Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!




Τι γνωρίζουν οι αρμόδιες αρχές για τον τάφο 20ετούς στρατιώτου, που όπως αναγράφεται, «εφονεύθη στα Ιμια» το 1997;
Αλυτο μυστήριο παραμένει το πώς έχασε τελικά τη ζωή του ο 20χρονος καταδρομέας. Το μόνο που κατορθώσαμε να μάθουμε είναι ότι κατάγεται από τη Λάρισα.
Η επιτύμβια πλάκα γράφει:
«Τιμή και δόξα σε αυτούς που έδωσαν τη ζωή τους για την πατρίδα – Εφονεύθη εκτελώντας εντεταλμένη αποστολή στο Ν.Α. Αιγαίο (Ίμια) – ΣΤΡΑΤΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΚΑΡΑΓΑΪΤΑΝΗΣ – ΑΠΕΒ. 28-3-1997 – ΕΤΩΝ 20».
Διαβάστε και την ερώτηση που κατέθεσε στη βουλή ο Κυριάκος Βελόπουλος: Συμφώνως με πρωτοσέλιδο δημοσίευμα της εφημερίδος «Ελεύθερη Ωρα» της 8ης Ιουνίου, όσο και αναρτήσεις ιστοσελίδων αμυντικού περιεχομένου, που συνοδεύονται από ευκρινέστατη φωτογραφία, απεικονίζεται ο τάφος ενός 20ετούς στρατιώτου, όπου αναγράφονται ότι «εφονεύθη εκτελώντας εντεταλμένη αποστολή στο Ν.Α. Αιγαίο (Ιμια)», ενώ πιο κάτω, έχει τα στοιχεία «Στράτος – Αλέξανδρος Καραγαϊτάνης – 28/03/1997 – ετών 20»! Επίσης αναγράφεται ακόμα, «τιμή και δόξα σε αυτούς που έδωσαν την ζωή τους για την πατρίδα!»
ΕΡΩΤΑΤΑΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΗΣ.
1. Τι γνωρίζουν και ποια στοιχεία υπάρχουν στις αρμόδιες αρχές, για τον «φονευθέντα σε εντεταλμένη αποστολή» 20ετή στρατιώτη, στα Ιμια τον Μάρτιο του 1997;
2. Μπορεί να μας πληροφορήσει το Υπουργείο, κάτω από ποιες συνθήκες έλαβε χώρα, η αναγραφόμενη αποστολή, ποια μονάδα την έφερε σε πέρας και ποια ήσαν τα αποτελέσματα τότε; Υπάρχουν και άλλοι στρατιώτες που εφονεύθησαν στην αποστολή;
H αλήθεια πρέπει να αποκαλυφθεί…

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Τα γεγονότα στα Ίμια, έλαβαν χώρα, έναν χρόνο πριν.
Το 1996...

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Για να αποκαλυφθεί η αλήθεια πρέπει να πέσουν κεφάλια...αλλιώς θα πάει και αυτός στο Πάνθεον των Αγνώστων Ελλήνων Ηρώων.

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Αν κανετε τον κοπο και διαβασετε το βιβλιο τα ''ΙΜΙΑ'' των Ιγναντιου και Ελλις θα παρετε πολλες απαντησεις!!
Στο βιβλιο δεν υπαρχουν ουτε προτασεις, ουτε γνωμες, ουτε αφηγηση......τιποτα.... απο τους συγγραφεις του!!! Υπαρχουν μονον τα αρχεια του αμερικανικου ΥΠΕΞ και της CIA με τους Ελληνες και τους Τουρκους πολιτικους και στρατιωτικους του τότε!!! υπαρχουν και αποσπασματα απο το βιβλιο του Αρχιναυαρχου Βασσιλικοπουλου και το άλλο του Σιμητη!!!!

Ολα τα υπολοιπα ειναι παραφυλλολογιες, υποψιες, τεχνασματα για διεκδικησεις χρηματικες ¨η επαγγελματικες και γενικα θεωριες που στερουνται βασης!! JUST SPECULATIONS!!!!!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Θα διαφωνήσω φίλε μου GeorgeP. Το βιβλίο ΚΡΥΒΕΙ ΤΕΧΝΗΕΝΤΩΣ πίσω από τον "απόρρητο" μανδύα (και καλά) την πλειονότητα των εγγράφων και διαλόγων... Μιλάμε για ΠΟΛΥ ΒΡΩΜΙΑ...

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Φίλε GeorgeP επειδή τα Ίμια τα έχω ζήσει στο πετσί μου λεπτό προς λεπτό, ΟΛΑ, μα ΟΛΑ που έχουν γραφτεί από δημοσιογράφους και έχει δείξει η τηλεόραση εκείνη την εποχή αλλά και αργότερα, είναι παντελώς ψέματα και ουδεμία, επαναλαμβάνω ουδεμία σχέση έχουν με την πραγματικότητα.

Ζούσα γεγονότα από μέσα και έβλεπα μετά από 2-3 ώρες το πως μεταφέρονταν στην τηλεόραση και έτριβα τα μάτια μου. Είναι δυνατόν λέω να λένε τέτοια πράγματα;;;

Μίλαγε γνωστός γελοίος δημοσιογράφος επί των στρατιωτικών και έλεγε απίστευτες μπαρούφες, οπότε δίπλα μου αξιωματικός που τον ήξερε τον έπαιρνε στο κινητό την ώρα που μίλαγε στον SKY (τότε) και του έλεγε επί λέξει:"Βρε μ@λ@κ@ καραγκιόζη, που τα βρήκες αυτά και τα λες, άλλα σου είπα εγώ!!!", δεν ακουγόταν η ομιλία του βέβαια στον αέρα, οπότε ο Βερύκιος (ωπ, μου ξέφυγε) μίλαγε on camera: "Απ' ότι με πληροφορούν μόλις τώρα..." κλπ.

Για ποιο βιβλίο του Αντιναύαρχου Βασιλικόπουλου μιλάς; Έχει γράψει και αυτός, εκτός από τον Λυμπέρη;

Και όσοι έχετε όρεξη και κουράγιο να κατεβάσετε και να ακούσετε 1,5gb από γεγονότα, ρίχτε μια ματιά εδώ http://www.paterikoslogos.com/avraam/Lymperis/IMIA.avi

Ο Ναύαρχος Λυμπέρης (τότε ΓΕΕΘΑ) όποτε μιλάει δημοσίως πλέον για το θέμα και ερωτάται σχετικά, αυτό που λέει είναι ότι: "Μετάνιωσα που χαιρέτησα τενεκέδες" και εννοεί τους Πάγκαλο, Αρσένη και Σημίτη, που ως "υφιστάμενός" τους, τους απεύθυνε τον δέοντα στρατιωτικό χαιρετισμό.

