Απάντηση: NTORA caput
 

Δημήτρη μπορεί, δεν το ξέρω.
Αλλά νομίζω θα μας το απαντήσει... ο φίλος μας.
Βέβαια (όπως καλά γνωρίζεις) γενικά τα ποστ, τα κάνω μπάχαλο :sm7:. Αλλά όπως λέει και ο Νίκος, χρειάζετε και αυτό...:sm7:.

Απάντηση: NTORA caput
 

;);)

Απάντηση: NTORA caput
 

Θα μπορούσα κάλλιστα να σου πω τη δική μου προσωπική ιστορία και να το παίξω Βασιλάκης Καΐλας αλλά δεν θα μπω σε αυτό τριπάκι. Πάντως δεν υπήρχε λόγος να μου παραθέσεις τα προσωπικά σου στοιχεία και δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο το έκανες.

Θα σου πω μόνο ότι καλό θα είναι να μάθεις να ακούς όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως ηλικίας. Κάθε ένας από αυτούς (ναι ακόμα και ένας πιτσιρικάς 20 χρονών) έχεις κάτι να σου δώσει αν τον ακούσεις προσεκτικά. Καμία φωνή δεν πρέπει να φιμώνεται. Από εκεί και πέρα αξιολόγησε και κράτα ότι θέλεις.

Φιλικά πάντα και θα ήθελα να σταματήσω αυτή τη συζήτηση εδώ. Στο συγκεκριμένο θρέντ υπάρχει ένα χάσμα ανάμεσά μας. Εύχομαι σε άλλα να τα λέμε και να ανταλλάσσουμε απόψεις.
Να είσαι καλά,
Νίκος

Απάντηση: NTORA caput
 

Απάντηση: NTORA caput
 

Επιτέλους, λες και κάτι σωστό!;)

Δεν αφήνεις τα μηχανολογικά σου = antigs (πως λέμε antispin) καλύτερα και να το ρίξεις στα κοινωνικο-πολιτικά;;;:sm7:

ΥΓ. Αν ξαναδιαβάσω για το πορτοκαλί λαμπάκι του Varadero σε αυτό το φόρουμ, θα λαλήσω τελείως!!!:sm7:

Απάντηση: NTORA caput
 

..... γιατί ????????

Έβαλαν τελικά όργανο ?????????????? http://i247.photobucket.com/albums/g...S-2/DIAF57.gif

Απάντηση: NTORA caput
 

Λοιπόν και στο Πολυτεχνείο ήμουνα(μέσα) , και τον αδελφό μου κόντεψα να χάσω από τη Χούντα και πάνω από 8700 μεροκάματα έχω και πάνω από 14 ώρες τη μέρα δουλεύω(και τα Σ/Κ) , άρα συμπερασματικά μπορώ να λέω τη γνώμη μου , αλλά κυρίως θέλω να ακούω τη γνώμη όλων μας και ιδίως των νεαρών μελών από τους οποίους ας ζητήσουμε και μια συγνώμη εμείς οι παλιότεροι για τη κοινωνία που τους παραδίδουμε,παρά την τόοοοοοση εμπειρία μας.Παρεπιπτώντος το μισό Πολυτεχνείο είναι μέσα στις τελευταίες κυβερνήσεις).
Προχτές γιόρταζε η "ΕΙΡΗΝΗ" (ημιν)...
Ας σεβόμαστε όλες τις απόψεις και ας συμφωνούμε με ότι μας εκφράζει χωρίς φανατισμούς(κακός σύμβουλος)...
υστερόγραφο...
αντε τώρα που έφυγε η Ντόρα να ανεξαρτητοποιηθεί και η Κρήτη ,μη πτωχεύσουμε και εμείς μαζί σας...:D:D:D

Απάντηση: NTORA caput
 

Δεν εδωσα κανενα ''προσωπικο'' στοιχείο, γεγονοτα παρεθεσα!!!!

