Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Τεράστιο πολιτικό και εθνικό θέμα δημιουργείται με τα όσα αναφέρει για την κρίση των Ιμίων το βιβλίο της Γ' Γυμνασίου «Νεώτερη και Σύγχρονη Ιστορία», όπου αναφέρεται ότι ... τα Ίμια δεν ανήκουν στην Ελλάδα, αλλά τα... διεκδικούμε μαζί με την Τουρκία!
Συγκεκριμένα, στη σελ. 163 για την τουρκική πολεμική επιχείρηση κατάληψης της ελληνικής βραχονησίδας τον Γενάρη του 1996, γράφονται επί λέξει τα εξής:
«Την ίδια εποχή, με αφορμή τη διεκδίκηση της βραχονησίδας Ίμια, στα Δωδεκάνησα, ξέσπασε κρίση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις που αποκλιμακώθηκε με αμοιβαίες υποχωρήσεις (1996)»!
Διεκδικούσαμε δηλαδή τα Ίμια, δεν ήταν κομμάτι της εθνικής μας κυριαρχίας, γράφουν οι συγγραφείς Ευαγγελία Λούβη και Δημήτρης Ξιφαράς. Αυτά που γράφτηκαν μόνο τυχαία δεν είναι, αλλά το ζήτημα αφορά προσωπικά την υπουργό Παιδείας Α.Διαμαντοπούλου και το υπουργείο Εξωτερικών.
Εκτός από τους συγγραφεί ευθύνονται άμεσα και οι κριτές αξιολόγησης, οι Αλ. Ρήγος, Όλ. Καραγεώργου και Μ. Βενιέρης.
Τι καλύτερο δώρο θα μπορούσε να περιμένει η Τουρκία; Έχει πλέον κι ένα σχολικό ελληνικό βιβλίο για να το επικαλείται στα διεθνή φόρουμ, ότι και η Ελλάδα παραδέχεται ότι δεν έχει την κυριαρχία της βραχονησίδας Ίμια, αλλά τη... διεκδικεί!
Απορίες προκαλεί πώς έδωσε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο την έγκρισή του σ'αυτήν την πλαστογράφηση της αλήθειας, της ιστορικής πραγματικότητας.
Κι όπως σημειώνει σε άρθρο του ο καθηγητής-φιλόλογος κ. Χρίστος Δάλκος, που εντόπισε τη νέα εθνική διαστροφή, πέραν του ότι δεν γίνεται καμία απολύτως αναφορά στην αμερικανική παρέμβαση (που ομολογήθηκε από τον ίδιο τον τότε πρωθυπουργό Κ. Σημίτη μέσα στη Βουλή, μ' εκείνο το «ευχαριστώ τους Αμερικανούς»), ούτε στον σκοτωμό τριών Ελλήνων, ηρωικών αξιωματικών του Πολεμικού μας Ναυτικού, Χριστόδουλου Καραθανάση, Παναγιώτη Βλαχάκου και Έκτορα Γιαλοψού, που έπεσε το ελικόπτερό τους (υπάρχει πάντα η «υποψία» ότι καταρρίφθηκε από τους τούρκους κομάντος) στη θαλάσσια περιοχή των βραχονησίδων, υπάρχει αναφορά.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Οι συγγραφεις θα έπρεπε να είναι πιό ξεκάθαροι....... Το ότι δεν είναι....πραγματικά προκαλεί ερωτήματα.....ποιός ο λόγος να μην γράψουν ό,τι ακριβώς προβλέπεται από τις υπογεγραμμένες συνθήκες μεταξύ των δύο χωρών ???:hmmm::hmmm::hmmm:

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

[QUOTE=vpentza;188290]Οι συγγραφεις θα έπρεπε να είναι πιό ξεκάθαροι....... Το ότι δεν είναι....πραγματικά προκαλεί ερωτήματα.....ποιός ο λόγος να μην γράψουν ό,τι ακριβώς προβλέπεται από τις υπογεγραμμένες συνθήκες μεταξύ των δύο χωρών ???:hmmm::hmmm::hmmm:


Το ξεκάθαρο είναι οτι τα Ιμια φίλε Βασίλη είναι ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΒΡΑΧΟΝΗΣΙΔΑ,και αυτό δεν χρειάζεται συζήτηση και διαπραγμάτευση,είναι ντροπή να πούμε στις οικογένειες τών θυμάτων-ηρώων που πέθαναν την βραδύα εκείνη στα Ιμια οτι διεκδικούσαν και δεν υπερασπίζονταν Ελληνικό έδαφος........

