επί τόσα πολλά έτη κατάσταση της οδού (μία λωρίδα κυκλοφορίας χωρίς διαχωριστικό, έλλειψη οδοφωτισμού κλπ.) αποτελεί ακριβώς το λόγο που η ανάγκη ανακατασκευής του καθίσταται επιτακτική, αδυνατούμε δε να κατανοήσουμε πού έχει ευθύνη η Ολυμπία Οδός Α.Ε. ως προς αυτό. Αντίθετα, έχει αναλάβει την υποχρέωση της μελέτης και κατασκευής και ήδη έχουν ξεκινήσει οι σχετικές εργασίες σύμφωνα με τα συμβατικά χρονοδιαγράμματα.

δ. Οι πινακίδες στις οποίες αναφέρεστε δεν τοποθετήθηκαν από εμάς αλλά προϋπήρχαν. Η τοποθέτησή τους είχε γίνει με την έγκριση του αρμόδιου υπουργείου ενώ με την πρόοδο των εργασιών σε αυτό το τμήμα του δρόμου οι εν λόγω πινακίδες προβλέπεται να αφαιρεθούν από την Κ/Ξ κατασκευής, και σε κάθε περίπτωση δεν είναι επιζήμιες για την οδική ασφάλεια, το αντίθετο μάλιστα συμβάλλουν στην αφύπνιση των οδηγών και τέτοιες πρακτικές συνηθίζονται σε πολλές χώρες του εξωτερικού ανεξάρτητα και από το επίπεδο ασφάλειας του δρόμου.

2. Αναφορικά με τις εργασίες, υπηρεσίες και λοιπές ενέργειες οι οποίες ήδη πραγματοποιούνται :

α. Στα πλαίσια της εγκεκριμένης μελέτης οδικής ασφάλειας του έργου και σύμφωνα με τις σχετικές προβλέψεις της Σύμβασης Παραχώρησης (ν. 3621/2007) και των λοιπών συμβατικών εγγράφων, η κοινοπραξία κατασκευής του έργου έχει ήδη υλοποιήσει μεγάλης έκτασης βελτιωτικές εργασίες ελαφριάς και βαριάς συντήρησης για την βελτίωση της οδικής ασφάλειας. Ενδεικτικά σας αναφέρουμε : αντικατάσταση κατεστραμμένων και βελτίωση υφισταμένων στηθαίων ασφαλείας, βελτίωση αντιολισθητικής ικανότητας οδοστρωμάτων, τοπικές επισκευές οδοστρώματος, εργασίες διαγράμμισης βελτίωση ορατότητας και αύξηση ωφελίμου του πλάτους της οδού με τον καθαρισμό/κλάδεμα θάμνων και δένδρων παραπλεύρως της οδού, καθαρισμό και αντικατάσταση φθαρμένων πινακίδων, αλλαγή ανακλαστήρων στηθαίων ασφαλείας, επιδιόρθωση οδοφωτισμού, καθαρισμός των ερεισμάτων από φυτά, χώματα και απορρίμματα και διάνοιξη των ρείθρων απορροής υδάτων κ.α.

β. Εδώ και πολλούς μήνες έχουν ξεκινήσει οι κατασκευαστικές εργασίες καθ’ όλο το μήκος της οδού, τόσο εντός όσο και εκτός και πλησίον αυτής (κατασκευή σηράγγων, άνω και κάτω διαβάσεων, διαμορφώσεις εδαφών και διαπλατύνσεις κ.α.) και σύμφωνα με τις συμβατικές προβλέψεις και χρονοδιαγράμματα.

γ. Παράλληλα, η εταιρεία λειτουργίας επίσης, από την πρώτη στιγμή που παρελήφθη το έργο και με τη συνεχή (24ωρη) παρουσία εξειδικευμένου προσωπικού, παρέχει υπηρεσίες λειτουργίας στους χρήστες (διαχείριση κυκλοφορίας, παροχή οδικής βοήθειας, εξυπηρέτηση χρηστών, συνεχείς περιπολίες και εποπτεία για τον εντοπισμό και την αντιμετώπιση περιστατικών κ.α.) και προχωρεί σε εργασίες συνήθους συντήρησης, όπως άμεση αποκατάσταση ζημιών και βλαβών από ατυχήματα, περιοδικές επιθεωρήσεις, καθαρισμοί και φροντίδα του συνόλου της υποδομής του έργου (οδόστρωμα, οδική σήμανση, τεχνικά έργα, σταθερός οδικός εξοπλισμός, παρόδιοι χώροι, χώροι πρασίνου, κτίρια εξυπηρέτησης, συστήματα αποχέτευσης/απορροής κ.λπ.).
Έστω και εάν τα ανωτέρω δεν αποτελούν μία καθολική επίλυση όλων των υφισταμένων προβλημάτων, η οποία θα επέλθει με τις εργασίες κατασκευής/ανακατασκευής της οδού, ωστόσο πιστεύουμε να συμφωνείτε ότι συμβάλλουν καθοριστικά στη βελτίωση της οδικής ασφάλειας και την εξυπηρέτηση των χρηστών.

3. Αναφορικά με τις αιτιάσεις σας περί δήθεν αντιδεοντολογικών και ανήθικων απαιτήσεων εκ μέρους μας «προπληρωμής» υπηρεσιών που θα παρασχεθούν μελλοντικά και ότι οποιοσδήποτε ιδιώτης θα μπορούσε να αναλάβει αυτό τό έργο, πέραν των όσων ανωτέρω αναφέρουμε σχετικά με τις εργασίες/υπηρεσίες που προσφέρουμε, επιτρέψτε μας να σημειώσουμε και τα εξής : Κατ’ αρχάς, για την ανάληψη του εν λόγω έργου, η Ολυμπία Οδός Α.Ε. έχει υποβάλλει στο Ελληνικό Δημόσιο και τους τραπεζικούς οργανισμούς, που της παρέχουν τα απαραίτητα δάνεια, εγγυήσεις ύψους εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, αναλαμβάνοντας έτσι τεράστια ρίσκα απέναντί τους, καθώς και την υποχρέωση πληρωμής των δόσεων επιστροφής των δανείων. Όλες οι προαναφερθείσες υποχρεώσεις με τα συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματά τους αναφέρονται ρητά στη Σύμβαση Παραχώρησης. Εξ’ άλλου, μεγάλο μέρος των εισπραχθέντων διοδίων τελών χρησιμοποιείται εκτός από τη χρηματοδότηση κατασκευής του έργου, για την κάλυψη του κόστους λειτουργίας και συντήρησης του αυτοκινητοδρόμου, ενώ ένα επίσης μεγάλο μέρος επιστρέφεται πίσω στο Ελληνικό Δημόσιο.

4. Σχετικά με την αναφορά σας σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ενδεικτικά σας αναφέρουμε τις ευρωπαϊκές χώρες Ιταλία, Γαλλία, Ισπανία, Γερμανία, Τσεχία, Αυστρία, αλλά και εκτός Ευρώπης, τις Η.Π.Α., Καναδά και Αυστραλία, στις οποίες ακολουθείται η ίδια πρακτική ανάληψης έργων με αντίστοιχες Συμβάσεις Παραχώρησης.

5. Αναφορικά με τις αιτιάσεις σας για το έντυπο αδυναμίας καταβολής τελών διοδίων που υπογράψατε, σας γνωρίζουμε τα εξής : Το συγκεκριμένο έντυπο αποτελεί μέρος συγκεκριμένης διαδικασίας της εταιρείας η οποία έχει θεσπιστεί για τους οδηγούς που αδυνατούν να καταβάλουν το τέλος διοδίου. Για περιπτώσεις που χρήστες παρανόμως αρνούνται την καταβολή του διοδίου τέλους, δηλαδή για παράνομες πράξεις, δεν είναι δυνατόν να υφίσταται ειδική διαδικασία της εταιρείας μας. Σημειώνουμε εξ’ άλλου ότι σε τέτοιες περιπτώσεις η εταιρεία δικαιούται ακόμα και να απαγορεύει τη διέλευση και να καλέσει την Αστυνομία, παρά ταύτα στο πλαίσιο της εξυπηρέτησης των χρηστών γίνεται πάντοτε προσπάθεια να εξαντλούνται πρώτα τα ηπιότερα μέσα για την επίλυση των εν λόγω προβλημάτων.
Σε κάθε περίπτωση, τα εκδοθέντα έντυπα δεν ακυρώνονται, εξ’ άλλου έχετε το δικαίωμα να εκφράσετε τις όποιες αντιρρήσεις σας, όπως κάνατε με την σχετική επιστολή σας. Είναι όμως τουλάχιστον άδικο να ισχυρίζεστε ότι δήθεν παραπλανηθήκατε ή παραπειστήκατε να υπογράψετε το εν λόγω έντυπο.

6. Τέλος και σε συνέχεια των παραπάνω, επιτρέψτε μας να επισημάνουμε ότι οι αιτιάσεις και ισχυρισμοί σας είναι το λιγότερο άδικοι, οι δε εκφράσεις υποτιμητικές και προσβλητικές για την εταιρεία όσο και τους εργαζομένους της και θα σας παρακαλούσαμε να μην τις επαναλάβετε στο μέλλον.
Ως εκ τούτου, σας γνωρίζουμε ότι όσο κι’ αν σεβόμαστε την προσωπική άποψη του καθενός, εν τούτοις κανείς δεν έχει το δικαίωμα να αγνοεί τους νόμους του Ελληνικού Κράτους και το ισχύον θεσμικό πλαίσιο, σύμφωνα με το οποίο υφίσταται ρητή υποχρέωση καταβολής διοδίων τελών για τη χρήση της οδού. Για το λόγο αυτό και δεδομένης μάλιστα της ιδιαίτερης ευαισθησίας σε θέματα νομιμότητας που έχουν άνθρωποι όπως εσείς που ασκούν το επάγγελμα-λειτούργημα του δημοσιογράφου, καλείσθε όπως εξοφλήσετε άμεσα την οφειλή σας από διόδια τέλη, με τη διαδικασία εξόφλησης όπως αυτή περιγράφεται στο έντυπο το οποίο έχετε στην κατοχή σας.
Παραμένουμε πάντοτε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε περαιτέρω διευκρίνιση ή ενημέρωση σχετικά με τα ανωτέρω.

Υ.Γ. Τα αναφερόμενα στο υστερόγραφο της επιστολής σας δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, καθώς σύμφωνα με τα στοιχεία μας, ο εισπράκτορας σας άνοιξε τη μπάρα και σας ζητήθηκε να σταματήσετε στην άκρη, πλην όμως εσείς δεν το πράξατε παρά απομακρυνθήκατε.

Με εκτίμηση
Για την εταιρεία «Ολυμπία Οδός Λειτουργία Α.Ε.»
Τμήμα Εξυπηρέτησης Πελατών

vp_68 14-11-2009 13:18

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Το ζητούμενο είναι τα χρήματα που δίνουμε να πιάνουν τόπο και να μην πηγαίνουν στην τσέπη του καθενός.

S.T 14-11-2009 15:59

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Γράφει πουθενά ο Κ.Ο.Κ ότι αν δεν πληρώσεις διόδια είναι παράβαση??Και άμα έρθει η Αστυνομία τι θα γίνει?Τ'αυτοκίνητα με ξένες πινακίδες πληρώνουν στην Κορίνθου -Πατρών ??Ξέρει κανείς να μας τα διευκρινίσει ???

georgekostas 14-11-2009 16:19

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από S.T ( 93189)
Γράφει πουθενά ο Κ.Ο.Κ ότι αν δεν πληρώσεις διόδια είναι παράβαση??Και άμα έρθει η Αστυνομία τι θα γίνει?Τ'αυτοκίνητα με ξένες πινακίδες πληρώνουν στην Κορίνθου -Πατρών ??Ξέρει κανείς να μας τα διευκρινίσει ???

Τιποτα δεν σου κανουν Σπυρο.Το μονο που κανουν ειναι να απειλουνε,αλλα πλεον
δε μασαμε.Φοβουνται πολυ μηπως μεγαλωσει το ''κινημα'' αυτων που δεν πληρωνουν
και στο τελος τους τα κλεισουν τα κ@λ@διοδια τους.Αν το καταλαβει αυτο ο κοσμος
και κινητοποιηθει μαζικα ο φοβος τους θα γινει πραγματικοτητα!!!

