Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Διαβάστε το παρακάτω άρθρο που δημοσίευμα που αναρτήθηκε σήμερα εδώ:Σχόλια για το δημοσίευμα Πού οδεύουμε; , και στην έντυπη εφημερίδα μας.
To αρχικό δημοσίευμα θα το βρείτε εδώ:Πολλοί μιλούν για αυτονομία. Που οδεύουμε;
και σε έντυπη μορφή εδώ:http://www.agorapress.gr/cms_files/f...unios-2010.pdf
Ακολούθως σχολιάστε να θέλετε, καταθέστε την άποψή σας, διότι το θέμα είναι άκρως επίκαιρο και χρήζει αυξημένης μελέτης και προσοχής.
Θενκς.
_________________________________________________________

Τίτλος: Σχόλια για το δημοσίευμα "Πού οδεύουμε;"


Ο απόηχος του μεγάλου ρεπορτάζ της "Ρ.Α."

15/6/10
του Βασίλη Κασιμάτη

"Τεράστια ανταπόκριση έτυχε το δημοσίευμα της «Ρ.Α.» με τίτλο «Πού οδεύουμε; Πολλοί μιλούν για αυτονομία!», που παρουσιάστηκε προ ημερών στο πρωτοσέλιδο της εφημερίδας μας.

Αρκετοί αναγνώστες αλλά και ακροατές του Μελωδία 102,7 ζητούν να μάθουν για τα σχόλια των Κρητικών αλλά και όχι μόνο.
Να θυμίσουμε ότι το δημοσίευμα αναρτήθηκε και στην ηλεκτρονική μας εφημερίδα (AgoraPress.gr) αρκετές ημέρες νωρίτερα της έντυπης έκδοσης.
Έκτοτε η αναγνωσιμότητα του συγκεκριμένου άρθρου εκτινάχτηκε στα ύψη, καθόσον παρουσιάστηκε αυτούσιο και σε πολλά άλλα site & blogs του διαδικτύου ενώ χιλιάδες αναγνώστες του news portal μας που μας επισκέπτονται διαδικτυακώς καθημερινά, και σύμφωνα με τις μετρήσεις της Google, πλοηγήθηκαν επί αρκετής ώρας ο καθένας ξεχωριστά, στο συγκεκριμένο σύνδεσμο (link) που αφορούσε το επίμαχο άρθρο.

Εκατοντάδες τηλέφωνα και email δια μέσου των οποίων οι αναγνώστες ρωτούν άλλοτε να μάθουν επιπρόσθετα στοιχεία και άλλοτε να βολιδοσκοπήσουν για το ακριβές στίγμα του συντάκτη/δημοσιογράφου που τόλμησε να δημοσιεύσει για πρώτη φορά στα δημοσιογραφικά χρονικά ένα θέμα που αφορούσε την αυτονόμηση της Κρήτης. Βέβαια ουδείς δεν σχολίασε αρνητικά το άρθρο, αφού γενικευμένα έδινε πραγματικά στοιχεία για την πλουτοπαραγωγική θέση της Κρήτης, ενώ ταυτόχρονα κανείς δεν μπορούσε να αρνηθεί την δικαιωματική αξίωση των Κρητικών περί της ορθής οικονομικής απόδοσης μέσω και του ΑΕΠ μεταξύ άλλων, όλων αυτών που προσφέρει.
Επίσης πάρα πολλοί είναι αυτοί, όπου εκτός Κρήτης, αναγνωρίζουν τις σημαντικές ελλείψεις του τόπου (βλέπε ΒΟΑΚ, τομέα Υγείας, λιμάνια, τιμές προϊόντων, κλπ) και τα σημαντικά προβήματα του νησιού, ενός μεγάλου νησιού που προσφέρει καθημερινό πλούτο και εισπράττει την απαξίωση!

Οι απαντήσεις στα πολλά ερωτηματικά θα κατατεθούν στο Β΄ μέρος το οποίο θα δημοσιευτεί τις προσεχείς ημέρες με τίτλο «ΕΛΛΑΣ: Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;».
Μέσα στην δεύτερη θεματική ενότητα θα παρουσιαστούν στον αναγνώστη τα στοιχεία εκείνα, τα οποία εμπεριέχονται στο σύνταγμα ενός ομοσπονδιακού κράτους κατά το Γερμανικό ή και το Αμερικάνικο ομοσπονδιακό μοντέλο διοίκησης.

Άλλωστε είναι
το Γερμανικό κοινοβούλιογνωστό ότι οι Παγκοσμιοκράτορες, ή αλλιώς οι παγκόσμιοι (αλλά και ημεδαποί) κερδοσκόποι αναζητούν κράτη με ένα κυβερνήτη, με τον οποίο οι παράνομες συνδιαλλαγές και ρεμούλα πραγματοποιείται ευκολότερα και δίχως την παραίνεση του πολίτη δια των πολιτικών εκπροσώπων του.
Στα ομοσπονδιακά κράτη όμως αυτό δεν υφίσταται.
Η Γερμανία έχει 16 ομόσπονδα κρατίδια (Βάδη-Βυρτεμβέργη, Βαυαρία, Βερολίνο, Βρανδεμβούργο, Βρέμη, Αμβούργο, Έσση, Μεκλεμβούργο-Δυτική Πομερανία, Κάτω Σαξωνία, Βόρεια Ρηνανία-Βεστφαλία, Ρηνανία-Παλατινάτο, Σάαρλαντ, Σαξωνία, Σαξωνία-Άνχαλτ Σλέσβιχ-Χολστάιν, Θουριγγία) τα οποία έχουν τις δικές τους μικρές κυβερνήσεις, οι οποίες όλες διέπονται από το ενιαίο Γερμανικό σύνταγμα, έχουν κοινή σημαία (πλην της δικής τους), ένα στράτευμα, κλπ, αλλά σε οικονομικά θέματα και διακρατικές συμφωνίες, ορίζουν αυτόνομα τις μοίρες αλλά και τις τύχες τους.
Τα ίδια και στην Αμερική. Και οι δύο αυτές όμως χώρες ευημερούν. Έχουν όμως και ένα κοινό χαρακτηριστικό. Η λέξη ρεμούλα δεν υπάρχει στο λεξικό τους!!

Αυτά σε γενικές γραμμές συντάσσουν αυτεπάγγελτα ένα αμυντικό σύστημα, που οπλίζει τους πολίτες και σηκώνει ένα τεράστιο τοίχος ανάμεσα στην τοπική οικονομία και στους κερδοσκόπους. Επίκαιρο λοιπόν τώρα, παρά κάθε άλλη εποχή, αφού θύματα αυτής της κατάστασης είναι όλοι οι Έλληνες πολίτες ανεξαιρέτως, είτε ανήκαν στο «σύστημα» είτε όχι, επιβεβαιώνοντας το νόημα του ρητού «κοντός ψαλμός αλληλούια», δηλαδή μια μέρα θα τα πληρώσουμε όλα!

Αξίζει να σημειωθεί ότι είναι το εν λόγω ρεπορτάζ είναι το μακροβιότερο μας, καθόσον τα στοιχεία πηγάζουν από τριάμισι χρόνια ερευνών και μελετών.
Ακόμα και η Έκθεση Lipton του 1973 με δορυφορικές αναφορές και άλλες μελέτες, έφερνε τη Κρήτη ως την πλέον πλουτοπαραγωγική περιοχή της Ευρώπης ικανή να θρέψει αξιοπρεπώς τρία και πλέον εκατομμύρια πληθυσμού. Μάλιστα την χαρακτήριζε τότε ως το «Ταμιευτήρα» της Μεσογείου, αναφερόμενη στους αστείρευτους υδάτινους πόρους του νησιού. Έκτοτε πολλαπλές έρευνες έχουν μελετηθεί από εμάς, στοιχεία των οποίων παρουσιάζονται στις τρεις θεματικές ενότητες τους ρεπορτάζ μας.

Και για να προλογίσουμε και το τρίτο μέρος του ρεπορτάζ, όπου εκεί θα παρατεθούν στοιχεία για το αν θα πρέπει να γίνει σε Πανελλήνιο και Παγκρήτιο επίπεδο, δημοψήφισμα μέσω του οποίου ο λαός θα κληθεί να αποφασίσει να πρέπει αν χρήζεται αλλαγή του συντάγματος της χώρας σε ομόσπονδο κράτος ή όχι.

Και το λέμε αυτό διότι η αγανάκτηση του λαού και η απόγνωση στην οποία έχουν περιέλθει οι πολίτες της χώρας μας, είναι σε τέτοιο σημείο που γίνεται λόγος από όλες τις Ελληνικές περιφέρειες, για δυναμικότατες κινητοποιήσεις, λαϊκές αντιδράσεις, ακόμα και για επαναστάσεις, σημεία για τα οποία όλοι απευχόμαστε. Αλλά αν δεν αλλάξει κάτι ΤΩΡΑ (μιας και δεν βλέπουμε να αλλάζει από πλευράς πολιτικής σκηνής, τίποτα) η χώρα θα οδηγηθεί στην ... Άβυσσο και βέβαια αναφερόμαστε σε αυτό διότι θυμόμαστε όλοι μας, ότι στις αρχές Μαΐου ο πρόεδρος της Δημοκρατίας κ. Κάρολος Παπούλιας είπε: «... Βρισκόμαστε στο χείλος της Αβύσσου».

Όσων βέβαια αφορά την Κρήτη, οι Έλληνες περιμένουν το νησί μας να γίνει εφαλτήριο τέτοιων αναίμακτων και ανέξοδων διεξόδων, στοιχείο που δικαιολογεί στο απόλυτο την επίκαιρη χρονική στιγμή που αποφασίσαμε να καταθέσουμε πλούτο γνώσεων σχετικά με το επίμαχο θέμα της αυτονόμησης, μερικής ή ολικής!
Μείνετε λοιπόν «συντονισμένοι» και πάνω από όλα έτοιμοι για σκεπτικισμό και λύσεις που θα μας οδηγήσουν από το αδιέξοδο.

Με τσι γειές μας ..."

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Τι είναι αυτό;
Τέτοια δημοσιεύματα να έχουμε από εδώ και τώρα... και την "κάτσαμε την βάρκα"!!!
Να αρχίσουν οι Κρητικοί, να συνεχίσουν οι Μακεδόνες και ούτω καθ' εξής!!!
Τώρα που πρέπει να ενωθούμε ως κοινωνία, θα διαλυόμαστε ως έθνος;
Η ομοσπονδιακή Γερμανία και οι Ενωμ. Πολιτείες της Αμερικής είναι ομοσπονδίες αχανών εκτάσεων και όχι γειτονιών!
Προσωπικά, είμαι αντίθετος σε τέτοια προοπτική και παράλληλα μόνο που το συζητάμε με θλίβει ως Έλληνα!