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

[quote=MARK;188298]Φίλε MARK, γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αναφερουμε τη λέξη "διαπραγμάτευση", προσπαθώ απλά να είμαι (προς το παρόν) ήπιος στους χαρακτηρισμούς μου......

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Τα πράγματα είναι απλά. Όταν μετά το κράξιμο της Ρεπούση και της προδοτοπαρέας της, τα βιβλία μας εγκρίνονται (και κρυφοσυγγράφονται) με την βοήθεια του υπό τον Soros χρηματοδοτούμενου ΕΛΙΑΜΕΠ (ΜΚΟ η γνωστή συνταγη αποδομήσεως των Εθνών πρός όφελος της παγκοσμιοποιημένης σαλάτας) τι άλλο να περιμένουμε; Υπάρχει σχέδιο απόδόμησης το οποίο εδώ και πολλά χρόνια (από την "μεταπολίτευση" και μετά είναι εμφανέστατο) εφαρμόζεται με σκοπό την καταστροφή της Ιστορίας μας και την ιστορικής μας μνήμης. Δείτε γύρω σας παντού τι συμβαίνει και θα καταλάβετε. Ένας λαός που ξεχνά την ιστορία του είναι καταδικασμένος να υποφέρει (και να την ξαναζήσει) καθ' όσον η Ιστορική Μνήμη είναι το μόνο όπλο του Λαού ενάντια στην παγκόσμια ισοπέδωση. Άλλο να είσαι υπερήφανος Έλληνας, Κινέζος, Άραβας, Γάλλος, Ιταλός και να ξέρεις από που έρχεσαι έχοντας όραμα για το πού πας, να τηρείς τις παραδόσεις σου και να προοδεύεις μέσα από την διαφορετικότητά σου, κι άλλο να είσαι μια μάζα ανθρώπων χωρίς κανένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό... έτσι γίνεσαι πιο εύκολα θύμα του υπερκαταναλωτισμού και του δανεισμού και τελικά ζεις μια ζωή για να ξεχρεώνεις εκείνους που τεχνηέντως σε παγίδευσαν.

Θέλει να είμαστε άγρυπνοι και να καταγγέλλουμε όπου βλέπουμε τέτοιες πράξεις, έργα και συμπεριφορές.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Αντε πάλι μια από τα ίδια.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

[quote=MARK;188298]που αναφερεται αυτο? εχεις κανενα ντοκομεντο?
Διοτι στην συνθηκη παραχωρησης των Δωδεκανησων απο τους ιταλους προς την Ελλαδα το 1947 ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ!

Μην τρως/τε αυτα που λενε τα καναλια και οι Κυβερνωντες που ''παραδοξως'' ουδεις εχει αναφερει τιποτε περι Ελληνικοτητας της συγκεκριμενης βραχονησιδας!!;) Ολο μασημενα λογια επι του θεματος!!! Κι αν διαβασεις τα παραχωρητηρια του '47 θα δεις οτι εχουν δικιο!!!
Το οτι δηλωνες το διπλανο χωραφι επι χρονια σαν δικο σου δεν το κανει αυτοματως και δικο σου!!!
Καλα θα κανουμε/τε να παμε/τε μεχρι την παλια βουλη και να μελετησετε αυτα τα χαρτια (συνθηκες Λωζαννης, Σεβρων συνθηκες παραχωρησης εδαφων...) και μετα να λεμε......!!
Ειδαλλως γινομαστε ιδιοι με τους Σκοπιανους - στους οποιους καλλιεργωταν η ''Μακεδονικοτητα'' των Σκοπιων επι 90 χρονια μεσα απο τα βιβλια των σχολειων - οι οποιοι ολοι γεννηθηκαν απο κλασμα σπερματος του Μ.Αλεξανδρου...μην χε........!!!!