Ακουω ακομη και την κορη μου που ειναι 6 χρονων, οπως ακουω και όλους τους ανθρωπους ανεξαρτητως ηλικιας!!!! Αφουγκραζομαι δε πολυ περισσότερο τους νεοτερους απο μενα και συγκρινω το σημερα με το δικο μου χθες βγαζοντας τα συμπερασματα μου!!! Σε καμια περιπτωση όμως δεν μπορω να ακουσω ¨η να αφουκραστω ενα καθ' όλα σεβαστο 20 χρονο να μου παραθετει αποψεις περι Πολιτικης ζωης αυτου του τόπου, του παροντος ¨η του παρελθοντος, περι εργασιακων κ.λ.π. διοτι πολυ απλα δεν εχει ζησει ουτε εχει δουλεψει αρκετα, ουτε εχει φαει ''σφαλιαρες'' αρκετες για να εχει εμπεριστατωμενη αποψη σε αυτα τα θεματα!! Αποψη περιορισμενου βεληνεκους μπορει να εχει μεγάλου βεληνεκους ομως, που θα με κανει να αλλαξω καποια δικια μου αποψη,......... οχι!!!!!!
Η ζωη σε ''ψηνει'' και σε μαθαινει αναλογα με αυτα που εχεις ζησει κι ενας 20αρης δεν εχει ζησει αρκετα για να εχει εμπεριστατωμενη αποψη!!! Ο 20αρης καλος ειναι στα χα, χα,χα και στο χου,χου,χου, στο πως θα ριξουμε την ταδε (ολα καλα και θεμιτα αλλα και απαραιτητα σε αυτην την ηλικια), ομως στο να εφρασει αποψη για τα καλως ¨η κακως κειμενα της Πολιτικης ζωης και της εργασιας ειναι ακομα.....μινιατουρα εμπρος σε εναν 50αρη!!!

Σεβαστα και τα δύο!!!!!!
Οσο για ανταλλαγη αποψεων παντα ανοικτος......σε όλες τις ηλικιες!!!!!!!

Κι εσυ να'σαι καλα,:)
Γιωργος

Απάντηση: NTORA caput
 

Χάσμα γενεών.

εγώ πάντως θα προτιμούσα να ήμουν εικοσάρης και ας μη είχα ιδέα από όλα αυτά. :sm7:

Απάντηση: NTORA caput
 

Συνάδελφοι να βγάλουμε ένα δημψίφισμα στ φόρουμ να δούμε αν είμαστε υπέρ των νέων μέτρων ή κατα!!!

Αλλα να διευκρινήσουμε κάτι....άλλο τα μέτρα και άλλο η οικονομική ενίσχυση....!!!

Συνάδελφοι βαρέθηκα να βλέπω 50άρηδες να προσπαθούνε μέχρι και τώρα να περάσουνε τη κομματοσκυλίστική γραμμή τους πραγματικά το λέω αυτό!!!

Δεν πιστεύω να υπάρχει έστω κ ένας απο εμάς που να ήταν υπέρ των μέτρων...και τι θέλω να πώ με αυτό...

Άλλο η οικονομική ενίσχυση...ναι το "κολο"ΠΑΣΟΚ έπρεπε να πάει στο μηχανισμό στήριξης....αφου με τα φιλαράκια τους που τα πίνουν κάθε μέρα στο μπαρ της βουλής την "κολο"ΝεαΔημοκρατία καταφέρανε μέσα σε 35 χρόνια να φτάσουν το χρέος της χώρας στα 300δις ευρώ!!! το περνάμε έτσι το πόσο ....καθήστε κ σκεφτείτε για πόσα λευτά μιλάμε!!! Και άλλο τα μέτρα που έπρεπ να πάρει η κυβέρνηση...και εκί δυστυχώς κύριε Παπανδρέου κ κύριε Παπακωσταντίνου μιας και για κακή τύχη της χώρας σε εσάς έμελε ο κλήρος ν το χειριστείτε τα κάνατε μπάχαλο!!!!

