GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Άλλες εταιρίες (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως! (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=29035)

phoenix 28-02-2012 22:29

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΒΕΔΟΥΙΝΟ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΕΝΑΣ ΜΑΝΙΑΚΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΖΗΜΙΑΡΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΖΗΜΙΑΡΗΔΕΣ ΟΔΗΓΟΙ
ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ
READ THE ####ING MANUAL
AYTA ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΚΕΛΟΣ
ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΡΙΚΥΛΙΝΔΡΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΤΟΥ PLAYMOBIL ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΟΤΙ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ ΚΑΙ 20 ΑΛΟΓΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΙΑΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΡΥΔΙΑ
ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟΣ ΔΙΟΤΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΤΟΤΕ ΑΝΑΓΚΑΖΕΣΑΙ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΑΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙΣ:cool2::cool2:

jmar 28-02-2012 23:41

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από phoenix ( 614986)
ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΒΕΔΟΥΙΝΟ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΕΝΑΣ ΜΑΝΙΑΚΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΖΗΜΙΑΡΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΖΗΜΙΑΡΗΔΕΣ ΟΔΗΓΟΙ


:ye02:


............ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΟΤΙ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ ΚΑΙ 20 ΑΛΟΓΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΙΑΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΡΥΔΙΑ
ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟΣ ΔΙΟΤΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΤΟΤΕ ΑΝΑΓΚΑΖΕΣΑΙ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΑΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙΣ:cool2::cool2:

Και σε αυτο συμφωνω :di59:

forester 28-02-2012 23:54

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
Εδώ είναι που διαφωνώ με τους "ορκισμένους" BMWδακηδες......
Δε βλέπω την αντιγραφή της Triumph, πουθενά!!!!
3κύλινδρο σε σειρά μοτέρ, απέναντι σε 2κίλυνδρο μπόξερ
Κλασσικές λύσεις στην ανάρτηση, απέναντι σε paralever-telelever
Προηγμένο σύστημα διαχείρησης καυσίμου και ηλεκτρονικών με ride by wire κλπ.
Διαφορετική στήριξη του άξονα και άλλη γενικώς κατασκευή.
Χρήση πλαισίου , αντί στήριξης των πάντων πάνω στο μοτέρ.
Τώρα επειδή επέλεξε άξονα για μετάδοση, αντί αλυσίδας, εμφανές υποπλαίσιο, και ρύγχος, δεν νομίζω ότι μιλάμε για αντιγραφή. Η υιοθέτηση πετυχημένων λύσεων και από άλλους, κρατάει χρόνια (και το Gs το ρύγχος δεν το "γέννησε".... DR Big το έλεγαν!!!!)

Δε μ' αρέσει να ευλογάω τα γένια μου, γενικώς....
Καβαλάω μια υπέροχη μοτοσυκλέτα, το best seller της κατηγορίας, την καλύτερη ίσως (κατ' εμε΄η πλέον ολοκληρωμένη σήμερα) κ.ο.κ.
Μέχρι εκεί όμως!
Δεν είναι "στο πουθενά" οι υπόλοιποι!
Στην τελική, αφήστε να δούμε τι θα πούνε και οι πωλήσεις της, όταν με το καλό μας έρθει.
Δεδομένων των οικονομικών συνθηκών, το 800XC δεν έχει πάει άσχημα. Και μηχανάρα είναι και μέχρι τώρα (είναι πολύ νωρίς βέβαια...) δεν έχουν ακουστεί θέματα αξιοπιστίας.

Τονίζω ότι είμαι καμμένος από την αξιοπιστία του 1050, αλλά δε θα βάλω παρωπίδες γι αυτό! Όλα φτιάχνουν, ή χαλάνε....

