|
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
μηπως με την εξελιξη των ερευνων ειδανε οτι το πιο ψιλο λαδι ειναι καλυτερο για το μποξερ τουλαχιστον απο το 1200 και μετα !!!!?? |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Υ.Γ. Castrol 15-50........και από τιμή σαν να τα αγόραζα σε συσκευασία λίτρου. |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Αν ντε και καλα θελεις να ακολουθησεις την οδηγια της ''μαμας'' να ξερεις οτι και το 10/40 και το 5/40 και το 0/40 δεν προκειται να σου βλαψει τον κινητηρατο αντιθετο μαλιστα αλλα, θα πρεπει να εισαι καθημερινα με το ματι σου στο ματακι του λαδιου αν χρησιμοποιεις 10/40, καθε 3ωρο αν χρησιμοποιεις 5/40 και καθε ωρα αν χρησιμοποιεις 0/40. Αυτο διοτι, τα συγκεκριμενα ειναι ''λεπτα'' λαδια με αποκορυφωμα το τελευταιο (0/40) το οποιο αν το αδειασεις σε ενα αλλο δοχειο θα δεις οτι ρεει σαν νερο........στην κυριολεξια σαν νερο. Μεχρι λοιπον το 10/40 εισαι ΟΚ με μια πιο συχνη παρακολουθηση της σταθμης. Τωρα, γιατι στο νεο υδροψυκτο συστηνουν/χρησιμοποιουν το 5/40? Για την Ελλαδα ειναι υπερβολη εκτος κι αν ο κατοχος του κατοικει στο Νευροκοπι και ειναι καταχειμωνο. Κι σε αυτην την μοτοσυκλετα το 10/40 ειναι η καλυτερη επιλογη. Γιατι ομως λεπτοτερο λαδι στην υδροψυκτη ενω εναι κατα βαση ο ιδιος κινητηρας με τον αεροψυκτο? Αν προσεξεις η νεα εχει κατι τις αυξημενη ιπποδυναμη απο την αεροψυκτη η οποια προηλθε απο διαφορους παραγοντες ενας εκ των οποιων ειναι η απαγωγη θερμοτητας μεσω της υδροψυξης (δεν ζεσταινεται οσο η αεροψυκτη) και απο την ελαχιστοποιηση των ανοχων μεταξυ των τριβομενων μερων του κινητηρα (πιστονια, ελατηρια, κουζινετα, στροφαλος, εκκεντροφοροι κ.λ.π). σημ. ενας αεροψυκτος χρειαζεται μεγαλυτερες ανοχες λογω των θερμοκρασιων που αναπτυσονται σε αυτων ουτως ωστε να αντιμετωπιστουν οι μεγαλες διαστολες των μεταλλων για να μην ''κολλησει''. Ενας υδροψυκτος κραταει σταθερη θερμοκρασια σε ολες τις συνθηκες λογω νερου κι ετσι οι ανοχες ειναι πολυυυυυυυυυ μικροτερες, ισα-ισα να μην ακουμπανε τα μεταλλα μεταξυ τους. Ενας κινητηρας με ελαχιστα διακενα μεταξυ των τριβομενων μερων, οπως οι συγχρονοι κινητηρες, του δεν μπορει να χρησιμοποιει λαδι 20/50 διοτι πολυ απλα στα κρυα ξεκινηματα ακομα και το καλοκαιρι δεν θα μπορει να ρευσει και να λιπανει τα σημεια εκεινα τα οποια εχουν διακενο μικροτερο του παχους μιας τριχας μαλλιου π.χ κουζινετα. Για να καταλαβεις φαντασου οτι τα ιδια κουζινετα στην αεροψυκτη ειναι σαν δυο τριχες μαλλιων. Γιαυτο και τα 20/50 τεινουν να εκλειψουν απο την αγορα για επιβατηκα οχηματα αφου ολοι μα ολοι οι κατσκευαστες συστηνουν 10/40 ¨η αντε 5/30 για αυτοκινητα παντα, παραμενουν ομως για τα φορτηγα και τα ντηζελοκινητα γενικως. Σε καθε περιπτωση συμβουλευομαστε το βιβλιο του κατασκευαστη αλλα θα πρεπει ΚΑΙ σε αυτην την περιπτωση να εχουμε ιδια κριση και καποιες γνωσεις........τι θελω να πω? Το βιβλιο του κατασκευαστη παντα ¨η σχεδον παντα εχει ενα ταμπελακι με τις εξωτερικες θερμοκρασιες περιβαλλοντος και το ιξωδες του λαδιου που πρεπει να χρησιμοποιειται.....να το εχετε ευαγγελιο!! Καποιοι αλλοι ομως παιζουν διαφορα παιχνιδια πολλες φορες αθελα τους εχοντες τεραστια εμπιστοσυνη στο προιον τους, π.χ η χοντα, σε ολα τα Βαραντερο αλλα και οχηματα της μεχρι το 2006 ειχε το σχετικο ταμπελακι το οποιο κι ακολουθουσαμε ολοι. Απο το βαραντερο του 2007 και μετα το ταμπελακι στο βιβλιο καταργηθηκε και στην θεση του μπηκε η παραγραφος που λεει ''type of oil use 10/30 for all temperatures''...... Ελα ομως που κατακαλοκαιρο στην Ελλαδα οι ταχυτητες ΔΕΝ κουμπωνουν σωστα ¨η και καθολου!!!! Με 10,000κμ κι αλλαγη λαδιων με 10/30 στα 6000κμ εφυγα και πηγα στην Καβαλα το 2008, ηταν σχεδον αδυνατον να κουμπωσει η 6η.....