GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Ελλάδα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο; (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=15314)

Agen 15-11-2010 20:53

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 250549)
Αν θυμασαι περυσι τετοιον καιρο ο ΓΑΠ ηταν αυτος που ελεγε στους κοιμισμενους ευρωπαιους οτι΄''ερχεται η σειρα της Πορτογαλιας, Ιρλανδιας κ.λ.π''


Τον είχε ενημερώσει ο Θεός

:sm7::sm7::sm7:


Καλεί, λοιπόν, ο Θεός τρεις μεγάλους ηγέτες για να τους ανακοινώσει την καταστροφή του κόσμου σε ένα μήνα.
Καλεί τον Ομπάμα, ως πρόεδρο της υπερδύναμης, τον Κάστρο,

ως τελευταίο κομ#####στή ηγέτη και τον... Γ. Παπανδρέου ως πρόεδρο της Σοσιαλιστικής Διεθνούς.


Και τους λέει : "τέρμα τα αστεία, οι βλακείες πληρώνονται και σε ένα μήνα ο κόσμος θα καταστραφεί. Πηγαίνετε να προετοιμάσετε τους λαούς σας".
Πάει ο Ομπάμα Αμερική, διάγγελμα από τον Λευκό Οίκο και λέει: "Συμπατριώτες, έχω ένα καλό κι ένα κακό νέο.

Το καλό είναι ότι υπάρχει Θεός, τον είδα, μιλήσαμε. Το κακό είναι ότι σε ένα μήνα ο κόσμος καταστρέφεται".

Πάει ο Κάστρο και λέει στους Κουβανούς: "Συναγωνιστές, έχω δύο κακά νέα να σας πω.

Το πρώτο είναι ότι υπάρχει Θεός, τον είδα, μίλησα μαζί του και ομολογώ ότι δυστυχώς τόσα χρόνια έκανα λάθος και σας παραπλάνησα.

Το δεύτερο κακό είναι ότι σε ένα μήνα ο κόσμος καταστρέφεται και δεν έχουμε χρόνο να διορθώσουμε τα λάθη μας.


Ερχεται και ο Παπανδρέου στην Ελλάδα, διάγγελμα από το Μαξίμου και λέει: Εχω δύο καλά νέα ελληνικέ λαέ.

Το πρώτο είναι ότι υπάρχει θεός, μίλησα μαζί του και έκλεισα συμφωνίες μαζί του.

Το δεύτερο καλό είναι πως ότι είχα να κάνω μέχρι σήμερα το έκανα. Δε θα χρειαστεί να κάνω τίποτε άλλο εγώ.

Σε ένα μήνα τα αναλαμβάνει όλα ο Θεός...

TEOSS 16-11-2010 20:28

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις του teo71 .
Κώστα (366) κάνεις δεν εμποδίζει την χώρα να εκδώσει ομόλογα (όπως κάνει ήδη με τα τρίμηνα που μπορεί) εάν βρεθεί αγοραστής να τα πάρει με επιτόκιο κάτω του μνημονίου και σαφώς ΔΕΝ υπάρχει κάνεις.!:hmmm:


Ο πρόεδρος της Ρωσίας στην κοινή συνέντευξη τύπου με τον ΓΑΠ δήλωσε ότι πρότεινε στον Έλληνα πρωθυπουργό να απευθυνθεί στο Δ.Ν.Τ. για οικονομική βοήθεια .Τώρα ποιος μιλεί εκ μέρους του (χωρίς να το ξέρει ο ίδιος) και προσφέρει εκ των υστέρων πακτωλό δις χωρίς (?) όρους αποπληρωμής …είναι ένα μυστήριο.! Εάν θυμάμαι καλά ιδία και η στάση των Κινέζων , Αράβων, Ευρωπαίων , Αμερικανών, Ιαπώνων και …όλων. Κάνεις δεν έκανε προσφορά –πόσο μάλιστα 110 δις – και εμείς να αρνηθούμε και να προσφύγουμε στην τρόικα ( Ε.Ε./Ε.Κ.Τ./Δ.Ν.Τ.).