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Φυσικά και δεν συμφωνώ.Οι Ελληνες πρέπει να είμαστε μια γροθιά αυτές τις δυσκολες ώρες και μόνο ενωμένοι ισως να καταφέρουμε να βγουμε απο την δυσκολία.Ομως δεν μπορούμε να ξεχασουμε οτι οι Κρητικοί και ιδιαιτερα οι αγροτες οι οποίοι δουλευουν απειρες ωρες και παράγουν πραγματικά και οχι να μηχανευονται τρόπους να πάρουν επιδοτησεις, οταν χρειαστηκε να παρουν και αυτοι οτι τους ανηκε το κρατος τους γυρισε την πλάτη και επιδεικτικά έδωσε σε ολους τους αλλους οτι ζητησαν και σε αυτούς τίποτα.Είναι φυσικό να αγανακτουν με ολα αυτά και με αλλα πολλά , ομως αν τα καταφέρνουν καλύτερα απο καποιους αλλους Ελληνες τότε ειναι προς τιμή τους που βοηθούν δια μεσω της οικονομίας και καποιους αλλους που δεν τα καταφερνουν και τόσο καλά και σιγουρα θα ερθει η στιγμή που θα βοηθηθουν και αυτοί την κατάλληλη στιγμή .Αυτά μπορούν να γίνουν με τους Ελληνες ενωμένους και οχι με κρατίδια η οτι αλλο.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Άκαιρο, άσκοπο και εκ του πονηρού!

του Δημήτρη Δουρίδα,
Έλληνα...

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

ΑΠΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡOMAΣΤΕ.....
ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗ ΕΠΙΚΟΛΛΗΣΗ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ..........
ΜΕ ΤΑ ΚΟΚΚΙΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΜΟΥ)



Η Κρήτη όμως είναι ένας πλούσιος τόπος, με τεράστιο όγκο παραγωγής και εργατικούς ανθρώπους(ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΩΝ ΚΡΗΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΛΛΟΔΑΠΩΝ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ???). (Γιατί να πεινά;(ΠΟΙΟΣ ΠΕΙΝΑ???ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΤΙΣΕ 2 -3 ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑ ,ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΟΥΛΕΙΑ,ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΔΑΝΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΧΤΙΣΕΙ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΔΑΝΕΙΟ ΠΗΡΕ ΤΖΙΠ 3000Κ.ΕΚ????)
Αυτός είναι λοιπόν ένας απλός και απόλυτα ορθολογικός συλλογισμός και σίγουρα δεν δύναται να κρhttp://www.agorapress.gr/cms_files/i...riti/KRHTH.jpgύβει ούτε αλλότρια συμφέροντα, ούτε ξένες νουθεσίες, λέμε εύλογα εμείς.
Κρήτη
Η Κρήτη θεωρείται από πολλούς η πιο πλουτοπαραγωγική περιφέρεια της Μεσογείου και μια από τις πιο «ευλογημένες» σε ολόκληρη την Ευρώπη.
Έρευνες και στοιχεία αποκαλύπτουν ότι η Κρήτη αποτελεί το:

• 36% του Ελληνικού τουρισμού,(ΑΠΟ ΠΟΙΑ ΠΗΓΗ???)ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΙ ΒΡΗΚΑ ΓΙΑ ΤΟ 22%
  
• 3η γεωργική δύναμη πανελλαδικά,(Σε επικράτεις νομών-δήμων-συνολικά πως)???
  
• 1η σε κτηνοτροφία, αστείρευτη σε νερό (ΤΑ ΕΡΓΑ ΑΦΑΛΛΆΤΩΣΗΣ ,ΑΛΛΑ ΜΑΣ ΛΕΝΕ)(ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Η ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΥΔΡΟΔΟΤΗΣΗΣ ΡΕΘΥΜΝΟΥ)και πολλές πρώτες ύλες,
• με σημαντική ανάπτυξη στη βιοτεχνία και ελαφρά βιομηχανία,
• με πολιτισμό, κουλτούρα και ιστορία που όμοια δεν έχει όλη η Ελλάδα,(ΑΚΡΟΠΟΛΗ-ΠΕΛΛΑ-ΑΡΧΑΙΑ ΘΡΑΚΗ-ΕΠΙΔΑΥΡΟΣ)
  
• με ακτοπλοΐα που διοικεί κατ΄ουσίαν τις Ελληνικές θάλασσες,
• με επιχειρηματικά μυαλά που διαπρέπουν τόσο εντός όσο και κυρίως, εκτός Κρήτης, με απεριόριστες ακόμα δυνατότητες ανάπτυξης,
• με πανεπιστήμια τα οποία μορφώνουν χρόνια τώρα, εκατομμύρια Ελληνόπουλα (ΝΑ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΩ ΟΤΙ ΤΑ ΓΡΑΠΤΑ ΤΩΝ ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ,ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ,ΔΙΟΡΘΩΝΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΣΑΓΩΣΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΚΡΗΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ)
• (ΝΑ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΚΟΠΗ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ-ΤΕΛΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΣΠΟΥΔΑΣΤΕΣ ΕΔΩ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ...)
  

και τόσα άλλα που φτάνουν να γεμίσουν την ατζέντα και του πλέον δύσπιστου

Συγνώμη που πήρα φόρα,αλλά γνωρίζοντας πάρα πολλά σε τέτοιου είδους Θέματα και θέματα που αφορούν ολη την Ελληνικη Επικράτεια (άλλωστε το γνωρίζετε αυτό)
Γνωρίζοντας συνθήκες αναβιοτικού προγράμματος καταρτισμένων πολιτειων κάτι τέτοιο θα είναι απλά μια καταστροφή για την ΠΑΝΕΜΟΡΦΗ ΚΡΗΤΗ!!!!

Και εχουμε αφήσει έξω όλους τους Οικονομικούς παράγοντες (δάνεια κτλ)από Ιδιωτικές τράπεζες...Αλλο επεισόδειο αυτό...

Φιλικά
Gazi

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

εστω θεωρητικα να εμεναν αυτονομοι,σε χρονο dt θα τους "ετρωγαν" οι βαρβαροι!:)
εκτος κι αν καποιοι κρητικοι εχουν την εντυπωση οτι στις μερες μας οι μαχες γινονται σωμα με σωμα και λογω ...παλικαριας θα γινονταν φοβητρα για τους επιδοξους κατακτητες...:rolleyes:

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Αν και δε μου αρέσει να σχολιάζω τέτοια θέματα
ένα είναι σίγουρο οτι κάποιοι μεγάλο επιχειρηματίες και γνωστή οικογένεια πολιτικών έχουν κάνει επαφές για το θέμα αυτό.
Άγνωστο τι μας περιμένει στο μέλλον....

:hmmm::hmmm::hmmm:

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ.....
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΑΝΥΟΥΜΕ...

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Αγαπητοί φίλοι. Χαίρομαι ιδιαίτερα για την ανταπόκριση και ας διαφωνεί ο φίλος μου SYAN ότι τέτοια θέματα δεν έχουν θέση εδώ. Δηλαδή τι έχει θέση; Τι χρώμα στριγκάκι φορούσε η Ντούβλη στο επίμαχο βίντεο; Σαφώς και έχει θέση παντού αφού οι μοτοσικλετιστές είναι συνειδητοποιημένοι άνθρωποι στην πλειονότητά τους.
Θα ήθελα επίσης για να βοηθήσω την συζήτηση σαν συνφορουμίτης και όχι με την ιδιότητα του συντάκτη, να αναφέρω ότι το κυρίως άρθρο (Πολλοί μιλούν για αυτονομία. Που οδεύουμε;) δεν πραγματεύεται την αυτονόμηση της Κρήτης. Όσο λακωνικότερα γίνεται παραθέτει στοιχεία με στόχο:
1) να ευαισθητοποιηθούν οι πολιτικοί μας μπας και ξυπνήσουν και αποφασίσουν να δώσουν ανταποδοτικά στη Κρήτη ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ αυτά που δίδει στο Γενικό Ταμείο εδώ και χρόνια
2) να λάβουν στίγμα οι Κρητικοί που φωνάζουν για πλήρη αυτονομία (για την οποία εγώ προσωπικά δεν είμαι σύμφωνος) και να επικεντρωθούν σε πράγματα που μπορεί να γίνουν και όχι σε ευσεβείς πόθους με αιματηρές θυσίες
3) να κατανοήσουν και οι Κρητικοί και οι Έλληνες γενικότερα το νόημα, τη σημασία τα πλεονεκτήματα και την δύναμη ενός ομόσπονδου κράτους.