σχεδον αδυνατον......επρεπε να ριξω στροφες για να το καταφερει. Αποτελεσμα, αλλαγη λάδιου με 10/40 καπου στην θεσσαλονικη και ολα διορθωθηκαν. Υ.Γ. οσοι εχουν υγρο συμπλεκτη πραγμα που συμβαινει στο καινουριο υδροψυκτο GS αλλα σε ολα τα BMW πλην GS αεροψυκτου θα πρεπει να σιγουρευονται οτι το λαδι που βαζουν πληροι την προδιαγραφη JASO MA η οποια πιστοποιει οτι το λαδι ειναι συμβατο με τοςυ υγρους συμπλεκτες και δεν θα τους αναγκασει σε πατιναρισμα οπως συχνα πυκνα συμβαινει σε μοτοσυκλετες με υγρους συμπλεκτες και λαδια που δεν πληρουν αυτην την προδιαγραφη. |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Αυτά είναι λόγω των κλιματικών συνθηκών της Ελλάδας. Οι Γερμανοί όταν φτιάχνουν μηχανές βάζουν στα manual πχ αλλαγή κάθε 5000χλμ γιατί αυτό αρκεί για την Γερμανία αλλά όχι και για μποτιλιάρισμα Αθήνας. Ρωτήστε το μαγαζί που τα αγοράζετε για καλό και για κακό. |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Δλδ ο χημικος ελαιοπωλης παντος ειδους λιπαντικου απεφανθη στο παραπανω συμπερασμα βασει χημικων μελετων στο υπερσυγχρονο εργαστηριο του στην Καλλιροης "η στον Πειραια? Δλδ ο κατασκευαστης του οχηματος που λεει αλλα ειναι βλακας? Οι κατασκευαστες των λαδιων ειναι ηλιθιοι και θελουν να πανε φυλακη?? Η Τογιοτα που λεει αλλαγη λαδιου καθε 15000κμ ειναι ηλιθια? Η Peugeot που λεει αλλαγη λαδιου καθε 30000κμ(!!!) ποσο ηλιθια μπορει να ειναι? Η Χοντα που στις μοτοσυκλετες συστηνει αλλαγες καθε 12000κμ απο το 1989 ειναι παντελω ηλιθια κατα τον ελαιοπωλη? Η BMW που στην αεροψυκτη GS συστηνει καθε 10,000κμ θελει το κακο του προιοντος της? Στην υδροψυκτη πιθανως τα 10,000 να εχουν γινει 12,000κμ, οι κατεχοντες θα μας που, ποσο χαζη μπορει να ειναι???? Και τελος, στην Αυστραλια των 40 βαθμων υπο σκια και στο Ντουμπαι των 46+ αλλαζουν λαδια καθε 6ωρο???????? |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Γιώργο νομίζω οτι το thread θα πρέπει να γίνει sticky, αφού θα βρει τους περισσότερους συμφορουμίτες να συμφωνούνε μαζί σου.:D:) |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
δεν αξιζει ο κοπος λοιπον να χαλιομαστε.........απλως μιλαμε εντονα.:):):) |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Γιώργο τι γνώμη έχεις για τα συνθετικά 10-60 (ανεξαρτήτως μάρκας):wha13: Το ιξώδες αυτό τι προσφέρει (θεωρητικά) ? Μπορεί να χρησιμοποιηθεί στον αερόψυκτο Boxer ? Στο 1100 που τα χρησιμοποιώ μειώθηκαν οι θόρυβοι, ειδικά όταν είναι ζεστός ο κινητήρας ακούγεται καλύτερα, ενω με απλά ορυκτέλαια ακούγονταν σα να κοπανούσαν μέταλα.. Στο αυτοκίνητο όταν τα δοκίμασα πρώτη φορά (τα βάζω εδώ και 3-4 χρόνια), είχα πολύ πιο γρήγορες κρύες εκκινήσεις, δηλ. δε περίμενα να ζεσταθεί ο κινητήρας, ενώ παρατήρησα ότι η θερμοκρασία του κινητήρα σε καύσωνα το καλοκαίρι ήταν μικρότερη. Στο μηχανάκι σπάνια πήγε 6 γραμμές με φυσιολογική μέση θερμοκρασία τις 5 γραμμές που έχουν τα 1100-1150gs. Πρωτύτερα με απλό 15-50 τις 6 γραμμές τις είχε με το παραμικρό ζόρισμα.. Εδιτ : ..καλά αυτος ο λαδάς που πρότεινε αλλαγή κάθε 2.500 χιλιόμετρα .. ούτε σε ραλλύ αφρικής δεν τα αλλάζουν τόσο γρήγορα. :p |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
δεν ειμαι φιλος του μεγαλου ευρους του ιξωδες.....δεν χρειαζεται τοσο μεγαλο ευρος. Αυτο το ευρος θα χρειαζοτανε σε περιοχες που το πρωι εχει ''0'' βαθμους, το μεσημερι 45 και το βραδυ μεχρι το πρωι 20,15,10,5...0. Επισης οσο πιο μεγαλος ευρος εχει το ιξωδες τοσο ανεβαινει και η τιμη του λαδιου. Για ολα αυτα τα καλα που παρατηρησες δεν ηταν υπευθυνο το ιξωδες αλλα η ποιοτητα του λαδιου δλδ τα προσθετα. Ολα τα λαδια εχουν κοινα προσθετα αλλα διαφερουν στην δοσολογια. Αλλος χρησιμοποιει περισσοτερο φωσφορο (zinc) κι αλλοι λιγοτερο π.