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Τα Ίμια παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα από την Ιταλία το 1947 με τη Συνθήκη των Παρισίων, ακολουθώντας την ενσωμάτωση των Δωδεκανήσων μετά το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Το Τουρκικό κράτος είχε αποδεχτεί το καθεστώς επικυριαρχίας της Ελλάδας στα νησιά αυτά. Οι Τούρκοι προσπάθησαν να εφαρμόσουν για την περίσταση τη δική τους ερμηνεία στη Συνθήκη της Λωζάνης (1923), με την οποία είχαν παραχωρηθεί τα Δωδεκάνησα στην Ιταλία στο σύνολό τους και όχι ονομαστικά, και να αμφισβητήσουν την ελληνική κυριαρχία κάποιων βραχονησίδων.

Απλά για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Στην δε συνθήκη των Παρισίων αναφέρονται ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ όλες οι νησίδες της περιοχής. Τα δε ΙΜΙΑ αναφέρονται ως ΛΙΜΝΙΑ.

Προσθέτω:
Το νομικό καθεστώς των νήσων και νησίδων του Αιγαίου είναι ξεκάθαρο. Η ελληνική κυριαρχία επί των Ιμίων προκύπτει σαφώς από διεθνή συμβατικά κείμενα, δηλαδή τη Συνθήκη της Λωζάννης του 1923, τη Συνθήκη των Παρισίων του 1947 και τις Ιταλο-τουρκικές Συμφωνίες του 1932. Συγκεκριμένα:

-Βάσει της Συνθήκης της Λωζάννης (άρθρο 15) τα Ίμια μαζί με όλο το Δωδεκανησιακό σύμπλεγμα περιήλθαν στην Ιταλία. Επιπλέον, από τα άρθρα 12 και 16 προκύπτει ότι η Τουρκία παραιτήθηκε κάθε κυριαρχικού δικαιώματος επί όλων των νησιών που βρίσκονται πέραν των 3 μιλίων από την ασιατική ακτή, πλήν της Ίμβρου, της Τενέδου και των Λαγουσών. Συνεπώς παραιτήθηκε κάθε κυριαρχικού της δικαιώματος και επί των Ιμίων που βρίσκονται σε απόσταση 3,7 μίλια από τις τουρκικές ακτές.

-Με τις Ιταλο-τουρκικές Συμφωνίες του 1932 οριοθετήθηκε η χωρική θάλασσα των δύο χωρών μεταξύ Ανατολίας και Δωδεκανησιακού συμπλέγματος. Το σημείο 30 του δεύτερου (συμπληρωματικού) Πρωτοκόλλου (28.12.1932) αναφέρεται ρητώς στα Ίμια ως το σημείο ιταλικής κυριαρχίας από το οποίο θα υπολογίζεται το θαλάσσιο σύνορο μεταξύ Ιταλίας και Τουρκίας.

-Βάσει της Συνθήκης Ειρήνης των Παρισίων του 1947 (άρθρο 14), η κυριαρχία επί των Δωδεκανήσων, συμπεριλαμβανομένων των Ιμίων, περιήλθε από την Ιταλία στην Ελλάδα. Δηλαδή, η Ελλάδα κατέστη διάδοχος της ιταλικής κυριαρχίας επί των Δωδεκανήσων.
Την προαναφερθείσα νομική επιχειρηματολογία συμπληρώνει η έμπρακτη, ειρηνική και συνεχής άσκηση κυριαρχίας επί των Ιμίων από την Ελλάδα, αδιαλείπτως από το 1947, χωρίς η Τουρκία να την αμφισβητήσει ποτέ μέχρι την κρίση 1995-96.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Ευχαριστώ Captain.......