Να εκφράσω και μια απορροία :confused:, γιατί όταν ο πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής δήλωνε προς τον Ελληνικό λαό <<προκηρύσσω εκλογές και θέλω νωπή εντολή από τον λαό γιατί θα πάρω ΣΚΛΗΡΑ ΜΕΤΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ >> δεν του έλεγε ο υπουργός του τον μαγικό τρόπο μηδενισμού του ελλείμματος χωρίς ανάγκη αυτών των μέτρων (θα αναβαθμίζονταν και σε οικονομίας από …πολιτισμού) άρα και ανάγκη αυτών των εξευτελιστικών εκλογών για την ιστορία του κόμματος και του ιδίου? Μετά τρόικας του ήρθε η .. επιφοίτηση???!!! :sm7::sm7::sm7::sm7:

kostas_366 16-11-2010 22:54

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 251985)
Συμφωνώ με τις παρατηρήσεις του teo71 .
Κώστα (366) κάνεις δεν εμποδίζει την χώρα να εκδώσει ομόλογα (όπως κάνει ήδη με τα τρίμηνα που μπορεί) εάν βρεθεί αγοραστής να τα πάρει με επιτόκιο κάτω του μνημονίου και σαφώς ΔΕΝ υπάρχει κάνεις.!:hmmm:


Ο πρόεδρος της Ρωσίας στην κοινή συνέντευξη τύπου με τον ΓΑΠ δήλωσε ότι πρότεινε στον Έλληνα πρωθυπουργό να απευθυνθεί στο Δ.Ν.Τ. για οικονομική βοήθεια .Τώρα ποιος μιλεί εκ μέρους του (χωρίς να το ξέρει ο ίδιος) και προσφέρει εκ των υστέρων πακτωλό δις χωρίς (?) όρους αποπληρωμής …είναι ένα μυστήριο.! Εάν θυμάμαι καλά ιδία και η στάση των Κινέζων , Αράβων, Ευρωπαίων , Αμερικανών, Ιαπώνων και …όλων. Κάνεις δεν έκανε προσφορά –πόσο μάλιστα 110 δις – και εμείς να αρνηθούμε και να προσφύγουμε στην τρόικα ( Ε.Ε./Ε.Κ.Τ./Δ.Ν.Τ.).

Nαι συμφωνώ Τεό. Φυσικά δεν βρισκεται τέτοιος αγοραστής.
Τώρα όλοι ακούσαμε για Κίνα, Ρωσία κλπ. Δεν ισχύει κάτι, συμφωνώ και σε αυτό. Και πολλές φορές ξεχνάμε ότι είμαστε κακοπληρωτές, σιγά μην μας κάνουν και τεμενάδες!!! Σιγά μην βάλουμε και όρους!!! Θα ήταν απίστευτο!!!
Το κάτω χέρι έχουμε όχι το πάνω.
Νομίζω ότι θα πάρουν όσα μπορούν (Ε.Ε.), ας πούμε με ``ανώδυνο`` τρ'οπο και τα άλλα θα τα διαπραγματευτούν. ΟΛΟΙ ξέρουμε ο καθένας μέσα από την δουλειά του ή την ``κοινωνία`` του, πόσα χάλια είχαμε κ έχουμε ακόμα. Και δεν θέλει ΚΑΝΕΝΑΣ να μπει σειρά. Όλοι από πολιτικούς έως πολίτες. Όλοι (κατά εμένα) βολεύτηκαν. Π.χ. προχθές άκουγα γιατρούς να λένε για το άδικο α.μ.κ.α. ότι δείχνει την ηλικία του ασφαλισμένου και είναι κακό. ΧΕΣΤΗΚΑΝ για την ηλικία. Γιατί χωρίς την κάρτα έγραφαν ότι ηθελαν γι αυτό φωνάζουν. Προσωπικά έχω 100 παραδείγματα. Μισό βιβλιάριο είχαν γράψει του συγχωρεμένου του πατέρα μου κάποια στιγμή και το κατάλαβα έπειτα από 1 εβδομάδα!!!

