GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Τεχνικά θέματα διάφορα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=25)
-   -   καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08 (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=40338)

stelth1 04-05-2013 17:11

Απάντηση: καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08
 
KAΛΟ ΠΑΣΧΑ !!

costas68gr 06-05-2013 22:17

Απάντηση: καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Eftixis ( 889969)
Πριν λίγο ήμουν στο σέρβις της bmw εδώ στο Ηράκλειο Ήταν έξω ένα GS F 800 με σπασμένο κινητήρα Το μηχανάκι ήταν ένα χρόνο ακίνητο με παλιά βενζίνα στο ρεζερβουάρ Την έβαλε μπροστά δεν δούλευε σωστά χτυπούσαν τα πιράκια την πλάκωσε νομίζοντας ότι ήταν μπουκωμένη μέχρι που τα έσπασε όλα μέσα.
Άκουσα τον μηχανικό να λέει πως δεν αναλαμβάνει να την επισκευάσει διότι από την κακή καύση του παλαιού καυσίμου τα μέταλλα έχουν στραπατσαριστεί και πως του συστήνει αντικατάσταση κινητήρα επισκευή θέλει αλλαγή πιστόνια βαλβίδες και διάφορα άλλα αλλά η ζημιά η μεγάλη είναι στα μέταλλα.
Οφείλετε στην βραδεία καύση του παλιού καυσίμου και όχι στις σωστές εκρήξεις εντός του θαλάμου καύσης.
Για αυτό παιδιά προσοχή τα μηχανάκια μας δεν πρέπει να ξεκουράζονται καθόλου είναι για να ταξιδεύουν
Τώρα είδα αυτό το νήμα και μεταφέρω τις κουβέντες άριστου μηχανικού του Γιώργου του Δημόπουλου Προφανώς είναι πρόβλημα των συγκεκριμένων κινητήρων εφόσον δεν χρησιμοποιούνται τα σωστά καύσιμα.


AYTON ΤΟΝ ΜΗΧΑΝΙΚΟ ΠΟΥ ΣΟΥ ΤΑ ΕΙΠΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ ΓΙΑ ΝΟΜΠΕΛ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΑΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.:wo20::wo20: ΟΥΤΕ ΤΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΜΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥ ΔΙΝΩ ΓΙΑ SERVICE
KANΩ EDIT ΕΧΩ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΕΣΥ ΚΑΤΙ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΟ ΜΕΤΑΦΕΡΕΙΣ ΛΑΘΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!

TEOSS 16-05-2013 04:49

Απάντηση: καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από katsim ( 890378)
Θα έλεγα ότι όλες οι θεωρίες περί στρωσιματος και παλιάς βενζίνης είναι υπερβολικές και οφείλεται καθαρά σε αστοχία υλικού!
Είναι γνωστό πια ότι τα μέταλλα που χρησιμοποιούν οι εταιρίες είναι ανακυκλωμενα και είναι φυσικό να υπάρχουν αστοχίες...


Amstrad 6128

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 890784)
Ποιος έκανε αυτές τις θεωρίες ???
Πως βγάζεις συμπέρασμα ότι <<οφείλεται καθαρά σε αστοχία υλικού>>
Έχεις υπ΄ όψιν σου αστοχία υλικού που να προκαλεί κόλλημα πιστονιού και μάλιστα ότι αυτή η αστοχία οφείλεται στο ότι το εξάρτημα (ποιο εξάρτημα?) είναι κατασκευασμένο από μέταλλο που προέρχεται από ανακύκλωση μετάλλων και όχι από ορυχείο???
Έχεις έστω ένα στοιχειό για τα ανωτέρω ???

:ha11::ha11::ha11::ha11::ha11:
Ακόμα ψάχνεις έστω ΕΝΑ στοιχείο να στοιχειοθετήσει τα αστοιχείωτα ???:wha07:

pits3 16-05-2013 09:54

Απάντηση: καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08
 
κανενα νεο απο το μηχανακι βγηκε καμια ακρη?

katsim 16-05-2013 12:05

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από TEOSS ( 895608)
:ha11::ha11::ha11::ha11::ha11:
Ακόμα ψάχνεις έστω ΕΝΑ στοιχείο να στοιχειοθετήσει τα αστοιχείωτα ???:wha07:

Φίλε Teoos,
Από όσα πόστ έχω διαβάσει δικά σου θα θιγομουν αν δεν διαφωνούσες μαζί μου....:)


Amstrad 6128

TASOS GS 16-05-2013 14:21

Απάντηση: καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από pits3 ( 895635)
κανενα νεο απο το μηχανακι βγηκε καμια ακρη?