Andreas_F800GS 29-02-2012 00:04

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
Και άμα συνυπολογίσουμε και την χαμηλότερη τιμή της σε συνδυασμό με περισσότερο εξοπλισμό, γιατί να μην μιλάμε για σοβαρό αντίπαλο? Κι εγώ μπεμβεδάκιας είμαι (αν και ξεκίνησα από αυτοκίνητα) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν βλέπουμε και τι γίνεται παραέξω...

jmar 29-02-2012 00:14

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από forester ( 615069)
Εδώ είναι που διαφωνώ με τους "ορκισμένους" BMWδακηδες......
Δε βλέπω την αντιγραφή της Triumph, πουθενά!!!!
3κύλινδρο σε σειρά μοτέρ, απέναντι σε 2κίλυνδρο μπόξερ
Κλασσικές λύσεις στην ανάρτηση, απέναντι σε paralever-telelever
Προηγμένο σύστημα διαχείρησης καυσίμου και ηλεκτρονικών με ride by wire κλπ.
Διαφορετική στήριξη του άξονα και άλλη γενικώς κατασκευή.
Χρήση πλαισίου , αντί στήριξης των πάντων πάνω στο μοτέρ.
Τώρα επειδή επέλεξε άξονα για μετάδοση, αντί αλυσίδας, εμφανές υποπλαίσιο, και ρύγχος, δεν νομίζω ότι μιλάμε για αντιγραφή. Η υιοθέτηση πετυχημένων λύσεων και από άλλους, κρατάει χρόνια (και το Gs το ρύγχος δεν το "γέννησε".... DR Big το έλεγαν!!!!)

Δε μ' αρέσει να ευλογάω τα γένια μου, γενικώς....
Καβαλάω μια υπέροχη μοτοσυκλέτα, το best seller της κατηγορίας, την καλύτερη ίσως (κατ' εμε΄η πλέον ολοκληρωμένη σήμερα) κ.ο.κ.
Μέχρι εκεί όμως!
Δεν είναι "στο πουθενά" οι υπόλοιποι!
Στην τελική, αφήστε να δούμε τι θα πούνε και οι πωλήσεις της, όταν με το καλό μας έρθει.
Δεδομένων των οικονομικών συνθηκών, το 800XC δεν έχει πάει άσχημα. Και μηχανάρα είναι και μέχρι τώρα (είναι πολύ νωρίς βέβαια...) δεν έχουν ακουστεί θέματα αξιοπιστίας.

Τονίζω ότι είμαι καμμένος από την αξιοπιστία του 1050, αλλά δε θα βάλω παρωπίδες γι αυτό! Όλα φτιάχνουν, ή χαλάνε....

Δεν ειμαστε ορκισμενοι αλλα βρε φιλαρακι αμα δεις και το 800 και το 1200 της triumph ειναι ολοιδια (εμφανισιακα παντα μιλαω) με το 800 και το 1200 της ΒΜW!! Και μη μου πεις οχι!! δεν εννοω μηχανικα η με λεπτομερειες αναρτησης αλλα καθαρα εμφανισιακα (πλαισιο φωτα ζελατινα οργανα σελα τιμονι) ενω πχ το tenere , το crosstourer, το multistrada, το versys εχουν δικια τους φιλοσοφια σχεδιασης :ye33:

phoenix 29-02-2012 00:23

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ ΦΟΡΕΣΤΕΡ
ΜΕ ΚΛΑΣΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΠΟΥ ΔΑΠΑΝΟΥΝ ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ ΣΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ
ΚΑΙ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗΣ ΚΑΥΣΙΜΟΥ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΤΑ ΒΓΑΖΕΙ ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΤΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΑΛΑΖΟΝΤΑΣ ΚΑΤΙ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΠΙΑΣΑΡΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ:cool2:

forester 29-02-2012 00:44

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από jmar ( 615089)
Δεν ειμαστε ορκισμενοι αλλα βρε φιλαρακι αμα δεις και το 800 και το 1200 της triumph ειναι ολοιδια (εμφανισιακα παντα μιλαω) με το 800 και το 1200 της ΒΜW!! Και μη μου πεις οχι!! δεν εννοω μηχανικα η με λεπτομερειες αναρτησης αλλα καθαρα εμφανισιακα (πλαισιο φωτα ζελατινα οργανα σελα τιμονι) ενω πχ το tenere , το crosstourer, το multistrada, το versys εχουν δικια τους φιλοσοφια σχεδιασης :ye33:

Οι ομοιότητες σε κάποιες λεπτομέρειες μπορεί να υπάρχουν. Αν δεις καλύτερα αυτά που λες ότι μοιάζουν θα διαπιστώσεις πόσο διαφορετικά είναι. Πέραν τούτου, που είναι και υποκειμενικό εξάλλου, η έλλειψη φαντασίας ή εμπνευσμένης σχεδίασης δεν είναι και αμάρτημα, όταν πρόκειται για ένα -κατά τα λοιπά- ομοιογενές και ολοκληρωμένο σύνολο.

