GS Forum - Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)

- Ελλάδα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=54)

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho (�� 282676)

Θεαματική είναι η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της, ο οποίος με δημοψήφισμα συνέτριψε την ψοφοδεή πολιτική της σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές και την εξανάγκασε να μην πληρώσει στους ξένους καταθέτες τις οφειλές των ιδιωτικών ισλανδικών τραπεζών, αφήνοντας τες να χρεοκοπήσουν. «Η ύφεση αποδείχθηκε λιγότερο βαθιά από όσο προβλεπόταν», ομολογεί ο Μαρκ Φλάνιγκαν, επικεφαλής της αποστολής του ΔΝΤ στην Ισλανδία, δηλώνοντας εντυπωσιασμένος από το γεγονός ότι οι Ισλανδοί κατόρθωσαν να διαφυλάξουν «το πολύτιμο σκανδιναβικό μοντέλο κοινωνικής προστασίας».
Η Ισλανδία, η οποία δεν ανήκει στην ευρωζώνη, αντιμετώπισε τη χρεοκοπία της χώρας με μια συνολική πολιτική.
Πρώτον, υποτίμησε το εθνικό νόμισμα, την ισλανδική κορώνα, και επέβαλε ελέγχους και περιορισμούς στην κίνηση κεφαλαίων. Αρχικά η κορώνα υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 50%, αλλά ήδη η υποτίμηση έχει περιοριστεί στο 30% και συρρικνώνεται. Η χαμηλότερη ισοτιμία της κορώνας οδηγεί αμέσως στην αύξηση των εξαγωγών και στη μείωση των εισαγωγών, αντικαθιστώντας ένα τμήμα τους με τοπικά προϊόντα, με αποτέλεσμα το εμπορικό ισοζύγιο της Ισλανδίας να παρουσιάζει ήδη πλεόνασμα από ελλειμματικό που ήταν.
Το ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε κατά 1,2% το τρίτο τρίμηνο του 2010. Ο πληθωρισμός, ο οποίος είχε εκτιναχθεί στο 18,6%, έπεσε ήδη κοντά στο 2,5%, που είναι ο στόχος της ισλανδικής κεντρικής τράπεζας. Το έλλειμμα του προϋπολογισμού θα είναι 6,3% φέτος, και ταχύτατα, ίσως και μέσα στο 2011, θα οδηγηθεί σε πλεόνασμα. Το δημόσιο χρέος, το οποίο έχει εκτιναχθεί στο 115% του ΑΕΠ, θα μειωθεί σταδιακά στο 80% του ΑΕΠ μέχρι το 2015.
Το δεύτερο μέτρο που πήραν οι Ισλανδοί ήταν ότι άφησαν τις ιδιωτικές τράπεζες να χρεοκοπήσουν. Κατόπιν τις εθνικοποίησαν, αλλά υπό τους εξής όρους:
Πρώτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες αναγνώρισαν όλες τις καταθέσεις των Ισλανδών πολιτών ώστε κανένας Ισλανδός να μη χάσει ούτε μία κορώνα από τις καταθέσεις του.
Δεύτερον, τα δάνεια που είχαν πάρει οι Ισλανδοί μεταφέρθηκαν στις εθνικοποιημένες τράπεζες, αλλά επειδή το νόμισμα είχε υποτιμηθεί, μειώθηκε και το ονομαστικό ύψος των δανείων, πέρα από τις σοβαρές άλλες διευκολύνσεις αποπληρωμής που έκανε το κράτος στους Ισλανδούς οφειλέτες για να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες που προκάλεσε η κρίση, ιδίως τον πρώτο καιρό (πάγωμα της πληρωμής δόσεων για μήνες κ.λπ.).
Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν. Απολύτως σωστό.
Η ανάκαμψη της ισλανδικής οικονομίας, γράφει το βρετανικό περιοδικό «Εκόνομιστ», δείχνει ότι «το έξτρα κόστος για μια χώρα που δεν στηρίζει τις τράπεζές της μπορεί να είναι εκπληκτικά μικρό. Η Ισλανδία άφησε τις τράπεζές της να χρεοκοπήσουν και το ΑΕΠ της έπεσε αθροιστικά κατά 15% από το ανώτατο στο κατώτατο σημείο πριν αρχίσει να ανακάμπτει. Η Ιρλανδία ''έσωσε'' τις τράπεζές της και είδε το ΑΕΠ της να πέφτει 14%».
Αν συνυπολογίσει κανείς ότι το έλλειμμα του προϋπολογισμού της Ιρλανδίας απογειώθηκε στο ασύλληπτο 32% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος της εκτινάχθηκε από το 25% του ΑΕΠ το 2007 στο 100% φέτος και θα φτάσει στο 120% του ΑΕΠ το 2013, με την ανεργία να ανέρχεται στην Ιρλανδία στο 14,1% έναντι 7,3% στην Ισλανδία, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι η «υπάκουη» Ιρλανδία βρίσκεται σε πολύ χειρότερη μοίρα από την «απείθαρχη» Ισλανδία.
«Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι αν το σοκ μιας υποτίμησης μπορεί να πυροδοτήσει μια βίαιη κρίση και πολύ επώδυνη, μια πολιτική λιτότητας και αποπληθωρισμού εξαιτίας του χρέους καταλήγει να προκαλεί περισσότερες ζημιές» συμπεραίνει η βρετανική εφημερίδα «Ντέιλι Τέλεγκραφ».
«ΕΚΟΝΟΜΙΣΤ»
Οταν το ευρώ γίνεται παγίδα
Ενα μάθημα των αντίθετων επιλογών Ισλανδίας και Ιρλανδίας είναι ότι «τα οφέλη τού να ανήκει μια μικρή χώρα σε μια μεγάλη νομισματική ένωση δεν είναι καθόλου αυτά που κάποτε εκθειάζονταν ότι είναι» γράφει το περιοδικό «Εκόνομιστ» και συνεχίζει: «Οταν πανικόβλητοι επενδυτές εγκατέλειπαν τα μικρά νομίσματα το φθινόπωρο του 2008, το ευρώ φαινόταν καταφύγιο. Δύο χρόνια μετά, το ευρώ μοιάζει περισσότερο με παγίδα για χώρες που αγωνίζονται να ξανακερδίσουν εξαγωγική ανταγωνιστικότητα. Η Ελλάδα και η Ιρλανδία έχασαν την εμπιστοσύνη των αγορών, παρόλο που και οι δύο εκδίδουν ομόλογα σε ευρώ». Οσο για τους Ισλανδούς, που αρχικά θεώρησαν το ευρώ σωτηρία, τώρα δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν!