Φίλοι μου, διαβάστε με λεπτομέρεια το δημοσίευμα. Κανείς δεν έκανε λόγο για διάλυση του κράτους όπως αναφέρουν κάποιοι συνφορουμίτες.
Τα ομοσπονδιακά κράτη είναι ενωμένα κράτη. Η Αμερική έχει ίσως σε μεγαλύτερο βαθμό από εμάς την αγάπη για τη σημαία. Ομόσπονδο κράτος δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση διαλυμένο κράτος. Ήταν η Γερμανία διαλυμένο κράτος όταν σε 2 παγκόσμιους πολέμους παρολίγο να καταφέρει να μας κάνει να μιλάμε όλοι Γερμανικά;
Ο σκοπός του άρθρου (το οποίο μου κάνει εντύπωση πως κάποιοι εκφράστηκαν ότι είναι υποκινούμενο – αν είναι δυνατόν!) είναι αυτός ακριβώς. Να οπλιστούμε απέναντι στη νέα τάξη πραγμάτων παγκοσμίως, που λέγεται ΔΝΤ, Τρόικα, κερδοσκόποι.
Αυτοί, τέτοια χαϊβάνια σαν και μας ζητούν, με ελαστική συνείδηση και ωχαδερφισμό, για να ρουφήξουν, αρπάξουν, κλέψουν … Και το πέτυχαν!!!
Επομένως μελετήστε το καλύτερα. Η Κρητική αυτονομία δεν είναι το αντικείμενο που πραγματεύεται. Προτάσεις κατατίθονται!
Επίκαιρες μάλιστα και ας εκφράστηκαν κάποιοι ότι δεν είναι τώρα ο καιρός.
Αν δεν είναι τώρα που χρεοκοπήσαμε και η κυβέρνηση του «Μαντέλη» μας σέρβιρε το ΔΝΤ για να μας χρεώσει δια παντός, δίνοντας μας το απόλυτο μηδέν, τότε πότε είναι ο καιρός;
Όταν μετά το φθινόπωρο θα σφαζόμαστε μεταξύ μας, επειδή δεν θάχουμε να ταΐσουμε τα παιδιά μας; Όταν ο λαός θα οραματίζεται επαναστάσεις για να βγει από το χειρότερο αδιέξοδο στο οποίο έχει περιέλθει η χώρα στον 20ο & 21ο αιώνα;
Φίλοι μου, ριζοσπαστικό μεν αλλά ρεαλιστικό.
Μόνο με ριζοσπαστικές ιδέες και βαθιές τομές αλλαγής θα μπορέσουμε να ορθοποδήσουμε. Μετέχω σχεδόν σε εβδομαδιαία βάση σε διυπουργικά συμβούλια και συνελεύσεις της τοπικής αυτοδιοίκησης σε Περιφερειακό αλλά και Νομαρχιακό επίπεδο και σας εξομολογούμε ότι αυτά που διαβάζετε και ακούτε στα ΜΜΕ, ωχριούν μπροστά στην ωμή πραγματικότητα που είναι δις χειρότερη. Τα πάντα εκ του προχείρου και όλα για την ρεμούλα. Ο Έλληνας πολιτικός δεν αλλάζει και ας μας υπόσχονται ότι θα γίνουν καλύτερα παιδιά στο … προσεχές μέλλον.
Και δεν νομίζω να διαφωνήσει κανείς μαζί μου ότι χρειαζόμαστε κάποιες αλλαγές εδώ και τώρα. Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς μεταξύ μας που να μας πει "ε καλά είμαστε όπως είμαστε".
Όταν η Εθνική ομάδα μας χάνει με 20-0 από τον ΑΟ Κολοπετινίτσας, τότε είναι ηλίου φαεινώτερο ότι χρειαζόμαστε αλλαγή προπονητή, τερματοφύλακα, επιθετικών, αμυντικών, κεντρώων κλπ. Δηλαδή όλη την ομάδα!! Για αυτά λοιπόν συζητάμε.
Αυτά και καλή συνέχεια στη συζήτηση.
Υ.Γ. Τα στοιχεία για τη Κρήτη φίλε μου GAZI είναι πραγματικά και προέρχονται από επιστημονικές και εξειδικευμένες έρευνες. Είναι δυνατόν να αμφισβητούμε την υδάτινη επάρκεια της Κρήτης και να γράφονται από Κρητικό;
ΥΓ.2 Δεν θα ήθελα καν προσπαθήσω να πείσω για τα πατριωτικά μου ιδεώδη, φίλους – συνφορουμίτες. Είναι αστείο να θεωρούν έστω και λίγο κάποιοι, που με ξέρουν καλά χρόνια τώρα, ότι τυχόν είμαι υποκινούμενος από αλλότρια συμφέροντα. Θεωρώ ότι τα παραπάνω αποτελούν αυταπόδεικτο στοιχείο για το τι πρεσβεύω!
Y.Γ.3 Θα ήθελα να μην θεωρηθεί ότι οι Κρητικοί πιστεύουμε για την Kρήτη " Κρήτη - Κρήτη - uber alles" και παρεξηγηθούμε.
Το δημοσίευμα δημοσιέύτηκε σε Κρητική εφημερίδα για Κρητικούς κυρίως αναγνώστες. Η Κρήτη δεν διαφέρει από την Μακεδονία, την Ήπειρο, τα νησιά μας, που άλλες περιοχές λιγότερο και άλλες ίσως περισσότερο έχουν προσφέρει ή προσφέρουν ταμάλα στην Ελλαδίτσα μας.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Αγαπητέ μου φίλε θα μείνεις έκπληκτος όταν σου πω ότι σε περσυνή δημοσκόπηση τα στοιχεία έδειξαν ότι το 75% του πληθυσμού στη Κρήτη ζητούν αυτονόμηση, ενώ το 38% εξ αυτών θέλουν την πλήρη αυτονόμηση.
Τα στοιχεία βέβαια αυτά (για το 38%) αναφέρονται σε ανθρώπους κυρίως εκ των ορεινών όγκων του νησιού, που ίσως κραυγάζουν για το άδικο δίχως όμως κανείς ποτέ να τους έδωσε στίγμα για το τι ακριβώς πρέπει ίσως να ζητούν. Αυτός είναι εν μέρει λοιπόν και ο σκοπός του άρθρου. Να περιγράψει αλλά κυρίως να αποκλιμακώσει και όχι να πυροδοτήσεις εντάσεις.
Τέσπα δεν έχει καμία όμως σχέση η πραγματικότητα με το 1% που ανέφερες το οποίο μια βόλτα στα καφενεία των πόλεων αλλά και στα χωριά θα σε πείσει δίχως άλλη αμφιβολία.
Φίλοι μου η Κρήτη είναι καζάνι που βράζει και δίχως να θέλω να κινδυνολογήσω τα πράγματα ίσων να εκραγούν.
Αν πας μια βόλτα στη Μεσσαρά θα καταλάβεις.
Κάποιοι στοχευμένα θέλουν να αποδώσουν μια άλλην εικόνα για τους Κρητικούς. Έχουμε πολλά μειονεκτήματα όπως όλοι άλλωστε. Είμαστε όμως άνθρωποι ντόμπροι και εργατικοί.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Η κάθε χωρα έχει τις ιδιαιτερότητες της και η Ελλάδα ισως εχει τις περισοτερες λογω γεωγραφικης θεσης και φυσικά λογω γειτόνων.Θα ηθελα αν ειναι δυνατόν να μου εξηγησει καποιος με πιο τροπο δεν θα ανοιξει η ορεξη των φιλων μας των τουρκων αν μετατραπει σε ενα ειδος ανεξαρτητου ομοσπονδου κρατος η Θρακη?

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Κι εσύ ρε φίλε που είσαι και δημοσιογράφος γιατί σου ήρθε έτσι ξαφνικά, σε τέτοιες στιγμές, σε δύσκολες πραγματικά καταστάσεις, σε μοτοσυκλετιστικό φόρουμ να ανεβάσεις το θέμα;

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Ενώ η πατρίδα μας βρίσκεται στο μέσον της χειρότερης κρίσης (οικονομικής, κοινωνικής κλπ) σε σημείο που να απειλείται η ίδια η ύπαρξή της, και θάπρεπε τουλάχιστον να προβληματιζόμαστε όλοι μας, εδώ διαβάζουμε τα απίστευτα!
Σε διπλανό ποστάρισμα φίλος "θαυμάζει" τους συνταγματάρχες της χούντας και θάθελε να τους έμοιαζαν οι σημερινοί πολιτικοί για να μας βγάλουν από την κρίση!!.
Σε τούτο εδώ διαβάζουμε τάχα για "ομόσπονδα κρατίδια" αλλά στην ουσία για ανεξάρτητη Κρήτη!! (..του συντάκτη/δημοσιογράφου που τόλμησε να δημοσιεύσει για πρώτη φορά στα δημοσιογραφικά χρονικά ένα θέμα που αφορούσε την αυτονόμηση της Κρήτης..).
Χοντρικά δηλαδή ο συντάκτης μας λέει οτι η Κρήτη είναι εύφορη, πλούσια, αυτάρκης, με όμορφους και έξυπνους κατοίκους οπότε γιατί να υποφέρει και να έχει την τύχη της υπόλοιπης πατρίδας; μπορεί να ζήσει καλά και πλούσια με όσα καταφέρνει μόνη της, οι υπόλοιποι να κόψουν το σβέρκο τους!
Να καταλάβουμε λοιπόν όλοι μια κι έξω οτι τα σκατώσαμε ατομικά και σε Πανελλαδικό επίπεδο εξίσου Αθηναίοι, Κρήτες, Μακεδόνες, Πελοποννήσιοι και άλλοι. Ο λόγος βέβαια γιατί η κρίση είναι πρωτίστως ηθική και αξιών και μετά οικονομική, αλλά τα ΜΜε (επίτηδες το μικρό ε) και ειδικά τα bloggs το κάνουνε γαργάρες και γράφουν άρες μάρες-κουκουνάρες!
Δυστυχώς κανένα ΔΝΤ δεν μπορεί να τα διορθώσει όλα αυτά, και ακόμα δυστυχέστερα φαίνεται οτι ούτε καν έχουμε καταλάβει σαν κοινωνία τι πραγματικά μας συμβαίνει!

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Νομίζω πως το θέμα είναι άτοπο!
Διαβάζω επίσης και τις απαντήσεις που δόθηκαν και συνεχίζω να πιστεύω πως είναι άκαιρο! Μπορεί ίσως ένας Κρητικός να μην αντιλαμβάνεται ότι το όλο θέμα προκαλεί τους υπόλοιπους Έλληνες!!!
Επίσης, θα απαντήσω η ρεμούλα, το κλέψιμο και η λαμογιά είναι φαινόμενο των Ελλήνων πλην των Κρητών;
Η διαφθορά είναι φαινόμενο των λαών που δεν είναι ομόσπονδα;
Το ότι το ρεπορτάζ "τρέχει" για 3 1/2 χρόνια δεν σημαίνει πως υπάρχει προμελέτη, σχέδιο;
Αν αναλογιστούμε τώρα και τις καταστάσεις που περνάμε ως χώρα, ως κοινωνία και ας σκεφτούμε ότι η Ελλάδα απεθνοποιείται σιγά - σιγά (Γλώσσα, γραφή, εισροή μεταναστών, κοινωνικές σχέσεις, διάλυση της οικογένειας...) είναι τώρα ο κατάλληλος χρόνος για τέτοιες ιδέες και σκέψεις; Είναι ακόμη μία σκέψη με σκοπό ανθελληνικό!

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Σταύρο, μετά χαράς. Το καφέ θα τον πιούμε και περιμένω τηλέφωνό σου όταν έρθεις. Τηλ εφημερίδας 28310-58852

Διότι φίλε μου, είμαι μέλος αυτού του φόρουμ από καταβολής του. Δυστυχώς τα τελευταία 2 χρόνια η δραστηριότητά μου όμως είναι λίαν περιορισμένη λόγω του μεγάλου εργασιακού μου φόρτου. Εντούτοις και επειδή έχω αρκετούς πραγματικούς φίλους εδώ μέσα, θεωρώ την συζήτηση αυτή λίαν χρηστική μεταξύ φίλων. Επομένως δεν είναι πολιτική τοποθέτηση όπως γράφτηκε κάπου, αλλά επικοδομητικός διάλογος "εντός του οίκου".