Τα υπόλοιπα μηχανάκια που αναφέρεις έχουν τελείως άλλες διαστάσεις. Είτε πολύ μακρύτερα και βαρύτερα είναι, είτε μικρότερα και ελαφρύτερα. Όλα δε, είναι ασφαλτερά 1000%!!!!! Άλλα πιο τουριστικά και άλλα σπορ κατασκευές με μεγαλύτερες διαδρομές στις αναρτήσεις.
Επίσης, όλα όσα αναφέρεις, έχουν σχολιαστεί διεξοδικά και οι περισσότεροι συμφώνησαν ότι δεν παίζουν στην κατηγορία του GS.
Το μόνο που έχει ίδιο προσανατολισμό και το δηλώνουν απερίφραστα και οι δημιουργοί του, είναι το Explorer.

Δεν μπορώ να μη συμφωνήσω ότι η Triumph θέλησε να οικειοποιηθεί λεπτομέρειες από τα "αντίπαλα" BMW. Ούτε και η ίδια έχει πρόβλημα με αυτό. Δεδομένου ότι έχει φτιάξει πανέμορφα και πρωτότυπα μηχανάκια (Tiger 1050, Speed Triple, Daytona), εκτιμώ ότι το έκανε επείτηδες! Το λέει κιόλας!
Πέραν της εμφάνισης όμως, δεν υπάρχουν ομοιότητες! Μόνο διαφορές!

forester 29-02-2012 00:57

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από phoenix ( 615097)
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ ΦΟΡΕΣΤΕΡ
ΜΕ ΚΛΑΣΙΚΕΣ ΛΥΣΕΙΣ ΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΠΟΥ ΔΑΠΑΝΟΥΝ ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ ΣΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ
ΚΑΙ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗΣ ΚΑΥΣΙΜΟΥ ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΤΑ ΒΓΑΖΕΙ ΕΡΧΕΤΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΤΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΑΛΑΖΟΝΤΑΣ ΚΑΤΙ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΜΙΑ ΠΙΑΣΑΡΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΟΙ:cool2:

Αυτό που λες ισχύει για όλους, πλην Honda ας πούμε.... Της οποίας το R&D είναι από άλλον πλανήτη;);););)
Όλοι οι άλλοι αντιγράφουν!
Αυτό που λες για τα ηλεκτρονικά έχεις δίκιο. Έτσι γίνεται. Και τα ABS και οι ψεκασμοί και οι ηλεκτρονικές, κατασκευάζονται από 4-5 κατασκευαστές παγκοσμίως. Και τα σαζμάν αν θέλεις, παρομοίως (τα δικά μας είναι κινέζικα πλέον)!
Τι θες να πεις, δεν κατάλαβα.
Και η BMW τι καινοτομία έχει κάνει στα GS, πλην των αναρτήσεων και τη χρήση του κινητήρα για τη στήριξή τους, ως πλαίσιο;
Τον ψεκασμό;To ABS; Τον άξονα; Τα μύρια όσα ηλεκτρονικά που προστέθηκαν συν τω χρόνω;
Ή ο αερόψυκτος κινητήρας;;;;
Το λέω πάλι, η μόνη καινοτομία του GS είναι η κατασκευή του! Κινητήρας - πλαίσιο και πάνω του όλα! Με μια πράγματι εμπνευσμένη εμπρός ανάρτηση, που κάνουν τη μοτοσυκλέτα μοναδική. Αυτό δεν πρόκειται να το αντιγράψει κανείς, γιατί θα τον πάρουν με τις πέτρες, αν καταφέρει και το κάνει....
Όλα τα άλλα δεν είναι σπουδαία πράγματα και όλοι , λίγο - πολύ, από "τα ίδια μαγαζιά ψωνίζουν"!