GeorgeP 14-11-2009 22:07

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από georgekostas ( 93191)
Τιποτα δεν σου κανουν Σπυρο.Το μονο που κανουν ειναι να απειλουνε,αλλα πλεον
δε μασαμε.Φοβουνται πολυ μηπως μεγαλωσει το ''κινημα'' αυτων που δεν πληρωνουν
και στο τελος τους τα κλεισουν τα κ@λ@διοδια τους.Αν το καταλαβει αυτο ο κοσμος
και κινητοποιηθει μαζικα ο φοβος τους θα γινει πραγματικοτητα!!!

Aπ΄ότι διαβασα στην τελευταια του παραγραφο ο μη πληρωσας καθεται στο εδωλιο με την κατηγορια ''μη καταβολης νομιμου και θεσμοθετημενου διοδιου'' μετα απο μηνυση της εταιρειας!!! Και απο όσο ξερω επειδη η καταβολη διοδιου ειναι νομος του κρατους, ακομα κιαν το αντιτιμο εισπραττεται απο ιδωτικη εταιρεια, και ως εκ τουτου θα κληθει να πληρωσει 140ε συν τα εξοδα του δικηγορου αλλα και του δικαστηριου αρα οχι λιγοτερα απο μια τρακοσάρα!!
Αρα δεν ειναι μονον απειλες αλλα εχει και δικαστικη συνεχεια μετα την απειλή!! Το δικαστηριο θα εφαρμοσει την νομοθεσια και μετα ας παει και στα Ευρωπαικα δικαστηρια ο ατυχης δημοσιογραφος παραβατης όπυ κι εκει θα το χασει!!Διότι ο Ευρωπαικος νομος πανω στον οποιο νομοθετησε και η Ελλαδα λεει και οριζει ποιοι δρόμοι νοουνται Εθνικες οδοι όπου μπορει να επιβληθει διόδιο -και φυσικα ο δρομος Κορινιθου-Πατρων δεν εμπιπτη σε αυτον τον ορισμο - αλλα αμεσως παρακατω λεει ''......διοδιο μπορει να επιβληθει και σε δρόμους μη χαρακτηριζομενων ως Εθνικοι αν συντρέχουν λογοι ανωτερας βιας δια το κοινωνικο συνολο.......κ.λ.π........'' αφηνωντας ανοικτη την πορτα σε καθε ευρωπαικη κυβερνηση να βαλει διόδιο ακομη και στην παλια Εθνικη οδο Αθηνων - Κορινθου αν θελει αν προκειται να κατασκευασει άλλον δρόμο προς αντικατασταση αυτου στον οποίον επιβαλλεται το διόδιο!!!!!!

Αντε με τις υγειες του!!!

GeorgeP 14-11-2009 22:12

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από S.T ( 93189)
Γράφει πουθενά ο Κ.Ο.Κ ότι αν δεν πληρώσεις διόδια είναι παράβαση??Και άμα έρθει η Αστυνομία τι θα γίνει?Τ'αυτοκίνητα με ξένες πινακίδες πληρώνουν στην Κορίνθου -Πατρών ??Ξέρει κανείς να μας τα διευκρινίσει ???

Ναι το γραφει σε μια παραγραφο του Κ.Ο.Κ του 1972!! Ο νεος ΚΟΚ όπως τον ξερουμε εμεις απο το 2007 ειναι αλλαγες μονον του παλιου σε καποια σημεια του και οχι ολος ο νομος του ΚΟΚ τον οποιον μπορεις να τον βρεις απο το υπουργειο συγκοινωνιων!!

Ο ΚΟΚ του 1972 πάλι ειναι βελτιωσεις του πρωτου ΚΟΚ του 1952 πάλι σε καποια σημεια του(π.χ. για πρωτη φορα οριζει ορια ταχυτητος) και ετσι παει λεγοντας μεχρι σημερα!!!

GeorgeP 14-11-2009 22:48

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Ο τύπος ειναι και πολυ μακακας και στο τέλος θα καει και θα το φυσσάει και δεν θα κρυωνει!!!!!!!


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 93143)


Κατ’ αρχάς, το έντυπο το οποίο εν αγνοία των ψιλών γραμμάτων του υπέγραψα το βράδυ της Παρασκευής 2 Οκτωβρίου 2009, έπρεπε να είναι «έντυπο άρνησης καταβολής τέλους διοδίων» και όχι «έντυπο αδυναμίας καταβολής τέλους διοδίων», όπως χαρακτηριστικώς αναγράφεται στην επικεφαλίδα του. .

Ειναι μακάκας διότι αν του εδιναν να υπογραψει «έντυπο άρνησης καταβολής τέλους διοδίων» θα πηγαινε αυτοφορο την ιδια μερα αν καλουσαν την αστυνομια!! Με το ονομα «έντυπο αδυναμίας καταβολής τέλους διοδίων» του δινοταν η ευκαιρια να πληρωσει το αντιτιμο αργοτερα!!! Αφου το ξανασκεφτόταν!!!!! Κι αυτο για χαρη μας το κανει η εταιρεια, αν συνεχιστει το να μην πληρωνεται το διοδιο οσοι εχουν υπογραψει θα αναγκαστουν να εχουν την μοιρα του Δημοσιογραφάκου¨η επιτοπου θα καλειται η αστυνομια - όπως ο καθε εμπορος μπορει να κανει αν ο πελατης δεν του πληρωσει τα αγαθα που εχει παρει - θα μεταφερονται αμφοτεροι στο αστυνομικο τμημα θα υποβαλλονται μηνυσεις και ο χαμενος θα ειναι ο οδηγός!!!!



Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 93143)
Με εντελώς παρελκυστικό τρόπο, ο επόπτης που συνέταξε το έντυπο της «παράβασης», δεν με ενημέρωσε τι ακριβώς υπογράφω, πληροφορώντας με, απλώς, ότι δικαιούμαι εντός τριάντα ημερών να καταβάλω τα επτά ευρώ χωρίς καμμία προσαύξηση! Θα μου πείτε, καλά δεν βλέπεις πού βάζεις την υπογραφή σου; Βεβαίως και βλέπω κύριοι, αλλά η ώρα ήταν εννέα το βράδυ, το δε σκοτάδι, στο σημείο που υπέγραψα, ήταν πυκνό και, συνεπώς, αδύνατον να διακρίνω ή πολύ περισσότερο να διαβάσω τα, επί σκοπώ υποθέτω, ψιλά γράμματα που ήταν τυπωμένα στο κάτω τμήμα του εντύπου. Εμπιστεύτηκα λοιπόν (κακώς) αυτά που μου είπε ο επόπτης κ. Γ. Πανάγος. Τα ψιλά αυτά γράμματα διάβασα την άλλη μέρα το πρωί, ενώ ταξίδευα με το πλοίο προς την Ιταλία, και δικαίως αγανάκτησα γιατί κάποιοι προσπάθησαν μ’ αυτόν τον απαράδεκτο τρόπο να υποτιμήσουν τη νοημοσύνη μου..

Μπα τι μας λεει ο κυριος? ο υπάλληλος καλα του ειπε ''ότι δικαιούμαι εντός τριάντα ημερών να καταβάλω τα επτά ευρώ χωρίς καμμία προσαύξηση...'', τι αλλο δηλαδη εγραφε το χαρτι? τιποτε!!! Και δεν κατάλαβα, αν ηθελε να ξερει τι υπογραφει να ζηταγε να πανε σε μερος ευάερο και ευηλιο και να τα διαβαζε όλα!! ζηταει ευθυνες του ''δεν ειδα τι υπεγραφα διότι ηταν βραδυ??''



Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 93143)
Ας μιλήσουμε όμως τώρα και για την «ταμπακέρα». Οι νομοθετικές ρυθμίσεις τις οποίες επικαλείστε, για να στηρίξετε την απαράδεκτη απαίτησή σας να εισπράττετε διόδια «Εθνικής Οδού», σε έναν ιδιαιτέρως επικίνδυνο επαρχιακό δρόμο, ουδεμίαν ισχύν έχουν, κατά την άποψή μου, εφ’ όσον αντιβαίνουν στο κοινό περί δικαίου και λογικής αίσθημα. Διότι:
1) Πώς είναι δυνατόν να εισπράττονται διόδια «Εθνικής Οδού» σε ένα δρόμο, ο οποίος μόνο «Εθνικός» δεν είναι, και ο οποίος θέτει σε σοβαρό κίνδυνο τη ζωή και τη σωματική ακεραιότητα των οδηγών που τον χρησιμοποιούν;
2) Ποιες είναι οι «βελτιώσεις» και οι «ρυθμίσεις» στις οποίες λέτε ότι έχετε προβεί στο τμήμα του επαρχιακού δρόμου Κορίνθου – Πατρών για τη βελτίωση της ασφάλειας των οδηγών; Μήπως εννοείτε την τοποθέτηση πινακίδων οι οποίες προειδοποιούν τους οδηγούς ότι στα επόμενα τρία χιλιόμετρα συμβαίνουν θανατηφόρα ατυχήματα;
3) Είναι «Εθνική Οδός» δρόμος ο οποίος διαθέτει μία μόνο λωρίδα ανά κατεύθυνση και οι οδηγοί οι οποίοι θέλουν να προσπεράσουν τα προπορευόμενα οχήματα αναγκάζονται να μπουν στην αντίθετη λωρίδα κυκλοφορίας, με ορατό τον κίνδυνο να συγκρουστούν μετωπικά με άλλα αυτοκίνητα; Ποιος θα αποζημιώσει τις οικογένειες των αδικοσκοτωμένων οδηγών οι οποίοι πλήρωσαν διόδια για να πάνε στην άλλη ζωή αντί να πάνε στην Πάτρα;
4) Είναι «Εθνική Οδός» δρόμος στον οποίον δεν υπάρχει μπάρα προστασίας για την αποφυγή μετωπικών συγκρούσεων;
5) Είναι «Εθνική Οδός» δρόμος στον οποίον η κυκλοφορία των οχημάτων, στο μεγαλύτερο τμήμα του, γίνεται μέσα σε απόλυτο σχεδόν σκοτάδι;
6) Είναι «Εθνική Οδός» δρόμος στον οποίον τα οχήματα δεν μπορούν να αναπτύξουν ταχύτητες κανονικής Εθνικής Οδού, με αποτέλεσμα μια διαδρομή εκατό χιλομέτρων να καλύπτεται σε χρόνο δύο ωρών; Στο έτος 2009 βρισκόμαστε κύριοι, και όχι στο έτος 1950 όταν οι ταχύτητες των αυτοκινήτων δεν υπερέβαιναν τα 50 χιλιόμετρα την ώρα!..

αυτα ειναι γνωστα, όπως γνωστό επισης ειναι, κι αγνοει ο δημοσιογραφακος, οτι το νομοθετικο πλαισιο όπου στηριχτηκε η εγχωρια νομολογια αναθεσης του εργου και η εισπραξη διόδίων ειναι της Ε.Ε. απο την οποια περασε για εγκριση και εγκριθηκε, το οποιο πιασιο ναι μεν οριζει τι ειναι Εθνικος δρόμος και πως πρέπει να ειναι αυτός ωστε να μπορουν να επιβληθουν διόδια αλλα δινει και το δικαιωμα σε αυτον που θελει να φτιαξει απο την αρχη το ταδε δρόμο να εισπραξη διοδιο απο τον παλιο!! Ουτως ωστε να μπορεσει να γινει η κατασκευη του νεου με την συμετοχη και του χρησιμοποιουντα, μελλοντικου του νεου αλλα και τωρινου του παλιου δρόμου!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 93143)
7) Βάσει ποίας λογικής «οφείλουν» οι πολίτες να χρηματοδοτούν ένα έργο προτού καν ξεκινήσει ή έστω ολοκληρωθεί η κατασκευή του, πολύ δε περισσότερο όταν η εταιρεία που έχει αναλάβει την κατασκευή και εκμετάλλευσή του είναι ιδιωτική; Μ’ αυτή τη λογική οποιοσδήποτε ιδιώτης θα μπορούσε να αναλάβει την κατασκευή και εκμετάλλευση στη συνέχεια, μιας οδικής αρτηρίας!!..

Βαση της λογικης ''συν Αθηνά και χειρα κινει'' δηλαδή, δε φτάνει να επικαλείσαι βοήθεια από τα θεία ή την τύχη, αλλά οφείλεις να καταβάλεις και συ τις απαιτούμενες προσπάθειες. Ετσι κατασκευαζονται ΟΛΑ τα δημοσια εργα κοινού όφελους σε όλον τον κοσμο οχι μονον στην ελλαδα!!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 93143)
8) .......................................................Σήμερα κρίνουν ότι πρέπει να διαμαρτυρηθούν οι οδηγοί, σήμερα διαμαρτύρονται! !!..