v4.ethnos.gr - � �� , � �� - �� , ��oi , ��
!

ναι και παλι ναι!!!!! Ομως η τεραααααστια διαφορα ειναι οτι η ισλανδια εχει την κορωνα και οχι το Ευρο!!
Το ιδιο ειχε γινει και στην Ελλαδα που με χρεος ομοιο του σημερινου (110%+ πλεον τοκοχρεωλυσιων) εκανε υποτιμηση της δραχμης κατα 20-30%. Τοτε βγηκε και το 10χιλιαρο, κι ετσι σωθηκε η Ελλαδα και ουτε που το πηραμε χαμπαρι!! Το ιδιο ειχε γινει και το 1986-87 με το νεοεκδοθεν τοτε 5χιλιαρο οπου το χρεος ειχε φτασει το 66% του ΑΕΠ!! Ουτε τοτε πηραμε τιποτε χαμπαρι!!
Τωρα ομως δεν μπορει να γινει καμια υποτιμηση στο Ευρο ουτε να γυρισουμε στην δραχμη!!!!!
Ξερεις γιατι? Διοτι π.χ εχω στην τραπεζα 100,000ε ητοι 34,075,000δρχ! Με το που γυρναμε στην δραχμη η αναμενομενη υποτιμηση ειναι μεταξυ 30-50% ητοι τα 34,075,000δρχ γινονται αυτοματα -13,630,000(40% μειον) =20,445,000. αναγαγε το ιδιο σε ολα τα δημοσιοοικονομικα (εξοπλισμους, δανεια κ.λ.π.) και θα δεις οτι σε δυο ημερες θα ημασταν χρεωκοπημενοι αφου θα χρωσταγαμε τετρακις δις σε δρχ τα οποια επρεπε να κοπουν απο το Νομισματοκοπειο και το οποιο θα ηταν πληθωριστικο χρημα αρα χωρις καμια αξια! Δηλαδη τα 20 μου μυρια δεν θα ειχαν καμια αξια οπως ειχε γινει και την κατοχη!!
Θα μπου πεις η αμερικη κοβει δολαρια πληθωριστικα....να αλλα η Αμερικη τα στελνει στο εξωτερικο (παγια τακτικη απκ τοτε που το δολαριο ειναι διεθνως το νομισμα της διεθνους αγορας) για αποπληρωμες υποχρεωσεων της και δεν τα κραταει στο εσωτερικο της ωστε να δημιουργηθει πληθωρισμος!!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho (�� 282676)