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Διέγραψαν κιόλας από την ιστορία τα ονόματα των τριών Ελλήνων, αξιωματικών που σκοτώθηκαν προασπιζόμενοι τα κυριαρχικά δικαιώματα της πατρίδας τους.Ντροπή τους!!


http://inlinethumb05.webshots.com/19...500x500Q85.jpg
Τιμή και Δόξα!!!Μνημείο Π.ΒΛΑΧΑΚΟΣ
Kαραθανάσης, Βλαχάκος, Γιαλοψός: Παρόντες! Γιατί η Μνήμη είναι χρέος

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

:sm8:

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

:sm5::sm5::sm5:

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Δεν υπάρχει ένας τρόπος να διαμαρτυρηθούμε απευθείας στο υπουργείο Παιδίας και Εξωτερικών;

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Ναι θα μας περιμένουν αύριο:sm7:

ειναι απίστευτο και όμως ΕλληνικόΝεύραΝεύραΝεύρα

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

GeorgeP το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών (Υπουργείο Εξωτερικών - Η Ελλάδα στον κόσμο) αλλά και τα κείμενα των συνθηκών που μπορείς να τα βρείς εύκολα με μία αναζήτηση σε ιστορικές βιβλιοθήκες.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Το δευτερο το ηξερα και τις επισκεπτομαι συχνα!!!!

Το πρωτο δεν το ηξερα!!

Ευχαριστω!!!!!!!!

Επειδη θεωρω τον εαυτο μου οτι γνωριζει καποια πραγματα Ιστοριας κι επειδη στις βιβλιοθηκες που αναφερεις καπετανιε μου εχω φαει αμετρητες ωρες κι επειδη καπου ειχα φυλαξει τα αρθρα 12 και 15 της Συνθηκης της Λωζάννης (καθως και πολλα άλλα) ας τα ξαναθυμηθουμε μαζι - αυτολεξι με κατευθειαν αντιγραφη απο το πρωτοτυπο - προσεχωντας τα κοκκινα υπογραμμισμενα, οι λεξεις εχουν μεγαααααλη σημασια:

αρθρο 12

«Εκτός αντιθέτου διατάξεως της παρούσης Συνθήκης, αι νήσοι, αι κείμεναι εις μικροτέραν απόστασιν των τριών μιλλίων της ασιατικής ακτής, παραμένουσι υπό την τουρκικήν κυριαρχίαν».

αρθρο 15 (η αντιθετη διαταξη........αφου απαριθμει και ονοματιζει αντι να περιοριζεται στα μιλια)

<< Η Τουρκια παραιτειται υπερ της ιταλιας παντος δικαιωματος και τιτλου επι των κατωθι απαριθμουμενων νησων τουτεστιν της Αστυπαλαιας, Ροδου, Χαλκης, Καρπαθου, Κασσου, Τηλου, Νισυρου, Καλυμνου, Λερου, Πατμου, Λειψους, Συμης και Κω των κατεχομενων νυν υπο της Ιταλιας και των νησιδων των εξαυτων εξαρτωμενων ως και της νησου Καστελλοριζου>>


Ως γνωστόν αγαπητε μου Καπετανιε, τα Δωδεκάνησα παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα μετά το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο σύμφωνα με το άρθρο 14 της Συνθήκης Ειρήνης των Παρισίων (10.12.1947). Το άρθρο αυτό είναι σχεδόν ταυτόσημο με το άρθρο 15 της Συνθήκης της Λωζάννης και έχει ως εξής : "Η Ιταλία εκχωρεί εις την Ελλάδα εν πλήρει κυριαρχία τας νήσους της Δωδεκανήσου τας κατωτέρω απαριθμουμένας, ήτοι :΄Αστυπάλαιαν, Ρόδον, Χάλκην, Κάρπαθον, Κάσον, Τήλον, Νίσυρον, Κάλυμνον, Λέρον, Πάτμον, Λιψόν, Σύμην, Κώ και Καστελλόριζον, ως και τας παρακειμένας νησίδας".

Ποιες ειναι οι παρακειμενες νησιδες ¨η οι ''εξ' αυτων εξαρτωμενων''?