Πουλήσατε το ιδρώτα των δημόσιων υπαλλήλων και των συνταξιούχων(θα τους πεθάνετε αλήτες μια ώρα αρχίτερα τους ανθρώπους) πού φτηνά....πάρα πολύ φτηνά ...και επείδη ξέρετε να κάνετε πολύ καλή προπαγάνδα.....φέρατε το λάο να χωριστεί σε 2 κοινωνικές τάξεις δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι....!! Διάβαζα τον συνάδελφο Γιώργο πιο πάνω και ομολογώ νευρίασα πάρα πολύ...αλλά έτσι είναι αυτά δεν το κακολογώ....Γιώργο δεν έχεις καταλάβει όμως κάτι φίλε πολύ σημαντικό και αν και είμαι 27 χρονών άσε με να προσπαθήσω να στο εξηγήσω μιας κ λές ότι έχεις κ παιδια....Τα μέτρα Γιώργο μου ήδη άγγιξαν κ τον ιδιωτικο τομέα(στις εργατουπαλληλικες σ΄χεσει....για τιις οικονομικές μην σου πώ τις προβλέψεις θα βάλεις τα μαύρα απο τώρα)..πώς?? μείωση του βασικού μισθού απο στα 540ευρώ καθαρά...αύξηση του ποσοστού απούσεων των των υπαλλήλων με ταυτόχρονη μείωση της αποζημίωσης στο 50%...να κάνεις το σταυρό σου φίλε να μην σε απολύσουνε δηλαδή.... και πολύ φοβάμαι ότι έρχονται και άλλα λίαν συντόμως.

Θέλω να σε φέρω λιγάκι στη φιλοσοφία για 3 γραμμές να καταλάβεις το πλήγμα ενός δημ.υπάλληλου και ενός συνταξιούχου.....θα στο κάνω τελείως τελείως απλοικά αν κ έχω ήδη ξεκινήσει μια έρευνα για το προσωπικο μου αρχείο μιας και τα σπουδάζω τα οικονομικα κάθε μέρα.

Παραδειγμα οικογένειας δημ.υπαλλήλων.
10/1/2010 εισόδημα οικογένειας 30000ευρω το χρόνο.
μείωση μισθού και ταυτόχρονη μείωση επιδομάτων. κ 30% επι των δώρων

2/5/2010 νέα μείωση στα εισοδήματα.....κατάργηση ή μείωση των δώρων.και εκ νέου κατάργηση των επιδομάτων!!

Όταν ένας πατέρας κ μια μάνα έχει 2 παιδιά που σπουδάζουνε...1 στεγαστικό δάνειο....1 κάρτα ....κτλ κτλ κτλ και έχει κάνει τον οικονομικό του προυπολογισμό και έρχεται ξαφνικα μια "μαύρη" κιριακή του ΜΑΙΟΥ και σου κάνει σύνολο στο 30% των αποδοχών σου....πώς τα βγάζεις πέρα Γιώργο μου????????? γτ εγώ δεν ξέρω κανέναν δημόσιο υπάλληλο να είναι πλούσιο...(μην μου αναφέρεις τους κλέφτες).....

Θα σου πώ εγώ πως .....πέρνει τηλέφωνο το γιό του κ του λέει...αγόρι μου ψάξε κ μια δουλειά στη επαρχία την ώρα που σπουδάζεις...αλλιώς γύρνα σπίτι και θα πηγαίνεις μόνο για τις εξεταστικες΄......στο άλλο το παιδί κόβει τα φροντιστήρια .....για τον εαυτό του κ τη γυναίκα του δεν το συζητάμε.....

Το έκανα τόσο μα τόσο απλά....για να μπορέσω να σε βάλω στη φιλόσοφία 1,5εκ. συνανθρώπων σου που λες ότι καλα΄τους έκανε....δημοσίων υπαλλήλων κ συνταξιούχων.