Ποσο βολικο μα την αληθεια!!!!!! Τοσα χρόνια κανεις δεν κουνιότανε και σημερα ξαφνικα όλοι ξυπνησαμε!!!!!!!!!! Καλα κατσε να ανγγελθει η πρωτη λυπητερη και θα σου πω πως θα μπουμε ολοι στο καβουκι μας!!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 93143)
Ένα Δημόσιο έργο κοινής ωφέλειας περνάει στα χέρια ιδιωτικής εταιρείας η οποία, με το πρόσχημα ότι θα το αναβαθμίσει, αυξάνει αυθαιρέτως το τέλος των διοδίων και συγχρόνως απαιτεί από τους πολίτες να το χρηματοδοτήσουν! Προφανώς θα σας συνέφερε να το καταπιούν κι’ αυτό οι Έλληνες πολίτες, όπως καταπίνουν καθημερινώς χίλιες δυο άλλες αυθαίρετες πράξεις.!!..

δηλαδη αν το Λαικο Νοσοκομειο επιβαλει την επιδειξη του ασφαλιστικου φορεα απο τον καθε νοσηλευομενο για να εχει δικαιωμα νοσηλειας αντι να πηγαινει ο καθενας να νοσηλευεται χωρις να πληρωνει (ετσι γινεται απο τους Αθιγγανους και απορους) ¨η να του ζηταει πληρωμη νοσηλειων σε περιπτωση μη υπαρξης φορέα θα βγουμε στον δρόμο για να απαιτησουμε να συνεχισουμε εμεις οι υπόλοιποι να πληρωνουμε και γιαυτους??? Δεν νομιζω!!!! αν ομως το Λαικο Νοσοκομειο περασει στα χερια ιδιωτη ο οποιος επιβαλει ολα τα παραπανω για να το αναβαθμισει, ξανακτισει κ.λ.π. τοτε ΝΑΙ θα βγουμε για τον αλητη τον ιδιωτη που τολμησε......... Ε ρε τσαμπα μαγκες!!!!!!!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 93143)
9) Επειδή πάντως μόλις επέστρεψα από την Ιταλία, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι στις πραγματικές Εθνικές Οδούς της χώρα αυτής (autostrade) η χρέωση για ένα αυτοκίνητο camper (Γ΄ κατηγορία στην Ελλάδα, ΣΤ΄ κατηγορία στην Ιταλία) ανέρχεται στα 22 ευρώ για τη διαδρομή Βενετία – Γένοβα (430 περ. χιλιόμετρα) και 7 ευρώ για τη διαδρομή Βερόνα – Βενετία (110 περ. χιλιόμετρα), ενώ στην Ελλάδα ο Έλληνας οδηγός καλείται να καταβάλει για μια απόσταση 240 χιλιομέτρων (τόσο απέχει η Ηλιούπολη π.χ. από την Πάτρα) 16,70 ευρώ! Μπορεί ο οιοσδήποτε να συγκρίνει την ποιότητα του οδοστρώματος, την ασφάλεια και τις παρεχόμενες υπηρεσίες στις Εθνικές Οδούς της γειτονικής Ιταλίας μ’ αυτές των δικών μας «εθνικών-επαρχιακών οδών», και να βγάλει τα συμπεράσματά του....

Καλα ο ανθρωπος ειναι αστοιχειωτος!!! Γιατι δεν ρωτάει πως αρχισε να κτιζεται η Autostrada το 1969? με τον ιδιο τροπο ακριβως!! Πριν καν την υπαρξη της Ε.Ε.!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 93143)
Ως εκ τούτου, καλούμαι αύριο να προσέλθω στο δικαστήριο και να καθίσω στο εδώλιο με την κατηγορία ότι αρνήθηκα να καταβάλω επτά ευρώ σε έναν επαρχιακό δρόμο, και να καταβάλω αμοιβή στον δικηγόρο ο οποίος θα με εκπροσωπήσει για να αποδείξω τα αυτονόητα! Ότι δηλαδή είναι παράλογο, αντιδεοντολογικό και ανήθικο να μου ζητούν να προπληρώσω για υπηρεσίες τις οποίες μελλοντικώς ΘΑ μου παράσχουν, απαιτώντας να καταβάλω διόδια σε ένα δρόμο, ο οποίος σήμερα είναι επαρχιακός και εγκυμονεί σοβαρούς για τη ζωή και την ασφάλειά μου, και ο οποίος στο μέλλον ΘΑ γίνει Εθνική Οδός!
.

Ευχομαι να του επιβληθει η ανωτερα των ποινων γιαυτο το αδικημα!!!

ntinopoulos 15-11-2009 20:21

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
εγω ξερω παντως αυτο που μου ελεγε ο πατερας μου απο μικρος που ημουν!
να προσεχω που βαζω την υπογραφη μου και την ψ**η μου!:)

GeorgeP 04-12-2009 17:54

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Το παρακατω ειναι μια επιστολη που εστειλα σημερα στο περιοδικο ΜΟΤΟ
αντιδρωντας στο ''editorial'' περι τελων κυκλοφοριας στην Ολλανδια και στο
ρεπορταζ του Κου Θανου Φελουκα περι διοδιων του τευχους 451!
Ειναι λιγο μακροσκελες αλλα αξιζει να διαβαστει, ειδικα το σημειο περι
πληρωμης διοδιων αφου περιλαμβανει ολη την νομοθεσια της Ε.Ε. περι του τι
ειναι Αυτοκινητοδρομος και την επιβολη διοδιου σε αυτους και οχι μονον!!
Οπως θα διαβασετε η Κορινθου - Πατρων συμφωνα με την οδηγια της Ε.Ε. ειναι
νομιμοτατη!!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Κύριοι

Διαβαζοντας το τελευταίο τευχος του ΜΟΤΟ αρ.451 εχω να κανω μια επισύμανση
και μια παρατηρηση!! Η επισυμανση εγκειται στο αρθρο (editorial) του παντα
επικαιρου Κου Βασίλη Καραχαλιου, το οποίο αναφέρεται εν πρωτοις στα τελη
κυκλοφοριας στην.......Ολλανδια και πως αυτα θα διαμορφωθουν το 2012! Αν
εξαιρεσουμε το ποσο νωριτερα ξερει ο φορολογουμενος τι θα πληρωσει π.χ.
για τα τελη κυκλοφοριας (φανταζομαι οτι το αυτό εφαρμοζεται και σε άλλες
περιπτωσεις) το οποιο ειναι εκ των ουκ ανευ σε μια ανεπτυγμενη χωρα που
θελει να λεγεται Δημοκρατικη και στο οποιο συμφωνω απολυτα, εντουτοις
διαφωνω ως προς το αντιτιμο και τον τρόπο υπολογισμου των τελων σε αυτην
την χωρα εν συγκριση παντα με την Ελλαδα!!! Συμφωνα με το αρθρο του Βασίλη
ενα αυτοκινητο 2000 (diesel ¨η βενζινη δεν εχει σημασια ) θα πληρωνει
0,003ε ανα Km, ητοι 45ε για 15000κμ ετησια διανυομενα Km!!! Αναλογιζομενος
οτι αυτη την στιγμη πληρωνει 600ε, συμφωνα παντα με το αρθρο, θεωρω οτι
μειωση 555ε ειναι αδυνατη εκτος κι αν η Ολλανδια ειναι πετρελαιοπαραγωγός
χωρα με εξαγωγες εκατομμυριων βαρελιων ετησίως και με βαρια βιομηχανια
οπλικων συστηματων περιλαμβανομενων και μαχητικων αεροπλάνων!!!!! Οσο
αναλογη της κυκλοφοριας των οχηματων και να ειναι η τιμολογηση, που θα
ισχυσει στην Ολλανδια το 2012, η επιπτωση -αν εφαρμοστει το μετρο- στην
οικονομια αυτης της χωρας θα ειναι τεραστια!! Θεωρω οτι μια τετοια μειωση,
αν εφαρμοστεί, κρύβει αλλες χρεωσεις απο πισω τις οποιες α)ειτε δεν
ξερουμε αρα γιατι αναφερομαστε στην Ολλανδια και τα συστηματα της, β)ειτε
ξερουμε κι αποκρυπτουμε για λογους εντυπωσιασμου και υποβαθμισης της χωρας
μας και το οποιο ειναι φυσικα κατακριτεο, και γ) ειτε δεν εχουν αναγγελθει
ακομη (οι κρυφες χρεωσεις) απο την εκει κυβερνηση! Εφαρμοζει δηλαδη το
συστημα του μαστιγίου και του καρότου......‘’σε ελαφρωνω απο τα τελη αλλα
στα παιρνω αλλιως και μαλιστα πολλαπλασια!!!’’ Ειναι φανερο τι θελουν να
πετυχουν οι Ολλανδοι, μνημονευεται και στο αρθρο και μπραβο τους, όμως η
Ολλανδια εχει τις υποδομες για να κατευθυνθει προς τα εκει!! Εχει αψογες
συγκοινωνιες αναμονης 5λέπτου το πολυ, εχει 100αδες παρκινγκ επι πληρωμη
στα περιχωρα των πόλεων που ο καθεις που θελει να παει στην δουλεια του
αφηνοντας το αυτοκινητο του 20κμ πριν απο αυτην, να παιρνει την
συγκοινωνια (μιά, δυό τρείς συγκοινωνιες λεωφορεια, τραμ, μετρο δεν εχει
σημασια) και να ειναι στο γραφείο του στην ωρα του!! Εδω τι?????? Για να
γινει κατι αναλογο στην Αθηνα πρέπει να γκρεμιστει / απαλλοτριωθει η μιση
και λιγο λεω!!! Ξερετε ποσοι θα εμεναν στο Πορτο Ραφτη, στην Αναβυσσο και
αλλου εαν μπορουσαν να αφησουν το αυτοκινητο τους στην π.χ. Βαρκιζα να
παρουν το λεωφορειο που θα ηταν στην ωρα του στην σταση (καθε μερα την
ιδια ωρα), να αλλαξει συγκοινωνια στο Π.Φαληρο και μετα να παρει το άλλο
λεωφορειο να τον παει στην δουλεια του?? Ολα αυτα σε χρόνο dt αφου
ελειψεως ΙΧ και ταξι (με τετοιες συγκοινωνιες ειναι αχρηστα στην πόλη) τα
λεωφορεια θα ταξιδευαν με...... 1000!!