εξακολουθούμε να τα χώνουμε σε εργαζόμενους. έχουμε όλοι τις ευθύνες μας, οι οποίες δεν είναι απαραίτητα οικονομικής φύσεως, σε κάθε περίπτωση όμως ΔΕΝ τα φάγαμε μαζί που είπε ο χοντρός!

Δεν τα χωνουμε (δηλαδη χωνω) σε ολους τους εργαζομενους παρα μονον στους Δ.Υπαλληλους!! Τα χωνω δε και σε ολους μας που αρνουμαστε να δουμε τις ευθυνες μας!!!!
Ποιες ευθυνες μας? Να σου πω το παραδειγμα που εχω πει πολλες φορες? Παω στο ιατρειο του ταδε γιατρου ¨η στο μαγαζι του ταδε εμπορα και στην ωρα της πληρωμης μου λενε...''με αποδειξη τοσο, χωρις αποδειξη τοσο'', εχω οικονομικη ευθυνη εγω που το αποδεχομαι? εχει οικονομικη ευθυνη ο επαγγελματιας που το προτεινει και τελικα το παιρνει????
Εχει αδικο το κρατος που δεν κοβει τον κ@λ@ στον επαγγελματια και δεν παιρνει το σκαλπ απο εμενα?
Που ειχε αδικο ο χοντρος?

Εσυ γιατρε μου σπουδαζες στο εξωτερικο (και σου ευχομαι πραγματικα ολα να σου πανε δεξια) και ισως δεν μελετουσες τα στοιχεια της μισθοδοσιας των Δ. Υπαλληλων!! Ετσι θα σου παραθεσω το εξης στοιχειο, το 2007 η συνολικη μισθοδοσια του Δημοσιου ηταν 23,287 δις ευρω και το 2009 ανηλθε - ετσι για πλακα και σταδιακα και διαρκως μεχρι το 2009 - τα 29,458 δις!!! 9% επιπλεον τον χρονο στους διαφορους Δ. Υπλληλους αυξηση τον χρονο!!!!!!!!!!!!!! γιατι? εκαναν κατι παραπανω, παρηγαγαν παραπανω οι Δ.Υπάλληλοι καθε κατηγοριας και βαθμου για να τα παρουν????? Δες το http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=70285147 οπως θα δεις και πως η μισθοδοσια της ελλαδος ριχνει εξω το κρατος ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ 1981!!!!!!
Φταινε οι πολιτκοι που το επετρεπαν? ΦΤΑΙΝΕ!!!!
Φταινε οι πολιτικοι με τις μιζες τους? ΝΑΙ ΦΤΑΙΝΕ!!!!!!!
Φταινε οι Δ.Υπαλληλοι που τσαμπα λεφτα τους εδιναν και τα παιρνανε? Για μενα ΝΑΙ ΦΤΑΙΝΕ, διοτι δεν τους τα δινανε απλως...... ΤΑ ΕΚΒΙΑΖΑΝΕ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝΕ ΜΕ ΑΠΕΡΓΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΥΞΗΣΟΥΝΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΟΥΣ!!
Φταιμε ολοι εμεις που με το να μην πληρωνουμε φορους, να μην παιρνουμε αποδειξεις κ.λ.π. συμβαλλαμε στην καταντια μας ? ΝΑΙ ΦΤΑΙΜΕ!!!!!!!!!

ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ?
Αυτο κανενας δεν το απεδειξε σε καμια οικονομικη διαμαχη απο καταβολης κοσμου!!!

ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΝΕ ΠΙΣΩ ΤΑ ΚΛΕΜΜΕΝΑ??? ΝΑΙ ΝΑ ΤΑ ΓΥΡΙΣΟΥΝΕ! ΠΟΙΟΙ? ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ!!!!!