χ. Ο φωσφωρος μειωνει δραματικα τους θορυβους αλλα εχει και μια μικρη αρνητικη επιδραση στον καταλυτη. Οι μηχανικοι θορυβοι δεν ειναι αποδειξη καλου λαδιου, η αποδειξη θα ερθει οταν μετα απο 100,000κμ ανοιξεις τον κινητηρα......αν αλλαξεις κουζινετο εστω και ενα σημαινει οτι το λαδι δεν εκανε καλη δουλεια ¨η οτι αλλαζες το λαδι εκτος προκαθορισμενων οριων.......συνηθως ειναι το δευτερο. Μην συγκρινεις τα υδροψυκτα αυτοκινητα και μοτοσυκλετες με οτιδηποτε αεροψυκτο....καμια απολυτως σχεση στην αποδοση του λαδιου. Ολα τα λαδια, οποιουδηποτε ιξωδες μπορουν να χρησιμοποιηθουν απο ολυς τους κινητηρες εσωτερικης καυσης αεροψυκτους και υδροψυκτους αρκει οι κατα ΑΡΙ προδιαγραφες των λαδιων να συμβαδιζουν με αυτες που ζητα ο κατασκευαστης του οχηματος. Η διαφορα ειναι οτι αλλα καιγονται κι αλλα οχι...... Ο Χ κινητρας καιει το Motul V300 10/50 και ο Ψ δεν καιει ουτε γραμμαριο απο το ιδιο λαδι. Οι αεροψυκτοι θελουν ''χοντρα'' λαδια και οι υδροψυκτοι ''λεπτα''. Διαλεξε ενα οποιοδηποτε λαδι οποιουδηποτε ιξωδους νομιζεις οτι ειναι ''καλο'' για την μοτοσυκλετα σου και παρατηρησε την γενικη και ειδικη συμπεριφορα του, δεν σε ικανοποιησε πας σε αλλο. Αρκει να μην ξοδευεις μια περιουσια για λαδι μηχανης......δεν αξιζει τον κοπο. Εγω εδω και πανω απο μια 10ετια βαζω αυτο σε Βαραντερο, Κορολλα και Χιουνται (πριν το δωσω, κλαψ)............... Ειναι 100% συνθετικο και το αλλαζω στα κμ που λεει ο κατασκευαστης του οχηματος μαζι με φιλτρο λαδιου φυσικα, ητοι καθε 15,000κμ για το κορολλα, καθε 10,000 για το Χιουνται και καθε 12000 για το βαραντερο. Ποτε δεν ειδα πτωση σταθμης σε κανενα απο τα οχηματα μου, εκτος απο το Κορολλα των 185,000κμ που εχει μια πτωση μετα τα 10,000κμ της ταξης των 400-500ml για τα επομενα 5,000κμ μεχρι την αλλαγη τους. Ασημαντα πραγματα. Σε ενα GS ¨η αλλο αυτοκινητο μπορει το συγκεκριμενο να καιγεται σαν λαδι απο καντηλι...... Οταν εχει ζεστη και κινουμαι στην αθηνα με το Βαρα καποιες φορες ακουγεται σαν τροχαλια απο βιντσι πλοιου αλλα μολις βγω στην συγγρου ολα καλα......επανερχεται στο γνωστο δουλεμα του βαρα. Δεν με απασχολει.......αφου ταχυτηες κουμπωνουν Οκ, εστω και με μικρο θορυβο, και το λαδι ειναι 100% συνθετικο no problem man........ παω θεσσαλονικη για καφε με 160 καρφωμενα στο κοντερ, γυρναω με τα ιδια και η σταθμη το επομενο πρωι δεν εχει μεταβληθει.......γιατι να το αλλαξω? Εκανα τα πειραματα μου με bel ray, Motul, Mobil, Ipone, Valvoline και αλλα πολλα και κατεληξα σε αυτο που σου ειπα......... θελεις να ακουσεις και την τιμη? 10ε το λιτρο απο Αγγελοπουλο πισω απο τον Σαρακακη. Γιατι να αλλαξω και να παω σε ενα των 15 ¨η ακομα και των 11ε? |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Σε τέτοιες θερμοκρασίες δεν είναι που απαιτείται το λάδι να κρατάει το πάχος του (ιξώδες) και να μη γίνεται νεράκι ? Εκτιμώ ότι ο αερόψυκτος κινητηρας αναγκαστικά καλείται να δουλέψει σε μεγαλύτερο εύρος θερμοκρασιών αφού δεν έχει ψυγείο νερού να κρατάει σταθερή την θερμοκρασία λειτουργίας του.. Το δε ψυγείο λαδιού, εντός πόλης ειδικά, απλά δε κάνει τίποτα μέσα στην κίνηση.. εκεί είναι που ο κινητήρας πιστεύω χτυπάει τρελές θερμοκρασίες που ένα απλό ορυκτέλαιο γίνεται νεράκι και απλά ..καίγεται. Να μη μιλήσουμε για στροφάρισμα και ζόρισμα ή τελικιάσματα με τον boxer που εκεί η πολλαπλή πετάει φωτιές στα πόδια σου και ο δείκτης θερμοκρασίας πλησιάζει επικίνδυνα τα κόκκινα.. Όσο για τις τιμές, 10-12 ευρώ το λίτρο κοστίζούν, το καλό με τους αερόψυκτους κινητήρες της BMW είναι ότι έχουν χωριστό το σασμάν και έχεις μεγάλη γκάμα λιπαντικών μοτό και αυτοκινήτων να διαλέξεις.. Προς πληροφόρηση του forum, μέλος βρήκε τα torco 10-60 full συνθετικά σε πολύ καλή τιμή στην αθηνα και έβαλε στο 1150 το οποίο τσιπάραμε και στροφάρει απίστευτα από ότι μου είπε, οπότε αναγκαστικά βάζει συνθετικά για να τον προστατέψει.. Υποψη ότι η BMW συστήνει τα συγκεκριμένα λιπαντικά για την σειρά Μ3-5 των κινητήρων της. Περιμένουμε να μας πει ο ιδιος τις εντυπώσεις του.. |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