Φίλε μου το εξηγούμε στο άρθρο. Κανένας κίνδυνος δεν υφίσταται από ανατολικά (Τουρκία) ή και από άλλα τυχόν μέτωπα. Όταν μπήκε ο Αττίλας στη Κύπρο το '74, ο πληθυσμός των Τούρκων στην μαρτυρική Μεγαλόνησο ήταν 22%. Στη Κρήτη βρίσκονται μόνο Έλληνες και αλλοδαποί οικονομικοί μετανάστες διαφόρων εθνικοτήτων. Συνεπώς δεν μπορούμε να κάνουμε λόγο (ειδικότερα εν έτη 2010) για κίνδυνο από αλλού.
Η Κρήτη αλλά και η Ελλάδα δεν κινδυνεύει από στρατιωτικούς εισβολείς αλλά από κερδοσκοπικούς εισβολείς, όλοι τους μέλη και εκτελεστικά όργανα των 8 οικογενειών που κυβερνούν τον πλανήτη (Rockefeller, Rocheild, Kaufman, κλπ). Για αυτό το λόγο και σήμερα η κυβέρνηση υποχρεώθηκε παρά το μνημόνιο σε ριζική αλλαγή τύπου Άουσβιτς και Νταχάου, του εργασιακού και ασφαλιστικού και ο λαός δυστυχώς κάθεται με σταυρωμένα τα χέρια. Όταν θα σε απολύσουν (αν είσαι υπάλληλος - δεν γνωρίζω) πράγμα που απεύχομαι, και σου πει ο εργοδότης σου, "πάρε τα μισά με δόσεις και νασαι και ευχαριστημένος", τότε έλα πες μου, ποιος κυβερνά και αν χρειαζόμαστε ριζικές αλλαγές στη πολιτική σκηνή και στο σύνταγμα και όχι διάλυση του κράτους, όπως αναφέρουν ορισμένοι φίλοι που ίσως δεν έχουν παρακολουθήσει επιμελώς την ανάπτυξη της συγκεκριμένης συζήτησης (thread).
Ομοσπονδιακή Δημοκρατία, σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει κατάλυση της Δημοκρατίας ή της ενότητας και ομοψυχίας των Ελλήνων. Απεναντίας σημαίνει ισχυρότερη θέση απέναντι στους κερδοσκόπους (παγκόσμιους και ημεδαπούς).
Επτά τον αριθμό, οι ομοσπονδίες που δύναται να δημιουργηθούν στη χώρα. Εν κατακλείδι με τέτοια χωροταξική αλλά και συνταγματική αναδιάρθρωση, η χώρα οπλίζεται σημαντικά, κάτι που χρειαζόμαστε πιότερο τώρα παρά ποτέ. Επομένως σημαντικά επίκαιρο το θέμα και χρήζει μεγάλης προσοχής.
Και τέλος δεν νουθετούμε, δεν προσυλητίζουμε, δεν κατευθύνουμε, δεν οδηγούμαι. Καταγράφουμε τις απόψεις όλων και προτείνουμε λύσεις και προτάσεις για βαθύ σκεπτικισμό. Δημοσιογράφοι είμαστε και όχι πολιτικοί!

Ελπίζω να απάντησα και να κάλυψα τις ερωτήσεις σας και εύχομαι καλή συνέχεια στη συζήτηση.

Υ.Γ. Δείτε και αυτό, αξίζει! Είναι συγγραφή του Ευγένιου Τριβιζά. Ο «πέμπτος καβαλάρης»

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Φίλε μου προσπαθώ από χτες να καταλάβω τι ακριβώς μας προτείνεις.


1. Αυτό που βλέπω, όσο και να προσπαθείς να το περάσεις σαν "Ομοσποδιακή δημοκρατία" (που κι εκεί υπάρχουν σοβαρότατες αντιρήσεις) είναι οτι προωθείς μια λύση μερικής ή ολικής αυτονομίας της Κρήτης:

• «Πού οδεύουμε; Πολλοί μιλούν για αυτονομία!», (τίτλος στο άρθρο σου)
• "του συντάκτη/δημοσιογράφου που τόλμησε να δημοσιεύσει για πρώτη φορά στα δημοσιογραφικά χρονικά ένα θέμα που αφορούσε την αυτονόμηση της Κρήτης".
• "αποφασίσαμε να καταθέσουμε πλούτο γνώσεων σχετικά με το επίμαχο θέμα της αυτονόμησης, μερικής ή ολικής."

2. Τα περισσότερα από τα στοιχεία σου λαϊκίζουν επικίνδυνα και απλά χρησιμοποιούνται για να παραπλανήσουν τον "μέσο αναγνώστη":

• "Τεράστια ανταπόκριση έτυχε το δημοσίευμα της «Ρ.Α.»
• η αναγνωσιμότητα του συγκεκριμένου άρθρου εκτινάχτηκε στα ύψη
• παρουσιάστηκε αυτούσιο και σε πολλά άλλα site & blogs του διαδικτύου.. (αυτό κι αν είναι επιχείρημα!)
• χιλιάδες αναγνώστες.. πλοηγήθηκαν επί αρκετής ώρας ο καθένας ξεχωριστά, στο συγκεκριμένο σύνδεσμο.. (άλλο τρομερό επιχείρημα! στις αθλητικές στήλες των portals ξημεροβραδιάζονται περισσότερο οι αναγνώστες, το ίδιο στα τσοντάδικα και στα sites με ανέκδοτα και παραδοξότητες. Αλλοίμονο αν επικυρώνει την αξιοπιστία ενός δημοσιεύματος η επισκεψιμότητά του!)
• Βέβαια ουδείς δεν σχολίασε αρνητικά το άρθρο.. (!!!!! είτε τους απαγορεύεις τα αρνητικά σχόλια, είτε τηλεφώνησαν ελάχιστοι. Δηλαδή θες να πιστέψω οτι η "τεράστια ανταπόκριση" και οι "χιλιάδες αναγνώστες" απλά σου έδωσαν συγχαρητήρια; Ούτε ένας δεν είπε κάτι τις ελάχιστα αρνητικό;; )
• "κανείς δεν μπορούσε να αρνηθεί την δικαιωματική αξίωση των Κρητικών περί της ορθής οικονομικής απόδοσης μέσω και του ΑΕΠ μεταξύ άλλων.." (Μπά; από πότε ο κάθε νομός απαιτεί κατά την κρίση του οτι νομίζει; αν η Ηπειρος είναι άγονη και δεν έχει τον τουρισμό που έχει η Κρήτη θα την επιστρέψουμε στην Αλβανία; αν τα Δωδεκάνησα χρειάζονται αμυντικό εξοπλισμό θα τα χαρίσουμε στην Τουρκία γιατί η Κρήτη δεν γουστάρει να ξοδεύεται; αν μια γεωγραφική περιοχή γενικά μας κοστίζει ή δεν μας αποδίδει μεγάλο κέρδος την ..χαρίζουμε στο γείτονα; )
• "ενός μεγάλου νησιού που προσφέρει καθημερινό πλούτο και εισπράττει την απαξίωση" (τι διαφορετικό δηλαδή εισπράττει η Κρήτη και οι κρήτες από το κράτος; βλέπεις καμμιά περιοχή να ωφελείται από την κυβέρνηση σε βάρος μιας άλλης )
• η αγανάκτηση του λαού και η απόγνωση στην οποία έχουν περιέλθει οι πολίτες της χώρας μας, .. ακόμα και για επαναστάσεις! (μιλάμε για την ίδια χώρα; )

3. Επειδή βλέπω οτι σου αρέσει η Ομοσπονδιακή δημοκρατία της Γερμανίας καλά θα ήταν να πληροφορήσεις τον αναγνώση σου οτι στη Γερμανία πρώτα υπήρξαν τα κρατίδια και μετά δημιουργήθηκε η Ομόσπονδη δημοκρατία των κρατιδίων. (Μήπως στην Ελλάδα θυμάσαι να προυπήρξε κανένα κράτος Ηπείρου, Κρήτης, Θεσσαλίας, Αιγαίου ;; ). Οσο για την ανεξαρτησία τους είναι πάντα εξαρτημένα από το κεντρικό κράτος και απλά δίνουν την τοπική χροιά σε νόμους του κεντρικού κράτους. Αλλοίμονο αν πχ η Ρηνανία έκανε άλλες διακρατικές συμφωνίες από την ίδια τη χώρα της.

4. Οσο για το αν η ρεμούλα υπάρχει σαν λέξη έστω στη Γερμανία και την ΗΠΑ δεν χρειάζεται παρά να κοιτάξεις στα λεξικά. Σαν έννοια όμως και σαν γεγονός υπάρχει και παραυπάρχει! Ολα τα σκάνδαλα και η τωρινή οικονομική κρίση ξεκίνησε και γιγαντώθηκε στις Αμερικανικές επιχειρήσεις, κεφάλαια και τράπεζες!