Η παρατηρηση εχει να κανει με τα διόδια στα οποια αναφερεται και ο Κος
Βασιλης Καραχαλιος αλλα και ο Κος Θανος Φελουκας στην σελ. 46 του παραπανω
τευχους!!
Αν και συμφωνω με τα περι καταστρατηγησης των συμβασεων και καποιων ωρων
αυτων, με τα υπόνοουμενα (βασιμα) για μιζες σε υμετερους κ.λ.π εντουτοις
διαφωνω με τα υπόλοιπα και δη με την νομοθεσια περι αυτοκινητοδρομων και
που πρέπει να καταβαλετε διόδιο και που οχι!
Γιαυτο το θεμα διαβαζω και παρακολουθω μηνες τωρα την αντιδραση καποιων
στο αν πρέπει να πληρωνουμε διόδια ¨η οχι σε εναν δρόμο π.χ. Κορινθου
–Πατρων που θελει και χαρακτηριζεται Ε.Ο. ενω δεν ειναι!!! Κι ερωτω, γιατι
ΤΩΡΑ και οχι π.χ.....το 2007? Κι απαντω, διότι τοτε ηταν ΤΕΟ και η μη
πληρωμη τους ειχε αυτοφορη διαδυκασια ενω τωρα ειναι ιδιωτικα αρα .......
’’ας παει να κοψει το κεφαλι του ο ιδιωτης, δεν μπορει να μου κανει
τιποτα!!!’’ Ειναι λογικη αυτή???? Οταν το 2007 ο ΚΟΚ αλλαξε και τα
προστιμα ανεβηκαν στα υψη αφαιρωντας μας μαλιστα και το Συνταγματικό
δικαιωμα της αντιρησης δικαστικως βγηκε κανεις στους δρόμους να
διαδηλωσει? Φωναξε κανεις? ΟΧΙ!!! Γιατι αραγε??? Τσαμπα Θρασυδειλοι Μαγκες
ειμαστε και το λεω ευθαρσως!!!!!!!!!!
Εγω, ειλικρινα, σαν ανθρωπος, θα ντρεπόμουν να πω στον υπαλληλο ''δεν
πληρωνω'' για τον δρόμο που μεχρι προτινος πληρωνα αδιαμαρτυρυτα!!!!
Επιτέλους εχουμε αποφασισει τι θέλουμε ¨η οχι? Θέλουμε ασφαλεις δρόμους ¨η
οχι??? Μηπως θελουμε ασφαλεις δρομους αλλα με δικα μας στανταρτ και
κριτηρια? Δηλαδη θελουμε και να παταμε τσαμπα τον ιδιο επικινδυνο δρόμο,
που μεχρι προτινος πατουσαμε πληρωνοντας αδιαμαρτυρητα, και να πληρωνουμε
διόδιο οταν παραδοθει ο δρόμος (οχι πριν) αλλα θελουμε και να μην ειναι
ακριβο διότι θα αντιδρασουμε και επ αυτου !! Μα καλα, σας/μας ειπε
κανενας οτι τα λεφτα τρεχουν απο τα μπατζακια της καθε ευρωστης
κατασκευαστικης εταιρειας και του καθε κατασκευαστη ιδιωτη? Η επιχορηγηση
φτανει το 50% και μονον στο καθαρο ποσο της δαπανης εξαιρουμενου δηλαδη
του ΦΠΑ!!! Δηλαδη αν το εργο κανει π.χ. 5000ε συμπεριλαμβανομενου του ΦΠΑ
ο αναδοχος θα παρει το 50% πριν τον υπολογισμο του ΦΠΑ δηλαδη το 50% των
4200ε ητοι 2100ε και οχι 2500ε!! Και φυσικα ΟΧΙ ΑΜΕΣΑ αλλα σε κατι μηνες
¨η και χρόνια!! Και εντέλει το άλλο 50% (που ειναι 70% στην τελική λογω
ΦΠΑ ¨η εστω 50% με τις υπεριμολογησεις) που θα το βρει? Μην μου απαντησετε
‘’δεν μας ενδιαφερει’’ διότι τοτε ακομα ΤΕΟ θα ειχαμε και θα παταγαμε τους
ιδιους δρόμους εμεις και τα δισσεγγονα μας χωρις καμια ελπιδα για κατι
καλλυτερο!!
Το 65% κερδος για τις εταιρειες εκμεταλευσης των Ε.Ο. που σας χαλαει?
Μηπως ξερετε τι ποσοστο κερδους εχουν τα παντελονια, μπλουζακια, φορμες,
μποτες, βαλιτσες.............ο καφες(!!) κ.λ.π. μοτοσυκλετιστικα και μη
ειδη που φορατε καθημερινα στο γραφειο σας και στα τεστ που κανετε? Το
+200% ειναι επιεικες νουμερο!!!! Τα αγοράζουμε όμως, κι εσεις κι εγω αλλα
δεν μιλαμε!!!! Σας/μας ειπε κανενας οτι στην Ιταλια, στην Γαλλια οι Ε.Ο.
κατασκευαστηκαν διαφορετικα? Με αυτοχρηματοδοτηση κατασκευαζονται κι
εκει!! Μονον η Γερμανια διαφερει αλλα εκει υπαρχει ειδικη φορολογια για
την κατασκευη δρομων, Ε.Ο. κ.λ.π. απο το 1947(!!), το αντιτιμο της οποιας
καταβάλλεται ΑΥΤΟΥΣΙΟ στο σκοπο για τον οποιο καταβληθηκε!!!!!!!!! Στην
Ελλαδα το συγκεκριμενο ποσον (μεσω ΤΕΟ) το εφαγαν οι ημετεροι!! Η +1 ωρα
παραπανω εργασιας που εφαρμοστηκε τοτε σε αυτην την χωρα ηταν γιαυτο τον
σκοπο, μετα εγινε ειδικος φορος ο οποιος ισχυει μεχρι σημερα!!!
Θα προτιμουσατε/με να μπει λοιπόν ειδικος φορος για την κατασκευη Ε.Ο., ο
οποιος τιθεται εν αμφιβόλω το που θα πηγαινε κι αν φτιάχνονταν ποτε οι
δρόμοι, και ο οποιος (αν ολα γινοντουσαν
''Γερμανικα''/''Ευρωπαικα'')μεταγενεστερα θα εκχωρουνταν στην ιδιωτικη
εταιρεία ¨η κι αυτο δεν θα μας αρεσε??? Ξεχναμε μου φαινεται την
Εγναντια που αρχισε το 1977 και τελειωσε το 2009!!!!!!!!!! Ποσα λεφτα
πληρωσαμε και ποσα φαγωθηκαν απο τους ημετερους!!! Και τελικα την εφτιαξε
ιδιωτης στο μεγαλυτερο μερος της!! Τωρα βεβαια θα μπουν διόδια στην
Εγναντια και τα οποια θα ειναι ‘’Ιταλικα’’ δηλαδη πανακριβα που καμια
σχεση δεν θα εχουν με των άλλων Ε.Ο. και κανονικα, συμφωνα με αυτα που
γραφει ο Κος Φελουκας περι ''μη καταβολης διόδιου πριν το περας του εργου
αλλα μετα απο την αποπερατωση του.'', δεν θα πρέπει να υπαρξουν
αντιδράσεις, αλλα..... αμφιβαλλω αφου ......ηδη ετοιμαζονται!!!!
Μιλατε για παραπλευρες οδους, δηλαδη θελετε να μου πειτε οτι δεν υπαρχουν
αλλοι δρόμοι για να παει κανεις στην Λαμια απο Αθηνα? Δεν υπαρχουν άλλοι
δρόμοι για να παει κανεις απο Θεσσαλονικη-Ηγουμενιτσα? Μην τρελαθουμε
τελειως!! Απλα μας παιρνει περισσότερο χρονο να παμε απο τους άλλους
δρόμους κι ετσι επιμενουμε, για την δικια μας εξυπηρετηση δηλαδη να
φτασουμε πιο γρηγορα, να παταμε τον ιδιωτικο δρόμο χωρις να πληρωνουμε
γιατι τωρα πια ειναι..... επικινδυνος!!!! Ας παμε λοιπόν στην Πατρα απο
την Παλια Εθνικη Οδο που δεν εχει διόδια και οδηγουμε με ταχυτητα
60κμ,..... θα μας παρει 6 ωρες να φτασουμε αλλα δεν θα πληρωσουμε
διόδια!!! Φυσικα αν πηγαιναμε και απο την επικινδυνη Κορινθου –Πατρων πάλι
με 60κμ θα επαυε να ειναι επικινδυνη κι αυτη!!!
Οταν παροτρυνετε τον κοσμο να μην πληρωνει διόδια να ξερετε οτι εχετε
ευθυνη (στο μερος που σας αναλογει), εστω και σε περιπτωση μιας ΜΟΝΟΝ ΜΙΑΣ
προσφυγης του ιδιωτη στα δικαστηρια εναντιον καποιου οδηγου που δεν
πληρωσε διόδιο αφου εσας αλλα και άλλους ακουσε και στο τέλος
καταδικαστηκε!! Το αποτέλεσμα μιας τετοιας δικης αποτελει
δεδικασμενο!!!!!! Γιατι λετε οτι 1)''......δεν υποχρεουστε να δωσετε
κανενα στοιχειο στον υπάλληλο'', 2)''...να γνωριζετε οτι η Τροχαια δεν
μπορει να σας κανει τιποτε αλο απο το να επιβλεψει την ανταλλαγη στοιχειων
με τον υπάλληλο'' (τωρα τι εγινε υποχρεουμαστε ¨η οχι να δωσουμε τα
στοιχεια μας στον υπάλληλο?), 3) ''Κανενας πολιτης δεν δεν μπορει να του
στερησει την ελευθερια του υποχρεωνοντας τον να περιμενει την Τροχαια''
δηλαδη αν με γρατζουνισει στο φαναρι ενα άλλο οχημα και θελω να καλεσω την
τροχαια για αυτην την τυπικη ανταλλαγη στοιχείων ο άλλος πρέπει να την
κοπανησει γιαστι ''δεν εχω το δικαιωμα............κ.λ.π.?


Κυριοι συντακτες αν δεν θελω να πληρωσω το αντιτιμο η μπαρα δεν ανοιγει
(στην κριση του υπαλληλου αφου το νομοσχεδιο περι νομιμοτητας των καμερών
καταγραφης πινακιδων στα διόδια δεν εχει ψηφιστει ακομη αλλα ειναι θεμα
χρόνου να γινει) και η Τροχαια μπορει να επιληφθει κατοπιν κλησεως του
υπαλληλου!!!! ειναι δε πολυ απλο να γινει κατι τετοιο καλωντας ο ιδιωτης
ιδιοκτητης της οδου την αστυνομια επι τόπου και εν συνεχεία ιδιωτης και
παραβατης προσέρχονται στο τοπικο αστυνομικο τμημα για να υποβληθουν οι
μηνυσεις!! Σας πληροφορω οτι ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ (αλλα ακομα δεν
θελει) ΑΥΤΟ Ο ΙΔΙΩΤΗΣ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗς ΤΗΣ ΟΔΟΥ ΕΝ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΕ
διότι, συμφωνως της ΟΔΗΓΙΑΣ 1999/62/ΕΚ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ
ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ της 17ης Ιουνίου 1999 περί επιβολής τελών στα οχήματα που
χρησιμοποιούν ορισμένα έργα υποδομής και η οποία ορίζει ρητά το τι
σημαίνει αυτοκινητόδρομος, για την χρήση του οποίου καταβάλλονται κόμιστρα
στα διόδια, στο άρθρο 2 αναφέρει ότι:’’α) «αυτοκινητόδρομος»: κάθε οδός η
οποία έχει μελετηθεί και κατασκευαστεί ειδικά για την κυκλοφορία
αυτοκινήτων οχημάτων, η οποία δεν εξυπηρετεί τις παρόδιες ιδιοκτησίες και
η οποία:
i) εκτός από ορισμένα σημεία της ή εκτός από προσωρινές διευθετήσεις,
διαθέτει, για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας, διακεκριμένα
οδοστρώματα τα οποία χωρίζονται μεταξύ τους είτε με διαχωριστική νησίδα
που δεν προορίζεται για την κυκλοφορία, είτε, κατ’ εξαίρεση, με άλλα μέσα
(σημ.π.χ. διαχωριστικη διαγραμμιση), ii) δεν διασταυρώνεται στο ίδιο
επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα
για πεζούς, iii) χαρακτηρίζεται συγκεκριμένα ως αυτοκινητόδρομος’’ (Σημ.
Ολα τα παραπανω ισχυουν για την Ε.Ο. Κορινθου-Πατρων)


Εδω τωρα ειναι το ζουμι:

Στο άρθρο 7 και την παράγραφο 2α της ιδιας οδηγιας αναφέρει ότι:’’Διόδια
και τέλη χρήσης επιβάλλονται μόνο στους χρήστες αυτοκινητοδρόμων ή άλλων
οδών με περισσότερες από μια λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, όταν οι
οδοί αυτές έχουν χαρακτηριστικά ανάλογα προς τα χαρακτηριστικά των
αυτοκινητοδρόμων (σημ. Βλεπε παραπανω παραγραφο) καθώς και στους χρήστες
γεφυρών, σηράγγων και ορεινών διαβάσεων. Ωστόσο, σε κράτος μέλος στο οποίο
δεν υπάρχει γενικό δίκτυο αυτοκινητοδρόμων ή οδών με δύο λωρίδες ανά
κατεύθυνση που έχουν παρεμφερή χαρακτηριστικά, είναι δυνατόν να
εισπράττονται διόδια ή τέλη χρήσης για τη χρησιμοποίηση της τεχνικώς
ανωτάτης κατηγορίας οδών του εν’ λόγω κράτους μέλους’’. (σημ. Βασει αυτου
επιβαλλονται διόδια εκει που εμεις νομιζουμε οτι δεν πρέπει και βασει
αυτου εχει το δικαιωμα να υποβαλει μυνηση ο ιδιωτης που διαχειριζεται τις
Ε.Ο.)
Επιπροσθετως το παραπανω δεχτηκε μια τροποποιηση, η οποια λειτουργει
προσθετα σε αυτο και λεει:

‘’Τα κράτη μέλη μπορούν να διατηρούν ή να εισάγουν διόδια ή και τέλη
χρήσης στο διευρωπαϊκό οδικό δίκτυο, ή σε τμήμα του εν λόγω δικτύου, μόνον
υπό τις προϋποθέσεις που ορίζονται στις παραγράφους 2 έως 12. Αυτό δεν
θίγει το δικαίωμα των κρατών μελών, τηρουμένης της συνθήκης, να εφαρμόζουν
διόδια ή και τέλη χρήσης σε οδούς που δεν περιλαμβάνονται στο διευρωπαϊκό
οδικό δίκτυο, μεταξύ άλλων στις παράλληλες οδούς στις οποίες μπορεί να
εκτρέπεται η κυκλοφορία από το διευρωπαϊκό οδικό δίκτυο ή και οι οποίες
βρίσκονται σε άμεσο ανταγωνισμό με ορισμένα τμήματα του δικτύου αυτού, ή
σε άλλους τύπους οχημάτων με κινητήρα που δεν καλύπτονται από τον ορισμό
του “οχήματος” στο διευρωπαϊκό οδικό δίκτυο, υπό την προϋπόθεση ότι η
επιβολή διοδίων ή/και τελών χρήσης στις οδούς αυτές δεν εισάγει διακρίσεις
εις βάρος της διεθνούς κυκλοφορίας και δεν έχει ως αποτέλεσμα στρεβλώσεις
του ανταγωνισμού μεταξύ των διαφόρων παραγόντων.’’