οποιο λαδι και να παρεις, οποιουδηποτε ιξωδους, σε θερμοκρασιες λειτουργιας ρεουν σαν νερακι.... Η διαφορα τους ειναι ΤΙ κανουν οταν ειναι κρυα!!!! Περισσοτερο μετραει το πρωτο νουμερο (5,10,15,20) που συνοδευεται απο το λατινικο ''W'' (winter) παρα το δευτερο το οποιο υποδηλωνει μεχρι πια εξωτερικη θερμοκρασια ''αντεχει''....... Ετσι, και οπως προειπα σε αλλο ποστ, ενα λαδι 10/50 με ενα λαδι 10/60 ειναι ακριβως τα ιδια σε αποδοση για την Ελλαδα......δλδ το 10/60 ΔΕΝ θα παρασχει καλλυτερη λιπανση απο το 10/50 μακαρι να γεμισουν οι μπαρες τις θερμοκρασιας σου, να πανε στα κοκκινα και να μεινουν εκει για ωρες......... Σε συγκριση με ενα 20/50 συμβαινει παλι το ιδιο στις ζεστες, αλαλ στο κρυο το 10αρι θα συμπεριφερθει καλλυτερα. Ομως τα αεροψυκτα οπως ειπαμε εχουν μεγαλα διακενα οποταν και τον χειμωνα no problem......εκτος κι αν η πολη σου λεγεται Νευροκοπι, Σερρες, Θεσσαλονικη, Φλωρινα.......εκει ενα 15/50 ¨η 10/40 ¨η 10/50 ειναι καλλυτερο και μονον για χειμωνιατικη χρηση και παντα μιλωντας για αεροψυκτα.. Και ο λογος ειναι απλος, τα λαδια εχουν ενα σημειο βρασμου (flash point κατα ASTM-92) ο οποιος κυμαινεται απο 190 μεχρι και 240+ βαθμους κελσιου αναλογως ιξωδους, εκει καταστρεφονται και καταστρεφουν.......υπαρχει περιπτωση η αεροψυκτη 1100 σου, ¨η η 1200 του αλλου να φτασει αυτα τα νουμερα? ΟΧΙ ΠΟΤΕ!!! Αν κοιταξεις το βιβλιαρακι το κατασκευαστη λεει ιξωδες 20/50 και προδιαγραφη κατα ΑΡΙ SG/SH.....αυτο να βαζεις με διαφοροποιηση στην ΑΡΙ αφου πια οι προδιαγραφες που συστηνονται για το δικο σου μοντελο εχουν προχωρησει αρκετα γραμματα..... Αν θελεις κατεβα στο 15/50, θα εχεις καλλυτερη εκκινηση τις πολυ κρυες ημερες το χειμωνα. |
Απάντηση: Λαδάκια;
15-50 ειχα ρε Γιώργο και στις κρύες εκκινήσεις περίμενα 5 λεπτά και τραβούσα τσοκ για να ξεκινήσω. Ειδικά στις κοντινές αποστάσεις το μηχανάκι δε προλάβαινε να ζεσταθεί καλά-καλα το χειμώνα. Το γύρισα μετά στο 5-40 και ναι μεν έλυσα τις κρύες εκκινήσεις αλλά ακόμα και το χειμώνα σε μεγάλες διαδρομές ο κινητήρας ανέβαζε θερμοκρασίες και κοπανούσαν τα μέταλα.
Δυστυχώς δεν έχει ψυγείο νερού με θερμοστάτη και οι κεφαλές ψύχονται είτε το θέλεις είτε όχι, οπότε το χειμώνα με το 10-60 λύθηκε το πρόβλημα των εκκινήσεων και το πρόβλημα των υψηλών θερμοκρασίων με τους θόρυβους που προέκυπταν. Το καλοκαίρι οι κεφαλές παίρνουν φωτιά, το δε λάδι γίνεται νερό - το καταλαβαίνεις ακόμα πιο καλά από τους θορύβους και το πως χτυπούν τα μέταλα. Το 10-60 κράτησε το ιξώδες και οι θόρυβοι είναι πιο ήπιοι. Πάμε τώρα στις ανοχές.. Εχω λύσει τον βoxer και είδα τς ανοχές του, σε πληροφορώ ότι ανοχές στα χιτώνια με τα πιστόνια είναι μηδαμινές.. Το φίλερ ανάμεσα στα ελατήρια πιστονιού όπως αναφέρει το service manual είναι στα 0,03 χιλ. σχεδόν εφάπτεται και με το ζόρι μπαίνουν τα πιστόνια στα χιτώνια.. Ανοχές είδα στις βαλβίδες, κκεντροφόρους και κοκοράκια, αλλά και στα υδρόψυκτα δε νομίζω να είναι μεγαλύτερες.. Άρα ??? Πιστεύω ότι τη δουλειά όλη την κάνει το ψυγείο νερού. Αυτό κρατάει τις θερμοκρασίες του κινητήρα στο φάσμα 75-95 C ανοιγοκλείνοντας τον θερμοστάη και το βεντυλατέρ κατά αναγκη. Στον boxer το φάσμα θερμοκρασιών παίζει από θερμοκρασία περιβάλλοντος πχ. 30 το καλοκαίρι και πάει μέχρι 110.. που εντός των χιτωνίων στα πιστόνια πιάνει τους 300. Οι δε πολαπλές μετρημένες με lazer είναι στους 900+. Εκεί το σβήνεις και περιμένεις να κρυώσει..! Ποιο από ορυκτέλαιο μπορεί να αντεξει και να μην καεί.. Οπότε ένα παχύτερο