5. "δεν νουθετούμε, δεν προσυλητίζουμε, δεν κατευθύνουμε, δεν οδηγούμαι. Καταγράφουμε τις απόψεις όλων και προτείνουμε λύσεις και προτάσεις για βαθύ σκεπτικισμό. Δημοσιογράφοι είμαστε και όχι πολιτικοί!"
Μας ειρωνεύεσαι βέβαια! Το ακόμα χειρότερο την εποχή που τα ΜΜε , οι πολιτικοί και τα μεγαλοσυμφέροντα πάνε χέρι-χέρι είναι οτι χρησιμοποιείς την εφημερίδα και τον ιστότοπό σου, προσπαθώντας να περάσεις "μηνύματα" με τρόπο για μένα αστήρικτο και απαράδεκτο.
Ευχαριστώ πάντως για το διάλογο!
Νότης Καλτσάς


ΥΓ: Ο Ευγένιος Τριβιζάς, όπως όλοι οι ωραίοι παραμυθογράφοι, έχει και αντίληψη και ευαισθησία και διορατική ματιά. Προφανώς όμως βλέπει πολύ διαφορετικά από τον δικό σου τρόπο.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Καλό θα ήταν να υπάρχει επικοδομητικός διάλογος και να μην στηλιτεύονται άρθρα μου επι παντός επιστητού.
Το ότι έχουμε την δυνατότητα διαλόγου μέσω της επί ετών φιλίας που υπάρχει, δεν σημαίνει απαραιτήτως ότι μπορούμε να κάνουμε χρήση δημοσιευμάτων για να βγάζουμε τα εσώψυχά μας κατά του δημοσιογραφικού κόσμου, που δεν εκπροσωπώ σε καμία περίπτωση.
Με πιο απλά λόγια το συγκεκριμένο thread (όπως και άλλα από άλλα δημισιεύματα) δεν αναρτήθηκε για να λασπολογούμε αλλά για διάλογο, που μας είναι απαραίτητος στις μέρες μας.
Το να σχολιάζουμε αποσπασματικώς, κομματιασμένα σημεία του ποστ, είναι μια παλιά αποτυχημένη συνταγή στα fora, την οποία την έχουμε πολλάκις καταδικάσει.
Θεωρώ λοιπόν το ποστ του φίλτατου Carduelis λίαν προσβλητικό και χωρίς καμία χρηστικότητα αφού δεν θέτει ερωτήματα που δύναται να προκύψει επικοδομητική συνέχεια, παρά προσωπικούς προβληματισμούς για τους οποίους δεν μπαίνω καν στο κόπο να τοποθετηθώ.
Το βέβαιο είναι ότι ο συνφρουμίτης ίσως να χρειάζεται λίγο περισσότερο ξεσκόνισμα στην ιστορία. Πάνω σε αυτό προτίθεμαι να τον φιλοξενήσω στο Ρέθυμνο, όποτε το θελήσει και να τους αφιερώσω χρόνο.
Καλή συνέχεια.

Υ.Γ. το AgorPress.gr φίλτατε Carduelis δεν είναι blog αλλά ηλεκτρονική εφημερίδα (πολλά site ενημέρωσης μαζί -news portal) με 12 έως 15.000 αναγνώστες (Πηγή: Google/Analytics) καθημερινά.
Y.Γ.2 Και βέβαια η χρήση του Ενικού είναι αρετή και όχι απαραιτήτως γλώσσα επικοινωνίας αγνώστων. Όταν λοιπόν γίνεται αλόγιστη και άκομψη χρήση του Ενικού καλό θα είναι να περνάμε στον Πληθυντικό.
Y.Γ.3 Αν επιθυμειτε αγαπητέ Carduelis οποιαδήποτε διευκρίνηση στα ανωτέρω σας επικοινωνήστε μαζί μου με ΠΜ και είμαι στη διάθεσή σας να απαντήσω και να σας λύσω οποιαδήποτε απορία σας, μιας και στο thread αναζητούμε θέσεις και απόψεις και όχι κάτι άλλο.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

ίσως κάνω και κακό που επεμβαίνω αλλά ενοχλούμαι ιδιαίτερα όταν σε βλέπω να υποστηρίζεις φανατικά το άρθρο και εγωιστικά να απαιτείς σεβασμό στα λεγόμενά του...
Όταν δεν δίνεις την ελευθερία στον διπλανό σου να αξιολογήσει ένα δημοσιευμένο άρθρο προσπαθώντας να ανιχνεύσει τις καταβολές του, συγγνώμη αλλά η συμπεριφορά σου είναι επειικώς "περίεργη" και ένας κακοπροαίρετος θα μπορούσε να συμπεράνει πολλά για τη στάση σου απέναντι στα ομαδικά πυρά που καλοπροαίρετα δέχτηκες στο συγκεκριμένο forum.
Καταλαβαίνω ότι το επάγγελμά σου βάλεται από παντού, αντιλαμβάνομαι τη πίεση που δέχεσαι όταν σε εξισώνουν με τα λοιπά λαμόγια του Ελληνικού κράτους, δεν είναι όμως τρόπος αυτός να υποστηρίζεις τη "συντεχνία" σου επιτιθέμενος σε ένα μέλος του συγκεκριμένου forum.
Παρατηρείς δε, ότι δεν αναφέρομαι στο προκλητικό κείμενο που έχεις παραθέσει και μένω προς το παρόν μόνο στην ανάρμοστη (για τα δικά μου "δημοκρατικά" ιδεώδη) συμπεριφορά σου.:mad:
Εάν τώρα το κείμενο μου θεωρηθεί ακραίο και επικίνδυνο για τη συνοχή του forum αποδέχομαι εγκαίρως την απόσυρσή του φτάνει να αποφασιστεί από τους ιθύνοντες και μόνο, που ευγενικά με φιλοξενούν στα τελευταία 1100 posts...

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Kύριε Κασιμάτη,
Ο ενικός είναι επιβεβλημένος μεταξύ των μελών του gsforum και φυσικά δεν χρειάζεται να είμαστε φίλοι ή φίλτατοι για να έχουμε διάλογο. Συνήθως μάλιστα περιοριζόμαστε στην ουσία των ποσταρισμάτων και όχι στην ορθογραφία ή τη γλώσσα, ωστόσο επειδή σας ενοχλεί ευχαρίστως να χρησιμοποιήσω τον πληθυντικό μια και επιπλέον δηλώνει και απόσταση ιδεολογική.

1. Όπως θα είδατε στο ποστ απάντησα με ονοματεπώνυμο και οχι με ψευδώνυμο, όπως κάθε φορά που θεωρώ κάτι εξαιρετικά σοβαρό για να εκτεθώ επώνυμα.

2. Επειδή δεν γνωρίζω τα υπόλοιπα άρθρα σας περιορίστηκα σε όσα μας παραπέμψατε για το συγκεκριμένο θέμα και φυσικά τα σχολίασα. Εποικοδομητική κριτική για μένα είναι κυρίως η αντίθεση και όχι η συναίνεση, ακόμα και αν γίνομαι δυσάρεστα αιχμηρός.

3. Δεν ξέρω αν η επαγγελματική σας ιδιότητά είναι δημοσιογράφος ή όχι, όμως αυτό που μας δώσατε να σχολιάσουμε είναι ένα άρθρο του "..συντάκτη/δημοσιογράφου που τόλμησε.. κλπ." Αρα σαν συντάκτης θα έπρεπε να ανέχεστε την κριτική και τον αντίλογο.

4. Η ουσία του άρθρου σας, είναι αυτή που έχετε γράψει σε πολλά σημεία και που υποχρεωτικά σχολίασα: .".μερική ή ολική αυτονόμηση της Κρήτης." Αν ο ίδιος δεν θέλετε να το παραδεχθείτε είναι δικό σας πρόβλημα.

5. Τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείτε στο δημοσίευμα, το ύφος και τα συμπεράσματά σας είναι απόλυτο δικαίωμά μου να τα κρίνω και φυσικά το κάνω και τεκμηριωμένα και επώνυμα. Αν έχετε μετανοιώσει για όσα δημοσιεύσατε μπορείτε να τα ανακαλέσετε, αλλά μέχρι τότε παραμένουν εκεί για σχολιασμό.

6. Για δικούς σας λόγους αποφασίσατε, οτι θα πρέπει να ανακινήσετε "θέμα" ομόσπονδου κρατιδίου της Κρήτης αφουγκραζόμενος τις χιλιάδες κρητών και άλλων πολιτών που είναι έτοιμοι για επανάσταση (!!) "..για δυναμικότατες κινητοποιήσεις, λαϊκές αντιδράσεις, ακόμα και για επαναστάσεις..".
Δημοκρατία έχουμε, μπορείτε να γράφετε ότι θέλετε, πάει πολύ να μας ζητάτε όμως να το δεχθούμε επειδή το λέτε εσείς, δίχως αντίλογο. Πουθενά δεν υπάρχει τέτοια επιθυμία και δόξα τω θεώ δεν περιμένουμε να πληροφορηθούμε αποκλειστικά από σας τι συμβαίνει στην Κρήτη.

7. Επιπλέον ανακινείτε και θέμα Πανελλαδικού ή Παγκρήτιου δημοψηφίσματος "..θα παρατεθούν στοιχεία για το αν θα πρέπει να γίνει σε Πανελλήνιο και Παγκρήτιο επίπεδο, δημοψήφισμα.."
Άλλη ανιστόρητη άποψη (για να μην πώ ύποπτη) που κυκλοφορούν ορισμένοι "κύκλοι" και ειδικά σε μια περίοδο που η πατρίδα μας δοκιμάζεται και κρίνεται και η οικονομική και η εθνική της επιβίωση. Επειδή και γνωρίζω όση ιστορία μου χρειάζεται και είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας, ξέρω πολύ καλά ότι η Κρητική σημαία αρχικά είχε σαν σύνθημα "Ελευθερία ή Θάνατος" και αμέσως μετά "Ενωση ή Θάνατος".
Επισυναπτόμενα 4021
Η δική σας "σημαία" ποιά είναι κύριε Κασιμάτη;

8. Η προσωπική μου γνώμη για μια μερίδα δημοσιογράφων, ΜΜε, ενημερωτικών bloggs κλπ είναι καταγεγραμμένη και ποσώς ενδιαφέρομαι αν ανήκετε σε αυτούς ή στους σωστούς επαγγελματίες. Εγώ τα γραπτά σας έκρινα και ευτυχώς τα γραπτά και τα δικά σας και τα δικά μου μένουν και είναι για κρίση και επίκριση από τον καθένα, όπως πρέπει να γίνεται!


ΥΓ:
1. Τα πμ προφανώς δεν χρειάζονται μεταξύ μας κύριε Κασιμάτη, συνηθίζω να τα ανταλλάσω στον ενικό και μόνο με φίλους.
2. Επίσης η ενημέρωση και τα μαθήματα ιστορίας μου φροντίζω να γίνονται από πηγές που εγώ θεωρώ αξιόπιστες. ΄
3. Από μεριάς μου το θέμα έληξε και γιατί δεν πρόκειται ποτέ να ασπαστώ τις απόψεις σας αλλά και γιατί δεν σκοπεύω να αυξήσω την αναγνωσιμότητά σας.