Κυριοι, δεν ειμαι πολιτικοποιημενος, ουτε ειμαι υπάλληλος ¨η εχω σχεση σε
καμια απο τις εταιρειες που εχουν αναλάβει την κατασκευή ¨η εκμεταλευση
των Ε.Ο., ενας απλος υπάλληλος σε Ναυτιλιακο γραφείο ειμαι τα τελευταια 30
χρόνια!!!
Αλλα πανω απο όλα ειμαι μοτοσυκλετιστης (30 χρόνια και σε αυτον τον
τομεα),εχω αλλαξει πολλες μοτοσυκλετες και ταξιδευω σε ολη την Ελλαδα και
τον κοσμο με αυτες. Ποτέ μα ποτέ δεν συναντησα τετοιο πόλεμο σε ενα μετρο
(αυτοχρηματοδοτηση) που για πρωτη φορα κανει τα πραγματα να συμβαινουν
στην Ελλαδα και μαλιστα στον προσυμφωνημενο χρονο!!!!

Γιατι αραγε δεν φωναζουμε για το τραμ και το μετρό? Κι αυτα
αυτοχρηματοδοτουμενα ειναι, και οταν πρωτολειτουργησαν, ειδικα το τραμ,
ειχε καθυστερησεις πάμπολλες!! Μηπως κι εκει επρεπε να μην πληρωνουμε το
εισητηριο λογω ''των ελλειπων παρεχομενων υπηρεσιων?'' κι οχι τιποτε αλλο
αλλα ακομα ξοφλάνε!!!!!!!!!! όπως θα ξοφλανε και οι εταιρειες
κατασκευης/εκμεταλευσης τα εντοκα δανεια που εχουν παρει για το υπόλοιπο
50% (70%) ακομη και μεχρι της παραδοσεως του στο Ελληνικο Δημοσιο μετα απο
30 χρόνια!!

Με τιμη
Γιωργος Παντελης
Varadero 2007 ABS

tsompanis 04-12-2009 19:50

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
κοίταξε george p.
χαίρομαι που ένας άνθρωπος κάθεται και γράφει τόσα πολλά πράγματα,προς ενημέρωση όλων..
δεν συμφωνώ σε δύο πράγματα μόνο.


1. το γεγονός ότι οι έλληνες πλήρωναν και πληρώνουν σαν μοσχάρια ότι τους ζητήσει ο αγάς..σημαίνει αυτομάτως,ότι εγώ είμαι υποχρεωμένος να συνεχίζω να πληρώνω,γιατί έτσι έκαναν και έτσι θα κάνουμε?? μην τρελαθούμε!
και αν εγώ έγινα οδηγός φέτος το 2009..θα με κυνηγάει το 2007? και η ψήφιση του νόμου?

2.κατασκευαστικές εταιρίες.
έτσι όπως μας τα έγραψες,τους λυπήθηκα!!
μήπως να τους βοηθήσουμε και λίγο παραπάνω??κρίμα είναι!
λες και δεν έχουμε δει πως δουλεύουν!υποτιμούν την νοημοσύνη,αυτών που γνωρίζουν!:mad:

για το κόστος ασφαλτόστρωσης και προεργασίας ανα χιλιόμετρο..έχεις δει κάτι αστρονομικά νούμερα με πολλά μηδενικά στα ταμπελάκια??
απορία το έχω,γιατί το κράτος,δεν έδωσε ποτέ τόσα χρόνια,έστω και ένα χιλιόμετρο σε απλό μικρό ιδιώτη.έτσι για το γαμώτο!μόνο οι μεγάλες κατασκευαστικές ξέρουν να κάνουν δρόμους??
αλήθεια ..το ξέρεις ότι,με 1 τόνο πετρέλαιο σε ένα ερπυστριοφόρο 40τονο μπορεις σε μια εβδομάδα να αλλάξεις ακόμη και χάρτη?:sm7:
να μην μιλήσουμε για την έλειψη μεγάλων δονητικών οδοστρωτήρων,όπου λόγω κλίματος,μας δημιουργούν αυτούς τους ωραίους δρόμους που όταν τους περνάς σου θυμίζει καβο-ντόρο με 3-4 μποφόρ.
η ποιότητα του δρόμου εξαρτάται απο την καλή αναλογία υλικών και το πάτημα του δρόμου με οδοστρωτήρα.
οι περισότερες εταιρίες,τους επαρχιακούς δρόμους (που βιάζονται να τελειώσουν-γιατί έχουν και δουλειές!) τους πατάνε στο άψε σβήσε και το καλοκαιράκι με τον καυσωνα,περνά μια νταλίκα με 30 τόνους και στον κάνει χίλια κύματα.

τώρα..στην απλή λαική..
τα να μου τα πάρει ένας μάγκας λαχανάς μπίζνεσμαν ΚΑΙ ΜΕΤΑ να μου κάνει δρόμο,
για μένα είναι μεγάλη λαμογιά..
άν ήθελα να είμαι εντάξει,θα έψαχνα τον εργολάβο,που πρώτα θα μου έφτιαχνε τον δρόμο και ΜΕΤΑ θα τον πλήρωνα.
ο.κ??

yannis 04-12-2009 20:01

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101511)
κοίταξε george p.
χαίρομαι που ένας άνθρωπος κάθεται και γράφει τόσα πολλά πράγματα,προς ενημέρωση όλων..
δεν συμφωνώ σε δύο πράγματα μόνο.
....
....
τώρα..στην απλή λαική..
τα να μου τα πάρει ένας μάγκας λαχανάς μπίζνεσμαν ΚΑΙ ΜΕΤΑ να μου κάνει δρόμο,
για μένα είναι μεγάλη λαμογιά..
άν ήθελα να είμαι εντάξει,θα έψαχνα τον εργολάβο,που πρώτα θα μου έφτιαχνε τον δρόμο και ΜΕΤΑ θα τον πλήρωνα.
ο.κ??


Χμμμμ!!!
Ρε λες να έχει δίκιο ο ορεσίβιος?!?!?!?!:cool:

GeorgeP 04-12-2009 20:16

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101511)
κοίταξε george p.
χαίρομαι που ένας άνθρωπος κάθεται και γράφει τόσα πολλά πράγματα,προς ενημέρωση όλων..
δεν συμφωνώ σε δύο πράγματα μόνο.

...................................................................................................
για μένα είναι μεγάλη λαμογιά..
άν ήθελα να είμαι εντάξει,θα έψαχνα τον εργολάβο,που πρώτα θα μου έφτιαχνε τον δρόμο και ΜΕΤΑ θα τον πλήρωνα.
ο.κ??

φυσικα και διαφωνω με τα γραφομενα σου, αλλα σεβαστες όλες οι αποψεις!! Οι μικροι κατασκευαστες δεν εχουν το απαιτουμενο οικονομικο ΄΄βαθος΄΄ πανω στο οποιο θα βασιστει η τραπεζα για το επιπλεον ποσον της επιχορηγησεως που απαιτειται για την ολοκληρωση του εργου κι ετσι μενουν στην απέξω!! Ξερεις ποσα εργα ειχαν δοθει σε μικρους κατασκευαστες και τελικα δεν τελεσφόρησαν λογω χρεωκοπιας ?(υποτιθεμενης ¨η οχι) π.χ. Ε.Ο Κορινθου - Τριπολεως το μακρινο 1985, εξ ου και το μονό τουνελ!! Αλλος την ξεκινησε άλλοι την τελειωσαν!

Οταν θα αποφασισεις να κανεις μια μικρη επιχειρηση της ταξεως του 1,500,000ε (ξενωνα) και πας να υποβαλεις τα χαρτια για την επιχορηγηση του 50% τοτε θα με καταλαβεις τι εννοω στα παραπανω!!! Φυσικα και δεν ειανι για λυπηση, αλλα για να παρουν την επιχορηγηση και να βγάλουν και κερδος περναει πολυυυυυυυυυ΄ς χρόνος!!
Οσο για την τελευταια σου παραγραφο ετσι ακριβως εγιναν τα πραγματα και με την Εγναντια και αρχισε το 1977 και τελειωσε ........φετος!! Εμενα δεν μου αρεσει αυτό!!!!

Αλλα ειπαμε, σεβαστες ολες οι αποψεις!!

georgekostas 04-12-2009 20:32

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101511)
κοίταξε george p.
χαίρομαι που ένας άνθρωπος κάθεται και γράφει τόσα πολλά πράγματα,προς ενημέρωση όλων..
δεν συμφωνώ σε δύο πράγματα μόνο.


1. το γεγονός ότι οι έλληνες πλήρωναν και πληρώνουν σαν μοσχάρια ότι τους ζητήσει ο αγάς..σημαίνει αυτομάτως,ότι εγώ είμαι υποχρεωμένος να συνεχίζω να πληρώνω,γιατί έτσι έκαναν και έτσι θα κάνουμε?? μην τρελαθούμε!
και αν εγώ έγινα οδηγός φέτος το 2009..θα με κυνηγάει το 2007? και η ψήφιση του νόμου?

2.κατασκευαστικές εταιρίες.
έτσι όπως μας τα έγραψες,τους λυπήθηκα!!
μήπως να τους βοηθήσουμε και λίγο παραπάνω??κρίμα είναι!
λες και δεν έχουμε δει πως δουλεύουν!υποτιμούν την νοημοσύνη,αυτών που γνωρίζουν!:mad:

για το κόστος ασφαλτόστρωσης και προεργασίας ανα χιλιόμετρο..έχεις δει κάτι αστρονομικά νούμερα με πολλά μηδενικά στα ταμπελάκια??
απορία το έχω,γιατί το κράτος,δεν έδωσε ποτέ τόσα χρόνια,έστω και ένα χιλιόμετρο σε απλό μικρό ιδιώτη.έτσι για το γαμώτο!μόνο οι μεγάλες κατασκευαστικές ξέρουν να κάνουν δρόμους??
αλήθεια ..το ξέρεις ότι,με 1 τόνο πετρέλαιο σε ένα ερπυστριοφόρο 40τονο μπορεις σε μια εβδομάδα να αλλάξεις ακόμη και χάρτη?:sm7:
να μην μιλήσουμε για την έλειψη μεγάλων δονητικών οδοστρωτήρων,όπου λόγω κλίματος,μας δημιουργούν αυτούς τους ωραίους δρόμους που όταν τους περνάς σου θυμίζει καβο-ντόρο με 3-4 μποφόρ.
η ποιότητα του δρόμου εξαρτάται απο την καλή αναλογία υλικών και το πάτημα του δρόμου με οδοστρωτήρα.
οι περισότερες εταιρίες,τους επαρχιακούς δρόμους (που βιάζονται να τελειώσουν-γιατί έχουν και δουλειές!) τους πατάνε στο άψε σβήσε και το καλοκαιράκι με τον καυσωνα,περνά μια νταλίκα με 30 τόνους και στον κάνει χίλια κύματα.

τώρα..στην απλή λαική..
τα να μου τα πάρει ένας μάγκας λαχανάς μπίζνεσμαν ΚΑΙ ΜΕΤΑ να μου κάνει δρόμο,
για μένα είναι μεγάλη λαμογιά..
άν ήθελα να είμαι εντάξει,θα έψαχνα τον εργολάβο,που πρώτα θα μου έφτιαχνε τον δρόμο και ΜΕΤΑ θα τον πλήρωνα.
ο.κ??

:sm8::sm8:

tsompanis 04-12-2009 20:59

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 101521)
Οι μικροι κατασκευαστες δεν εχουν το απαιτουμενο οικονομικο ΄΄βαθος΄΄ πανω στο οποιο θα βασιστει η τραπεζα για το επιπλεον ποσον της επιχορηγησεως που απαιτειται για την ολοκληρωση του εργου κι ετσι μενουν στην απέξω!! !