TEOSS 17-11-2010 00:00

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από kostas_366 ( 252159)
Nαι συμφωνώ Τεό. Φυσικά δεν βρισκεται τέτοιος αγοραστής.
Τώρα όλοι ακούσαμε για Κίνα, Ρωσία κλπ. Δεν ισχύει κάτι, συμφωνώ και σε αυτό. Και πολλές φορές ξεχνάμε ότι είμαστε κακοπληρωτές, σιγά μην μας κάνουν και τεμενάδες!!! Σιγά μην βάλουμε και όρους!!! Θα ήταν απίστευτο!!!
Το κάτω χέρι έχουμε όχι το πάνω.
Νομίζω ότι θα πάρουν όσα μπορούν (Ε.Ε.), ας πούμε με ``ανώδυνο`` τρ'οπο και τα άλλα θα τα διαπραγματευτούν. ΟΛΟΙ ξέρουμε ο καθένας μέσα από την δουλειά του ή την ``κοινωνία`` του, πόσα χάλια είχαμε κ έχουμε ακόμα. Και δεν θέλει ΚΑΝΕΝΑΣ να μπει σειρά. Όλοι από πολιτικούς έως πολίτες. Όλοι (κατά εμένα) βολεύτηκαν. Π.χ. προχθές άκουγα γιατρούς να λένε για το άδικο α.μ.κ.α. ότι δείχνει την ηλικία του ασφαλισμένου και είναι κακό. ΧΕΣΤΗΚΑΝ για την ηλικία. Γιατί χωρίς την κάρτα έγραφαν ότι ηθελαν γι αυτό φωνάζουν. Προσωπικά έχω 100 παραδείγματα. Μισό βιβλιάριο είχαν γράψει του συγχωρεμένου του πατέρα μου κάποια στιγμή και το κατάλαβα έπειτα από 1 εβδομάδα!!!

Η οικονομία (και η κοινωνία?) έχει τα χάλια της όπως λες Κώστα και όλοι το βλέπουμε γύρω μας.
Για τους όρους εννοώ ότι από τις πήγες των <<δανείων Ρωσίας – Κίνας>> δεν γίνονται γνωστοί οι όροι που αυτές οι χώρες απαιτούν από εμάς προκειμένου να αγοράσουν τα ομόλογα μας. Δεν απαιτούν τίποτα ? Απλά έχουν χρήμα για πέταμα? Σαφώς οι <<πήγες>> είναι προβληματικές!!!

kostas_366 17-11-2010 06:07

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Τώρα όλοι ακούσαμε για Κίνα, Ρωσία κλπ. Δεν ισχύει κάτι, συμφωνώ και σε αυτό. Και πολλές φορές ξεχνάμε ότι είμαστε κακοπληρωτές, σιγά μην μας κάνουν και τεμενάδες!!! Σιγά μην βάλουμε και όρους!!! Θα ήταν απίστευτο!!!
Το κάτω χέρι έχουμε όχι το πάνω.
Τα ίδια ακριβώς λέμε Τεό. Αυτό είπα και με τις παραπάνω κουβέντες μου. Θα απαιτούν και αυτοί πολλά, είναι σίγουρο.

ortho 21-11-2010 19:53

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Please use the link to reference this article. Do not copy & paste articles which is a breach of FT.com's Ts&Cs (FT.com / Services & tools / Help / Terms & conditions) and is copyright infringement. Send a link for free or email ftsales.support@ft.com to purchase rights. FT.com / FTfm / View from the US - The Greek debt drama would be better played sooner than later