Συμπέρασμα: Μην περιμένετε ποτέ από δημοσιογράφους και τηλεοπτικές εκπομπές να μάθετε την παραμικρή αλήθεια για το τι συνέβη στα Ίμια. Το μεροκάματό τους βγάζουν κι αυτοί με τους αδαείς πολίτες...

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Πες τα gemara!!! Πες τα!!! Το βιβλίο που μάλλον αναφέρεται πιο πάνω είναι το βιβλίου του Ναυάρχου Λυμπέρη. Ενός ανθρώπου που τίμησε την στολή και τα γαλόνια του... Όποιος έχει κότσια (να κλάψει γιατί θα κλάψει) ας το αναζητήσει να το διαβάσει...
Οι δημοσιοκάφροι ξέρουν και παίζουν τον ρόλο τους (έχουμε πρόσφατα δείγματα) το θέμα είναι ΕΜΕΙΣ να αναζητούμε την αλήθεια...

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Καλά τα λές..............

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Αν και δεν έχω ήχο στο pc μου, αυτό νομίζω είναι συνέντευξη του Λυμπέρη.. αν και πολύ θα ήθελα να τα ακούσω από το Gemara.
#!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Ο τύπος έχει μεγάλα καρύδια..................

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

οι μιχάλης ιγνατίου και αθανασιος έλλις το μόνο που έκαναν ήταν copy-paste κάποιων αμφισβητούμενων αμερικανικών αναφορών,οι οποίες μπήκαν και αυτές στο κυκεώνα της τότε παραπληροφόρησης.τους αφήνουμε απο έξω.

πάμε στον λυμπέρη
το έχω το βιβλίο του,τον έχω ζήσει και απο πρώτο χέρι όταν ήταν αρχηγός στόλου,αλλά και πιο πριν σαν αρχιεπιστολέα.
ναι... είναι αυτός που κρυβόταν πίσω απο τους θάμνους μέσα στον ναύσταθμο σούρουπο για να κάνει έλεγχο σε αυτοκίνητα που κυκλοφορούσαν μετά την υποστολή της σημαίας...και ας ήταν και αρχιπλοίαρχος τότε.
είναι ο ίδιος που έστειλε τον γιό του δυσμενή σε Α/Τ για να ψηθεί όπως έλεγε.
ήταν αυτός που είχε το πρόσταγμα στις στρατιωτικές δυνάμεις εκείνη την νύχτα.

ο υπερβάλλων ζήλος του δυστυχώς, δεν τον άφησε να γράψει ούτε ένα αμερόληπτο βιβλίο. και ευτηχώς για μένα που δεν πήρε το τιμόνι ,γιατί τώρα,θα είχε αλλάξει ο χάρτης της χώρας χωρίς να ξέρουμε άν θα είχε μεγαλώσει ή θα είχε μικραίνει! με την τρέλα που κουβαλάει αυτός όμως, ποτέ δεν ξέρεις

για μένα,με τόσο άχρηστους πολιτικούς,είναι θαύμα που δεν έγιναν και άλλα ιστορικά εκείνη την νύχτα!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Ποιο γιο του, σε ποιο Α/Τ; Είσαι σίγουρος γι αυτό που γράφεις;
Θητεία υπηρετούσες τότε στο Ναυτικό και από εκεί τον έμαθες τον Λυμπέρη;

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Καλημέρα σας.
Λίγα λόγια θα πω για το θέμα.
Πρώτον ο αντιναύαρχος ε.α Λεωνίδας Βασιλικόπουλος Π.Ν δεν νομίζω ότι έχει γράψει κάτι πάνω στο θέμα των Ιμίων. Αρχηγός ΓΕΕΘΑ εκείνη την περίοδο ήταν ο Πρώην απόστρατος Ναύαρχος Χρήστος Λυμπέρης. Μετά από 7 χρόνια απομάκρυνσης από τα Στρατιωτικά δρώμενα. Για άλη μια φορά στον τόπο μας τα κομματόσκυλα πήραν τη σκυτάλη . Όταν η Πατρίδα βρέθηκε να έχει την ανάγκη τους , φάνηκε το μέγεθος της πλήρης ανικανότητας. Υπεύθυνοι για το φιάσκο ήταν.
1.Ναυαρχος Χρήστος Λυμπέρης (Κομματόσκυλο)
2.Γεράσιμος Αρσένης (Υπουργός μέγας και Τρανός)
3.Η γυναίκα του 2..(Να μην πούμε περισσότερα)
4.ΥΠΕΞ..Το χοντρό Μοσχάρι. Είναι και σήμερα (Κοίτα σύμπτωση Στην ηγεσία 2 κοιλιόδουλοι)
5.Οαρχιερεας της διαπλοκής Πρωθυπουργός τότε ΚΩΣΤΑΣ ΣΗΜΙΤΗΣ.( Ο ευχαριστώ τους Αμερικανούς.)
Όσο για τους δημοσιογράφους..Να μην πιστεύεται τίποτα. Η παπαριά πάει σύννεφο. Και να μην ξεχνάμε ότι πολύ από αυτούς είναι πουλημένα τομάρια.
Κάποιοι ζήσαμε τα γεγονότα από μέσα. Και κάποιοι χάσαμε συναδέλφους σε μια αποστολή που εκ των υστέρων φάνηκε το μέγεθος της βλακείας αυτών που την είχαν σχεδιάσει.
Τα ονόματα που ανέφερα είναι φανταστικά. Τυχόν ομοιότητα οφείλεται σε σύμπτωση και δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα.
Όσο για το όνομα που αναφέρεται ότι σκοτώθηκε εκείνο το βράδυ, μάλλον θέλει έρευνα. Υπόσχομαι ότι θα το πράξω. Γεγονός είναι ότι πέρα από τα θύματα που είχε το Πολεμικό Ναυτικό δεν υπήρξαν άλλα.
Ευχαριστώ και ελπίζω να μην έθιξα κάποιον φίλο.
Ναπολέων

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

έχεις π.μ;)