λιπαντικό είναι απαραίτητο θεωρητικά.. Λέω θεωρητικά γιατί ο κινητήρας πρέπει να ζεσταθεί καλά για να αρχίσει να δουλεύει αυτό το λιπαντικό πχ. ένα 20-50. Τι γίνεται όμως στις κοντινές διαδρομές εντός πόλης ? Τη στιγμη που με το αυτοκίνητο ο θερμοστάτης παραμένει κλειστός και το όργανο δείχνει αμέσως 90 σε 3-4 χιλιόμετρα, ο boxer μένει στις 2 γραμμες (ούτε καν 60 βαθμούς) μέχρι να φτάσεις.. Εκεί δε νομίζεις ότι χρειάζεται το λεπτό ιξώδες (10w) για να προλάβει να ζεσταθεί γρήγορα ? Υπόψην ότι ο κινητήρας κρύος καίει αρκετά περισσότερο, ένας λόγος παραπάνω για τον boxer μέσα στην πόλη σε μικρές διαδρομές. Και πάμε τώρα στους ψηλούς ρυθμούς περιστροφής.. Πιστεύεις ότι ένα απλό ορυκτέλαιο 15-50 μπορεί να αντέξει στις 7.000 + στροφές σε παρατεταμένο ταξίδι :wha13: |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Τι σημαινει ''ανεβαζε θερμοκρασιες''? Πως τις μετρησες/διαπιστωσες? Επιανες τις κεφαλες κι εκαιγαν? κι αυτο δεν λεει τιποτε, αν πιασεις τις δικες μου υδροψυκτες θα παθεις εγκαυματα 10ου βαθμου! Στις κοντινες αποστασεις ουτε τα υδροψυκτα ερχονται σε θερμοκρασια λειτουργιας ευκολα, ναι μεν ερχονται γρηγοροτερα απο τα αεροψυκτα αλλα οχι ευκολα. Και τι εννοεις ''θερμοκρασια λειτουργιας?'' Για αλλους ειναι η θερμοκρασια κινητηρα και των κεφαλων (τελειως λαθος) και για τους γνωστες, οπως εσυ, ειναι η θερμοκρασια του λαδιου!!!! Το τριβομενο μεταλλο παντα μα παντα ζεσταινεται γρηγοροτερα και περισσοτερο του λαδιου. Δλδ αν το λαδι εχει 100 βαθμους το μεταλλο το οποιο λιπαινει εχει 150 βαθμους..... Το λαδι λοιπον ερχεται σε θερμοκρασια λειτουργιας στον ιδιο χρονο και στα αεροψυκτα και στα υδροψυκτα..........διοτι ζεσταινεται απο την τριβη. Εξάλλου αυτο ειναι το μειζον να επιτευχθει συντομοτερα και γιαυτο απαγορευεται η προθερμανση εν σταση του οποιουδηποτε οχηματος. Ξεκιναμε αμεσως και σιγα σιγα μεχρι να ζεσταθει ο αεροψυκτος ¨η υδροψυκτος. Ειδαλλως επειδη το μεταλλο ζεσταινεται ταχιστα και το λαδι πολυ αργοτερα εχουμε φθορες σε βαθος χρονου. Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Σκεψου οτι απο Βαραντερο 1999(ΜΚ1) μεχρι και βαραντερο 2007 (ΜΚ3) οι ανοχες στα κουζινετα στροφαλου μικρυναν 0,001μμ συμφωνα με τα βιβλια της Χοντα. Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Η αναλογια θερμοκρασιας πολλαπλης με χιτωνιο ειναι περιπου 1 προς 5 περιπου. Δλδ αν η πολλαπλη εχει 900 βαμους τοτε το εμβολοχιτωνιο δεν εχει πανω απο 180-200 ακομα και εν σταση τα αεροψυκτα. Ο λογος ειναι οι ψυκτρες που ακομα και ακινητο να ειναι το οχημα αερας κυκλοφορει αναμεσα τους. Αρα δεν υπαρχει ορυκτελαιο που να μην αντεχει............. Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Σου ξαναλεω Γιαννη οτι το πρωτο γραμμα του αναγραφομενου ιξωδες αφορα ΜΟΝΟΝ το κρυο ξεκινημα οχι την λιπανση κατα την διαρκεια ζεσταματος ¨η κατα την διαρκεια λειτουργιας. Αφορα την ικανοτητα του λαδιου να τρεξει μεσα απο τις διοδους και οπες και να λιπανει σωστα οταν ο κινητρας ειναι κρυος, οχι ζεστος. Αν ο κατασκευαστης προτεινει 20/50 ιξωδες σημαινει οτι εχει μελετησει τις ανοχες του κινητηρα του κι εχει τελικα αποφασισει οτι το ''20αρι'' ειναι καταλληλο για απροσκοπη ροη μεσα απο τις οπες του κινητηρα του σε ενα Χ φασμα εξωτερικων θερμοκρασιων. Επισης εχει αποφασισει οτι το ''50αρι'' καλυπτει τις αναγκες του κινητρα σε λιπανση στις υψηλες θερμοκρασιες ειτε αυτες ειναι 10 βαθμοι (χειμωνα) ειτε 45 (καλοκαιρι) διοτι γνωριζει οτι το λαδι σε οποιοδηποτε σημειο λειτουργιας του θα ειναι ψυχροτερο του μεταλλου που ο ιδιος κατασκευασε και μελετησε και διοτι επισης γνωριζει οτι ο κινητρας του ποτε δεν θα φτασει το flash point τυ οποιουδηποτε λαδιου ουτως ωστε να καταστραφει το δημιουργημα του. Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Στιο αεροψυκτο θα υπαρξει μια σχετικη καταναλωση λαδιου αλλα απο ελλειψη λιπανσης δεν θα υπαρξει προβλημα. Και φυσικα η αλαλγη του μπορει να γινει στα προκαθορισμενα διαστηματα που προτινει ο κατασκευαστης..... |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