The Greek debt drama would be better played sooner than later

By John Dizard
Published: November 20 2010 04:22 | Last updated: November 20 2010 04:22

With the Irish “bail-out” moving to its sad denouement, the next sequence of events in the euro’s existential crisis is becoming clearer. Had the Irish banking sector’s ability to maintain funding not been resolved, the Spanish banking system would almost certainly have rapidly been seized by the same problems.
The Irish banks’ loss of wholesale deposits had precipitated the current crisis, and the same class of depositors had already begun to trickle out of Spain. The European Central Bank’s balance sheet was barely able to temporarily provide liquidity to the Irish; the effect of a Spanish deposit flight on the central bank does not bear contemplation.



So, the crisis caused by tardy bank insolvency management has been dealt with, for the moment. This week, eurozone finance will turn back to sovereign insolvency, which means, for the moment, Greece.
This Monday, auditors from the International Monetary Fund, European Union, and ECB will have formally completed their review of Greece’s compliance with the terms of the May stabilisation programme. It is already understood that the spending and revenue targets for the Greek state will not have been met.
Nevertheless, the next tranche of €9bn ($12bn) of EU-IMF money will be released next month, since apparent sincerity and new, revised promises are taken to count for as much as actual compliance.
From the point of view of the private sector market people, the outcome of this particular review is a crucial one. It means there will be no systemic crisis in December, which means the chances of getting through the month without losing the year’s profits, and bonuses, are very good. Reality can wait.
For how long?
Among the bankers and lawyers preparing for Greece’s forthcoming orderly default, there is disagreement over timing. Some believe the dramatic, shocking announcement and frantic public response should take place in the second quarter of 2011; others think some time in the third quarter would be more appropriate.
A third-quarter event is more in keeping with tradition, but judges in Germany and politicians in Greece are apparently getting tired of all this euro-folderol, and may move up the date, leaving more of the third quarter free for already-planned holidays. With my own holiday planned for August, I take the moral position that it is better for everyone to face facts, book investment losses and have further austerity imposed, sooner rather than later.
The Greeks and their advisers are already much further along in their thinking than euro officialdom. They realise that reaching a “successful” conclusion of the three-year adjustment process agreed with the euro leaders would be a disaster for their balance sheet. As Greek bonds mature over that period, they are paid off in large part with new borrowings from Europe and the IMF, as well as with Greek banks’ discounting bond purchases with the ECB.
That means Greece is exchanging outstanding debt that is legally and logistically easy to restructure on favourable terms with debt that is difficult or impossible to restructure. It is as if they were borrowing from a Mafia loan shark to repay an advance from their grandmother.
As has been noted publicly by sovereign debt lawyers such as Lee Buchheit of Cleary Gottlieb, the former counsel to Argentina, 90 per cent of outstanding Greek bonds are governed by Greek law. That means the terms of a restructuring could be set by the rapid passage of a law through the Greek parliament allowing for the application of “aggregate collective action”.
So, if a specific fraction, say 80 per cent or 90 per cent, of all Greek bondholders agree to a restructuring that lowers the net present value of Greek debt by, say, half, then the remaining “holdout” bondholders would be forced into accepting the same terms. Greek 30-year paper is now at 50 cents on the euro – a good indicator for what the shorter-term paper is worth.
In contrast, Greece’s advances from eurozone countries, the IMF and the ECB are, in effect, unrestructurable. Unlike Argentina, which had a trade surplus at the time of its 2000-01 default, Greece needs continued financing, post-default, for a trade deficit. That would not be available if it tries to stiff the IMF or ECB, let alone Germany and France. Think Zimbabwe.
Also, as Whitney Debevoise, a sovereign debt lawyer with Arnold & Porter of Washington points out: “There is an incentive for a country to be an early mover on getting access to [European stability funds].” After all, it seems as though the German, and other “northern” taxpayers, will not accept an expansion of the European bail-out pot.
After euro-support for Ireland is paid out, you might have drawings by Portugal, and who knows when Spanish bank recapitalisation is necessary. So, I say late in the second quarter. After the next IMF test. Before I rent a summer place.