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

ξερουμε πολυ καλα οταν ανοιγουν τα αρχεια του state dpt ΔΕΝ ειναι ολα ανοικτα αλλα με μαρκαδορους σβηνονται αυτα τα οποια ''ενοχλουν''. Στο συγκεκριμενο βιβλιο το 99% των σβησιματων ειναι ονοματα! Δεν ξερω αν περα απο αυτα τα μαυρισμενα μαυριστηκαν κι αλλα απο τους γραφοντες δημοσιογραφους ¨η παραληφθησαν περαιτερω ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ στοιχεια αλλα δεν το νομιζω!! Προσωπικη μου γνωμη παντα!!! Απο την άλλη δεν μπορω να ζω με την ανεπιβεβαιωτη σιγουρια που εχουν οι μισοι ελληνες - λογω της αντιπαθειας τους προς την γειτονα - οτι το ελικοπτερο το εριξαν οι Τουρκοι τον ταδε τον εφαγαν οι τουρκοι κι εμεις δεν κανουμε τιποτε........κ.λ.π. Βασιζομαι σε αυτα που βγαινουν στην επιφανεια, οχι απο τις ειδησεις των καναλιων αλλα απο τα βιβλια σαν τα ''ΙΜΙΑ''. Και μιας και δεν υπαρχει άλλο βιβλιο για τα ΙΜΙΑ που να αντικρουει το πρωτο ¨η να διαφοροποιειται καπως οφειλω να πιστεψω αυτα που λεει μεχρι αποδειξεως του εναντιον!!!! Μεχρι τοτε η φανατασια μας μπορει να γεννα διαφορες ιστοριες διοτι δεν ξερουμε την πραγματικη αληθεια!! Μπορει αυτη η αληθεια να ειναι το βιβλιο τα ''ΙΜΙΑ'', μπορει και οχι, το ξερουμε? Οχι!!! εχουμε κατι άλλο γραμμενο/δημοσιευμενο για να πουμε οτι σε εκεινο το σημειο η γραφεις του ειπαν ψεμματα ¨η δεν το ειπαν καλα? Οχι!!!!γιατι τοτε το απορριπτουμε? Με τι το συγκρινουμε και λεμε οτι αποκρυφησαν τεχνηεντως καποια σημεια?

Εγω δεν μιλησα για το τι γραφτηκε στις εφημεριδες και τι ειπωθηκε στην τηλεοραση!!
Μιλησα για βιβλιο το οποιο εχει βαρυτερη σημασια απο μια εφημεριδα μιας και αυτο μενει ενω η εφημεριδα πετιεται!
Το οτι το εγραψαν δημοσιογραφοι δεν λεει τιποτε διοτι οι ιδιοι δεν ειπαν τιποτε σε αυτο, τα αρχεια του state dept. απλα δημοσιοποιησανε!!

Εσυ που τα εζησες στο πετσι σου, και δεν αμφιβαλλει κανεις, ειδες κανενα ελικοπτερο να βαλλεται? Ειδες κανενα στρατιωτη να σκοτωνεται?? Αν οχι, ακουσες άλλους συναδελφους σου,γυρνωντας απο καποια αποστολη, να λενε οτι ειδαν να ριχνουν το ελικοπτερο, να γινονται μαχες κ.λ.π.?
Αν συνεβηκε το πρωτο θα επρεπε να βγεις και να το καταγγείλεις!!! Θα μου πεις....''αστειευεσαι''!! Οχι δεν αστειευομαι καθόλου!!! Και αν συναντηθουμε καποτε σε καμια εκδρομη θα σου εξηγησω το γιατι!
Αν συνεβηκε το δευτερο τοτε καμια βαση, για μενα, δεν εχουν τα ''σου ειπα'', ''μου ειπανε'', ''ακουσα αλλα δεν ειδα'' κ.λ.π.

Λαθος δικο μου , τον Λυμπερη εννοουσα!!! Υπηρετησα και με τους δυο βλεπεις και μπερδευτηκα!


Κανεις δεν αντιλεγει για τα παραπανω!!

Ομως, ο Λυμπερης ειναι Στρατιωτικος και σαν τετοιος πρέπει να συμπεριφερεται.
Οι ''τενεκεδες'' ειναι πολιτες και σαν τετοιοι πρέπει να συμπεριφερονται!
Οι μεν πρωτοι εχουν τον πολεμο στο αιμα τους και ζουνε ακομη με το ονειρο της Μεγάλης Ελλαδας οι δε δευτεροι τους πολιτικους ελιγμους για την αποφυγη του πολεμου!! Του όποιου πολεμου!

Διαλεγετε και παιρνετε με ποιους θα ταχθειτε!!!!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

δηλαδη εσυ συναδελφε ηθελες πόλεμο!!!!!! ενταξει σαν στρατιωτικο (?) στο αναγνωριζω!! Αλλα αν ειχε γινει πολεμος μπορεις να εισαι σιγουρος οτι η ελλαδα θα ηταν αυτη που ειναι σημερα? Μπορεις να εισαι σιγουρος οτι θα ηταν μικροτερη ¨η μεγαλυτερη?
Οτι και να απαντησεις παρακαλω να μας πεις και που βασιζεις αυτην την σιγουρια!!!
Σκεψου μοναχα μια χωρα ειτε νικητρια ειτε νικημενη ΜΕΤΑ τον πολεμο τι δεινα περναει!!!!!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Πολύ ρατσισμό και ειρωνία διακρίνω (κομματόσκυλο, το χοντρό μοσχάρι, ο αρχιερέας της διαπλοκής, ο ευχαριστώ τους αμερικάνους) κάτι το οποίο με κάνει να πιστεύω ότι τα γραφόμενά σου δεν είναι και αντικειμενικά.