από όσα ξέρω και η rotax απάντησε ότι ήταν θέμα βενζίνης.:cool:

stelth1 16-05-2013 16:08

Απάντηση: καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08
 
Exω μια καλη πληροφορια :eek:...... η ΒΜW θα φτιαχνει ειδικη βενζινη βενζινη μονο για τις
μοτ/τες της :sm3::sm3::sm3:
no comments :lo20:

TEOSS 17-05-2013 03:22

Απάντηση: καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από katsim ( 895684)
Φίλε Teoos,
Από όσα πόστ έχω διαβάσει δικά σου θα θιγομουν αν δεν διαφωνούσες μαζί μου....:)


Amstrad 6128

Δεν είναι θέμα <<διαφωνίας>> αλλά ένα τεχνικό θέμα που μας αφορά όλους. Η συμπεριφορά ενός ιδιοκτήτη μοτοσυκλέτας (ή αυτοκινήτου) όταν αντιληφτεί ότι ο κινητήρας δεν δουλεύει σωστά είναι ζωτικής σημασίας.
Εάν ακούσει εμένα (που μεταφέρω τις γνώσεις, συμβουλές των ειδικών - μηχανολόγων), θα ακινητοποιήσει το όχημα και θα προβεί άμεσα σε αντικατάσταση του καυσίμου ή θα κινηθεί με προσοχή (ήπιο γκάζι, λίγες στροφές) μέχρι το πλησιέστερο βενζινάδικο ώστε να αντικαταστήσει το καύσιμο.
Εάν ακούσει εσένα και κάνει ότι του <<κατέβει>> νομίζοντας ότι το κόλλημα του κινητήρα προέρχεται από την …
...ανακύκλωση των μετάλλων, θα πάρει τον κινητήρα στο χέρι και θα φωνάζει μετά για <<αστοχία υλικού>> !
Λίγη περισσότερη μελέτη πάνω στο θέμα και προσοχή στις τεχνικές παρεμβάσεις.

Η βενζίνη είναι μίγμα υδρογονανθράκων με διαφορετικό <<σημείο βρασμού>>.
Στην αμόλυβδη οι αντικροτικές ιδιότητες οφείλονται σε ενώσεις που ονομάζονται αρωματικοί υδρογονάνθρακες.
Όσοι έχουν αποθηκεύσει βενζίνη σε δοχεία έχουν παρατηρήσει ότι αυτά <<φουσκώνουν>> και όταν τα ανοίγει ακούει χαρακτηριστικά τον ήχο από αέριο που ελευθερώνεται, αυτό σημαίνει ότι ένα μέρος του καυσίμου εξατμίζεται. Εάν το δοχείο δεν είναι σφραγισμένο (όπως το ντεπόζιτο της μοτοσυκλέτας) η εξάτμιση είναι συνεχής γιατί δεν αυξάνεται η πίεση ώστε να μεταβάλει το <<σημείο βρασμού>> και να σταματήσει η εξάτμιση.
Όλα αυτά σημαίνουν ότι όταν χρησιμοποιείται βενζίνη μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα έχει διαφορετική σύνθεση από την ίδια όταν μπήκε στο βενζινάδικο … και εάν είναι και νοθευμένη, εκεί γίνεται χαμός.
Ας διαβάσουμε λοιπόν και ας ακούσουμε τους ειδικούς ώστε να εξαλείψουμε τις πιθανότητες ζημιάς στους πολύτιμους κινητήρες μας !!!
...................................................................
<<Ο αριθμός οκτανίου είναι ένα μέτρο της τάσεως ενός καυσίμου για την εμφάνιση «κτυπήματος» (knock) στον βενζινοκινητήρα. Η βενζίνη μπαίνει στους κυλίνδρους μιας μηχανής εσωτερικής καύσης μαζί με αέρα. Μέσα στους κυλίνδρους το μίγμα καυσίμου – αέρα βρίσκεται υπό πίεση και αναφλέγεται με τη βοήθεια των σπινθηριστών (μπουζί). Όταν όμως η πίεση ξεπεράσει κάποιο όριο, το οποίο εξαρτάται από την ποιότητα του καυσίμου, τότε η ανάφλεξη δεν γίνεται κανονικά αλλά αντίθετα προκαλείται αυτανάφλεξη του καυσίμου. Τότε ακούγεται ένας χαρακτηριστικός ήχος, το «κτύπημα», ο οποίος δημιουργείται από την επίδραση του κρουστικού κύματος της πρόωρης έκρηξης του καυσίμου στα τοιχώματα του κυλίνδρου του κινητήρα. Αποτέλεσμα του φαινομένου αυτού είναι η μείωση της ενεργειακής απόδοσης του κινητήρα αλλά και η φθορά των κυλίνδρων της μηχανής. Το «κτύπημα» δεν εμφανίζεται στην ίδια πίεση σε όλες τις βενζίνες καθώς αυτή εξαρτάται από μια σημαντική ιδιότητα τους, την θερμοκρασία αυτανάφλεξης. Όσο υψηλότερη είναι η θερμοκρασία αυτή τόσο μεγαλύτερη αντικροτική ικανότητα εμφανίζει η βενζίνη, δηλαδή τόσοπερισσότερο μπορεί να συμπιεστεί χωρίς να δώσει κτύπημα>>.....