Παναγιώτης Καλτσάς

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Πολλά τα καλά της τεχνολογίας αλλά ένα πάρα πολύ κακό ειναι οτι μπορούμε να επικοινωνούμε απο διάφορα μέρη τού κόσμου χωρίς να βλεπόμαστε.Ειμαι σιγουρος οτι αν τα λεγαμε απο κοντα τα αποτελέσματα θα ηταν τελείως διαφορετικά . Η οποιαδήποτε παρεξηγηση θα λυνόταν αμέσως και ας μην συμφωνουσαμε.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

ετσι!:)

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

κι όμως,
εγώ εκτιμώ ότι δεν είναι απλά, ακόμα μία παρεξήγηση...
εγώ βλέπω χαώδη απόσταση μεταξύ ενός ανθρώπου που ψάχνει τις πηγές του και τεκμηριώνει ακόμα και την αντίθεση/αντίρρησή του, και από την άλλη έναν άνθρωπο σε στεγανά που δεν κάνει πίσω και ούτε τεκμηριώνει ουσιαστικά τα όσα του καταμαρτυρούν.
Πρέπει να γνωρίζει ο μέλλων επαναστάτης μας ότι όταν ο εχθρός δεν μπορεί να σε νικήσει σαν ολότητα, θα προσπαθήσει να σε τεμαχίσει, να σε απομακρύνει από τη διοικητική σου μέριμνα, να σε απομονώσει και να σε χτυπήσει αιφνιδιαστικά με όλες του τις δυνάμεις. Μια αναδρομή στη στρατιωτική ιστορία το αποδεικνύει. Μην προτρέξουμε λέγοντας ότι τώρα πια ο κίνδυνος δεν είναι στρατιωτικός αλλά πολιτικο/οικονομικός. Να είστε σίγουροι ότι αλλάζει απλά η μορφή των όπλων...
Σε περιόδους αστάθειας μας φταίνε όλοι και όλα πλην του εαυτού μας.
Πρότείνω πρώτα το γνωθι σαυτόν κατά τας γραφάς επιφανών Ελλήνων (Πλούταρχος, ουχί ο τραγουδιστής) διότι η ιστορία του τόπου δεν ξεκινάει ρε γαμώτο με τη γέννηση του Βενιζέλου... :cool::cool::cool:

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Ρε παιδιά ενταξει και εγω δεν συμφωνω πουθενα με τον villy αλλα προς θεου μην τον λιθοβολησουμε κιολας .Εχει μια διαφορετική αποψη=πρόταση μην τον βγαλουμε και πρακτορα.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Εαν αυτό που μας παρουσίασε ο Villy το θεωρείς απλά μία άποψη, τι να πώ:Απορία:

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Αρα κατα την αποψη σου ειναι βαλτός απο καποιους?Τι πρεπει να κάνουμε δηλαδή να μήν ακούμε πράγματα που δεν μας αρέσουν?Και αν δεν μας αρέσουν αυτα που λενε οι αλλοι πρέπει να τους βάζουμε ταμπέλες και να τούς εξοστρακίζουμε?Εγω δεν συμφωνω.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

εδώ λοιπόν είναι η ουσία της όλης κουβέντας...
το ότι δεν είναι ανάγκη να συμφωνείτε...αλλά ταυτόχρονα να μην απαιτείτε από τον συνομιλητή σας να ενστερνιστεί τις άπόψεις σας...;)

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Αγαπητοί μου φίλοι.
Αριθμούν σε χιλιάδες αυτοί που έλαβαν γνώση του δημοσιεύματος.
Αναρτήθηκε βλέπετε και σε πολλά blogs, sites, κλπ πέραν της αναγνωσιμότητας που δέχθηκε από την ηλεκτρονική και έντυπη εφημερίδα μας και βέβαια μέσω και του ραδιοφωνικού μας σταθμού, στον οποίο έχω ζωντανή εκπομπή, καθημερινά 8.30 με 10.15 και μπορείτε ίσως και να την παρακολουθείτε από εδώ: E-Radio Player: Melodia 102,7
Είναι λοιπόν σαφές και σας το τεκμηριώνω επισήμως, ότι ήταν και εξακολουθούν να είναι πάρα πολλοί αυτοί οι οποίοι εκδήλωσαν αρνητικά συναισθήματα για το άρθρο, όπως βέβαια ομοίως ήταν πολλοί και αυτοί που τάχθηκαν υπέρ του δημοσιεύματος με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Με τα όσα χρόνια ασχολούμαι με τα κοινά έχω μάθει να δέχομαι την κριτική, καλόπιστη ή ακόμα και κακοπροαίρετη.
Από τα 4.500 προσωπικά μου δημοσιεύματα στο τύπο έχω μάθει την πρακτική της αποδοχής.
Για αυτό αγαπητοί μου φίλοι συνφορουμίτες είναι ηλίου φαεινότερο ότι δεν θίγομαι όταν οι φίλοι – μέλη τούτου του forum σχολιάζουν το άρθρο. Άλλωστε για μένα ήταν αναμενόμενο.
Η παλιά μου υπογραφή στα forum (οι πιο παλιοί θα το θυμούνται ακόμα) ήταν :
«Είθε αυτά που μας ενώνουν εδώ μέσα (forum) να είναι ισχυρότερα από αυτά που μας διαχωρίζουν».
Είμαι εκδότης - δημοσιογράφος και ιδιοκτήτης ενός σημαντικού οργανισμού μέσων ενημέρωσης στο Νομό Ρεθύμνου.
Αυτό όμως δεν με κάνει ούτε θεό, ούτε "βασιλικότερο του βασιλέως".
Εν κατακλείδι, φίλοι μου, δέχομαι τη κριτική από την οποία διδάσκομαι διαρκώς και ανελλιπώς και σας προτρέπω να κρίνετε και να σχολιάσετε με ακόμα μεγαλύτερο σθένος το συγκεκριμένο δημοσίευμα, διότι μέσα από την διαφορετικότητα και το γόνιμο διάλογο, γινόμαστε όλοι καλύτεροι. ΟΛΟΙ!! Και πρώτος εγώ!
Ας με συμπαθά ο φίλτατος Carduelis και ας μην θεωρεί ότι του κρατώ ίχνος κακίας. Σήμερα κάνω αυτοκριτική, μέσω της οποίας οι περισσότεροι πιστεύω να αντιλαμβάνεστε ότι δεν είμαι ξεροκέφαλος. Και βέβαια όπως έγραψα και πιο πάνω, είμαι Κρητικός, είμαι Έλληνας, πονάω τη πατρίδα μου - την Ελλάδα - και διατηρώ το δικαίωμα να δημοσιεύω με τα όποια λάθη ή καλά θεωρώ ότι έχει μέσα η κούτρα μου. Το βέβαιο είναι ότι δεν εξυπηρετώ ούτε ξένα συμφέροντα, ούτε Ισραηλίτες και Μοσάντ όπως διατυπώθηκε αλλού, αλλά ενεργώ από αγνά αισθήματα και με γνώμονα και καθοδηγητή το παλμό που καταγράφω καθημερινά μέσω των εκπομπών μου, των ρεπορτάζ μου (ναι φίλε Carduelis, είμαι δημοσιογράφος και μια απλή πλοήγηση στο Google με το πλήρες όνομά μου θα στο τεκμηριώσει αυτό) και μέσω των υπερβολικά πολλών ανθρώπων που συναλλάσσομαι καθημερινά, είτε είναι απλοί πολίτες, είτε πολιτικοί, βουλευτές, υπουργοί, πρόεδροι ΟΤΑ & δημοσίων οργανισμών, κλπ.
Ελπίζω η σημερινή αυτοκριτική να σας δίδει το στίγμα μου και εύχομαι καλή συνέχεια στο γόνιμο διάλογο.
Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Να φύγετε … να πάτε αλλού…:p:p:p
Να ρωτήσω κάτι αφελές :1) έχουν φύγει από την Ελλάδα οι Αμερικανικές βάσεις;;;
2)Υπάρχει περιοχή στην Ελλάδα με παράδοση στο λαθρεμπόριο όπλων και ναρκωτικών (και όχι μόνο) ;;;
3) Εάν ο αρθρογράφος που έγραψε (ίσως απλά μετέφρασε) το εν λόγω άρθρο δεν είναι άνθρωπος των ανωτέρω κυκλωμάτων , είτε τσιράκι - εγκάθετος μυστικών υπηρεσιών – λεσχών – στοών που επεξεργάζονται την ¨¨ομοσπονδοποιηση – διάλυση ¨¨ της νότιας Ευρώπης (Ισπανία , Ιταλία ,Ελλάς) και ίσως και βορειότερων (Βέλγιο;); )τότε τι είναι ; :confused::confused::confused:

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Κύριοι, το δις εξαμαρτεί ουκ ανδρός σοφού έλεγον οι αρχαίοι ημών πρόγονοι εγώ όμως δεν φημίζομαι για την σοφία μου έτσι θα ξαναγράψω. Ο κος Κασιμάτης φάσκει και αντιφάσκει και θα ήθελα εδώ και τώρα να μας παραθέσει τα στοιχεία των δημοσκοπησεών του. Η ΚΡΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΑΔΑ κύριε. Αυτά που γράφετε σύρετε και πέστε τα ανοιχτά και όχι μέσα από ΔΩΡΕΑΝ εφημερίδες (χμμμ...γιατί άραγε, μήπως γιατί το δηλητήριο όταν μοιράζεται τζάμπα ρέει πιο έυκολα;) και να δούμε τι απαντήσεις θα πάρετε. Ένα μόνο σας λέω. Οι Κρήτες είναι πιο Έλληνες από πολλούς μας εδώ μέσα, και τέτοιες συμπεριφορές χαράσσονται βαθιά στο μνημονικό τους. Ο Θεός των Ελλήνων ο Ζευς στον Ψηλορείτη γεννήθηκε, μήπως το ξεχάσατε κι αυτό; Πάψτε πια να βαράτε την βιόλα της υποβαθμισμένης περιφερείας, η Κρήτη είναι κομμάτι της πατρίδος και απολαμβάνει ότι δικαιούται. ΕΔΩ ΟΛΗ Η ΠΑΤΡΙΔΑ ΧΑΝΕΤΑΙ κ. ΚΑΣΙΜΑΤΗ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΞΑΦΝΙΚΑ ΘΕΛΕΤΕ Η ΚΡΗΤΗ ΝΑ ΑΠΟΚΟΠΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟ ΚΟΡΜΟ; ΠΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟ; ΜΗΠΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΡΟΔΟΣΙΑ;;;

Προσωπικώς θεωρώ το δημοσίευμα (και τα όποια ακολουθήσουν) ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΑ και ΠΡΟΔΟΤΙΚΑ ενδεδυμένα με έναν μανδύα "ερευνητικό" του είδους "τι θα γινόταν άραγε αν... " κλπ κλπ κλπ. ΠΡΟΣΟΧΗ! Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗΝ ΕΝΩΣΕΙ έλεγαν οι πρόγονοί μας και ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ έλεγαν οι μεταγενέστεροι. Εσείς κ. Κασιμάτη ΠΟΙΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙΤΕ;

