GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Τεχνικά θέματα διάφορα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=25)
-   -   K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο.. (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=44492)

siraxanz 15-11-2013 13:50

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
Άλλο το Γερμανικό ατσάλι, άλλο το Πολωνικό άλλο το Κινέζικο και άλλο το Ινδικό.
Επίσης κατ' αντιστοιχία υπάρχει μεγάλη διαφορά κ στις εργαλειομηχανες.
Αυτά περί μη επαφής ανθρώπων με το παραγόμενο προιον κλπ, είναι λίγο ισοπεδωτικά και αποπροσανατολιστικα. Φυσικά και υπάρχει μεγάλη διαφορά και στους εργαζόμενους. Μην ανοίγουμε θέματα συζητήσεων, άλλωστε μία υπόθεση εξέφρασα, δεν το υποστήριξα σαν δεδομένο. ..

R1200GlamorusSpecial

GeorgeP 15-11-2013 16:44

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από siraxanz (ÌÞíõìá 973689)
Άλλο το Γερμανικό ατσάλι, άλλο το Πολωνικό άλλο το Κινέζικο και άλλο το Ινδικό.
Επίσης κατ' αντιστοιχία υπάρχει μεγάλη διαφορά κ στις εργαλειομηχανες.
Αυτά περί μη επαφής ανθρώπων με το παραγόμενο προιον κλπ, είναι λίγο ισοπεδωτικά και αποπροσανατολιστικα. Φυσικά και υπάρχει μεγάλη διαφορά και στους εργαζόμενους. Μην ανοίγουμε θέματα συζητήσεων, άλλωστε μία υπόθεση εξέφρασα, δεν το υποστήριξα σαν δεδομένο. ..

R1200GlamorusSpecial

Οπως νομιζεις αλλα να σε πληροφορησω οτι στην Ιαπωνια δεν υπαρχει καν σιδηρομεταλευμα στο υπεδαφος της ωστε να μιλαμε για Ιαπωνικο ατσαλι και να φτιαξουν ρουλεμαν!! παρόλα αυτα τα ρουλεμαν τους αντεχουν 10 φορες περισσοτερο απο τα Ευρωπαικα......ενα το κρατουμενο!

Δυο...., το ατσαλι ενω για τους θνητους ειναι απλα σιδερο γιατους γνωστες ειναι πολυ παραπανω απο αυτο. Υπαρχουν διαφορα ειδη ατσαλιου τα οποια χαρακτηριζονται απο την σκληροτητα τους και την επιφανειακη βαφη τους (δεν εννοω μπογιατισμενα με χρωμα) τα οποια εκφραζονται με αριθμους.
Τρια....,ολα τα προιοντα απο ατσαλι σε ολον τον κοσμο κατασκευαζονται με CNC και οχι με ανθρωπινα χερια για εκμηδενιση λαθων και διασφαλιση της σταθερης και μεγιστης ποιοτητας ............

Συνοψιζοντας τα παραπανω, το SKF, το FAG κ.λ.π. που κατασκευαζοταν στην σουηδια και την Γερμανια την δεκαετια του '80 σημερα κατασκευαζονται σε ολον τον φθηνο εργατικων χεριων κοσμο απο μηχανηματα που μεταφερθηκαν εκει απο την χωρα προελευσης της εταιρειας κι ασχετως που κατασκευαστηκαν αυτα και πρωτη υλη η οποια μεταφερεται εκει απο οπουδηποτε στον κοσμο υπαρχει και ειναι φθηνοτερη. Σιδηρομεταλευμα π.χ θα παρουν απο την Κινα το οποιο εχει 0,10ε το κιλο και περιεκτικοτητα σε σιδηρο 32% αντι της Βραζιλιας που εχει 5ε το κιλο και περιεκτικοτητα σε σιδηρο 63%. Στοιχιζει φθηνοτερα το ολο πακετο απο την Κινα παρα απο την Βραζιλια με την ιδια ποιοτητα στο τελικο προιον που ειναι ο σιδηρος και απο τον οποιον φτιαχνεται το ρουλεμαν!!!!

Η γερμανια αγαπητε Χαρη δεν εχει σιδηρο, εισαγει τον σιδηρο της και παραγει ατσαλι με τον ιδιο τροπο (εμπλουτισμο και μετα υψικαμινος) οπως και η χαλυβουργικη στην Ελλαδα και η Χ βιομηχανια στην Πολωνια και Βραζιλια.