Για να έρθουμε κ στο διαταύτα.....τα μέτρα πλήτουν άμεσα όλους μας....και αυτό πρέπει να καταλάβουμε....

Το κόστος θα είναι τεράστιο για το βιοτικό επίπεδο όλων μα όλων των ελλήνων και το κέρδος για το κράτος θα είναι μηδαμινό(μόλις 0,7% του ΑΕΠ θα κερδίσει το κράτος απο τις μειώσεις αυτές...πληροφοριακά σου λέω δεν φτάνουν ούτε για τους τόκους μια δόσης :D απο αυτά που χρωστάμε)

Ο κύριος Γεννήματας που είναι μέσα στους κορυφαίους οικονομολόγους παγκοσμίως....βλέπει το μέλλον χειρότερο και με οικονομικά στοιχεία..."πιστεύει"(δεν λέει ότι αποδεικνύει:o:o) ότι τα μέτρα δεν θα βελτιώσουνε τπτ!!!

Η κυβέρνηση αντί να κινηθεί πρός την ανα΄πτυξη της αγοράς....της βαριάς βιομηχανίας στην Ελλάδα...και να κοιτάξει να αντλήσει πόρους απο την ενχώρια δύναμη της...και είναι μεγάλη αυτή...αντιθέτως έπληξε τους πολίτες της...και χτυπάει στα εργασιακά για να γίνει η εργασία στην Ελλάδα ακόμα πιο ελαστική!!!

Μην κοιτάτε το δάσος η χρεοκοπία η μηχανισμός!!! Μηχανισμός βέβαια δεν το συζητάμε....αλλά όχι στα Τέσσερα.....μην πουλάτε την χώρα τόσο φθηνά!!!

Θα μπορούσαν να αναφέρω πάρα πολλά πολλά ακόμα αλλά ήδη τόσο μεγάλο κείμενο δεν θα το διαβάσουν κ πολλοί!!

Σύντομα όμως να πώ ...τη νέα τάση στην αγορά .....άυξηση του ΦΠΑ με ταυτόχρονη μείωση των μισθών = στάση της αγοράς = νέες απολύσεις = αυξηση της ανεργίας κτλ κτλ!!!

Κάποιοι ...συγνώμοι κάποιοι τεράστιοι οικονομολογοί λένε.....μείωση του ΦΠΑ απο 19% στο 15% .....λέτε να είναι άσχετοι???

Το κράτος προτίμησε την άμεση αύξηση του ΦΠΑ γτ???? απο 19% στο 21% γτ πήρε κατευθεία σε 1 βδομάδα +3δις ευρώ...γτ χρειαζόμασταν τα λευτά....και απο 21 σε 23% πάλι γτ το ίδιο θέλει να κάνει κ τώρα θα καρποφορήσει άμεσα 5δισ ευρώ για τις βραχυπρόθεσμες αναγκες μας...αλλά!!!!!!!!!! θα καταρεύσει η αγορά!!!

Τέλος πάντων!!!

Στις συζητήσεις της παρέας(όλη η παρέα μου με βαρια χαρτιά και προυπηρεσία) μου ένα πράγμα κυριαρχεί....η "μετανάστευση" σε κάποια άλλη χώρα με καλύτερες συνθήκες και περισσότερες ευκαιρίες!!!

Και αφήνουμε όλα τα κομματόσκυλα εδω πέρα να τσακόνονται μεταξύ τους....


Italos/Νίκος

Ωχ συγνώμη το θέμα έλεγε κάτι για μια Ντόρα ε???? μίσω πάω για χέσιμο.......δεν είναι κάτι κατά της Ντόρας που εμένα προσωπικά θα μου λείψει απο την πολιτική σκηνή είχε κάποιο πολιτικό λόγο.....αλλα δεν τη λυπάμαι έχει φάει τόσα κ τόσα που φτάνουν για να ζήσουν κ τα δεκασεγγονά της!