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos (�� 282567)

οοοχι!:rolleyes:
εμεις τα φαγαμε!:rolleyes:
το ειπε και το γουρουνι!:rolleyes:

Επειδή είσαι και φίλος του φίλου μου , θα επιθυμούσα όταν απευθύνεσαι σε πολιτικούς να είσαι πιο κόσμιος.
Τα γουρούνια όπως λες είναι συμπαθή τετράποδα και ανήκουν στη διατροφική αλυσίδα του Ανθρώπου. Μην τα υποτιμάς λοιπόν.
Αυτά τουλάχιστον είναι χρήσιμα.
Σε ευχαριστώ………………

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

γιωργο μου ακομη και για τις μισθοδοσιες των δημ.υπαλληλων οι πολιτικοι ειναι υπευθυνοι που ετρεμαν στην ιδεα να χασουν ψηφοφορους και φοβουμενοι το κοστος πεταγαν τα λεφτα του κρατους...!

και μην ξεχνας οτι οι πολιτικοι ειναι η χειροτερη κατηγορια δημ. υπαλληλων γιατι ..."κανονιζουν" οι ιδιοι τον μισθο τους!:)

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos (�� 282702)

Αν δεν προσεξες γραφω ''φταινε οι Πολιτικοι που το επετρεψαν? φταινε!!!
τι παραπανω θελεις δηλαδη?

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos (�� 282702)

και μην ξεχνας οτι οι πολιτικοι ειναι η χειροτερη κατηγορια δημ. υπαλληλων γιατι ..."κανονιζουν" οι ιδιοι τον μισθο τους!:)

Λαθος, πρωτοι ειναι οι Δικαστικοι, διοτι ενω του βουλευτη η μισθοδοσια βασει συνταγματος ειναι ιδια με του προεδρου του Αρειου Παγου του δικαστικου αυξανεται κατα το δοκουν απο ειδικο δικαστηριο το οποιο συγκαλλουν οι ιδιοι οποταν θελουν και χωρις κανενος πολιτκου την εξουσιοδοτηση ουτε και αυτη του προεδρου της δημοκρατιας!!! Ετσι οταν δινουν αυξησεις στους εαυτους τους αυξανεται και ο μισθος τυο Προεδρου του Αρειου παγου αρα και των βουλευτων! Δηλαδη ο μισθος των βουλευτων αυξανεται οταν αυξανουν τον μισθο τους οι δικαστικοι!!!!!!!! Οπως εγινε το 2005 αν θυμαμαι καλα!!

ολη η νομολογια για το θεμα εδω http://www.edil-ste.gr/show_sinente.asp?ids=22, αν την διαβασεις ολη θα φριξεις!!!!!!

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

Θα συμφωνήσω με τον GeorgeP στο ότι οι μόνοι που καθορίζουν οι ίδιοι τους μισθούς τους είναι οι δικαστικοί. Κάθε αύξηση στους μισθούς τους συμπαρασύρει και των βουλευτών. Το πιό ωραίο είναι ότι κανονικά κανείς δημόσιος λειτουργός δεν επιτρέπεται να έχει μισθό μεγαλύτερο από τον πρόεδρο του Αρείου Πάγου.
Οπως όλοι γνωρίζουμε οι μισθοί των Δ.Σ των ΔΕΚΟ είναι πολλαπλάσιοι του.
Ακόμη κι αν κάποιες ΔΕΚΟ είναι εισηγμένες στο Χρηματηστήριο και λειτουργούν με κανόνες αγοράς, το κράτος δεν πάυει να είναι ο μεγαλύτερος μέτοχος με ότι αυτό συνεπάγεται.
Ακουσα πριν λίγο ότι ο ΔΣ του ΟΤΕ ζήτησαι να επιστραφούν από όλα τα στελέχη του οργανισμού οι πιστωτικές κάρτες. Πριν λίγες μέρες ο Γερμανός ΔΣ ζήτησε μειώσεις μισθών στον ΟΤΕ. Το επιχείρημά του είναι πως στον ΟΤΕ οι μισθοί είναι το 37% του τζίρου με το αντίστοιχο ποσοστό στην Deutsche Telekom να είναι 20%. Αν η απόφαση του Τσαμάζ συνδέεται με αυτό, και για να μην είμαι μονίμως αρνητικός, προφανώς στο μισθολογικό κόστος του ΟΤΕ συμπεριλαμβάνονται κι οι εταιρικές πιστωτικές που στην ουσία έχουν μηνιαίο όριο στο ύψος του μισθού του κατόχου ή καλύτερα νομέα της. Μιλάμε για πραγματικά πολλά χρήματα. Του Δ.Σ η κάρτα είναι απεριόριστη.