Ωστόσο, λόγω διαφορών Ιταλίας και Τουρκίας στο θέμα νησίδων και βραχονησίδων γύρω από το Καστελλόριζο οι δύο χώρες υπέγραψαν Σύμβαση περί οριοθετήσεως των θαλασσίων συνόρων τους (Αγκυρα 4.1.1932) . Η Σύμβαση αυτή επικυρώθηκε νομίμως, τέθηκε σε ισχύ στις 10 Μαϊου 1933 και κατετέθη προς πρωτοκόλληση στη Γραμματεία της Κοινωνίας των Εθνών. Στη συνέχεια ένα πρωτόκολλο -χωρίς τίτλο - υπεγράφη στην ΄Αγκυρα στις 28 Δεκεμβρίου 1932, οριοθετώντας λεπτομερώς τα θαλάσσια σύνορα μεταξύ της Ιταλικής Δωδεκανήσου και των τουρκικών ακτών. Το σημείο 30 του εν λόγω πρωτοκόλλου απέδιδε τις βραχονησίδες ΙΜΙΑ στην Ιταλία η δε συνοριακή γραμμή μεταξύ Ιταλίας και Τουρκίας περνούσε "σε ίση απόσταση μεταξύ Kardak (RKs)- δηλαδή ΙΜΙΑ - και Κato I στην Ανατόλια ". Δηλαδη με μια γραμμη που αποφασισαν και χαραξαν δυο ανθρωποι και η οποια περναγε σε ιση αποσταση μεταξυ δυο βραχωνησιδων απεδοθησαν τα Ιμια στην ελλαδα!
Ομως, τo πρωτόκολλο αυτό δεν επικυρώθηκε από την τουρκική Βουλή και δεν κατετέθη προς πρωτοκόλληση στην Κοινωνία των Εθνών ως οφειλοταν για να εχει πληρη και νομιμη ισχυ.

Και μιας και η Ελλας δεν το κυνηγησε Διεθνως το θεμα της υπογραφης ΤΟΤΕ...., ηρθε σημερα η τουρκια να ''πατησει'' επανω σε αυτην την παράλειψη. Τωρα αυτα που λεγονται οτι ''δεν χρειαζοταν να επικυρωσει το πρωτοκολο το τουρκικο Κοινοβουλιο'' ''και οτι ''αποτελει αναποσπαστο στοιχειο την συνθηκης του 1932, παρολο που δεν περασε απο την Κοινωνια Των Εθνων'' εγω με συγχωρεις τα ακουω βερεσε!!! γιαυτο άλλωσε (οχι βεβαια μονον γιαυτο) και δεν κουνηθηκε και κανεις απο τους εξω τοτε!!!!!! Παρά πολυ αργοτερα οταν ανακαλυψανε τα παραπανω με ολα τα ''ναι μεν αλλα....'' τους!!

Δεν ειανι χαζη η Τουρκια Καπετανιε μου, δυστυχως ειναι πολυ εξυπνη κι εμεις συνεχιζουμε να τους ακολουθουμε αντι να περασουμε μπροστα τους!!

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Δεν φανταζόμουνα ποτέ οτι μπορεί σε ένα μοτοσυκλετιστικό φόρουμ να υπάρχει τέτοιο επίπεδο και να μαθαίνουμε τέτοιες πληροφορίες.
ΣΥΝ ΧΑ ΡΗ ΤΗ ΡΙ Α !!!!
Το έγραψα και στο: Να γιατί gsforum !!!


:sm5::sm4::sm4:

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Βάσει του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας Γιώργο μου, (και γι' αυτό δεν χρειάστηκε η Τουρκία να επικυρώσει την συνθήκη γιατί ισχύει a priori), οι νησίδες που ευρίσκονται σε απόσταση μικρότερη των 3 νμ από την πλησιέστερη κατοικημένη περιοχή θεωρούνται έδαφος της περιοχής αυτής. Μέτρα τις αποστάσεις από την πλησιέστερη Τουρκική ακτή, αλλά και από την Καλόλιμνο και θα δεις και μόνος σου. Η δε διάταξη που αναφέρεις ως αντίθετη ΔΕΝ θεωρείται αντίθετη αλλά επεξηγηματική της συνθήκης.