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Ο Πόλεμος στις ημέρες μας και ειδικά στην περιοχή που ζούμε, δεν δύναται να κρατήσει πάνω από λίγες ημέρες. Είναι καθαρά ένα γεωστρατηγικό παιχνίδι συμφερόντων, μια παρτίδα σκάκι με απώτερα κέρδη στο γεωπολιτικό πεδίο. Το Αιγαία και τα στενά δεν γίνεται να παραμείνουν κλειστά, τη σήμερον ημέρα, πάνω από λίγες ημέρες. Τα συμφέροντα που παίζονται είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ και ΔΙΕΘΝΗ. Κανένα μεγάλο trading house από αυτά που μας κυβερνάνε δεν προκειται να θυσιάσει τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΕΡΔΗ του από τις θαλάσσιες μεταφορές επειδή η Ελλάς και τα μεμέτια αποφάσισαν να τσακωθούν. Εκεί στηρίζω την άποψή μου πως σε τέτοιου είδους κρίσεις οι αποφάσεις οφείλουν να παίρνονται ΤΑΧΕΩΣ και με συγκεκριμένο σχέδιο στο μυαλό γιατί τα κέρδη ή οι ζημιές θα είναι ΑΜΕΣΕΣ έτσι ώστε να μπορέσουν οι δύο πλευρές να κάτσουν στο τραπέζι με νέα δεδομένα πλέον (έχουμε αυτό, έχετε εκείνο, θέλουμε το άλλο, φέρτε το γιατί θα πάθετε το τρίτο...) και να διαμοιράσουν ξανά τις πλουτοπαραγωγικές πηγές που διεκδικούν αλλά και την ιστορική τους ύπαρξη που διακυβεύεται. Εκεί λοιπόν λέω πως κατά την ταπεινή άποψή μου ο Ναύαρχος Λυμπέρης είχε όλα τα φόντα ΝΑ ΤΟΥΣ ΧΟΡΕΨΕΙ ΑΣΧΗΜΑ και οι κλασσικά πουλημένοι πολιτικάντηδές μας δεν τον άφησαν για εξυπηρετήσουν τα αφεντικά τους... Τα ΙΜΙΑ κύριοι, τα πληρώνουμε ακόμη και σήμερα και θα τα πληρώνουμε για πολλά χρόνια... Μην ξεχνάτε πως οι ηγέτες μας στην Τουρκιά, όταν πάνε, τρέχουν να καταθέσουν στεφάνι στο μνημείο του σφαγέα του Ελληνισμού Κεμάλ, δεν είδα τον Τούρκο Πρωθυπουργό να κάνει το ίδιο στο σεπτό μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη... όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Καλημέρα
Όσα και να γράψουμε για το θέμα είναι τόσο μεγάλο που χρειάζεται μέρες για να το κλείσουμε. Θα σου πω μόνο λίγα και προσωπικά δεν θα επανέλθω στο θέμα.
Το πρόβλημα είχε ξεκινήσει μήνες πριν, με την εσκεμμένη προσάραξη του τουρκικού πλοίου στη βραχονησίδα. Κανείς από τα διάφορα Υπουργεία δεν ασχολήθηκε με το ζήτημα αυτό. Η (Κ.Υ.Π) είχε επανειλημμένα και μάλιστα πολλές φορές με αγωνία προειδοποιούσε τα Υπουργεία ΥΠΕΞ και ΥΕΘΑ. Ήταν βλέπεις η εκλογή του νέου Πρωθυπουργού. Όποτε η χώρα μας βρέθηκε σε ακυβερνησία οι γείτονες πάντα το εκμεταλλευτήκαν στο να μας δημιουργούν προβλήματα.
Σύμβουλος του Πρωθυπουργού Πλοίαρχος Κώστας Σαφλιάννης. (Δικός τους.) ¨Όταν ο Ναύαρχος Λυμπέρης Ρωτούσε για τους κανόνες εμπλοκής Η απάντηση ήταν..Τι είναι αυτά που μας λες. Να μην ξεχνάμε όλοι μας ότι τον Υπουργό της Εθνικής Άμυνας δεν τον έβλεπε κανένας. Η γυναίκα του μετέφερε της αποφάσεις.. Αν έπαιρνε αυτός..
Κανείς δεν είχε μεταβεί στο θάλαμο επιχειρήσεων. Δεν τηρηθήκαν οι στοιχειώδες κανόνες εμπλοκής. Άφησαν την διοίκηση των επιχειρήσεων στον Κυβερνήτη της Φ.Γ Ναβαρίνο.(Λούλης) Προς τι λοιπόν όλο αυτό το θέατρο και τι αποσκοπούσε η συγκέντρωση τέτοιας μεγάλης Ναυτικής δύναμης στην περιοχή. Θυμάσαι με τις επικοινωνίες. Κάνε μια ερώτηση στον κυβερνήτη του Α.Τ Τομπάζης. (Ξένος) να σου πει τη γνώμη του.
Για φέρε στη μνήμη σου όταν έληξε το θέμα τι αντιμετώπιση είχε το Πολεμικό Ναυτικό και πως αισθάνονταν τα πληρώματα των πολεμικών πλοίων μας. Σε ότι αφορά εμένα σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπέρ ένοπλης σύρραξης. Ξέρουμε πολύ καλά όλοι μας ότι οι στρατιώτες δεν αγαπούν τον πόλεμο. Και αυτό διότι γνωρίζουν ότι φέρνει πιο πολύ πόνο από ότι χαρά. Η ανοικοδόμηση μιας χώρας μετά από πόλεμο θέλει τουλάχιστον 50 χρόνια για να έρθει στην πρωτέρα κατάσταση. Είναι όμως παρών όταν τον χρειαστεί η Πατρίδα και είναι αποφασισμένος να θυσιαστεί για αυτήν.
Θυσία όμως για την Πατρίδα και όχι για το θεαθήναι και για την βλακεία κάποιον. Ο Ναύαρχος Λυμπέρης τους αποκάλεσε Τενεκέδες.. Όταν τον διώξανε όμως ,Πριν ήταν οι σύντροφοι . Δεν υπηρέτησε πιστά ο συγκεκριμένος την Πατρίδα. Το κόμμα υπηρέτησε όπως και πολλά Λαμόγια από το συγκεκριμένο κόμμα. Μην με αποκαλέσεις αντιδραστικό διότι ανήκω στο χώρο αυτόν και μάλιστα με αγώνες.. Απλά με έχουν απογοητεύσει .
Συγνώμη αν σας κούρασα
Ναπολέων

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Ναπολεων

τον πολεμο δεν το ηθελε και δεν τον θελει κανεις!!! ουτε οι πολιτικοι του τότε ουτε οι πολιτικοι του σημερα!!!
Αντιθετως ΟΛΟΙ οι στρατιωτικοι ΤΟΝ ΘΕΛΟΥΝ για να ξεκαθαρισει μια και καλη η κατασταση οπως λενε!! με μια διαφορα........ οτι το αποτέλεσμα αν δεν τους δικαιωση τι μελλη γενεσθαι???? Θα στηθουν στο εκτελεστικο αποσπασμα σαν αποδιοπομπαιοι τραγοι οπως συνεβηκε με τους στρατηγους (Χατζηανεστης κ.α.) της Μικρασιατικης καταστροφης? Κι αυτοι πολεμο ηθελαν και εκαναν για να φτασουν στην σμυρνη!!! Ο Χατζηανεστης δε μεσουσης της οπισθοχωρησης των Ελληνων ηταν στην αθηνα και κατεστρωνε σχεδιο για καταληψη της Κωνσταντινουπολης!!!!!

Και για τους υπολοιπους ελληνες αν δεν τους εβγαινε το σχεδιο του Λυμπερη και του καθε στρατηγου τι θα γινοτανε? Φτωχεια, πεινα και ολα τα καλα!! Ρωτα φιλε μου τον πατερα σου, αν ηταν στην Αθηνα, να δεις τι περασανε στον πολεμο!! Ο δικος μου τα θυμαται κι ακομα κλαιει στα 82 του χρονια!!

Οποταν καλως για μενα ο Σημιτης ειπε στον πολεμαρχο Λυμπερη ''τι ειναι αυτα που λες''!!!!!