τότε εξήγησε μου αυτό...
εντάξει..οι μικροί δεν έχουν τα φράγκα...
οι μεγάλοι που το έχουν το οικονομικό βάθος....και θα πάρουν και το επιπλέον ποσο επιχορήγησης απο τις τράπεζες...τα δικά μου φράγκα τι τα θέλουν΄??? αφου έχουν βάθος!

είμαι περίεργος να δω τι θα μου απαντήσεις:Απορία:

georgekostas 04-12-2009 21:01

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101547)
....είμαι περίεργος να δω τι θα μου απαντήσεις:Απορία:

Κωστα εχεις ορεξη για διαβασμα...............:sm7:

gemara 04-12-2009 21:26

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Πάσο παιδιά! Προτιμώ να διαβάσω τις IP του emix!!!:D

yannis 04-12-2009 21:27

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 101555)
Πάσο παιδιά! Προτιμώ να διαβάσω τις IP του emix!!!:D

:sm7::sm7::sm7:

ntinopoulos 04-12-2009 21:37

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από georgekostas ( 101548)
Κωστα εχεις ορεξη για διαβασμα...............:sm7:

ρε παιδια καποιος που εχει κουραγιο ας κανει μια περιληψη!:sm7:

georgekostas 04-12-2009 21:53

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos ( 101562)
ρε παιδια καποιος που εχει κουραγιο ας κανει μια περιληψη!:sm7:

Κωστα τα κανα στο σχολειο αυτα...τωρα βαριεμαι! :sm7:

GeorgeP 05-12-2009 14:48

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101547)
τότε εξήγησε μου αυτό...
εντάξει..οι μικροί δεν έχουν τα φράγκα...
οι μεγάλοι που το έχουν το οικονομικό βάθος....και θα πάρουν και το επιπλέον ποσο επιχορήγησης απο τις τράπεζες...τα δικά μου φράγκα τι τα θέλουν΄??? αφου έχουν βάθος!

είμαι περίεργος να δω τι θα μου απαντήσεις:Απορία:

οταν λεω ''βαθος'' εννοω ''προσωπο στην κοινωνια'' αρα αξιοπιστια στις τραπεζες που θα δωσουν τα υπολοιπα της επιχορηγησης!!! Νομιζεις οτι ετσι δινονται τα δανεια (τωρα πια) στον οποιον κι όποιον?????

Και κατι άλλο, δεν θες να πληρωνεις διόδια για τους λογους τους δικούς σου? ΜΗΝ πληρωνεις!!!! Ειπα καθε αποψη σεβαστη και η δικια σου το ιδιο, απλως εγω διαφωνω και τιποτε άλλο!! Τον Απριλιο ομως, ¨η μεχρι τον Απριλιο και συμφωνα με την οδηγια της ΕΕ περι νομιμοτητας φωτογραφησης/ληψης απο τις καμερες στους δρόμους προσωπων/οχηματων για την ασφαλεια και θα καλυπτει(φωτογραφικα) και καποιες ιδωτικες πρωτοβουλειες(=διοδια), η οποια θα ενσωματωθει στην ελληνικη Νομοθεσια - αμα τη δημοσιευση της στην Εφημεριδα των Ευρωπαικων Κοινοτητων και οχι στην Ελληνικη Εφημεριδα της Κυβερνησεως- η αρχη προσωπικων δεδομενων θα εγκρινει (αναγκαστικα)την λειτουργια των καμερων φωτογραφησης στα διοδια (ειναι ηδη εγκατεστημενες, αδεια να λειτουργησουν περιμενουν) αυτων που δεν πληρωνουν διόδια, τοτε θα ηθελα να δω ποσο μαγκες ειναι αυτοι που δεν πληρωνουν τωρα τι θα κανουν τότε????? Τοτε θα δω ποσο μαγκες ειναι!!!!!;) Γιατι τον Απριλιο δεν προκειται να εχει τελειωσει καμια αμφιβολουμενη Ε.Ο.!!

tsompanis 05-12-2009 15:20

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
ρε παλικάρι,το ζητούμενο είναι γιατί πληρώνουμε διόδια για αυτήν την μπίχλα!
δεν στέκομαι στο σκηνικό πληρώνω η δεν πληρώνω σήμερα.γιατί όπως λες θα μου στείλουν το χαρτάκι στο σπίτι και πάω και το πληρώνω και σλάμα.
και σου λέω επίσης,ότι πάντα πληρώνω όταν περνάω,μόνο και μόνο γιατί δεν θέλω να μου χαλάσουν το ταξίδι μου και να μου τρώει τον χρόνο μου ο κάθε παπάρας.

τι έκαναν όμως όλα αυτά τα χρόνια σε συντήρηση μεόλα αυτά τα λεφτά που έχουν εισπράξει μέχρι σήμερα?
περιμέναμε 2 δεκαετίες για να μην θρηνούμε θύματα στον μαλιακό.ακόμη και την έρμη την Εγνατία,με τα ευρωπαικα κονδύλια,την ξεψαχνήσανε τόσα χρόνια...αυτήν και τα λεφτά της.
εγνατία...σκοπός της να διευκολήνει το εμπόριο ανάμεσα σε ανατολή και δύση.
και μέχρι πέρισυ,με το που βγαίναν στο λιμάνι της ηγουμενίτσας οι νταλίκες,έπρεπε να πάρουν τον παλιό δρόμο απο βροσύνα βουτσαρά,####πετινίτσα και να περάσει μέσα απο την κάτω παναγιά,πάνω παναγιά,δώθε παναγιά για να βγεί τουρκια και μετά ιράν.
ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
εσυ τι νομίζεις?? ευρώπη είναι μόνο η αθήνα και η θεσαλονίκη??κοίταξε τις εργολαβίες των μεγάλων εταιριών στην επαρχια,να δεις το μπάχαλο και την αναρχία.


μιλάς για πρόσωπο στην τράπεζα.εσυ τι λές??οι τράπεζες δεν ξέρουν,αν κάποιος -έστω-μικρός ,είναι σωστός επιχειρηματίας και σωστος και συνεπής για να αναλάβει έστω και ένα μικρό κομάτι.δες το και σαν κίνησης καλής συνεργασίας??εδώ ξέρουν τι σώβρακο θα φορέσει απόψε και θα ξέχναγαν τα βασικά?


τραπεζες= εταιρίες=σύστημα=γαριδες και αστακομακαρονάδες πάνω σε ένα falcon yachts 18 m. εις υγείαν των χαμένων απο χέρι...

georgekostas 05-12-2009 17:43

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101794)
ρε παλικάρι,το ζητούμενο είναι γιατί πληρώνουμε διόδια για αυτήν την μπίχλα!
δεν στέκομαι στο σκηνικό πληρώνω η δεν πληρώνω σήμερα.γιατί όπως λες θα μου στείλουν το χαρτάκι στο σπίτι και πάω και το πληρώνω και σλάμα.
και σου λέω επίσης,ότι πάντα πληρώνω όταν περνάω,μόνο και μόνο γιατί δεν θέλω να μου χαλάσουν το ταξίδι μου και να μου τρώει τον χρόνο μου ο κάθε παπάρας.

τι έκαναν όμως όλα αυτά τα χρόνια σε συντήρηση μεόλα αυτά τα λεφτά που έχουν εισπράξει μέχρι σήμερα?
περιμέναμε 2 δεκαετίες για να μην θρηνούμε θύματα στον μαλιακό.ακόμη και την έρμη την Εγνατία,με τα ευρωπαικα κονδύλια,την ξεψαχνήσανε τόσα χρόνια...αυτήν και τα λεφτά της.
εγνατία...σκοπός της να διευκολήνει το εμπόριο ανάμεσα σε ανατολή και δύση.
και μέχρι πέρισυ,με το που βγαίναν στο λιμάνι της ηγουμενίτσας οι νταλίκες,έπρεπε να πάρουν τον παλιό δρόμο απο βροσύνα βουτσαρά,####πετινίτσα και να περάσει μέσα απο την κάτω παναγιά,πάνω παναγιά,δώθε παναγιά για να βγεί τουρκια και μετά ιράν.
ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
εσυ τι νομίζεις?? ευρώπη είναι μόνο η αθήνα και η θεσαλονίκη??κοίταξε τις εργολαβίες των μεγάλων εταιριών στην επαρχια,να δεις το μπάχαλο και την αναρχία.


μιλάς για πρόσωπο στην τράπεζα.εσυ τι λές??οι τράπεζες δεν ξέρουν,αν κάποιος -έστω-μικρός ,είναι σωστός επιχειρηματίας και σωστος και συνεπής για να αναλάβει έστω και ένα μικρό κομάτι.δες το και σαν κίνησης καλής συνεργασίας??εδώ ξέρουν τι σώβρακο θα φορέσει απόψε και θα ξέχναγαν τα βασικά?


τραπεζες= εταιρίες=σύστημα=γαριδες και αστακομακαρονάδες πάνω σε ένα falcon yachts 18 m. εις υγείαν των χαμένων απο χέρι...

Πες τα ρε ορεσιβιε.....!http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_55.gif

Carduelis 05-12-2009 20:33

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Γνώμη μου πως σ αυτή την άθλια ιστορία ενός "Εθνικού" δρόμου καρμανιόλα που.. προπληρώνουμε (άλλη μια Ελληνική πατέντα) άκρη θα βγάλουμε μόνο μέσω Ευρωπαικών Δικαστηρίων.
Έχουν καταφέρει "οι αρμόδιοι" να παρερμηνεύσουν ένα ευρωπαικό διάταγμα για το χαρακτηρισμό μιας οδού ως Εθνικής και κατάλληλης για τη διάβαση μεταφορικών οχημάτων και να μετατοπίσουν τη διαμάχη μεταξύ οδηγών-χρηστών και κατασκευαστικής εταιρείας!! Και μάλιστα διάφοροι τοπικοί άρχοντες ΚΑΙ πολιτικοί συμβουλεύουν τον κόσμο να μην πληρώνει διόδια. Η εταιρεία να είστε σίγουροι είναι απόλυτα νομιμοποιημένη από το ίδιο το κράτος και φυσικά σκοπεύει να κερδίσει χρήματα.
Η διαμάχη με την εταιρεία που εκμεταλλεύεται τα διόδια είναι νομικά χαμένη αν μείνει σε επίπεδο "δεν πληρώνω, φτιάχτε μου πρώτα το δρόμο" και μάλιστα σε επίπεδο Ελλάδας.
Δείτε τη σύμβαση και το χρονοδιάγραμμα της http://www.olympiaodos.gr/index.php?ID=key_Dates_EL
Σχεδόν 3 χρόνια μετά τη σύμβαση θα δούμε τα πρώτα έργα. Όσο για την εξέλιξή τους ? http://www.olympiaodos.gr/index.php?...ks_progress_EL .. φυσικά τίποτε ακόμα!!
Θα έπρεπε να γίνει καταγγελία σε Ευρωπαικό δικαστήριο κατά των αρμοδίων που "βάφτισαν" Εθνική Οδό τον καρόδρομο και επέτρεψαν την τοποθέτηση διοδίων. Kai μάλιστα πρώτα πρώτα από όσους πολιτικούς και ΟΤΑ είναι αντίθετοι με τα διόδια και μετά από τους οδηγούς..

GeorgeP 06-12-2009 00:07

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101794)
............................................
τι έκαναν όμως όλα αυτά τα χρόνια σε συντήρηση μεόλα αυτά τα λεφτά που έχουν εισπράξει μέχρι σήμερα?
περιμέναμε 2 δεκαετίες για να μην θρηνούμε θύματα στον μαλιακό.ακόμη και την έρμη την Εγνατία,με τα ευρωπαικα κονδύλια,την ξεψαχνήσανε τόσα χρόνια...αυτήν και τα λεφτά της....

τοσα χρόνια δεν γινοταν τιποτε διότι πισω απο την υποτιθεμενη κατασκευη το όποιου δρόμου ηταν το κρατος!! τότε πληρωναμε για δρόμους που δεν ειχαμε και για δρόμους που θα κατασκευαζόντουσαν αλλα δεν κατασκευαζοντο!! Παρότι τους πληρωναμε, μεσω των διοδιων, και παρότι δεν κατασκευαζοντο δεν μιλαγε κανεις κι όλοι πλέρωναν!! Τωρα που σε 3 χρόνια (που λεει και ο carduelis) θα δουμε φως θυμυθηκαμε να διαμαρτυρηθουμε μη πληρωνοντας διόδια!!! Γιαυτο μας λεω τσαμπα μαγκες!!!!!