ΤΑ σχόλια δικά σας!




ckk 21-11-2010 20:57

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
......o, I say late in the second quarter. After the next IMF test. Before I rent a summer place.

ΤΑ σχόλια δικά σας!

Καλά όλα αυτά, αλλά να μην παρασυρόμαστε... δημοσιογράφος τα έγραψε και ειδικότερα των FT. Του λόγου μου το αληθές το υποστηρίζει και η παντελής έλλειψις αναφοράς στα Βρετανικά οικονομικά αλλά και προοπτικές.

Κανείς δεν ξέρει, αυτήν τη στιγμή. Κανείς. Στου κασίδη το κεφάλι μαθαίνουν όλοι αυτοί οι μαθητευόμενοι Harry Poters. Τα παγκόσμια αλλά και ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ συμφέροντα είναι τεράστια, αλληλοσυγκρουόμενα και ΠΟΛΥΠΛΟΚΑ.

Την τάση μόνο ξέρουμε και δυστυχώς αυτή είναι άσχημη.

ckk 15-04-2011 19:26

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Σε συνέχεια σχολίων μου σε διάφορα threads περί μνημονίου και αντίστοιχης προδοσίας του Γιωργάκη.

Τότε όπως και τώρα, δεν έχει χάσει την επικαιρότητά του αλλά και σοβαρότητά του, ρώταγα αν μας έχει πει κάποιος ειδήμων και υπεύθυνος της κυβέρνησης αν το εθνικό προϊόν της Ελλάδος φτάνει να θρέψει την χώρα, χωρίς την πληρωμή των τοκοχρεολυσίων. Οι συνήθεις ύποπτοι είχαν ψελλίσει κάτι μούμπλε μούμπλε, αλλά όντως κανείς δεν είχε βγει να πει κάτι τέτοιο. Διότι απλά ακόμη και τώρα δεν είναι μετρήσιμο, διότι δεν έχουν ακόμη τα ανάλογα ζητούμενα στοιχεία.


Εχθές άκουσα για πρώτη φορά από τον Δελαστίκ, σχετικά σοβαρό δημοσιογράφο, να… συλλαβίζει ότι το εθνικό προϊόν 'φαίνεται' να είναι αρκετό για τα έξοδα της χώρας.

Το προσκομίζω σαν παρατήρηση. Αν όντως είναι έτσι? ‘Εφιάλτης’ θα μου γίνει το ερώτημα.

ortho 16-04-2011 16:45

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Αυτή τη στιγμή δε μπορούμε να βρούμε κάτι αξιόπιστο. Το είχα ψάξει στην ευρωπαϊκή στατιστική υπηρεσία, αλλά όλοι οι ισολογισμοί της Ελλάδας από 2007 αν δεν κάνω λάθος και μετά είναι με ερωτηματικό. Είχα κοιτάξει και τον ισολογισμό του 2008. Οι γνώσεις μου στα οικονομικά είναι ουσιαστικά ανύπαρκτες για να πω ότι μπορώ να αποκωδικοποιήσω αυτά που διάβασα, η γνώμη μου όμως είναι ότι τα έσοδα καλύπτουν τα έξοδα.

Το παρακάτω είναι

Ε Κ Θ Ε Σ Η
Του Υπουργού Οικονομικών
(άρθρο 76 παρ. 2 του Ν.2362/95)
Επί της Εκθέσεως του Ελεγκτικού Συνεδρίου για τον Απολογισμό των Εσόδων και Εξόδων του Κράτους οικονομικού έτους 2008 και το Γενικό Ισολογισμό της 31ης Δεκεμβρίου 2008, σύμφωνα με το άρθρο 98 παρ. 1 περ. ε΄ σε συνδυασμό με το άρθρο 79 παρ. 7 του Συντάγματος.