Το άρθρο σας πέρα από ΑΝΑΚΡΙΒΕΣ και ΜΑΓΕΙΡΕΜΕΝΟ αποτελεί και το άκρον άωτον της Γεωστρατηγικής Ηλιθιότητος... Αλήθεια ξέρετε πολλούς πλούσιους Κυπρίους ε; ΚΥΠΡΙΟΥΣ ΞΕΠΑΣΤΡΕΜΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΤΤΙΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΕΤΕ; Αλήθεια η Κρήτη μας θα σταθεί μόνη της χωρίς να φοβάται κανέναν; ΜΑ ΤΙ ΛΕΤΕ ΚΥΡΙΕ; ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΠΩΣ Η ΚΡΗΤΗ ΕΝ ΜΙΑ ΝΥΚΤΙ ΘΑ ΧΑΘΕΙ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΓΗΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΑΞΩΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΥΠΡΟΣ ΚΡΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΟΣ ΕΔΩ ΚΑΙ 60 ΧΡΟΝΙΑ; Σταματήστε την γελοία σας προπαγάνδα ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ. Το δηλητήριό σας το έχουν καταλάβει ΟΛΟΙ και ειδικότερα εκείνοι που πρέπει να αναλάβουν δράση απέναντι στον λεκτικό σας οχετό, στην ιστορική σας ανακρίβεια και στην ΕΣΧΑΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ την οποία διαπράττετε. Από εδώ και στο εξής σας καλώ να είστε πολύ προσεκτικός σε ό,τι δημοσιεύετε γιατί το μνημονικό του λαού είναι δυνατό και δεν ξεχνά.

Το όμαιμον, το ομόθρησκον, το ομόγλωσσον, η ιστορία, οι αγώνες, το αίμα δεν είναι ΕΜΠΟΡΕΥΣΙΜΑ ΕΙΔΗ, ούτε και αγοράζονται... Το λυπηρό είναι πως κάποιοι τα δίδουν προς πώληση εξυπηρετώντας, ποιός ξέρει ποιά, συμφέροντα...

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Πολλές φορές σαν MOD έχω έρθει σε δύσκολη θέση σε διάφορα ποστ αν θα πρέπει να απαντήσω ή όχι .
Το ίδιο έπαθα και με το παρών ποστ του φίλου μας .
Αλλά σαν ΕΛΛΗΝΑΣ καταγόμενος από την Κρήτη δεν γινόταν να σιωπήσω και να αδιαφορήσω διαβάζοντας αυτό το «άρθρο» Περισσότερο με μπέρδεψε το ποιος το έγραψε και έκανα κακώς που δεν απάντησα από το πρώτο του ποστ/ άρθρο /αναφορά.
Η αυτονομία της Κρήτης είναι μια παλιά ιστορία υποκινούμενη που εμφανίζετε κατά περιόδους από κάποια κέντρα εξυπηρετώντας δικούς στους ιδιοτελής σκοπούς.
Αρχίζοντας κατά τον 2ο ΠΠ τότε που ήταν στα σκαριά η ίδρυση του Ισραηλινού κράτους οι στα καφενεία εβρισκόμενοι μου αποκάλυψαν ότι οι προτάσεις οριοθέτησης και τοποθέτησης του νέου κράτους ήταν η Μακεδονία η Κρήτη η Κύπρος και το σημερινό Ισραήλ.
Από ότι φάνηκε προτίμησαν τα πάτρια εδάφη χωρίς να πάψουν να θέλουν υποχείρια τους και τις υπόλοιπες περιοχές .{όπως και μια τάση γενικώς όλων μεγάλων νησιών της μεσογείου (Κύπρος, Κρήτη, Μάλτα, Κορσική, Ίμπιθα , Μαγιόρκα )}
Οφείλω μια διευκρίνιση ότι για μένα ο δύστυχος πολιόβασανισμένος Εβραϊκός πληθυσμός ουδεμία σχέση έχει με τους Σιωνιστές και τα παράκεντρα του.
Αν και η εφημερίδα «Αθηναϊκή» στις 26/6/75 αποκάλυψε ότι μυστικές υπηρεσίες δημιουργούσαν σενάρια περί
Αυτονομίας της Κρήτης ,τον Αύγουστο του 77 άρχισε μια ποιο επισταμένη επίθεση με την ρίψη προκηρύξεων περί
αυτόνομης #######ς .
Την ίδια περίοδο απελάσουν από τα Χανιά 6 άτομα για την δράση αυτή και στο Ηράκλειο αποφυλακίζετε (μυστηριωδώς )ο Ε. Ραμελ όπου αργότερα φαίνετε σαν αξιωματικός της Μασάντ.
Λίγα χρόνια αργότερα αρχές δεκαετίας του 80 σε δεξίωση που έγινε για την αλλαγή διοίκησης των Αμερικανών ειπώθηκε το ανεκδιήγητο από τον διοικητη των ηπα
«πίνω στην υγεία της 53της πολιτείας των ηνωμένων πολιτειών»
Το οποίο εκτός από την έντονη αποδοκιμασία των Ελλήνων αξιωματικών, είχε και σαν αποτέλεσμα τον μεγαλύτερο ξυλοδαρμό αμερικανών στρατιωτών στο λιμάνι των Χανίων.(η δεύτερη ήταν πάλι σε κοντινή περίοδο όταν ένας τόλμησε να σηκώσει την φούστα μιας Χανιώτισσας)
Λίγα χρόνια αργότερα κάπου στο 87 φυγαδεύετε από το νησί αμερκανο εβραία δημοσιογράφος που αναζητούσε Κρητική καταπιεσμένη μειονότητα στα χωριά Ηρακλείου Ρεθύμνου .
Το έργο επαναλαμβάνετε το 93-94 όπου ομάδα «φοιτών» από πανεπιστήμια των ΗΠΑ-Καναδά(όπου σωστά αναφέρει ο Κος.Οθωνας ) έκαναν την διατριβή τους (σικ) στις εθνικές μειονότητες.
Οι δε “ Κρήτες “ που τους βοηθούσαν άρπαξαν τις σχετικές καρπαζιές.
Κατά καιρούς εμφανίζονται “ Κρήτες” που χωρίς να έχουν γνώση της ιστορίας όπως σωστά ανέφερες έχουν κολλημένη την Κρητική σημαία το βδέλυγμα και ντροπή για κάθε κρητικό με συχνότερο φαινόμενο τις περιοχές Ηρακλείου-Ρεθύμνου (πάλι)κάνοντας το «μόδα» και στην υπόλοιπη Κρήτη .
Ναι φίλτατε σωστά διάβασες βδέλυγμα και ντροπή διότι το κόκκινο πρώτο τεταρτημόριο με το Άστρο συμβολίζει την επικυριαρχία του σουλτάνου πάνω μας και όχι ψευδεπίγραφα όπως αναφέρουν το αίμα των Κρητικών.
Και τι σύμπτωση δεν απέτισε την ημισέληνο όπως θα ήταν αναμενόμενο και λογικότερο αλλά το αστέρι !!
(Ενώ στην σημαία της Σάμου ήταν τα δυο πρώτα τεταρτημόρια μόνο κόκκινα.)
Γιατί το αίμα των Ελλήνων ποτέ δεν εστανθηκε την ανάγκη να απεικονιστεί σε κανένα σύμβολο.
Θα πρέπει να τονιστεί, ότι ουδέποτε υπήρξε ανεξάρτητο κράτος της Κρήτης, αλλά μια (ημι)αυτόνομη και πλήρως ελεγχόμενη περιοχή από τις Μεγάλες Δυνάμεις.και η σημαία αυτή ουδέποτε χρησιμοποιήθηκε από στους αγώνες των Κρητων
Όλα αυτά όμως θα έπρεπε να τα γνωρίζεις μιας και το ρεπορτάζ κράτησε 3,5 χρόνια ,αλλά για άγνωστο λόγο πουθενά δεν τα αναφέρεις .
Κρυπτόμενος από την δημοσιογραφική έρευνα πολλάκις αναφέρεις ότι καταγράφεις ,παρουσιάζεις και δεν προτείνεις, αλλά μια προσεκτική ανάγνωση των άρθρο σου δεν κάνεις τίποτα άλλο από το να προτείνεις και να προπαγανδίζεις την ανεξαρτητοποίηση της Κρήτης.
Και βέβαια έχεις το δικαίωμα της Ελευθερίας του λόγου και της Ελευθεροτυπίας γι’αυτο το λόγο πολέμησαν οι πρόγονοί μας .
Γι’ αυτή την Ελευθερία ο Καγιαλες έκανε το σώμα του κοντάρι κρατώντας την σημαία της Ένωσης και όχι του σουλτάνου !!
Αυτό είδαν και θαύμασαν οι ναύαρχοι και σταμάτησαν τη μάχη και τον αποκλεισμό των Χανίων.
Άρχισες αναφέροντας το ΔΝΤ και με ότι προβλήματα συνεπάγετε ότι θα φέρει.
Οι κακές γλώσσες λένε ότι τα προβλήματα της Κύπρου άρχισαν να υποδαυλίζονται από το 1896-97 στην τότε χρεωκοπία της Ελλάδος Και από τότε δεν είδε χαΐρι.
Και εγώ ακούω για δυναμικές κινητοποιήσεις αλλά ποτέ δεν άκουσα για επαναστάσεις .!
Σε ποια καφενεία συχνάζεις και ακούς τους χιλιάδες δυσαρεστημένους κρητικούς που ζητάνε δημοψήφισμα ??και βάση πια νου άρθρου της συμβάσεως της ένωσης ??