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101794)
εγνατία...σκοπός της να διευκολήνει το εμπόριο ανάμεσα σε ανατολή και δύση.
και μέχρι πέρισυ,με το που βγαίναν στο λιμάνι της ηγουμενίτσας οι νταλίκες,έπρεπε να πάρουν τον παλιό δρόμο απο βροσύνα βουτσαρά,####πετινίτσα και να περάσει μέσα απο την κάτω παναγιά,πάνω παναγιά,δώθε παναγιά για να βγεί τουρκια και μετά ιράν.
ΚΑΛΑ ΚΡΑΣΙΑ!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ....

ε τι μου λες τωρα??? το κρατος 30 χρόνια μας τα ετρωγε και δεν την εφτιαχνε, την πηρε ο ιδιωτης και την τελειωσε (60% υπολυπόταν και ηταν το πιο δυσκολο κομματι) σε 3 χρόνια!!!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101794)
εσυ τι νομίζεις?? ευρώπη είναι μόνο η αθήνα και η θεσαλονίκη??κοίταξε τις εργολαβίες των μεγάλων εταιριών στην επαρχια,να δεις το μπάχαλο και την αναρχία.....

Στην επαρχια και στους μικρους περιφερειακους δρόμους εμπλεκονται οι μικροι κατασκευαστες και οχι οι μεγάλοι!! Αυτοι εχουν το προβλημα και τα παρατανε στην μεση!!!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101794)
μιλάς για πρόσωπο στην τράπεζα.εσυ τι λές??οι τράπεζες δεν ξέρουν,αν κάποιος -έστω-μικρός ,είναι σωστός επιχειρηματίας και σωστος και συνεπής για να αναλάβει έστω και ένα μικρό κομάτι.δες το και σαν κίνησης καλής συνεργασίας??εδώ ξέρουν τι σώβρακο θα φορέσει απόψε και θα ξέχναγαν τα βασικά?.....

Φυσικα και ξερουν, αλλα πως θα σου φαινοτανε να εισαι μικρος κατασκευαστης, να χρωστας κανα δυο εκατομμυρια σε προμηθευτες, να σου καθότανε το λαχειο της αναθεσης ενος δρόμου π.χ. 50κμ με προυπολογισμο π.χ. 30,000,000 δεν θα σκεφτόσουνα να τα αρπάξεις και να εξαφανιστείς δηλωνοντας μια πτωχευση? Εσυ βεβαια οχι αλλα καποιοι άλλοι ναι!!! Αυτο γινοτανε αγαπητε μου!!!


Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 101794)
τραπεζες= εταιρίες=σύστημα=γαριδες και αστακομακαρονάδες πάνω σε ένα falcon yachts 18 m. εις υγείαν των χαμένων απο χέρι...

Και που ειναι το κακό? Αν γινοσουνα εσυ ¨η εγω ενας απο αυτους θα έλεγες/ελεγα οχι προτιμω τα γίδια????:)

GeorgeP 06-12-2009 00:12

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis ( 101906)
Γνώμη μου πως σ αυτή την άθλια ιστορία ενός "Εθνικού" δρόμου καρμανιόλα που.. προπληρώνουμε (άλλη μια Ελληνική πατέντα) άκρη θα βγάλουμε μόνο μέσω Ευρωπαικών Δικαστηρίων.
Έχουν καταφέρει "οι αρμόδιοι" να παρερμηνεύσουν ένα ευρωπαικό διάταγμα για το χαρακτηρισμό μιας οδού ως Εθνικής και κατάλληλης για τη διάβαση μεταφορικών οχημάτων και να μετατοπίσουν τη διαμάχη μεταξύ οδηγών-χρηστών και κατασκευαστικής εταιρείας!! Και μάλιστα διάφοροι τοπικοί άρχοντες ΚΑΙ πολιτικοί συμβουλεύουν τον κόσμο να μην πληρώνει διόδια. Η εταιρεία να είστε σίγουροι είναι απόλυτα νομιμοποιημένη από το ίδιο το κράτος και φυσικά σκοπεύει να κερδίσει χρήματα.
Η διαμάχη με την εταιρεία που εκμεταλλεύεται τα διόδια είναι νομικά χαμένη αν μείνει σε επίπεδο "δεν πληρώνω, φτιάχτε μου πρώτα το δρόμο" και μάλιστα σε επίπεδο Ελλάδας.
Δείτε τη σύμβαση και το χρονοδιάγραμμα της http://www.olympiaodos.gr/index.php?ID=key_Dates_EL
Σχεδόν 3 χρόνια μετά τη σύμβαση θα δούμε τα πρώτα έργα. Όσο για την εξέλιξή τους ? http://www.olympiaodos.gr/index.php?...ks_progress_EL .. φυσικά τίποτε ακόμα!!
Θα έπρεπε να γίνει καταγγελία σε Ευρωπαικό δικαστήριο κατά των αρμοδίων που "βάφτισαν" Εθνική Οδό τον καρόδρομο και επέτρεψαν την τοποθέτηση διοδίων. Kai μάλιστα πρώτα πρώτα από όσους πολιτικούς και ΟΤΑ είναι αντίθετοι με τα διόδια και μετά από τους οδηγούς..

Νότη,

αν σε παω απο το χωμα στην ορεινη κορινθια θα δεις τα τουνελ που ανοιγονται!!!! Προς το παρον ειμαστε στους πρωτους 20 μηνες - αφορουν συντηρηση και τροποποιηση του υπάρχοντος δικτυου - αφου η συμβαση υπογραφτηκε στα μεσα του 2009!!!!

Carduelis 06-12-2009 11:04

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 101993)
Νότη,

αν σε παω απο το χωμα στην ορεινη κορινθια θα δεις τα τουνελ που ανοιγονται!!!! Προς το παρον ειμαστε στους πρωτους 20 μηνες - αφορουν συντηρηση και τροποποιηση του υπάρχοντος δικτυου - αφου η συμβαση υπογραφτηκε στα μεσα του 2009!!!!

Αφού το ξέρεις Γιώργο πως για να μιλήσω μαζί σου είμαι πάντα βιβλιογραφικά ενημερωμένος! :Χαμόγελο:
ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ Ε. 1
Αθήνα, 8/1/ 2008
Αριθμ. πρωτ.Δ17γ/ 10 / 2 / ΦΝ 380
ΘΕΜΑ: Δημοσίευση Νόμου

Σας πληροφορούμε ότι ο Νόμος 3621/07 «Κύρωση Σύμβασης Παραχώρησης του Έργου της Μελέτης, Κατασκευής, Χρηματοδότησης, Λειτουργίας, Συντήρησης και Εκμετάλλευσης του Αυτοκινητόδρομου Ελευσίνα-Κόρινθος-Πάτρα-Πύργος-Τσακώνα και άλλες διατάξεις» δημοσιεύθηκε στο Φ.Ε.Κ. Α’ 279/20-12-2007 και η ισχύς του αρχίζει δέκα (10) μέρες από τη δημοσίευσή του (εκτός και αν ορίζεται διαφορετικά στις επιμέρους διατάξεις).

Αλλά οι ημερομηνίες είναι το τυπικό κομμάτι της ιστορίας.
Εγώ επιμένω πως η υπόθεση είναι μια ακόμα Ελληνική πατέντα για να αποσπάσουμε χρήματα και επιδοτήσεις από την ΕΟΚ (μέχρι να μας βαρεθούνε και να μας διαολοστείλουνε!). Βαφτίσανε με χαλαρή ερμηνεία μιας κοινοτικής οδηγίας εναν καρόδρομο σαν Εθνική οδό για να πάρουν επιδότηση. Από εκεί και μετά κάποια εταιρεία θα βρισκόταν για να τον φτιάξει. Αν ειναι μικρή ή μεγάλη λίγο ενδιαφέρει. Είμαι σίγουρος πως οι αρμόδιοι θα έχουν προβλέψει να είναι νόμιμη η σύμβαση και η όποια εταιρεία θα έχει φροντίσει να εξασφαλιστεί νομικά και να πάρει τα χρήματά της και από το κράτος και από την ΕΟΚ και από τους χρήστες.
Γι αυτό σου λέω πως άδικα τσακωνόμαστε στο επίπεδο οδηγού-χρήστη και κατασκευαστικής εταιρείας.
Εγώ όμως αναρωτιέμαι που είναι η ΕΛΠΑ, ο σύλλογος καταναλωτών, οι ΟΤΑ που τους αφορά το έργο και οι διάφοροι πολιτικάντηδες που αντιτίθενται όταν είναι αντιπολίτευση στα διόδια αλλά δε μας λένε ούτε πως διάολο προτείνουν εκείνοι να φτιαχτεί ο δρόμος, αλλά ούτε προσφεύγουν σε Ευρωπαικά δικαστήρια κατά των διοδίων!!

Carduelis 06-12-2009 11:20

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Και να μην ξεχνάμε και το σημαντικότερο, ο λόγος που πληρώνουμε τα διόδια είναι για να έχουμε ασφαλείς και αξιοπρεπείς δρόμους και να μην σκοτώνεται ο κόσμος.
Επειδή τα έχουμε βάλει με το συγκεκριμένο τμήμα της "Εθνικής οδού" ρίξτε μια ματιά http://www.ggde.gr/index.php?option=...=60&Itemid=188 στα επίσημα στοιχεία του νέου Υπουργείου Υποδομών (τρομάρα μας!!) που αφορούν τα τροχαία του 2007 ανά τμήμα του οδικού δικτύου για να ανατριχιάσετε (τa έχουν χαρακτηρίσει και hot) !!
Βαριέμαι να τα μετρήσω αλλά αμφιβάλλω αν έχει καν τα πρωτεία στα τροχαία η συγκεκριμένη Εθνική Οδός. Παντού σκοτονώμαστε και με δυό και με τρείς λουρίδες και με μπάρες και χωρίς. :(:(:(:(
Φταίνε οι δρόμοι μόνο? το ξερό μας το κεφάλι? .....

linex 06-12-2009 14:55

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 92159)
συμφωνω για το σφαγείο αλλα αν δεν εισπραξεις πως θα αναπτυξεις? Θυμασαι την κινητη τηλεφωνια το 1994? το λεπτο στοιχιζε 30δρχ/0,08ε και το παγιο ηταν 15000δρχ/44!!
Για δες σημερα που ειμαστε στην κινητη τηλεφωνια!!

Εγω παντως ναι μεν συμφωνω για το καρμανιολα, σφαγειο κ.λ.π. αλλα δεν με χαλαει να πληρωνω τα διοδια μου και να μου φτιαχτει ο δρόμος σε 2-3 χρόνια αντι να περιμενω 30 χρονια για να τον χαρω κι ολο να τον πληρωνω κι όλο να μην τελειωνει π.χ. Εγναντια οδος!!!!


Αυτό που προτειμώ είναι να πληρώνω λογική τιμή και το κράτος να χρησιμοποιεί τα χρήματα μου για να μου παρέχει υπηρεσίες.
Δυστυχώς από ότι βλέπω από τα σχόλια άρκετών φίλων, έχουμε αποδεκτεί την κακομοιρία μας, και δεχόμαστε να κονομάει ο κάθε ιδιώτης για να μας παρέχει υπήρεσίες πολύ πιό χαμηλής ποιότητας από αυτά που εισπράτει.
Δηλαδή θέλω να πώ ότι φτάσαμε τόσο χαμηλά που να αποδεχόμαστε το
Από το τίποτα καλή κι Παναγίωτενα που έλεγε και η γιαγιά μου.

Εγώ παιδία να με συγχωρέσετε αλλά αυτό δε θα το δεχτώ ποτέ.
Αν είναι να κονομάει ο κάθε ιδιώτης (φίλος, ξάδελφος, γνωστός κλπ του κάθε απατεώνα πολιτικού) τότε πρώτα να φτίαξει το έργο ώστε μπορεί να παρέχει την υπηρεσία και μετά να μου ζητήσει να πληρώσω αντίστοιχα
με τη ποιότητα της υπηρεσίας που μου παρέχει

Όσο αφορά το παράδειγμα της κινητής τηλέφωνίας να σου θυμίσω (για να θυμούνται οι παλιοί και να μαθαίνουν οι νεότεροι) ότι πληρώναμε πανάκριβα λόγο ότι αρχικά μόνο δύο ιδιωτικές εταιρείες επιτρέπονταν να παρέχουν υπηρεσίες κινητής τηλεφωνίας. Ο ΟΤΕ (με προφανός πολιτική εντολή) είχε ζητήσει να μη μετέχει στη κινητή τηλεφωνία. Ακουσον άκουσον. Διότι τότε όλες οι μελέτες έλεγαν ότι ο κλάδος της κινητής τηλεφωνίας θα έχει ραγδαία ανάπτυξη με πολύ μεγάλα περιθώρια κέρδους.
Αποιοκρατική Μπανανία δηλαδή.
Όταν μετά από μερικά χρόνια μπήκε και ο ΟΤΕ τότε άρχισε ο ανταγώνισμός και άρχισαν να πέφτουν οι τιμές.
Ακόμα και έτσι όμως οι τιμές έχουν φτάσει στα σημερινά επίπεδα όχι λόγο "υγιούς" ανταγωνισμού(ειχαν κάνει trast) αλλά επειδή η ΕΕ θέλοντας να βοηθήσει την ανάπτυξη τον τηλεπικοινωνιών στην Ευρώπη (ο θέος ξέρει γιατί και τί μας ετοιμάζουν) υποχρέωσε όλους τους πάρουχους να μειώσουν τις τιμές.