O Γιάννης ο Pacco τα έβαλε πρόσφατα αλλά δε ξέρω από που τα πήρε. Εδώ μία ενδεικτική τιμή (ebay) |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Φυσικά δεν είναι παχύτερο, απλά διατηρείται "παχύτερο" στις ψηλές θερμοκρασίες.. και εκεί το ζητάμε να αντέχει, νομίζω το ίδιο πράγμα λέμε.. Απόσπασμα:
Γιώργο οι θερμοκρασίες που αναπτύσει ο boxer στις 7.500 στροφές εκτιμώ ότι είναι ίδιες με του KTM στις 10.000 πχ. Μη ξεχνάς ότι οι κινητήρες όλοι που ανέφερες είναι υδρόψυκτοι.. - , είναι άτοπο να τους συγκρίνουμε. Αν και ο boxer ήταν υδρόψυκτος δε θα μιλάγαμε τώρα για θαρμοκρασίες ανα ρυθμό περιστροφής, συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη. Boxer στις 7.500 στροφές αναπτύσει σου ξαναλέω 900 βαθμούς στην πολλαπλή δηλ. στις βαλβίδες εξαγωγής. Στους 950 οι βαλβίδες αρχίζουνν καίγονται, το λάδι διαλύεται. Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Στα όρια του κατασκευαστή είμαστε, το 10-60 καλύπτει το 20-50.. Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Γιώργη πίστεψέ με, δεν αντέχει ούτε 50 χιλιόμετρα αν το πας 7.500 στροφές, ξέρεις τι γκαζάκιας είμαι, δε λυπάμαι καθόλου τους κινητήρες!! H θερμοκρασία ανεβαίνει πολύ 7 γραμμές στον δείκτη. Αναγκάστηκα να τον ξανανοίξω και να βάλω παχύτερες φλάντζες και κατέβασα την ονομαστική συμπίεση από το 12:1 στο 10,8:1 (μου το είχες πει και σε pm ότι ήταν λάθος να το πάω τόσο ψηλά:) αλλά είπα να μελετήσω τα όρια του..). Υπόψη ότι τα dero είχαν 9,2:1 το καρπυρατεράτο και 9,8:1 το ιντζέκτιον, (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος..) πάνως έχουν μικρότερη. Ειδικά το 12,5:1 που έχουν τα 1200 μετά του '07 είναι παρα πολύ πιστεύω, όπως και στα f650-800gs που έχουν την ίδια με του GS και καίνε φλάντζα κεφαλής αν το ζορίσεις το καλοκαίρι, φαινόμενο που οφείλεται πιστεύω και στα πάμφτωχα μίγματα που δουλεύει η BMW 16:1 !!! και διορθώνεται να βάλεις παχύτερη φλάντζα ή ανεβάσεις τα μίγματα.. Με συμπίεση 10,8:1 στο 1100, λάδι 10-60 gulf συνθετικό και μίγματα 12,5:1 στις 7.000 στροφές ανεβάζει το πολύ 6 γραμμές σε ταξίδι, που πιστεύω είναι ικανοποιητικό. Τουλάχιστον δε καίει πια λάδια.. Το απλό ορυκτέλαιο που του βαλα το έκανε καπνό από την εξάτμιση, και μιλάμε ότι ο κινητήρας μου είναι ανακατασκευασμένος με καινούργια ελατήρια και μηδενικές ανοχές στα χιτώνια.. Με συνθετικό 5-40 motorcraft που έβαλα για δοκιμή το κρατούσε αλλά όπως είπα μόλις υπερθερμένοντας κοπανούσαν άσχημα τα μέταλλα.. Τέσπα το συζητάμε εδώ μέσα, μετά από εμπειρία και άλλων κατόχων όπως του Pacco πχ. που το έβαλε πρόσφατα.. :ye02: |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Και ως τετοιο η τιμη του ειναι ακριβη εως πανακριβη...... |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Ενα διαστημα, μικρο ευτυχως, ειχα ενα GS1150 και κατι τετοιο δεν παρατηρησα. Δλδ θες να μου πεις οτι αν το GS πηγαινει επι μακρον (π.χ. 80κμ) με υψηλες στροφες ανεβαζει θερμοκρασια? Αν ναι...ημαρτον Θεε μου......:cr14: Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Τι επιστρωση εχουν οι κυλινδροι? nicasil μαλλον ετσι? Το ιδιο εχει και το Βαραντερο, αυτος ειναι και ο λογος της τεραστιας διαφορας μεταξυ νορμαλ τιμων κι αναγκαστικης αλλαγης που λεω πιο πανω. Η πλακα ειναι οτι η Χοντα δεν δινει χιτωνια -αν κι εχει πιστονια διαστασεων τριων σταδιων ρεκτιφιε - αλλα δινει ολο το πανω μερος του καρτερ με 2,500ε.......μανουλα μου!!! Αυτο ειναι το καλο με ενα GS..... Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Εχεις ακουσει ποτε να αλλαζουν τα λαδια σε αγωνες λογω θερμοκρασιων? ΠΟΤΕ!! ο λογος που αλλαζουν τα λαδια στο WRC π.χ. καθε δυο-τρεις ειδικες ειναι οι στροφες που δουλευει ο κινητρας. Ετσι ενα ΚΤΜ χρηζει αλλαγης καθε 3000κμ αν θυμαμαι καλα και ενα BMW καθε 10,000. τι δουλεια εχουν οι βαλβιδες εξαγωγης και οι θερμοκρασιες που αναπτυσσονται σε αυτες με την αλλαγη-ποιοτητα του λαδιου? Απο ποτε οι βαλβιδες εξαγωγης στους 950 βαθμους καιγονται? Οι κεφαλες της GS ειναι φτιαγμενες απο αλουινιο το οποιο απαγαγει 3πλασια ποσοτητα θερμοκρασιας απο το ατσαλι για να προστατευτουν οι βλαβιδες και οι εδρες τους. Οι οποιες στην GS ειναι απο αριστο ατσαλι οι πρωτες και οι δευτερες εχουν επιστρωση ''τουκστενιου'' δλδ βολφραμιου. Αυτα τα υλικα Γιαννη οχι 950 βαθμους αντεχουν αλλα 1950!!!!! Εξαλλου το κραμμα αλουμινιου των κυλινδροκεφαλων αντεχει μεχρι τους 200 βαθμους κελσιου, απο εκει και πανω εχει παραμορφωσεις που θα ηταν καταστρεπτικες για το καθε τι μεσα σε αυτο. Γιαυτο σου ειπα οτι οι 900 βαθμοι στυς λαιμους των εξατμισεων δεν λενε τιποτα. Η κεφαλη δεν ειχε εκεινη την στιγμη πανω απο 180....δεν θα αντεχε διαφορετικα. Το θεμα ειναι Γιαννη οι στροφες οχι η θερμοκρασια.....τα σημερινα λαδια βαλτα στο τηγανι και τηγανισε ψαρια, μετα βαλτα στο καρτερ θα δουλεψουν περιφημα........ Oi GS με τις 8000στρ μαξ δεν ειναι πολυστροφες.........τα ΚΤΜ με τις 10,000 και με τον τροπο που ανεβαζουν ειναι.......αυτα χρειαζονται το 10/60. Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Ηθελα να 'ξερα ποσο διαστημα αντεχουν οι κινητρες στα χερια σου......... Απόσπασμα:
Φιλε μου καλε, αν ετριψες βαλβιδες ισως ειναι αυτη η αιτια που ο κινητηρας σου εκαψε το ορυκτελαιο. Το οτι δεν εκαψε και το συνθετικο δεν ειναι εφικτο. Μπορεί π.χ. να υπάρχει η περίπτωση της βαλβίδας που διαθέτει σκληρό ελατήριο και σκληρό στέλεχος. Τότε το τρίψιμο και το καθάρισμα θεωρούνται απαραίτητα και είναι αποτελεσματικά. Αν, όμως, έχουμε την περίπτωση. μαλακού ελατηρίου και μαλακού στελέχους, η διαδικασία του τριψίματος, θα προκαλέσει περισσότερη ζημιά παρά όφελος. Ζημιές, επίσης, μπορεί να προκαλέσει το τρίψιμο των βαλβίδων, και στην περίπτωση σκληρού ελατηρίου και μαλακού στελέχους κι αντιστρόφως. Σ' όλες αυτές τις περιπτώσεις, λοιπόν, μετά το τρίψιμο η μηχανή θα καίει περισσότερο λάδι εξ αιτίας του «τζόγου» που θα παρουσιάζουν οι υποδοχές. |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Την έχει ο γαμρπός μου τώρα και την καραγουστάρει, την έχει παντρευτεί και αυτήν ..μαζί με την αδερφή μου :D Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
http://www.rolexakias.gr/gallery/dat..._BMW_R850R.jpg Απόσπασμα:
Του Πεζω άντεξε 4 χρόνια και συνεχίζει. Το σιτροέν κλαμπ φίλοι βάλανε στοίχιμα ότι τα χιτώνια θα έχουν γίνει βρακύ μετά από 4 χρόνια με 8άρες που το πήγαινα με το θεόκοντο σασμάν, και έδειξε συμπίεση 13,5-14 bar!! Μετά από 40.000 χιλιόμετρα ξεσίσματος φτου φτου.. Λάδι είπαμε 10-60 gulf γαλλικό συνθετικό.. Απόσπασμα:
Εδώ είχες απόλυτο δίκιο. Το είχα στα 14-16 bar και ψιλοχτυπούσε ακόμα και κρύος ο κινητήρας. Το κατέβασα με τις φλάντζες στα 13,5 bar (12 δίνει η bmw) και φαίνεται να αντέχει τον καρπό μου :rolleyes: Απόσπασμα:
Αυτά είναι... !! Αυτά που θέλουμε να διαβάζουμε από εσένα, γνώσεις που δεν τις βρίσκεις ούτε στο νετ, ούτε και σε βιβλία μηχανολογίας.. Τις βαλβίδες τις κ@λοέτριψα καλά, άλλαξα και τα τσιμουχάκια ευτυχώς δεν έκανα καμία ζήμιά αν κρίνω από το ελάχιστο λάδι που καίει. Thanks γίγαντα GeorgeP!! :ye02: |
Απάντηση: Λαδάκια;
Ρε παλικάρια Συγγνώμη που διακόπτω, αλλά μήπως ξέρει κανείς τι φοράει το Κ 1300 μου, , αν καίει, και καμιά ιδεα για εμάς, ευχαριστώ πολύ
|
Απάντηση: Λαδάκια;
Το αιώνιο θέμα...