Επι πλέον αν ίσχυε ο δικός σου τρόπος σκέψεως, γιατί να μην έκανε το όλο σκηνικό η Τουρκία με σκοπό την Καλόλιμνο που και μεγαλύτερη είναι και πιο δυτικά στο Αιγαίο είναι και άρα αν την διεκδικούσε βάσει του κανόνα των 3 νμ θα μπορούσε να βάλει πιο βαθιά το πόδι της. Αν παρατηρήσεις ούτε η Καλόλιμνος αναφέρεται ονομαστικά στα άρθα της συνθήκης. Αναφέρεται όμως στο "και των νησίδων των εξαυτών εξαρτωμένων". Το addendum πάντως που αναφέρεις έχει επικυρωθεί από την Κοινωνία των Εθνών διαφορετικά επειδή τα Ίμια είναι ακριβώς 3,1 νμ από την νησίδα Cavus Adasi η Τουρκία με λίγη προσπάθεια θα το έκανε 2,99 και θα πάταγε επάνω σε αυτό. Δεν το έκανε όμως. Γι' αυτό και δημιούργησε το όλο σκηνικό με το πλοίο που, και καλά, κόλλησε και αρνήθηκε ο πλοίαρχός του να το "ξεκολλήσουν" Ελληνικά σκάφη... Όλα ωραία προετοιμασμένα και μαγειρεμένα...

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Δυστηχώς προσωπικά θεωρώ οτι το πρόβλημα μας είναι ότι η πολιτικοι της Τουρκίας σε θέματα εξωτερικής πολιτικής είναι έτη φωτός μποροστά από εμάς....Και προσωπική μου άποψη επίσης είναι ότι όταν έπρεπε να επιλέξουμε Άνατολή ή Δύση επί του μεγαλύτερου πολιτικου που έχει βγάλει η Ελλάδα του Εθναρχή Ελευθέριου Βενιζέλου στραφήκαμε στη Δύση......

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Kαι τι να διαλέγαμε? Φταίει η Δύση που δεν μπορούμε να ορθώσουμε μια σπιθαμή ανάστημα?

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Και η Τουρκία Δύση επέλεξε αλλά ξέρει όπως πολύ σωστά είπατε να "το παίζει" αναλόγως. Ο λόγος; Γιατί η Τουρκία όσο πίσω κι αν νομίζουμε πως είναι δεν παύει από τον Κεμάλ κι έπειτα να ακολουθεί ΠΙΣΤΑ το δόγμα Drang nach Western δηλαδή πορεία προς Δυσμάς. Εμείς; ... μόνο διχόνοια...

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Αυτή είναι η πικρή αλήθεια Captain......:(

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Πολυ σωστα τα λες καπετανιε μου.....δεν αντιλεγω!!!!!

Σκοπος μου δεν ειναι να καταδειξω το ''δικιο'' της τουρκιας (μακρια απο εμενα) αλλα την ικανοτητα της να ''παταει'' πανω σε λεξεις κι εκφρασεις Συνθηκων, οι οποιες ειναι ''καπως'', και να τις ερμηνευει οπως την συμφερει παρασυροντας με αυτο το ικανοτατο μπλα μπλα που διαθετουν οι πολιτικοι της και άλλους αμαθεις/ημιμαθεις!!!

Σκοπος μου επισης ειναι να κανω τους συμφουρμιτες να σκεφτουν (στο μετρο του δυνατου) ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ η τουρκια καταφερνει να τουμπέρνει ξενους και ημετερους πετυχαινοντας όρους οπως π.χ. ''επιστροφη στην προτερη της κρισης κατασταση'' με υποσοτολη σημαιων κ.λ.π. Οι τυμπανοκρουσιες και οι εθνικισμοι δεν βοηθησαν ΠΟΤΕ καμια χωρα και μαλλον την εκαναν να χανει το δικιο της οπως και στην περιπτωση (πιστευω) των Ιμιων!!!!!!
Αν δηλαδη ο στόλος δεν ειχε βγει τοτε παρα περνουσε διακριτικα και η Ελλαδα πηγαινε την συγκεκριμενη υποθεση αμεσως στο Συμβουλιο Ασφαλειας του ΟΗΕ, στην ΕΕ, και στην Χαγη αυτη την στιγμη δεν θα συζηταγαμε ουτε θα υπηρχε ''επιστροφη στην προτερη της κρισης κατασταση''.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Είναι αυτό που λέμε ανικανότητα των Ελλήνων πολιτικών κωλισιεργεία στις αποφάσεις που αφορούν σοβαρά εθνικά θέματα πέστο όπως θέλεις......