GeorgeP 06-12-2009 20:06

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Carduelis ( 102105)
Αφού το ξέρεις Γιώργο πως για να μιλήσω μαζί σου είμαι πάντα βιβλιογραφικά ενημερωμένος! :Χαμόγελο:
ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ Ε. 1
Αθήνα, 8/1/ 2008
Αριθμ. πρωτ.Δ17γ/ 10 / 2 / ΦΝ 380
ΘΕΜΑ: Δημοσίευση Νόμου

Σας πληροφορούμε ότι ο Νόμος 3621/07 «Κύρωση Σύμβασης Παραχώρησης του Έργου της Μελέτης, Κατασκευής, Χρηματοδότησης, Λειτουργίας, Συντήρησης και Εκμετάλλευσης του Αυτοκινητόδρομου Ελευσίνα-Κόρινθος-Πάτρα-Πύργος-Τσακώνα και άλλες διατάξεις» δημοσιεύθηκε στο Φ.Ε.Κ. Α’ 279/20-12-2007 και η ισχύς του αρχίζει δέκα (10) μέρες από τη δημοσίευσή του (εκτός και αν ορίζεται διαφορετικά στις επιμέρους διατάξεις).

Αλλά οι ημερομηνίες είναι το τυπικό κομμάτι της ιστορίας.
Εγώ επιμένω πως η υπόθεση είναι μια ακόμα Ελληνική πατέντα για να αποσπάσουμε χρήματα και επιδοτήσεις από την ΕΟΚ (μέχρι να μας βαρεθούνε και να μας διαολοστείλουνε!). Βαφτίσανε με χαλαρή ερμηνεία μιας κοινοτικής οδηγίας εναν καρόδρομο σαν Εθνική οδό για να πάρουν επιδότηση. Από εκεί και μετά κάποια εταιρεία θα βρισκόταν για να τον φτιάξει. Αν ειναι μικρή ή μεγάλη λίγο ενδιαφέρει. Είμαι σίγουρος πως οι αρμόδιοι θα έχουν προβλέψει να είναι νόμιμη η σύμβαση και η όποια εταιρεία θα έχει φροντίσει να εξασφαλιστεί νομικά και να πάρει τα χρήματά της και από το κράτος και από την ΕΟΚ και από τους χρήστες.
Γι αυτό σου λέω πως άδικα τσακωνόμαστε στο επίπεδο οδηγού-χρήστη και κατασκευαστικής εταιρείας.
Εγώ όμως αναρωτιέμαι που είναι η ΕΛΠΑ, ο σύλλογος καταναλωτών, οι ΟΤΑ που τους αφορά το έργο και οι διάφοροι πολιτικάντηδες που αντιτίθενται όταν είναι αντιπολίτευση στα διόδια αλλά δε μας λένε ούτε πως διάολο προτείνουν εκείνοι να φτιαχτεί ο δρόμος, αλλά ούτε προσφεύγουν σε Ευρωπαικά δικαστήρια κατά των διοδίων!!

Μου αρέσουν οι αξιοι ''αντιπαλοι'' φιλε Νιότη!!!! (αντε να δουμε πότε θα συνταξιδεψουμε!!!):):)

Δεν διαφωνω σε ότι λες, αυτο που υποστηριζω ειναι οτι, αφου εχουν ετσι τα πράγματα και πετανε το μπαλακι σε εμας τους πολιτες για να πάμε ΕΜΕΙΣ στο Ευρωπαικο Δικαστηριο(!!!) που κι εκει θα χασουμε ΕΜΕΙΣ οι πολιτες, αφου τοσα χρόνια με την επιβλεψη του κρατους χαϊρι δεν βλέπαμε και αφου τωρα με τους απανταχου ιδώτες οι δρόμοι κατασκευαζονται στην ωρα τους κι εχουμε αυτο που θελαμε και ζητουσαμε (εστω και σιωπηλά) π.χ. αττικη οδο, Εγναντια κ.λ.π. γιατι αντιδρουμε με το χειριστο τρόπο απαιτωντας μη πληρωμη διοδιων μεχρι την αποπερατωση του εργου? Θα μας αρεσε καλλυτερα τα 5,40ε απο Ελευσινα για Πατρα να γινουν 15ε μονομιάς μετα την αποπερατωση του εργου!!! Δεν ειανι καλυτερα η σταδιακη αυξηση που θα φτασει τα 15ε σε 10 χρόνια και η απόλαυση της ασφαλειας μετά τα τρια πρωτα που απαιτουνται για την αποπερατωση του????

Αυτο λεω όλο κι όλο προτασσόντας την λογικη και το συμφέρον μας βεβαια το οποίο θα ζησουμε να το απολαυσουμε, κι οχι αυτο που γινοτανε παλια!!!! Θυμασαι την Κορινθου-Τριπόλεως που μια συραγγα χρησιμοποιούταν ενω υπήρχαν δύο? Ο λογος γελοίος αλλα υπαρκτος και σωστός(το φρενο στην χρηση του το ειχε βαλει η ΕΕ λογω μη πληρωσης των επιπεδων ασφαλειας της κατασκευής της απο τον μικρο κατασκευαστη!!!) Ποσος καιρός εχει περασει απο την υπογραφη της συμβασης με τον συμβασιουχο και την δημοσιευση στην Εφμεριδα Της Κυβερνησης και το απο την κατασκευή του αχρησιμοποιητο τουνελ δουλευει μια χαρα (αφου διαπλατυνθηκε κοινως χτιστηκε σχεδόν απο την αρχη) και το άλλο επισκευαζεται και οσονούπω παραδιδεται κι αυτο στην κυκλοφορία? Γιατι δεν αναρωτιόμαστε που πηγαινουν ΤΩΡΑ τα λεφτα που δινουμε στα διόδια αφου βλεπουμε π.χ. αυτην την συραγγα να μπαινει στην κυκλοφορια μετά απο 25 χρόνια? με τι λεφτα εγινε αυτό? με τα λεφτα που πληρωναμε τοσα χρόνια σε αυτον τον δρόμο? Οχι βεβαια!! Γιατι δεν τα λεμε όλα όλοι μας??? Εδω διαμαρτυρόμαστε που πληρωνουμε διόδια στον ιδιο δρόμο επειδη εκτελουνται εργα διαπλατυνσης και ασφαλτοστρωσης με πισσα επιπεδου Γερμανιας και Αττικης Οδου(!!!) και μας ενοχλουν!! αρα γιατι να πληρωνουμε διόδια? Λες και στις άλλες χωρες π.χ. Γαλλια, Ιταλια που γινονται τα ιδια (και θαγινονται πάντα, οι δρόμοι θελουν συντηρηση συχνα πυκνά) βγαινουν οι οδηγοι στον δρόμο!!!!! Ηταν καλλυτερα πριν που και πληρωναμε και αυτός ο ιδιος δρόμος ειχε ασφαλτο τεχνολογιας 1950 (περισσότερο χαλικι και ελαφροπετρα απο οτι με πυριτιο όπως θα επρεπε) με αποτέλεσμα η πισσα να εχει υποχωρησει και τα χαλικια να εχουν κανει την εμφανιση τους καθιστωντας τον δρόμο γλυστερο??? Τα υπόλοιπα τουνελ που ανοιγονται στον ιδιο δρόμο και τα οποια θα συντομεψουν την αποσταση Αθηνας-Τρίπολης απαλειφωντας τις (ωραιες και διασκεδαστικες κατα τα άλλα) στροφες τα ειδε κανεις? Πάνω σε αυτο και για όλα αυτα μιλαω Νοτη μου!!!
Η αποψη μου ειναι οτι τα θελουμε ΌΛΑ τσάμπα ¨η με το λιγοτερο δυνατο κοστος ΤΩΡΑ!!!!!!!!! Κι αυτο ειναι αδικο!!!!!

georgekostas 06-12-2009 20:12

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 102293)
.....Η αποψη μου ειναι οτι τα θελουμε ΌΛΑ τσάμπα ¨η με το λιγοτερο δυνατο κοστος ΤΩΡΑ!!!!!!!!! Κι αυτο ειναι αδικο!!!!!

Γιωργο ε, ΟΧΙ και τσαμπα...δες λιγο τα συγκριτικα και ιδιαιτερα το
κοστος διελευσης....



Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ΛΕΟΝΤΟΚΑΡΔΟΣ ( 100915)


GeorgeP 06-12-2009 20:36

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
1 Συνημμένο(α)
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από georgekostas ( 102296)
Γιωργο ε, ΟΧΙ και τσαμπα...δες λιγο τα συγκριτικα και ιδιαιτερα το
κοστος διελευσης....

Να σου υπενθυμισω οτι ο Κινεζος εργαζεται για 1$ την ημερα ητοι 30$ τον μηνα και ο ευρωπαιος και δη ελληνας για 700ε τον μηνα (το λιγοτερο) ητοι 500 δολαρια τον μηνα!! Κι αυτο ειναι το λιγοτερο!!! Στην Κινα επιχορηγησεις δεν υφιστανται ουτε καμια βοηθεια απο καποια ΕΕ.
Τέλος η Ελλαδα ειναι η πιο φτηνη χωρα απο αποψης εργατώρας στις κατασκευες αφου αυτη κοστιζει απο 3,5ε για τους εργατες αλλοδαπους και μη, και φτανει και ξεπερναει τα 15ε για τους μηχανολογους, μηχανικους κ.λ.π. ενω ο μεσος ορος στην ΕΕ των 12 αρχιζει απο τα 15ε!!!
Κινα vs Ευρωπης = ανισσος αγωνας αλλιως δεν θα ειχαν φυγει ολοι οι Ευρωπαιοι (¨η σχεδόν όλοι) για την Απω Ανατολη (Κινα)!!!!!!

Και τελος για να μην το ξεχασω, ΠΟΤΕ μην συγκρινεις μια συνδυαστικη γεφυρα (κρεμαστη με στηριγματα στο εδαφος πλατους μεγεθους γηπέδου Καραισκάκη και δη στην θάλασσα) μιας κατα τεκμηριο σεισμογενους περιοχης (Ριο-αντιρριο) με μια που κατασκευαζεται με αποκλειστικα θεμελια στο εδαφος και σε μια ενδεχομενως μη σεισμογενη περιοχη!!!!!! Ειναι ασυγκριτα πράγματα!!! Καθε κμ της μιας (κρεμαστης) εχει 100πλασιο κοστος της άλλης!!
Τα νουμερα δεν ειναι παντα ο καθρέπτης των πάντων!!!!

Υ.Γ. Το empire state building στην Νεα Υορκη εχει το ιδιο κοστος κατασκευης με την γεφυρα Ριου-Αντιρριου (σε σημερινες τιμες) και 450μ υψος..........μονον!!!!!!!!

S.T 18-12-2009 21:12

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Γιώργο η επιστολή σου μπήκε στο περιοδικό και τώρα διαβάζω την απάντηση.Το έχει χαραχτηρίσει ως ΒEST LETTER!!

gemara 15-01-2010 16:56

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Επί τω έργω...
Δείτε τι έκαναν.

YouTube - Διόδια STOP! Δεν πληρώνουμε σε όλη την Ελλάδα!

GeorgeP 15-01-2010 23:16

Απάντηση: Δεν πληρώνω διόδια!!!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από gemara ( 115709)

Αυτο λεγεται τσαμπουκας Ελληνικός και οι τυποι ειναι για φτυσιμο!!!! Εντοιαυτη περιπτωση και το γάλα ειναι πανακριβο στην Ελλαδα, και η βενζινη το ιδιο αλλα δεν παιρνουμε τα μπουκαλια και δεν γεμιζουμε τα ρεζερβουαρ και φευγουμε ανευ πληρωμης όπως ο τυπος κατεβηκε και ανοιξε την μπαρα!!! ετσι δεν ειναι!!!

Αντε να δουμε με τον καινουριο νομο που ποινικοποιει την μη πληρωμη των διοδιων τι θα κανουν αυτοι οι ξεφτιλες!!


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 17:31.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!