Ποιους «γείτονες» πονάει ??!!? ΟΧΙ πες μου ποιους γείτονες χαροποιοί το γεγονός της απόσχισης και για αυτό προετοιμάζετε εδώ και πολύ καιρό !!το κόκκινο τεταρτημόριο είναι έτυμο
Το ερώτημα ήταν ρητορικό σε ποια καφενεία και χωριά συχνάζεις είναι τα ίδια καφενεία και χωριά πέριξ του Ψηλορείτη και κάποια κέντρα του ηρακλείου που υποκινούν την ίδια μπουρδολογεία .
Που βρήκες δημοσκόπηση με 75% απαίτηση για ανεξαρτησία ,με πόση παρρησία αναφέρεις αν είδαμε Κύπριο φτωχό ..Μα τους χρύσωσαν το χάπι του διαμελισμού και του ξεριζωμού ανοικτά πανεπιστήμια στην Ελλάδα στην Αγγλία στην ΗΠΑ χρήματα και όλα ξεχάστηκαν .Ρώτησα κάποτε ένα Κύπριο γιατί ποτέ δεν κάνατε ανταρτοπόλεμο
Μου είπε ότι κατεχόμενα εδάφη δεν βολεύουν για αυτή την δουλεία !!!!! Αρε παντερμη Πλαστίνη !!!
Ποια πράγματα είναι διαφορετικά από τότε ?? Γιατί δεν έβαλαν τους S300 στο νησί ??
το σταθερό αεροπλανοφόρο είναι έτυμο να καταπατηθεί αλλά εσύ μάλλον εθελοτυφλείς
«Εν κατακλείδι όσα κρατίδια είναι αυτόνομα ευημερούν» ??

Εν κατακλείδι μια είναι η αρχή «διαιρε και βασίλευε»
Απόσπασμα ομιλίας του Henri Kissinger στην Ουάσινγκτον τον Σεπτέμβρη του 1974...
<<Οι Έλληνες είναι αναρχικοί και δύσκολα κουμαντάρονται. Γι' αυτόν τον λόγο πρέπει να χτυπήσουμε βαθιά μέσα στις πολιτισμικές τους ρίζες: έτσι ίσως καταφέρουμε να τους αναγκάσουμε να συμβιβαστούν. Εννοώ βέβαια να χτυπήσουμε την γλώσσα τους, την θρησκεία τους, τα πολιτισμικά και ιστορικά αποθέματα, έτσι ώστε να ουδετεροποιήσουμε την δυνατότητα τους να αναπτύσσονται, να διακρίνουν τους εαυτούς τους, ή να αποδεικνύουν ότι μπορούν να νικούν, έτσι ώστε να ξεπεράσουμε τα εμπόδια στα στρατηγικώς απαραίτητα σχέδια μας στα Βαλκάνια, την Μεσόγειο, και την Μέση Ανατολή>>

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Ευχαριστώ τον προλαλήσαντα (Κυριάκο αν θυμάμαι καλά) για τα ως άνω γραφόμενά του. Θα ήθελα κλείνοντας την θέση μου να πω γενικώς κάτι για τα περί Ομοσπονδίας.
Έλληνες: Οι Ομοσπονδίες και τα διαφόρου είδους συνεργατικά συστήματα διακυβέρνησης είναι για κράτη ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΙΟΓΕΝΗ.

Τί να την κάνουμε την Ομόσπονδη Δημοκρατία; Αυτό είναι εφεύρημα στα κράτη όπου δεν υπήρχε άλλος τρόπος να κρατηθούν μαζί εδάφη με διαφορετικούς πληθυσμούς και επιδιώξεις. Τα παλιά δουκάτα κλπ, οι αποικίες, κράτη με ανομοιογενή πληθυσμιακή σύνθεση (όπως το Βέλγιο που σε λίγο θα τιναχτεί στον αέρα).

Η σωστή διακυβέρνηση, ικανοποιείται από μια σωστά λειτουργούσα Τοπική Αυτοδιοίκηση, όπως ακριβώς γίνεται στην Ιταλία ή και στην Γαλλία χωρίς να υπάρχουν καντόνια. Με τους Περιφερειάρχες - Νομάρχες να είναι κρατικοί υπάλληλοι θητείας και όχι εκλεγμένοι από βιαστικά ιταλο-γαλλοποιημένους ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ που επίτηδες αφέθηκαν να δυστυχούν στην χώρα μας για να αλλοιώσουν πλυθησμιακά τις περιοχές της, όταν θα έλθει η ώρα...

Στην περίπτωση της Κρήτης, πίσω από τον όρο "αυτονόμηση" (από ποιόν;;) κρύβουν οι εχθροί τη μόνη αλήθεια: ΑΠΟΣΧΙΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΗ.

Τα μάτια μας ανοικτά ...

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

Πολλοί σωστά αυτά που γράφεις Κυριάκο.
Να προσθέσω κάτι που διάβασα στο Zougla online σήμερα το πρωί
σχετικό με το θέμα.
Οι Τούρκοι που ζούσαν εδώ μέχρι το 1923 ζητούν λέει πίσω τις περιουσίες τους και έχουν κάνει και έρευνες πάνω σε αυτό.
Νομίζω ότι αυτό λέει πολλά.

Απάντηση: Ελληνική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία;
 

H τοποθέτηση του Κυριάκου (ΕΟD Κ-9) εμπεριέχει αρκετά αληθινά στοιχεία και σε πολλά θα συμφωνήσω μαζί του.
Η τοποθέτηση του Captain Andreas είναι ορθά διατυπωμένη συντακτικά και ορθογραφικά, με ωραία χρήση της Ελλ. γλώσσας αλλά πέρα για πέρα άστοχη και εκτός θέματος.

Φίλοι μου θα το ξανατονίσω για μια ακόμα φορά, επειδή βλέπω ορισμένους συνφορουμίτες να πέφτουν στο λάθος, παρουσιάζοντας χειμαρρώδη κείμενα, αναφερόμενοι εφ΄ολης της ύλης, μιας ύλης όμως που έχουν στο μυαλό τους, όπως τυχόν την έχουν ακούσει στα Κρητικά καφενεία και την οποία έχω ήδη δηλώσει (δις) ότι δεν ασπάζομαι. Μάλιστα όταν έχω δηλώσει ότι η σημαία με το αστέρι αποτελεί ντροπή για τη Κρήτη, τότε πως μπορεί να γίνεται (από λάθος ή εκ παραδρομής) λόγος για το ότι υποστηρίζω αυτή τη σημαία.
Φίλοι μου άλλο Ομοσπονδιακή Δημοκρατία και άλλο αυτονόμηση της Κρήτης.
Έχω ξεκαθαρίσει την άποψή μου περί αυτού και όπως είπα και σε παραπάνω ποστ ξεκαθαρίζω με στοιχεία το πλούτο της Κρήτης, ενώ αντίστοιχο πλούτο έχει η Μακεδονία, νησιά, Στερεά, κλπ. Μιλώ για οικονομική ανεξαρτησία αυτών των περιοχών και εκμεταλλεύομαι το γεγονός της έντονης θέσης του νησιού για αυτονόμηση, με σκοπό να συζητηθεί (και όχι παρθεί απόφαση) για το αν πρέπει να γίνει ριζική αλλαγή προς τα εκεί (ομοσπονδιακή δημοκρατία) , με στόχο να σταματήσει το αιματοκύλισμα από το Αθηνοκεντρικό κράτος των Μαντέληδων και των Τσουκάτων.
Άρα ποιες προδοσίες ονειρεύονται οι περισπούδαστοι συνφορουμίτες και ποιόν αποκαλούν προδότη, όταν προδότης είναι αυτός που προσυπογράφει την καταδίκη ενός λαού που μοχθεί και ο ίδιος κάθεται αδρανής στα σπιτάκι του κατηγορώντας τον οποιοδήποτε σκέπτεται λύσεις που θα μας βγάλουν από το αδιέξοδο.
Και καλό θα ήταν αυτοί που κατηγορούν για προδοσία, να απαντήσουν καταθέτοντας τις δικές τους λύσεις & προτάσεις που θα μας βγάλουν από τη τρομερή και δίχως προηγούμενο μεσαιωνική κατάσταση που βυθιστήκαμε και ας σταματήσουν να συμπαρασύρουν σε ένα τρελό χορό κατρακύλας και του υπολοίπους.
Αυτά που γράφει ο Κυριάκος (ΕΟD Κ-9) είναι σωστά, αλλά τι σχέση έχουν Κυριάκο με εμένα. Έγραψα πουθενά ότι η Συνθήκη του Λονδίνου αναφέρει 100 χρόνια συμβίωσης; Έγραψα πουθενά ότι η σημαία με το αστέρι αποτελεί όνειρο και λάβαρο του σημερινού ενεργού Κρητικού;
Φίλοι μου, ο Κρητικός όπως και ο Μακεδόνας ή ο Θεσσαλός μπορεί άνετα τα διαχειριστεί αυτόνομα το πλούτο του. Αν οι πολιτικοί από τον 2ο Π.Π. και τούδε φρόντισαν να αφανίσουν το πλούτο μας, τότε ας μας αφήσουν να αποδίδουμε εμείς στο Αθηνοκεντρικό κράτος και όχι να εξακολουθήσει η τεράστια διαρροή από εκεί και να εξακολουθήσουν οι 300 της Βουλής να παίζουν το βιός μας στη καθημερινή κερδοσκοπική ρουλέτα και να πλουτίζουν οι Ελβετικοί λογαριασμοί τους με τα χρήματα Έλληνα φορολογούμενου.
Επομένως, λύσεις φίλοι μου και όχι Θερβαντικές θεωρίες για προδοσίες, αλλότρια συμφέρονται και πουλημένους στη Μοσάντ. Αυτά ίσχυαν πριν από πολλά χρόνια, αλλά ο Κρητικός έχει και γνώση και όρεξη για δουλειά (όπως και οι υπόλοιποι Έλληνες άλλωστε) και δεν καθοδηγείται σε ευρεία κλίμακα από τους «ηγέτες» δολοφόνους.
"Πολλοί οραματιστές στο Μεσαίωνα, κατηγορήθηκαν για μαγεία. Η ιστορία όμως τους δικαίωσε"

Εδώ αγαπητέ φίλε φαίνεται το πόσο εκτός θέματος είσαι.
Τα Γερμανικά ή Αμερικανικά κρατίδια ουδέποτε ήταν αποκομμένα από το κορμό.
Απεναντίας αποτελούν το κορμό!!!
Το Μόντε Κάρλο ουδέποτε ζήτησε πλήρη αυτονομία και ας μαγειρεύονται ή διαστρευλόνονται οι αλήθειες με αναφορές για δουκάτα ή πριγκιπάτα.

Έτσι λοιπόν φίλοι μου σας θέλω ομοίως δραστήριους στο να εκθέσετε τις απόψεις σας για το πως μπορεί να βγεί η χώρα από τον οικονομικό όλεθρο πριν έρθει η ημέρα που δεν θα έχετε ούτε τα χρήματα να πληρώσετε το ιντερνετ για να ποστάρετε στο forum.