Το τι γνωμη εχει ο καθε Στρατιωτικος σε μια τετοια περιπτωση θα την κρινουν οι αλλοι στρατιωτικοι και οχι οι πολιτες!!!
Τα λαθη της Ελλαδας ηταν δυο.....το οτι υπερεκτιμησε την προσαραξη του τουρκικου σκαφους και το οτι ο δημαρχος καλυμνου πηγε και υπεστειλε την Τουρκικη σημαια που ειχαν βαλει κατι ηλιθιοι Τουρκοι ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ, αντι να αφησει το θεμα στην Πολιτεια και να γινει αυτη η υποστολη με πολιτικα μεσα, σε μια νησιδα που κανενα χαρτι δεν λεει οτι ανηκει στην Ελλαδα!!
Και πριν με πυροβολησεις για το τελευταιο κανε μια βολτα απο την παλια βουλη στην Σταδιου και ζητα να διαβασεις το ΕΚΧΩΡΗΤΗΡΙΟ της διοικησης και οχι πωλητηριο ουτε συνθηκολογητηριο των Δωδεκανησων στην Ελλαδα!!!! μονον ετσι θα καταλαβεις οτι οι Τουρκοι μονον χαζοι δεν ειναι!!! Εμεις δεν κανουμε σωστες δουλειες εξ αρχης!!!
Εκχωρητηριο διοικησης σημαινει οτι ''σου παραχωρω την διοικηση που εως τωρα κατειχα εγω'' δεν σημαινει οτι ''σου παραχωρω και την ιδιοκτησια'' αφου ΠΟΤΕ δεν την ειχαν οι Ιταλοι, ουτε οι εγγλεζοι πριν απο αυτους!! Κατακτημενα εδαφη ηταν απο ενετους και φραγκους οπως κατεχομενη απο τους τουρκους ειναι και η Β.Κυπρος!! αντε τωρα η τουρκια να εκχωρησει την διοικηση της κατεχομενης Β. Κυπρου στην Κυπρο ¨η σε άλλη χωρα!! Μπορει? δεν μπορει!!!

Και για να μην τρεχεις, το ΕΚΧΩΡΗΤΗΡΙΟ εκχωρει ολα τα Δωδεκαννησα ονοματιζοντας τα ενα ενα στην Ελλαδα!! Δεν τα ονοματιζει ομως ολα, αφηνει εξω τις βραχονησιδες για τις οποιες αναφερει '''.....και οι περιξ των νησων αυτων βραχονησιδες''!! Οι περιξ....ποιες ειναι οι περιξ? αυτες που ειναι στα 1,2,3 μιλια? στα ποσα?
Εκει πατησανε οι Τουρκοι και ειπαν τα Ιμια ειναι στα 2 μιλια απο την Τουρκια και στα 5 απο το κοντυνοτερο μερος της Καλυμνου, αρα δεν ειναι περιξ των Δωδεκανησων αλλα περιξ της Τουρκιας!!!!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

εδω συμφωνω απολυτως!!!


εδω διαφωνω οριζοντιως και καθετως!!!! Σε ποιο τραπεζι να κατσει η Ελλαδα και τι να συζητησει? αν θα κανει επεκταση των χωρικων υδατων της στα 12 μιλια απο τα 6 που ειναι σημερα οπως οριζει σαν δικαιωμα της καθε χωρας το Συμβουλιο Ασφαλειας του ΟΗΕ και εφαρμοζει η τουρκια στην Μαυρη θάλασσα και στην θάλασσα του Μαρμαρα??
Να συζητησει αν θα κανει ερευνες για πετρελαιο ανατολικα του Αγ. Ορους και ανατολικα αλλα και ΒΔ της θασου επειδη αυτες οι πλουτοπαραγωγικες πηγες ειναι μεταξυ των 6 και 12 μιλιων αρα εκτος κατα την τουρκια των ελληνικων χωρικων υδάτων?
Τι να συζητησει δηλαδη? ξερεις τι μπορει να χαθει και τι να κερδηθει αν καθησουν στο ιδιο τραπεζι οι δυο τους? Δηλαδη θα μας πουν παρτε την Κωνσταντινουπολη και δωστε μας την Κρητη και ειναι ενταξει?????
αν η Ελλαδα κατσει σε ενα τετοιο τραπεζι μονον να χασει εχει και οχι να κερδισει!!

Σωστη η παρατηρηση αλλα......ο Κεμαλ γεννηθηκε στην Θεσσαλονικη και θεωρειται ''δικο μας παιδι''!!!!!
Ο κεμαλ και ο καθε κεμαλ θα εκανε αυτο που ισχυε τοτε σε πολεμους...σφαγες!!!! Το ιδιο εκαναν και οι ελληνες κατακτητες πριν απο αυτον!!

Παραθετω ενα μικρο ντοκουμεντο:
Ο Βρετανός ιστορικός Αρνολντ Τοινμπι (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=114&artId=128101&dt=01/09/2002) έγραψε ότι υπήρξαν οργανωμένες σφαγές κατά την διάρκεια της ελληνικής κατοχής της Σμύρνης στις 15 Μαΐου 1919. Ανέφερε ότι ο ίδιος και η γυναίκα του ήταν αυτόπτες μάρτυρες των «ελληνικών κτηνωδιών» - όπως τις περιγράφει - στις περιοχές Γιαλοβας (Yalova), Κιου (Gemlik) και Νικομηδειας (İzmit) και ότι όχι μόνο βρήκαν αδιαμφισβήτητες αποδείξεις στην μορφή «καμένων και λεηλατημένων σπιτιών, πτωμάτων που είχαν σφαχτεί πρόσφατα και τρομοκρατημένους επιζώντες» αλλά είδαν επίσης Έλληνες πολίτες να ληστεύουν και στρατιωτικούς να προβαίνουν σε εμπρησμούς. Σύμφωνα με τον Τόινμπι:

«Με το που έφτασαν στην Σμύρνη ξεκίνησαν έναν ανελέητο πόλεμο εναντίον του Τουρκικού άμαχου πλυθησμού, εξαναγκάζοντας χιλιάδες άστεγους πλέον Τούρκους να φύγουν από τις κατεχόμενες περιοχές.»

Απο την άλλη ο αμερικανος προξενος στην Σμυρνη τοτε και φυλλεληνας George Horton (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B6%CF%89%CF%81%CF%84%CE%B6_%CE%A7%CF%8C%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%BD) περιγραφει τις ιδιες θηριωδιες απο πλευρας των τουρκων στο βιβλιο του ''η καταρα της Ασιας''. Για την Ιστορια αναφερω οτι η αμερικανιδα γυναικα του μετα την αναχωρηση τους απο την σμυρνη (οι τελευταιοι που την εγκατελειψαν!!!!!) δεν επεστρεψε ποτε στην αμερικη αλλα εζησε ολα τα χρονια της στην ελλαδα μεχρι που πεθανε την δεκαετια του '80 ¨η 90 δεν θυμαμαι!