|
Απάντηση: Λαδάκια;
Εντέλει παρακολουθώντας το θέμα κατάλαβα ακόμα μια φορά πόσο ενημερωμένο και τεχνικά καταρτισμένο κόσμο έχει το φόρουμ μας
Μπράβο Γιώργο μπράβο Γιάννη |
Απάντηση: Λαδάκια;
Για να μην παιδευτείς και χαλάσεις και το κεφάλι της βίδας πριν κάνεις το 15λεπτο ζέσταμα που προηγήται της αλλαγής χαλάρωσε την βίδα του κάρτερ όσο το μοτέρ είναι κρύο μισή βόλτα(λογικά θα πάρει ευκολα) γιατί άμα ζεσταθεί θα σε παιδέψει:ye33:
|
Απάντηση: Λαδάκια;
|
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Συνηθως αυτοι οι κινητηρες φορανε 10/40.......... |
Απάντηση: Λαδάκια;
Τελικα επειδη το εχουμε κανει τουρκικο σηριαλ,κοινως με την καλη εννοια μας τα εχετε κανει τσουρεκια,αποφασιστε τελος παντων τι λαδια φοραμε !!! Μου θυμιζετε το iatronet.gr που μπαινεις μεσα για να δεις γιατι ποναει το δαχτυλο σου και σε 5 λεπτα διαπιστωνεις οτι εχεις καρδιακη ανεπαρκεια 4ου σταδιου με αυτα που διαβαζεις μεσα!!!Βαλτε ενα λαδι που καλυπτει τις προδιαγραφες της μαμας και τελος...τωρα για οσους θελουν να ειναι παντα στα κοκκινα τους συμβουλευω να αλλαξουν μηχανη και οχι ΛΑΔΙΑ!!!
:ye30: |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Προσωπικά διαπιστώνω ότι το καλύτερο είναι να χρησιμοποιείται συνθετικό λάδι. Για στροφάρισμα πχ. σε αναβάσεις, στροφιλίκια και διάφορα άλλα "γρήγορα" (που το μοτορι δουλεύει σε φάσμα 7.000-8.000 rpm) το 10-60 αντέχει περισσότερο και διατηρεί το ιξώδες (πάχος του) στις ψηλές θερμοκρασίες που τυχόν αναπτύσονται, κατά τα άλλα (σε ταξίδια και εντός πόλης) ένα συνθετικό 10-40 εκτιμώ ότι κάνει μια χαρά τη δουλειά του.. Για τις αλλαγές (πάλι προσωπικά μιλάω) έχω διαπιστώσει ότι αντέχουν 7.500 χιλ. πριν αρχίζουν να καίγονται αλλά αντέχουν και μέχρι 12.000 χιλ. αν συμπληρώσεις ανάλογα.. Ας συμπληρώσει-αφαιρέσει και ο Γιώργος με τις γνώσεις-εμπειρία του ώστε να βγει μία τελική και ολοκληρωμένη άποψη !! :ye32: |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Λεει 20/50 ο μεγαλος.........αντε να παμε μεχρι το 15/50 Λεει 15/40 ο μεγαλος.........αντε να παμε μεχρι το 10/40-15/50 Λεει 10/30 ο μεγαλος.........αντε να παμε μεχρι το 10/40-10/50 τωρα αν σε λενε Γιαννη (JohnGS1100) δεν υπαρχει γιατρεια.........:):p πας με οτι νομιζεις οτι σου ταιριαζει.:D:re28: |
Απάντηση: Λαδάκια;
Τελικα Τζον θα μας πεις?:p
|
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Εγω παντως εχω πιστη σε εσενα και στα λεγομενα σου...:cool: |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
:D :p |
Απάντηση: Λαδάκια;
Aπο 10w σε 15w μπορει να παει?
Για το ΚΤΜ λεμε..................... |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
τι λεει το βιβλιαρακι του ''Μεγάλου''? |
Απάντηση: Λαδάκια;
Στυλιανε,
εχεις ενα ειδικο ΚΤΜ που αν διαβαζω σωστα εδω θελει αλλαγη λαδιου καθε 3/15 ωρες ¨η 20/100 λιτρα βενζινης. Εδω επισης συνιστα λαδι 10/50 για ολες τις θερμοκρασιες πανω απο το "0" και με μοναδικη απαιτουμενη προδιαγραφη την JASO MA, ουτε API SG,SL...τιποτα, λογικο απο μια αποψη λογω του συχνου της αλλαγης των ...............ΑΚΟΛΟΥΘΑ ΤΟ ΕΥΛΑΒΙΚΑ!!!!!!!! Οχι 15/50, οχι 15/40, οχι τιποτε αλλο εκτος απο 10/50 που λεει ο ''Μεγαλος'' για αυτον τον ειδικο κινητηρα! Η μαρκα του λαδιου δεν παιζει κανενα ρολο!!!! |
Απάντηση: Λαδάκια;
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Λαδάκια;
1 Συνημμένο(α)
σας παραθέτω εναν πίνακα απο το εγχειρίδιο του HAYNES.
Εκει βλέπετε τα όρια εξωτερικής θερμοκρασίας για τα οποία είναι κατάλληλα ο κάθε τύπος λαδιού. είναι ξεκάθαρο ότι ένας κάτοικος Νευροκοπίου θα βάλει διαφορετικά λάδια από έναν κάτοικο Ρόδου. εγώ πάντως έβαλα 15-40 λάδια LIDL. (5 λίτρα 17€) όπως ακουγόταν με τα castrol έτσι ακούγεται και τώρα. 3 γραμμές η θερμοκρασία κινητήρα. σε κίνηση ακινητοποιημένος για κανά τέταρτο και γρήγορη οδήγηση, δικάβαλος σε στροφιλίκια, πήγε 4 γραμμές. |
Απάντηση: Λαδάκια;
Λάδια torco,τα φέρνει κανεις στο Ηρακλειο;
|
| Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 14:06. |
vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!