<<1.3.3.2 Πτητικότητα
Η πτητικότητα (ευκολία με την οποία εξατμίζεται η βενζίνη) αποτελεί μία σημαντική ιδιότητα των βενζινών. Λόγω του ότι μία βενζίνη περιέχει πολλές διαφορετικές ενώσεις, δεν έχει ένα συγκεκριμένο σημείο βρασμού, αλλά μία καμπύλη στην οποία το αρχικό από το τελικό σημείο διαφέρουν κατά 170 οC περίπου. Η περιοχή βρασμού της βενζίνης εξαρτάται από τη σύσταση της. Οι βενζίνες περιέχουν πάρα πολλά συστατικά (περίπου 400) κι έτσι εμφανίζουν ομαλές καμπύλες βρασμού, ακόμη και αν χρησιμοποιηθεί στήλη με υψηλό βαθμό διαχωρισμού....>>
http://poseidon.library.tuc.gr/artem...T2009-0110.pdf
.............
<<Μερικές συμβουλές:

- Ενώ όλες οι βενζίνες πλέον και από όλες τις εταιρείες έχουν ικανοποιητικό επίπεδο ποιότητας για κάποιο παράξενο λόγο η ίδια ποιότητα δεν βγαίνει από τις αντλίες όλων των πρατηρίων. Όπως και εσείς λοιπόν δεν τρώτε ότι νάνε ( ή τρώτε ? ) και από όπου να είναι με τον ίδιο τρόπο πρέπει να φροντίζεται και την διατροφή της καλής σας. Βενζίνη λοιπόν από αξιόπιστα βενζινάδικα και αν σας τύχει μετά από κάποιο φουλάρισμα να παρατηρήσετε απότομη αλλαγή προς το κακό στη λειτουργία του κινητήρα σας είναι καλύτερα να μπείτε στον κόπο να αδειάσετε το "κακό" καύσιμο παρά να κλαίτε για τον καταλύτη ή τον κινητήρα σας.
- Προτιμάται βενζινάδικα με μεγάλη κατανάλωση γιατί ειδικά η αμόλυβδη σε διάστημα 4-5 εβδομάδων μετά την παρασκευή της, ανάλογα με τον τρόπο αποθήκευσης, αρχίζει σταδιακά να χάνει τα αρχικά χαρακτηριστικά της (ξεζουμίζει). >>
Βενζίνες, οκτάνια και ρύποι...
....................
http://eprints.teikoz.gr/103/1/GEWPE9_2009.pdf
.............
http://www.eko.com.cy/uploads/UNLEADED_95.pdf
.....
<<Ζυγίζουμε ακριβώς 1 λίτρο βενζίνης. Αν το βάρος είναι 730 - 745 γραμμάρια σε θερμοκρασία 15οC, τότε έχουμε ελαφριά βενζίνη. Η πιο βαριά βενζίνη είναι αργόκαυστη και βλάπτει τον κινητήρα. >>
Τεχνολογία αυτοκινήτου: Η βενζίνη και τα μυστικά της...
..............
<<Τα οξυγονούχα πρόσθετα χρησιμοποιούνται εκτενώς ως βελτιωτικά των ιδιοτήτων των βενζινών, προς αύξηση της αντικροτική ικανότητας και μείωση των περιεχόμενων αρωματικών στην βενζίνη. Η προσθήκη της EtOH και του ΕΤΒΕ προκαλεί τη μεταβολή των ιδιοτήτων της βενζίνης, και κυρίως της πτητικότητα, που σχετίζεται με προβλήματα ατμόφραξης του συστήματος μεταφοράς καυσίμου και ψυχρής εκκίνησης, και της αντικροτικής συμπεριφοράς, προς αποφυγή του «κτυπήματος» του κινητήρα.>>
<<Η πτητικότητα είναι ακόμη μία ιδιότητα που επηρεάζει την αναμιξιμότητα των μιγμάτων βενζίνης – οξυγονούχων. Οι αλκοόλες (μεθανόλη, αιθανόλη) εμφανίζουν υψηλές τάσεις ατμών με αποτέλεσμα να προκαλούνται προβλήματα ατμόφραξης στους κινητήρες.>>
--..<<Η περιεκτικότα σε νερό των μιγμάτων βενζίνης – οξυγονούχων συστατικών επηρεάζει όχι μόνο το καύσιμο, αλλά και τον κινητήρα. Οι αλκοόλες είναι πλήρως αναμίξιμες με το νερό με αποτέλεσμα να διαχωρίζονται σε δύο φάσεις όταν έρχονται σε επαφή μαζί του. Οι αιθέρες, γενικά, θεωρείται ότι εμφανίζουν μεγαλύτερη ανοχή σε νερό, αλλά δεν παύει να προκαλείται το φαινόμενου του διαχωρισμού των φάσεων. Ο διαχωρισμός του μίγματος βενζινών σε δύο κλάσματα λόγως της παρουσίας νερού οδηγεί σε προβλήματα διάβρωσης του κινητήρα, ενώ ταυτόχρονα το σύστημα αλκοόλης – νερού που δημιουργείται είναι βαρύτερο της βενζίνης με αποτέλεσμα να εισέρχεται στη δεξαμενή καυσίμου και να τροφοδοτεί τον κινητήρα με αποτέλεσμα την παύση της λειτουργίας του. Για την βελτίωση της ανοχής σε νερό των μιγμάτων χρησιμοποιούνται ταυτόχρονα κι άλλες ουσίες όπως συνδιαλύτες και επιφανεικά ενεργές ουσίες. Τέλος η αύξηση του μίγματος σε αρωματικά αυξάνει την ανοχή σε νερό>>...!!!--Να γιατί <<τολουολίζουν>> και <<μεθάνε>>την νοθευμένη ...
Καλό είναι να διαβαστεί ΟΛΟ. ;)
http://dspace.lib.ntua.gr/bitstream/...s_gasoline.pdf
.......
:ye33:

TEOSS 17-05-2013 03:29

Απάντηση: καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08
 
Και λίγα για την νοθεία…
<< Απλή αμόλυβδη 95 οκτανίων RON
Νοθεύεται με την προσθήκη άλλων χημικών ουσιών όπως τολουόλιο η αλκοόλες. Είναι το πιο σπάνιο, αλλά και το πιο επικίνδυνο είδος νοθείας. Κι αυτό γιατί όχι μόνον δε μειώνει την απόδοση του κινητήρα, αλλά αντίθετα μπορεί να την αυξήσει, αφού η τολουόλη μπορεί να έχει υψηλό αριθμό οκτανίου. Ωστόσο, το τολουόλιο μπορεί να προκαλέσει σημαντικές ζημιές, καθώς είναι διαβρωτικό και αποσυνθέτει όλα τα ελαστομερή του κινητήρα, όπως τσιμούχες, φλάντζες, σωληνάκια κλπ. Επίσης, προκαλεί αυξημένη κατανάλωση αλλά έχει και καταστροφικές εκπομπές ρύπων.

LRP (Νέα σούπερ βενζίνη με υποκατάστατο μολύβδου), 96 οκτανίων RON.
Η πιο συνηθισμένη νοθεία είναι η προσθήκη απλής αμόλυβδης βενζίνης στην βενζίνη με υποκατάστατο μολύβδου (νέα σούπερ) ή η πώληση απλής αμόλυβδης βενζίνης στην τιμή της σούπερ. Η χρήση απλής αμόλυβδης από αυτοκίνητα παλιάς τεχνολογίας φθείρει σταδιακά τις έδρες των βαλβίδων του κινητήρα και οδηγεί τελικά στη σοβαρή φθορά του ίδιου του μπλοκ του κινητήρα. Επί πλέον, ο χαμηλότερος αριθμός οκτανίου μειώνει την απόδοση του κινητήρα και αυξάνει τα επιβλαβή καυσαέρια και την μόλυνση του περιβάλλοντος. Νοθεύεται επίσης με τολουόλιο, (βλ. ανωτέρω).