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Αυτο ακριβως!!!! Διοτι κάλλιστα θα μπορουσαμε κι εμεις να κανουμε τα ιδια που μας κανουν οι απεναντι!! Δεν εχουμε θεματα νομιζεις? Σχολη Χαλκης, Κυπρος, Εθνοκαθαρση της Ιμβρου κ.α.!!
Να Γκριζες ζωνες και για εμας προς την Τουρκια!!!!!

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Γιώργο και λοιποί φίλοι του forum συμφωνώ με τα γραφόμενά σου και τις προθέσεις σου διαφωνώ όμως σφόδρα στα περί εθνικισμών κλπ. Ποιούς Εθνικισμούς; Ποιές τυμπανοκρουσίες; Η κυβέρνηση του τόπου, τότε, έπραξε ακριβώς ότι ΔΕΝ έπρεπε να πράξει. Προσπάθησε να υποβαθμίσει την κρίση αντιμετωπίζοντάς την με "διπλωματικά" μέσα (του κω...ου αν μου επιτρέπετε την έκφραση), έπαιξε τους αρχηγούς και τις ΕΔ με τον χειρότερο δυνατό τρόπο αφαιρώντας τους το τελευταίο κομμάτι που λέγεται "επιχειρησιακός έλεγχος" και μεταφέροντάς τον στα παράθυρα των καναλιών και στα έδρανα της βουλής και το χειρότερο έγειρα στωικά το κεφάλι στην Αμερικανοτουρκική σφαλιάρα λέγοντας κι ένα "ευχαριστώ" στο τέλος... Ιωαννιδικού επιπέδου πολιτική και διπλωματία... Οι λίγες και πενιχρές μου γνώσεις μου έχουν μάθει πως ο πόλεμος είναι η διπλωματία με άλλα μέσα. Όταν ο εχθρός σου σε προκαλεί με έργα εσύ δεν μπορείς να αντιδράς με λόγια. Όταν ο εχθρός σου σε "παίζει" 35 χρόνια "μπάλα χαμηλή και γρήγορη" στο Αιγαίο και την Κύπρο, και "σκοράρει" μόνο όταν εσύ αποδεδειγμένα κοιμάσαι, πάει να πει πως δεν έχει την όρεξη να προκαλέσει σύρραξη γιατί έχει βαθύ, βαθύτατο εσωτερικό μέτωπο που τον καίει. Είναι ο τσαμπουκάς του σχολείου που θα ρίξει μία εκεί που ξέρει πως δεν θα τις φάει... Εάν η Ελλάδα είχε σταθερή εξωτερική πολιτική "δεν παραχωρούμε" και "διεκδικούμε" όπως έχει η Τουρκία, και επάνω σε αυτή προσανατόλιζε έτσι τις ΕΔ της ώστε να μπορούν να αντιδρούν άμεσα και βάσει σχεδίου, σήμερα δεν θα είχαμε ούτε γκρί όυτε φαιές περιοχές στο Αιγαίο και στην επικράτεια γενικότερα. Εάν οι ΕΔ είχαν συγκεκριμένους κανόνες εμπλοκής κατά περίπτωση και δεν περίμεναν το όλο γραφειοκρατικό κτήνος για να αντιδράσουν όλα θα ήταν πολύ διαφορετικά. Κανένα διεθνής οργανισμός δεν δικαίωσε ποτέ κανέναν που να είχε δίκιο (δες π.χ. το Κόσσοβο...). Εγώ δεν λέω ότι θα φτάναμε στην Κόκκινη Μηλιά ούτε πως θα παίρναμε την Πόλη. Δυστυχώς και να τα πάρουμε δεν έχουμε το γεωπολιτικό μέγεθος να τα κρατήσουμε, το μόνο που λέω είναι πως μπορούμε να έχουμε μια καλή και ισχυρή πολιτική αποτροπής και να ξέρουν όλοι πως αν μας χτυπήσουν θα ματώσουν, και θα ματώσουν πολύ... και σήμερα που όλα είναι $$$ και €€€ κανένας δεν θέλει να ματώσει... Η Τουρκία με 25 εκατ. Κούρδους στο εσωτερικό της, με Κεμαλικούς και Ισλαμιστές στα μαχαίρια και με χίλιες δύο αντιπάθειες για το θέμα των υδάτων του Τίγρη αλλά και της Αλεξανδρέττας με τους γείτονές της, πιστέψτε με δεν θέλει να ματώσει... Εμάς όμως ο τότε πρωθυπουργός μας επέλεξε να διαχειριστεί την κρίση της χώρας από τα γραφείο του στην Βουλή (Θεοί !!!) αντί από τον θάλαμο επιχειρήσεων του ΓΕΕΘΑ που γι'αυτό τον πληρώσαμε και τόσα δις... Ο λόγος, λέει, ήταν για να μην δώσει "στρατιωτική χροιά" στην κρίση... Λες και όταν είναι πλώρη με πλώρη 40 πολεμικά πλοία, και τόσα κομμάντα με το δάκτυλο στην σκανδάλη η "χροιά" θα εδίδετο από τον κ. Σημίτη...