phoenix 29-02-2012 01:57

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΦΙΛΕ ΦΟΡΕΣΤΕΡ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΤΡΙΨΕΙΣ ΜΕ ΑΛΛΗ ΜΗΧΑΝΗ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΣΤΡΙΒΕΙΣ ΜΕ ΤΟ BMW ? KAI AKOMA EΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΜΕ ΤΑ ΦΡΕΝΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΜΗΧΑΝΩΝ?
ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ
ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ

Bedouin 29-02-2012 02:09

Απάντηση: Triumph Tiger Explorer 1200 - Πρώτο τεστ παγκοσμίως!
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από phoenix ( 614986)
ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΒΕΔΟΥΙΝΟ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΕΝΑΣ ΜΑΝΙΑΚΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΖΗΜΙΑΡΕΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΖΗΜΙΑΡΗΔΕΣ ΟΔΗΓΟΙ
ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΜΟΥ ΕΙΠΕ
READ THE ####ING MANUAL

Kαι η αξονες και τα ESA μας που σπανε οπου παγκοσμιος ουρλιαζουν ολοι φταινε η οδηγοι?
Η μηπως δεν διαβασαν το F"t"ucking Manual?
Μοτοσυκλετες ειναι ... οχι διαστημοπλοια.
Δεν θελει να ειναι πυρηνικος επιστημονας να ξερει κανεις οτι η καλη χρηση κανει μεγαλη διαφορα.
Απο εκει και περα καποια πραγματα δεν ελεγχουνται απο εμας.

Απόσπασμα:

ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟΣ ΔΙΟΤΙ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΚΑΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΤΟΤΕ ΑΝΑΓΚΑΖΕΣΑΙ ΚΑΙ ΑΚΟΛΟΥΘΑΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙΣ:cool2::cool2:
Δεν μπορω να πω οτι συμφωνο.

Η Triumph εχει 6 δικα της μοτερ (oχι ROTAX) στην γκαμα της ... η ΒΜW 4.

H γκαμα της Triumph συμπεριλαμβανει ...

675cc
Daytona (675cc - 3 κυλ.) - Sport
Street Triple (675cc - 3 κυλ.) - Streetfighter

800cc
Adventure (800cc - 3 κυλ.) - On-Off

865cc
Bonneville (865cc - 2 κυλ. αεροψυκτο) - Αθανατη κλασικουρα
Αmerica/Speedmaster (865cc - 2 κυλ. αεροψυκτο) - Cruiser
Scrambler (865cc - 2 κυλ. αεροψυκτο) - Scrambler

1050cc
Tiger (1050cc - 3 κυλ.) - Μotard/ψευτο on-off ... πες το οπως θελεις.
Sprint (1050cc - 3 κυλ.) - Sport tourer.
Speed Triple (1050cc - 3 κυλ.) - Streetfighter

1200cc
Explorer (1200cc - 3 κυλ.) - On-Off

1600cc
Thunderbird (1600cc - 2 κυλ.) - Mega Cruiser.

Λοιπον, οπως ειδαμε η Triumph παιζει με δικα της 6 μοτερ σε 8 διαφορετικες κατηγοριες (με 11 μοντελα) ... και λες οτι δεν εχει φαντασια και δημιουργικοτητα? :confused:

Απόσπασμα:

ΤΩΡΑ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΡΙΚΥΛΙΝΔΡΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΤΟΥ PLAYMOBIL ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΟΤΙ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ ΚΑΙ 20 ΑΛΟΓΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΙΑΣΑΝ ΤΟΝ ΠΑΠΑ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΡΥΔΙΑ
Μια και μιλαμε για σωματικα μελη, εαν η BMW εβαζε 20 αλογα παραπανω στα δικα μας 1200αρια (για να μιλαμε για ομοια πραγματα), περα απο αξονες και ESA θα ψαχναμε επισης για πιστονια και τα οπισθια μας στον δρομο.


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 02:54.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!