Σούπερ αμόλυβδη 100 οκτανίων RON και ειδικοί τύποι «ακριβών» βενζινών με πρόσθετα.
Συνήθως νοθεύονται με απλή αμόλυβδη βενζίνη. Σε ορισμένα μοντέλα που από κατασκευής απαιτούν πολύ ψηλό αριθμό οκτανίου, η χρήση απλής αμόλυβδης μειώνει σημαντικά την απόδοση, αυξάνει τα επικίνδυνα καυσαέρια και τις επικαθίσεις στον κινητήρα με αποτέλεσμα την πρόωρη φθορά του. Νοθεύονται επίσης με τολουόλιο, (βλ. ανωτέρω).>>
������ ��������
<<Η απλή (95 οκτανίων)
Οι βασικότεροι τρόποι με τους οποίους νοθεύεται η απλή αμόλυβδη είναι είτε με την προσθήκη τολουολίου είτε πετρελαίου……
Το τολουόλιο περιλαμβάνεται στη βασική χημική δομή της βενζίνης. Τόσο μόνο του όσο και σαν πρόσθετο στη βενζίνη είναι φοβερά τοξικό και καρκινογόνο. Αν και αποτελεί ένα εκπληκτικό ενισχυτικό οκτανίων, μπορεί να προκαλέσει εξίσου σημαντικές ζημιές στον κινητήρα αφού σαν διαλυτικό αποσυνθέτει όλα τα λαστιχένια εξαρτήματα με τα οποία έρχεται σε επαφή…….
Από πειράματα που έλαβαν χώρα στο παρελθόν αποδείχθηκε ότι το τολουόλιο θα μπορούσε να είναι από μόνο του καύσιμο τόσο για δίχρονους όσο και για τετράχρονους κινητήρες, όμως η παντελής έλλειψη λιπαντικών ιδιοτήτων σε σχέση με τη βενζίνη θα το καθιστούσε πολύ επιβαρυντικό για τον κινητήρα αλλά και για όλο το σύστημα τροφοδοσίας, από την αντλία βενζίνης μέχρι τα μπεκ, εκτός από τα λαστιχένια μέρη. Φυσικά ούτε λόγος για τους εκπεμπόμενους ρύπους, οι οποίοι είναι καταστροφικοί για το περιβάλλον.
Η 100άρα
Η γνωστή σε όλους μας σούπερ αμόλυβδη 100 οκτανίων νοθεύεται βασικά με την προσθήκη απλής αμόλυβδης αλλά και με τολουόλιο. Με την προσθήκη της απλής, μειώνεται αυτόματα ο αριθμός οκτανίου. Αυτό μπορεί να προκαλέσει μεγάλο πρόβλημα σε ορισμένους κινητήρες με αυξημένη συμπίεση διότι απαιτούν καύσιμο με αυξημένες αντικροτικές ιδιότητες για να λειτουργήσουν σωστά και αποδοτικά, έτσι με υποδεέστερη βενζίνη εκτός από μειωμένη απόδοση μπορεί να συμβεί και πολύ μεγάλη ζημιά. Τόσο οι υπερτροφοδοτούμενοι κινητήρες με τις υψηλές θερμοκρασίες λειτουργίας τους, όσο και οι δυνατοί ατμοσφαιρικοί με τις υψηλές συμπιέσεις, μπορεί ακόμα και να καταστραφούν από τη μειωμένη ικανότητα της βενζίνης να αντιμετωπίσει το φαινόμενο της προανάφλεξης.>>

Power Magazine OnLine

Αρθρα του auto τρίτη του 2006 - ΡΕΠΟΡΤΑΖ : Νοθεία Καυσίμων - Αφιέρωμα

http://www.chemeng.ntua.gr/courses/f...%20Quality.pdf

4 TPOXOI '����� �������

http://www.gcsl.gr/media/Ekthesi_Pepragmenwn_2011.pdf

Ο Τσοπάνος της Αράχωβας: ΙΧ: Νέο κόλπο με τη νοθεία στη βενζίνη

Όργιο νοθείας με καμμένα λάδια μηχανής στη βενζίνη - Ελλάδα νέα


NewsIt.gr: ''Η νοθευμένη βενζίνη καταστρέφει το ΙΧ'' - YouTube

:ye33:

aeriko 17-05-2013 09:19

Απάντηση: καταστροφη κινητηρα σε f 650 gs twin 08
 
TEOSS ευχαριστούμε για την πληροφόρηση:ye02:


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 04:31.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!