Οταν πριν χρόνια ο νεοεισερχόμενος τότε διοικητής της ΔΕΗ, Αθανασόπουλος νομίζω, με απόφασή του διπλασίασε τις ετήσιες αποδοχές του, που ήταν το γ.....μένο κράτος;!
Ειρήσθω εν παρόδω, ανακοινώθηκε αύξηση στα τέλη ανανεώσιμων πηγών ενέργειας στους λογαριασμούς της ΔΕΗ, προσθέστε αυξήσεις στα τέλη, αύξηση ΦΠΑ κι όταν έρθουν κι οι αυξήσεις στις αντικειμενικές αξίες, αντιλαμβανόμαστε όλοι τι λογαριασμούς θα λαμβάνουμε. Κι όλα αυτά για τους παχυλούς μισθούς των στελεχών και των συνδικαλιστών.

Και φίλε Γιώργο, χρεωκοπία δεν τη γλυτώνουμε, τι μορφή θα έχει και ποιές θα είναι οι μεσοπρόθεσμες επιπτώσεις στη ζωή μας μένει να το δούμε.

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho (�� 282812)

.................................................................

Και φίλε Γιώργο, χρεωκοπία δεν τη γλυτώνουμε, τι μορφή θα έχει και ποιές θα είναι οι μεσοπρόθεσμες επιπτώσεις στη ζωή μας μένει να το δούμε.

Aρνουμαι ακομα και την σκεψη της χρεωκοπιας!!! Οχι, δεν θα χρεωκοπησουμε επειδη το λενε μερικοι-μερικοι(δεν εννοω εσενα)!!!!!
Οχι δεν θα χρεωκοπησουμε και θα την παλεψουμε μεχρι το τελος!!

Αυτη ειναι η ελπιδα μου και το πιστευω μου!!

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP (�� 282816)

Την ελπίδα την έχω κι εγώ, αλλά βλέποντας αυτά που συμβαίνουν δε μπορώ να το πιστέψω :( Μπορεί να την πουν αναδιάρθρωση, αλλά αυτό δεν αλλάζει τα πράγματα, θα είμαστε στα σκ...τά για αρκετά χρόνια.

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP (�� 282816)

Και εγώ αυτη την ελπίδα έχω αλλά δυστυχώς με απλές μαθηματικές πράξεις οδηγούμαστε προς τα εκεί .

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από diomiles (�� 282846)

Και εγώ αυτη την ελπίδα έχω αλλά δυστυχώς με απλές μαθηματικές πράξεις οδηγούμαστε προς τα εκεί .

Διονυση,
τα μαθηματικα στην δημιουργικη λογιστικη ειναι αχρηστα!!! Με αυτο εννοω οτι αν τα 3 χρονια (¨η 5 δεν θυμαμαι) αποπληρωμης γινουν 7,8,....10 και αυτες οι αλαλγες που γινονται διαρκεσουν τοτε δεν υπαρχει λογος να ανησυχουμε!!!

Η αποψη μου, περαν του ''αρνουμαι....'' του παραπανω ποστ μου, ειναι το κεφαλι κατω για παραγωγη, οχι σε απεργιες και λοιπα ηλιθια κατασκευασματα που μονον κακο εκαναν απο παντα και περισσοτερο κακο κανουν τωρα, τερμα οι μοιρολατριες......και ολα θα πανε καλα!!!
Ρομαντικος? ισως!!! Αισιοδοξος? Ναι!! Ποτε ομως μα ποτε απαισιοδοξος σε τιποτα!!!

Απάντηση: Είναι δυνατόν να υπογράψανε κάτι τέτοιο;;;;;;;;;;;;;;;;

Γιώργο 2 κλείνουν ένας ανοίγει .Ξέρεις για πόσα χρήματα εναι μείον σε εισφορές φπα κλπ.Αυτό εννοω όταν λέω δεν μου βγαίνουν τα μαθηματικά.
Τώρα όσον αφορά το κεφάλι κάτω και παραγωγή δεν κάνω και τίποτα άλλο.
.
υγ Πάντα ήθελα να απεργήσω αλλά τα τελευταία 28 χρόνια δεν το έχω καταφέρει.:o