Αυτα καλα ειναι να τα ξερουμε και να κρινουμε μονοι μας πριν καταληξουμε σε τιτλους περι ''σφαγεων'' επειδη ΕΤΣΙ ΜΑς ΤΑ ΕΙΠΑΝ ΣΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ΠΑΡΑΛΕΙΠΟΝΤΑς ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΚΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Η απάντηση του ΓΕΣ:

ΓΕΝΙΚΟ ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ ΣΤΡΑΤΟΥ Εκπρόσωπος Τύπου 09 Ιουνίου 2010

Γενικό Διευθυντή Απογευματινής Εφημερίδας «ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΩΡΑ»

Κύριε Διευθυντά Με αφορμή δημοσιεύματα της εφημερίδας σας την 8 και 9 Ιουνίου 2010 που αφορούν στον θανάσιμο τραυματισμό του Στρατιώτη Καταδρομών ΕΑΚ τον Μάρτιο του 1997, σας ενημερώνουμε τα παρακάτω:

Ο παραπάνω στρατιώτης υπηρετούσε σε...... Μονάδα της νήσου ΚΩ και από 2 Μαρτίου 1997 είχε τοποθετηθεί στο τμήμα Καταδρομών σε πλοίο του Πολεμικού Ναυτικού (κανονιοφόρος «Πυρπολητής»), αποστολή του οποίου ήταν η περιπολία στην ευρύτερη περιοχή της νήσου Κω.

Την 28 Μαρτίου 1997, ευρισκόμενος στην τραπεζαρία της κανονιοφόρου που ήταν «εν όρμω» στο λιμάνι της Κω, τραυματίστηκε θανάσιμα, συνεπεία πυροβολισμού από τον συνάδελφο του Στρατιώτη Καταδρομών Ι.Β., ο οποίος όπλισε το όπλο του και πυροδότησε αυθαίρετα χωρίς να κάνει έλεγχο αν έφερε γεμιστήρα, εντός της τραπεζαρίας της Κανονιοφόρου.

Για το προαναφερθέν περιστατικό, διενεργήθηκε Ενορκη Διοικητική Εξέταση (ΕΔΕ) η οποία διαβιβάστηκε στον αρμόδιο Εισαγγελέα του Στρατοδικείου Αθηνών. Το πόρισμα της ΕΔΕ κατέδειξε τον υπαίτιο του θανάσιμου τραυματισμού του Στρατιώτη ΕΚ στον οποίο ασκήθηκε ποινική δίωξη για ανθρωποκτονία από αμέλεια και παράνομη οπλοχρησία.

Τα παραπάνω γεγονότα, σας αναφέρονται προς διευκρίνιση των αιτιών και συνθηκών του θανάτου του ο Στρτη (ΚΔ) ΕΑΚ. Παρακαλούμε για τη δημοσίευση της επιστολής προς ενημέρωση του αναγνωστικού σας κοινού.

Ανχης (ΠΖ) Γρηγόριος Γρηγοριάδης Εκπρόσωπος Τύπου ΓΕΣ

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Εχω ακούσει και εχω διαβάσει ολες τις απόψεις για το συμβάν στα ιμια.Εχω ακούσει την εξαιρετικά αξιόπιστη τοποθέτηση του πατέρα του καραθανάση οτι η άτρακτος του ελικοπτέρου ηταν γαζωμένη απο σφαίρες οπως επίσης και τις τοποθετήσεις διαφόρων δημοσιογράφων ,πολιτικων και στρατιωτικών.Ολοι λένε διαφορετικά πράγματα για το πως έγιναν τα πραγματα και για το πως εντέλει έπρεπε να διαχειριστούν την κρίση.
Εγω ξέρω όμως ένα πράγμα , οτι τα ίμια ηταν Ελληνικά και τώρα δεν είναι.
Ο πόλεμος ειναι άσχημο πράγμα , εγω ειδικά είμαι κατά της βίας γενικότερα ,αλλα τι θα γίνει τελικά ?Με τον φόβο του πολέμου η οτι η χώρα μας θα πάει 50 χρόνια πίσω η οτι θα αλλάξει ο χάρτης της πατρίδας μας , μπορεί ο καθένας να κάνει απόβαση σε όποιο Ελληνικό νησί γουστάρει και εμείς να μήν κάνουμε τίποτα μόνο και μόνο επειδη φοβόμαστε τις συνέπειες?Αν γίνει τό ίδιο και με αλλη βραχονησίδα πως πρέπει να αντιδράσουμε αυτην την φορά?

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

GeorgeP εκεί που διαφωνείς το κάνεις μάλλον γιατί δεν με κατάλαβες τι εννοώ.
Αυτό που είπα είναι πως ο πόλεμος σήμερα σπανίως είναι μακρύς κι επίπονος και πως όλα γίνονται ΤΑΧΙΣΤΑ. Σαφώς και δεν θέλω να κάτσουμε σε κανένα τραπέζει διαπραγματεύσεων έτσι, νέτα σκέτα. Αυτό όμως που είναι γεγονός είναι πως μετά από κάθε σύρραξη ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΩΣ ΤΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ (η ιστορία έχει δείξει πολλά) τα αντιμαχόμενα μέλη κάθονται ούτως ή άλλως κάτω και υπό την διαιτησία των "ισχυρών" επαναπροσδιορίζονται οι σχέσεις τους, ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΕΧΟΥΝ ΚΕΡΔΙΣΕΙ 'Η ΧΑΣΕΙ στην ένοπλη σύρραξή τους. Αυτό είπα.

Για τον Toynbe τώρα θα ήθελα να σε πληροφορήσω πως στην αρχή ήταν ο πλέον φιλαλήθης και φιλέλλην συγγραφέας. Μετά όμως την Μικρασιατική Καταστροφή (και με τις οδηγίες των Άγγλων πατρόνων του βεβαίως) το γύρισε τελείως... Δες σχετικό άρθρο στην wikipedia...

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Kατανοητον!!!!

γνωστα ολα αυτα και διαβασμενα οχι μονον στο βικιπεντια!

Το οτι το γυρισε ο Toynbee κατηγορωντας τους ελληνες για σφαγες στην Μ.Ασια, πραγμα που του στοιχιζε την θεση ''Κοραης, της Ελληνικης και Βυζαντινης Ιστοριας'' στο πανεπιστημιο του Λονδινου κατα απαιτηση των Ελληνων και οχι του Πανεπιστημιου και την οποια κατειχε για 10ετιες δεν λεει τιποτε!!!
Κατα τον ιδιο τροπο απαγορευτηκε η εισοδος του χορτον και οποιου φερει το ονομα αυτο στην τουρκια απο τοτε μεχρι και σημερα!!!!!
Γιαυτο τον λογο εξάλλου εβαλα και αυτον και τον Χορτον γιατι πρέπει να ξερουμε και τις δυο οψεις!!
Εξάλλου στα ταξιδια μου στην Μικρα Ασια (η γιαγια μου, η μανα του πατερα μου ηταν απο εκει και αυτη με παροτρυνε να ταξιδεψω εκει) τα οποια ηταν πολλα την δεκαετια του '80 αλλα και αρχες του '90 εμαθα οτι ο εγγλεζος δεν ηταν τοσο ψευτης!!
Οπως μιλουσα με την γιαγια μου ετσι μιλησα και με φιλους της γιαγιας μου τοτε εν ζωη Τουρκους κι Ελληνες που ξεμειναν εκει!! Και με τους μεν και με τους δε η συζητηση γινοτανε στα Ελληνικα κυριως. Ετσι εμαθα οτι ο Toynbe ηταν οπως λες και γραφει ακι το Βικιπεδια αλλα εμαθα ομως οτι και οι Ελληνες δεν χαιδευανε τους τουρκους!! οι ελληνες κρατουσανε τον πλουτο και τα παντα στα χερια τους και στους τουρκους δεν αφηνανε τιποτε!