το βρίσκετε εδώ


http://www.minfin.gr/budget/2010/iso...isolog/1.4.pdf

σελίδες 6 κι επτά.




"Αποδοχές και συντάξεις
Οι δαπάνες για αμοιβές προσωπικού και συντάξεις (0100-0600) ανήλθαν στο ποσό των 22.653.011.114,40 € έναντι προβλέψεων 22.184.988.740,00 € παρουσιάζουν δηλαδή υπέρβαση κατά
6
2,1%. Σε σχέση με το 2007 παρουσιάζουν αύξηση 1.980.729.364,26 € και κατά ποσοστό 9,6%. Η αύξηση αυτή οφείλεται κυρίως στις δαπάνες για συντάξεις λόγω της αύξησης του αριθμού των νέων συνταξιούχων και των αναπροσαρμογών των στρατιωτικών συντάξεων.
Εξυπηρέτηση του Δημόσιου Χρέους
Οι δαπάνες για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους (τόκοι + χρεολύσια) ανήλθαν στο ποσό των 63.127.652.271,84 € έναντι πρόβλεψης 36.682.040.000,00 € και ειδικότερα:
Οι δαπάνες για την πληρωμή τόκων ανήλθαν στο ποσό των 11.206.779.857,56 € έναντι πρόβλεψης 10.500.000.000,00 €, παρουσιάζουν δηλαδή υπέρβαση κατά 706.779.857,56 € ή κατά ποσοστό 6,7%. Σε σχέση με το 2007 οι τόκοι είναι αυξημένοι κατά 1.414.377.469,49 € ή κατά ποσοστό 14,4%.
Οι δαπάνες για την πληρωμή χρεολυσίων ανήλθαν στο ποσό των 51.920.872.414,28 € εκ των οποίων ποσό 25.674.513.907,08 € αφορά χρεολύσια βραχυπρόθεσμων τίτλων για τα οποία δεν προβλέπεται πίστωση στον προϋπολογισμό. Όπως προαναφέρθηκε τα έσοδα από τη έκδοση βραχυπρόθεσμων τίτλων ανήλθαν στο ποσό των 29.970.515.338,70 €. Συνεπώς το ανεξόφλητο υπόλοιπο των βραχυπρόθεσμων τίτλων ( έσοδα – χρεολυσία) διαμορφώθηκε το 2008 στο ποσό των 4.296.001.431,62 €."

Οπως έγραψα και παραπάνω, εγώ δε μπορώ να τα "μεταφράσω" σωστά. Αλλά φαίνεται ότι τα χοντρά ποσά είναι πάντα για τα τοκοχρεολύσια του δημόσου χρέους.....:cool:

Δικό σας

ortho 04-05-2011 15:47

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Οπως έγραψε κι o ckk το θέμα παραμένει επίκαιρο.




Αυτά που λέει ο μίστερ ΔΝΤ, διαψεύδουν οριστικά τον ΓΑΠ.
Αν συνδιαστεί και με το περίφημο πλέον Τ+10, τις δηλώσεις περί διεφθαρμένων τεμπέληδων, τιτανικού, τις δηλώσεις Σαχινίδη ότι το ΔΝΤ ήταν εξαρχής η επιλογή του ΠΑΣΟΚ, αλλά κι άλλα,

δε μιλάμε πλέον για έναν πρωθυπουργό που δεν ήξερε τι αναλάμβανε και βρέθηκε προ εκπλήξεων, αλλά περί προμελετημένης εχθρικής, κατά του ελληνικού λαού, ενέργειας. Με μία λέξη προδοσία. Οι προδότες από ποιό δικαστήριο δικάζονται, πότε, και ποιά είναι η ποινή που τους πρέπει;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 00:27.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!