Το θεμα δεν ειναι ο τοπος αλλα του ποιος κατασκευαστης θα δωσει την καλυτερη αξιοπιστια στο τελικο προιον αφου η πρωτη υλη ειναι ιδια. Καποτε τα ρουλεμαν SKF εφτιαχνοντο απο ατσαλι 5028(στην τυχη αριθμος) το οποιο ηταν απιστευτα ανθεκτικο και αντεχε κατι δισεκατομυρια περιστροφες σε κατι απιστευτες ταχυτητες. Μετα το κοστος επρεπε να πεσει για να αυξηθουν τα κερδη, ετσι το ατσαλι 5028 εγινε 4535 (παλι στην τυχη ο αριθμος) το οποιο αντι για δισσεκατομυρια περιστροφες αντεχε εκατομμυρια..........
Και το πρωτο και το δευτερο φτιαχνοταν και φτιαχνεται στις ιδιες ''υποαναπτυκτες'' χωρες απο φθηνα χερια. Και το τοτε ρουλεμαν, της SKF, που φτιαχνοταν στην Πολωνια αντεχε το ιδιο με το αναλογο γερμανικο SKF και το σημερινο υποδιεστερο ρουλεμαν SKF που φτιαχνεται στην Γερμανια αντεχει το ιδιο με το πολωνικο SKF.
Η ποιοτητα της εταιρειας στην ''υψικαμινο'' κατα την επεξεργασια της πρωτης υλης πεφτει κι οχι η ποιοτητα της πρωτης υλης η οποια ειναι ιδια απο οπουδηποτε και να εξορυσσεται.
Η καθε SKF δεν φτιαχνει αλλης ποιοτητας ρουλεμαν στην Γερμανια κι αλλο στην Πολωνια........θα ηταν θεοπαλαβη να το εκανε!!!! Την ιδια ποιοτητα φτιαχνει σε βαθμιδες....ο κατασκευαστης του οχηματος απλα διαλεγει ποιανης βαθμιδας θα ειναι το ρουλεμαν π.χ. του πισω διαφορικου της GS

ΙoannisPanagiotidis 15-11-2013 17:27

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
κριμα παντως σαν εταιρια να χτιζεις ενα ονoμα στην αγορα τοσα χρονια και ενω εχεις φτιαξει μια πραγματικα αξιολογη μοτοσυκλετα ...να τα παιζεις ολα ρουλετα , αφηνοντας την να ρολαρει πανω σε "ευάλωτα ρουλεμαν" με την αιτιολογια ... "μείωση κοστους" ενω ο αγοραστης την πληρωνει με το παραπανω. Στο δικο μου μοντελο 2004 ...οτι ρουλεμαν εχω τσεκαρει μεχρι τωρα ειναι απ την Γερμανικη εταιρια ΙΝΑ ...και αν κρινω απ τα θεματα που βγαζουν παρα πολλα GS στα ρουλεμαν ...(διαφορικου, press direkt κτλ)....δεν μπορουμε πλεον να μιλαμε για την βαρύτητα του παλιότερου όρου "ποιοτητα made in Germany"...

... δυστυχως !

ilias vara 15-11-2013 18:43

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
και σε όλα αυτά που λέτε να μην ξεχνάτε πάντα

οτι οι εταιρίες που κατασκευάζουν μηχανες-αυτοκινητα στους προϋπολογισμούς τους περιμένουν αρκετά έσοδα από ανταλλακτικά και σέρβις.......:p

BOXER 15-11-2013 22:30

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από siraxanz (ÌÞíõìá 973689)
Άλλο το Γερμανικό ατσάλι, άλλο το Πολωνικό άλλο το Κινέζικο και άλλο το Ινδικό.

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP (ÌÞíõìá 973744)
.......

Συμφωνω με το Γιώργο!
Σε συντομία..... Υπάρχουν προδιαγραφές για τις διάφορες "ποιοτητες" ατσαλιου, ανεξάρτητα την χώρα που κατασκευάζονται.
Αυτο συνοψίζεται πάλι εν συντομία, στο γνωστο "ότι πληρώσεις, παίρνεις!!!".
Καμμια σχέση η χώρα κατασκευής.

(ρε φιλαρακι Γιώργο, γράφεις κάτι σεντόνια, μα κάτι σεντόνια... Χι χι)

BOXER 15-11-2013 22:31

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ilias vara (ÌÞíõìá 973791)
και σε όλα αυτά που λέτε να μην ξεχνάτε πάντα

οτι οι εταιρίες που κατασκευάζουν μηχανες-αυτοκινητα στους προϋπολογισμούς τους περιμένουν αρκετά έσοδα από ανταλλακτικά και σέρβις.......:p

...απο τους κυριότερους παραγωντες θα έλεγα!!!

GeorgeP 18-11-2013 14:08

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από BOXER (ÌÞíõìá 973873)
......................................