Απλα, Καπετανιε μου δεν μπορω να δεχτω κανεναν λαο ως Αγιο εναντι καποιου άλλου, την στιγμη κατα την οποιαν μαλιστα η Ιστορια μας απο την αρχαια Ελληνικη, του Μ. Αλεξανδρου (Πλουταρχος, περιγραφονται οι βιαιοτητες) αλλα και μεχρι και την Νεωτερη (π.χ. αποκεφαλισμος του Βελουχιωτη κι επιδειξη του κεφαλιου του στις πλατειες, το ιδιο και για τον ''λησταρχο'' Νταβελη ο οποιος μαλιστα δεν ειχε σκοτωσει και κανεναν) ειναι γεματη απο σφαγες Ελληνων εναντι Ελληνων αλλα και εναντι άλλων!!!

Τελος παντων αυτο που λεω εγω ειναι οτι πρέπει να ξερουμε και να διαβαζουμε και τις δυο πλευρες και οχι μονον την μια!!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Συμφωνώ κι επαυξάνω. Απλώς η δική μου άποψη αναφορικά με τις σφαγές είναι πολύ πιο απλοϊκη. Δεν υπάρχει σύρραξη χωρίς έκτροπα κι από τις δύο πλευρές. Αλλά λυπούμαι δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ των δύο πλευρών (Έλληνες και Τούρκοι) όπως δεν υπάρχει και μεταξύ Ναζί κι Εμφυλίου... (αν και ο Εμφύλιος έδειξε πως μεταξύ μας σφαζόμαστε και πιο εύκολα και πιο πολύ...)

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Αν εννοεις συγκριση επιπεδου, Ιστοριας, Πολιτισμου......αυτο μας ελειπε να συκριθουμε με τους Τουρκους!! εδω δεν μπορουμε να συγκριθουμε με άλλους πιο εξευγενισμενους και πιο Πολιτισμενους λαους.....με τους Τουρκους θα συγκριθουμε???? οχι δα!!!!

Αλλα μετα μου το εμπλεξες.......συγκριση Ναζι κι εμφυλιου.....τι θελεις να πεις Καπετανιε μου?

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Αυτό είναι μεγάλο λάθος που λες, αλλά συγχωρείσαι γιατί ούτε στρατιωτικός είσαι, ούτε πολιτικός. Οι μόνοι που δεν θέλουν τον πόλεμο σε μια χώρα είναι οι στρατιωτικοί (αν σκεφτείς θα καταλάβεις γιατί, αν όχι, άστο) και μην σκέφτεσαι σαν κάτι παιδάκια που το παίζουν οϋκάδες τουρκοφάγοι και τα τοιαύτα. Οι πολιτικοί και οι λεφτάδες τότε στα Ίμια, είχαν στείλει τα παιδιά τους και τις καταθέσεις τους στο εξωτερικό, όπως έχουν κάνει και τώρα με τα λεφτά τους.

Κατά τ' άλλα φίλε GeorgeP λες πολλές ανακρίβειες, που είναι χάσιμο χρόνου για να προσπαθήσει κάποιος να σου πει την αλήθεια.

Και αυτό ανακριβές που λες είναι. Δεν το είδες ποτέ εσύ το ελικόπτερο, ούτε ξέρεις ποιος ήταν ο Καραθανάσης και ο πατέρας του, έτσι δεν είναι;

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

εμενα παντως στα ΟΥΚ εκει στο '86 με μαθανε να τρωω τους τουρκους με το πιρουνι και οτι ο σωστος τουρκος ειναι ο νεκρος τουρκος!! Ακομη με μαθανε οτι ολες οι Τουρκες μαναδες ειναι π@τ@νες και ολοι οι γιοι π@%$τ@νας γιοι!!! Ακομη με μαθανε πως να στριβω το μαχαιρι στην κοιλια ενος τουρκου το οποιο επ'ουδενι δεν πρέπει να παρω αιχμαλωτο διοτι ως ειπα καλος τουρκος ειναι ο νεκρος τουρκος!!!

Το αν ειμαι παιδακι ¨η οχι το αφηνω στην κριση των υπολοιπων, εσυ κρινε για τον εαυτον σου, εγω παντως δεν κρινω κανεναν!!! απλα συζητάω!!!!!

Οσο για αυτους που ''ειχαν στειλει τα παιδια τους στο εξωτερικο'' να μας πεις ποιοι ηταν αυτοι και οχι απλα να το λες γιατι ετσι ακουσες ¨η ετσι σου ειπαν!!!!

Κι εμενα καποιος μου ειπε οτι το ελικοπτερο στα Ιμια το εριξαν οι ελληνες οι ιδιοι ετσι.......για να δημιουργησουν θεμα!!!!!! ;)

[QUOTE=gemara;183051]
Κατά τ' άλλα φίλε GeorgeP λες πολλές ανακρίβειες, που είναι χάσιμο χρόνου για να προσπαθήσει κάποιος να σου πει την αλήθεια.

Δεν σου ζητησε κανεις να ασχοληθεις μαζι μου οποταν κρατα τον πολυτιμο χρόνο σου για να πεις την οποια αληθεια σου σε καποιον άλλον!!!
Οσο για τις ανακριβειες που λεω ανεφερε και αιτιολογησε ποιες ειναι αυτες, ειδαλλως η λασπη γυρναει στον εκφεροντα αυτήν!!!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

[quote=GeorgeP;183064]εμενα παντως στα ΟΥΚ εκει στο '86 με μαθανε να τρωω τους τουρκους με το πιρουνι και οτι ο σωστος τουρκος ειναι ο νεκρος τουρκος!! Ακομη με μαθανε οτι ολες οι Τουρκες μαναδες ειναι π@τ@νες και ολοι οι γιοι π@%$τ@νας γιοι!!! Ακομη με μαθανε πως να στριβω το μαχαιρι στην κοιλια ενος τουρκου το οποιο επ'ουδενι δεν πρέπει να παρω αιχμαλωτο διοτι ως ειπα καλος τουρκος ειναι ο νεκρος τουρκος!!!