(ρε φιλαρακι Γιώργο, γράφεις κάτι σεντόνια, μα κάτι σεντόνια... Χι χι)

δεν μπορω ρε μαμωτο μου να τα συνοψισω.......προσπαθω αλλα δεν.....:lo20:

AKIS_21 18-11-2013 14:40

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ΙoannisPanagiotidis (ÌÞíõìá 973761)
κριμα παντως σαν εταιρια να χτιζεις ενα ονoμα στην αγορα τοσα χρονια και ενω εχεις φτιαξει μια πραγματικα αξιολογη μοτοσυκλετα ...να τα παιζεις ολα ρουλετα , αφηνοντας την να ρολαρει πανω σε "ευάλωτα ρουλεμαν" με την αιτιολογια ... "μείωση κοστους" ενω ο αγοραστης την πληρωνει με το παραπανω. Στο δικο μου μοντελο 2004 ...οτι ρουλεμαν εχω τσεκαρει μεχρι τωρα ειναι απ την Γερμανικη εταιρια ΙΝΑ ...και αν κρινω απ τα θεματα που βγαζουν παρα πολλα GS στα ρουλεμαν ...(διαφορικου, press direkt κτλ)....δεν μπορουμε πλεον να μιλαμε για την βαρύτητα του παλιότερου όρου "ποιοτητα made in Germany"...

... δυστυχως !

Συγνώμη αλλα θα διαφωνησω ο όρος γερμανική αξιοπιστία δε πιστευω οτι ταιριάζει στις μηχανές BMW τοσο για τα περιφερειακά παρά μονο για τον κινητήρα πιστευω το όνομα ήττας εκει το έκτισε και παλι εκει θα παραμείνει.
Οδηγώ απο το 94 BMW μοτοσικλέτες και οταν τα νούμερα των πωλήσεων ήταν ιδιετρως χαμηλά προβλήματα αξιοπιστίας υπήρχαν άπειρα.
Απλα η αντιμετώπιση απο την μαμά ήταν διαφορετική και πιο άμεση λόγο ελαχίστων πελατών και παραγωγής.
Παρόμοιο περιστατικό οπως αναφέρω παραπάνω είχε συμβεί σε μοντέλο του 1990 που μεσουρανούσαν οι BMW σαν τις πιο αξιόπιστες και ολα φτιάχνονταν στην Γερμανία,απλα τοτε άλλαξαν το διαφορικού με ευθύνη στο εργοστάσιο και όχι στον ιδιοκτήτη

Οταν μια εταιρεία απο Ιαπωνία παράγει μηχανές απο 50 cc εώς 1200 και βγάζει βλάβη στα μικρά κυβικά τοτε αμαυρώνεται όλο το ονομα της εταιρείας .
Ας πούμε ποιος είχε παράπονο απο μεγάλα yamaha η μεγάλα Honda .
Αν δε ειναι αυτα αξιόπιστα τοτε ποια ειναι?
Απλα οι Γερμανοί ήταν οι πρώτοι που ξεκίνησαν με μεγάλα τουριστικά τα ταξίδια ανα τον κόσμο και δημιούργησαν έναν μύθο.
Ας μάθουμε απο τις περιγραφές των ταξιδευτών και των προβλημάτων που αντιμετώπιζαν

TEOSS 26-11-2013 03:19

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
Λίγα περί ...πλαστικών!
http://www.skf.com/files/099933.pdf
και περισσότερα στα...<<Γιαπωνέζικα>> !!!:cool2:
http://www.ntn.co.jp/english/product...view_72_en.pdf
;)

GeorgeP 26-11-2013 13:48

Απάντηση: K 1200 Gt - Διαφορικού Ευαγγέλιο..
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS (ÌÞíõìá 977544)
Λίγα περί ...πλαστικών!
http://www.skf.com/files/099933.pdf
και περισσότερα στα...<<Γιαπωνέζικα>> !!!:cool2:
http://www.ntn.co.jp/english/product...view_72_en.pdf
;)

Αν διαβασεις τι λεει μεσα για αυτο το πλαισιο που περικλιει τις μπιλιες και ονομαζει η ΝΤΝ ''synthetic-resin cage design'' και το οποιο εναι κατασκευασμενο απο polyamide (υλικο για συνθετικα ρουχα) αναφερει οτι ειναι ανθεκτικοτερο του ατσαλιου κι εχει καλυτερη λιπαντικοτητα λογω των εγκοπων του οπου συγκρατειται το γρασσο στα κλειστα ρουλεμαν και κυκλοφορει το λιπαντικο με μεγαλη ταχυτητα στα ανοικτα!!!!
Καλα το δευτερο εχει βαση αλλα το πρωτο? Εναι δυνατον αυτο το υλικο να ειναι ανθεκτικοτερο στις δυναμεις που αναγκαζουν ενα ρουλεμαν να περιστραφει αλλα και στην ιδια την περιστροφη των χιλιαδων στροφων και πολλων ωρων περιστροφης?

Τοσο πισω εχω μεινει???


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 20:12.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!