Το αν ειμαι παιδακι ¨η οχι το αφηνω στην κριση των υπολοιπων, εσυ κρινε για τον εαυτον σου, εγω παντως δεν κρινω κανεναν!!! απλα συζητάω!!!!!

Οσο για αυτους που ''ειχαν στειλει τα παιδια τους στο εξωτερικο'' να μας πεις ποιοι ηταν αυτοι και οχι απλα να το λες γιατι ετσι ακουσες ¨η ετσι σου ειπαν!!!!

Κι εμενα καποιος μου ειπε οτι το ελικοπτερο στα Ιμια το εριξαν οι ελληνες οι ιδιοι ετσι.......για να δημιουργησουν θεμα!!!!!! ;)

Με κάλυψες απόλυτα και καλά το είχα καταλάβει λοιπόν ότι τα ΟΥΚ σε μάθανε!;)

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

peace my brothers!

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

[quote=gemara;183067]Δεν ξέρω αν ο "νεκρός Τούρκος είναι καλός" ή όχι, δεκάρα δεν δίνω.Το μόνο που ξέρω είναι ότι από το 1914 (χρονιά κατισχύσεως των Νεότουρκων του Κεμάλ) η Τουρκία απέναντί μας έχει μία και μόνη σταθερή και απαρασάλευτη γραμμή, ασχέτως του ποιός κυβερνά: την συρρίκνωση του Yunanistan δυτικώς του 25ου μεσημβρινού.Εμείς τι κάνουμε;Που είμασταν όταν ανακηρύχθηκε η "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου", που είμασταν όταν δολοφονήθηκαν εν ψυχρώ Ισαάκ και Σολωμού, που είμασταν το βράδυ των γεγονότων των Ιμίων, που είμαστε όταν οι προκλήσεις του προξενείου της Κομοτηνής είναι καθημερινές;...Γι' αυτά που πρέπει να βγούμε στους δρόμους και να τα κάνουμε λαμπόγυαλο,λουφάζουμε και το βουλώνουμε, για κείνα που είναι εν πολλοίς επουσιώδη ξεσηκώνουμε τον τόπο.Δειλοί, μοιραίοι κι' άβουλοι είμαστε εκ των ενόντων καταδικασμένοι να ξαναζήσουμε την ιστορία μας ίσως επειδή ποτέ δεν διδασκόμαστε απ' αυτήν.Για να μην πλατειάζω: ο κύβος έχει ριχτεί.Μας το είπαν στα ίσια "φίλοι και σύμμαχοι": ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΞΕΧΡΕΩΣΕΤΕ ΜΟΙΡΑΣΤΕ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ. Τυχαίο, δεν νομίζω...Και τίθεται το μέγα ερώτημα, κρίσιμο για την επιβίωση του ελληνισμού: τι θα διαλέξει, βούτυρο ή κανόνια;Εσείς τι νομίζετε;
Φιλικότατα
Κ.Ε.ΣΑΓΝΟΣ
(Κ.Ε.Ε.Δ./Σ.Ε.Α.Π./ΣΧ.ΠΖ/Κ.Ε.Α.Π./Κ.Ε.Ο.Α.Χ./ΣΧ.ΑΛ/Μ.Υ.Κ. και πάει λέγοντας και μυαλό δεν έβαλα)

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

+100

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Φυσικά και δεν το είδα εγω το ελικόπτερο .Το ειδε όμως ο πατέρας καραθανάσης τον οποίο τον θεωρώ πιο αξιόπιστο στα λεγόμενα του απο τα λεγόμενα των εμπειρογνωμόνων του στρατού.Γιατι είναι ανακριβές αυτό που λέω ? επειδή πιστεύω περισσότερο εναν πατέρα που αναζητούσε τους πραγματικούς λόγους που έχασε το παιδί του?
Δεν τον ξέρω τον άνθρωπο προσωπικά , δεν εχω μιλήσει μαζί του και δεν το βρίσκω απαραίτητο προκειμένου να πιστεψω αυτά που εχει πει για την άτρακτο του ελικοπτέρου.

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Απλώς για την ιστορία να πω, πως αυτό που οι σαρκοβόροι δημοσιοκάφροι είχαν δείξει ως "τις τρύπες από τις σφαίρες" τελικώς απεδείχθει πως ήταν οι τρύπες από τα πριτσίνια της ατράκτου...

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Αυτό είπα και εγώ πρίν .Οι εμπειρογνόμωνες του στρατού ¨΄άπεδειξαν΄΄΄οτι ηταν τα πριτσίνια.Οι οικογένειες των θυμάτων ειχαν αλλη άποψη

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Οκ, γιατί εγώ το έχω ψάξει πόντο προς πόντο όλο το Ελικόπτερο και γνώριζα πολύ καλά και τους δυο μακαρίτες που αναφέρεις. Και ο καημένος ο πατέρας ερχόταν κάθε χρόνο στο μνημόσυνο του παιδιού του, ζώντας το δράμα του και το μόνο που δεν τον απασχολούσε ήταν να δει το ελικόπτερο που πήρε τη ζωή του γιου του. Και δεν σας λέω τι πιστεύω, ή τι έχω ακούσει.

Και όταν άνοιξα στους δημοσιογράφους την αποθήκη που φυλασσόταν το ελικόπτερο για να δουν ιδίοις όμμασι το ότι δεν υπήρχε πουθενά χτύπημα από σφαίρα, έκαναν την παλαβή και κανείς δεν δέχτηκε να μπει στην αποθήκη για να μην καταρρεύσουν οι μπαρούφες που έγραφαν όλοι τους.

Σας το ξαναλέω και αν θέλετε το πιστεύετε. Τίποτε από αυτά που έχουν πει και έχουν γράψει οι δημοσιογράφοι για τα Ίμια δεν ανταποκρίνεται στην αλήθεια.

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

Δεν ήξερα οτι ειναι η δουλειά σου τέτοια , οποτε φυσικά και ξέρεις περισσότερα . Δεν μπορώ όμως να αγνοήσω την σύμπτωση οτι ένα ελικόπτερο επανδρωμένο με ικανότατους χειριστές που έχουν πετάξει με όλες τις συνθήκες , να πεσει ξαφνικά οταν ακριβώς απο κάτω του εκείνη την στιγμη υπήρχαν πάνοπλοι τούρκοι.

Απάντηση: Αλυτο μυστήριο με τον τάφο του καταδρομέα!
 

δεν θα μαθουμε τιποτα και ποτε!οτι και να πουμε η ουσια ειναι οτι ολα θα μενουν μια ζωη κρυφα οπως εχει αποδεοξει η ιστορια!