Το χειρότερο όμως είναι πως δεν μάθαμε σαν λαός... σήμερα ο κύριος που είπε "άσε την Σημαία να την πάρει ο αέρας να ξεμπερδεύουμε" είναι ακόμη εδώ... Το 75% των ανθρώπων που μας "διαχειρίστηκαν" τότε είναι ακόμη μέσα στην Βουλή (κι αυτό αναφέρεται σε όλα τα κόμματα). Κι εμείς ακόμη παλεύουμε να καταλάβουμε τι έγινε τότε...
Θα μάθουμε ποτέ ή μόνο όταν θα νοιώσουμε το χατζάρι στον σβέρκο μας θα ξυπνήσουμε; (εδώ που τα λέμε το χατζάρι ή μάλλον το δυτικό ξίφος το νοιώθουμε ήδη με την μορφή του ΔΝΤ...) τι άλλο έπεται;

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

... Η Τουρκία με 25 εκατ. Κούρδους στο εσωτερικό της, με Κεμαλικούς και Ισλαμιστές στα μαχαίρια και με χίλιες δύο αντιπάθειες για το θέμα των υδάτων του Τίγρη αλλά και της Αλεξανδρέττας με τους γείτονές της,πιστέψτε με δεν θέλει να ματώσει... Εμάς όμως ο τότε πρωθυπουργός μας επέλεξε να διαχειριστεί την κρίση της χώρας ...



Θα μου επιτρέψεις... αλλά δεν νομίζω πως θα ακολουθήσω το σκεπτικό σου. Επίσης η έκφραση "πιστέψτε με, εδώ είναι το φως" συνήθως εκνευρίζει. Μάλλον θα συνεχίζω να πιστεύω πως ο εκάστοτε πρωθυπουργός, γνωρίζει "κάτι παραπάνω" και θα εξακολουθώ να τον εμπιστεύομαι. Εκτός και είναι προδότης, αλλά και τότε μήπως εμείς δεν τον εκλέξαμε!??!!?

ΥΓ. Φυσικά καταλαβαίνω πως δεν εξαντλείται ένα θέμα με μία κορώνα, αλλά δυστυχώς δεν περισσεύει χρόνος για περισσότερα. Όπως ξέρεις στις ναυτιλιακές, ούτε το σπίτι σου δεν προλαβαίνεις να δεις... πόσο μάλλον να γράφεις κατεβατά στο διαδίκτυο!!!!
Πάντα με φιλική πρόθεση.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Αγαπητοί μου, οι Τούρκοι ουδέποτε κατάφεραν επιτυχίες έναντί μας λόγω της αξιόλογης διπλωματίας τους, της εξυπνάδας τους ή της εξωτερικής πολιτικής. Μπουνταλάδες ήταν και μπουνταλάδες θα μείνουν. Ότι έχουν καταφέρει, το έχουν καταφέρει σε δικές μας στιγμές αδυναμίας, διχόνοιας και ηλιθιότητας, ήτοι όταν είμαστε πιο μπουνταλάδες από δαύτους...

Την Κύπρο πότε την πήραν;

Τα Ίμια πότε τα γκριζάραν; Θυμάστε τι μπάχαλο ήταν η Ελλάδα τότε;

Τον Οτσαλάν ποιος τους τον έδωσε; (Είχαμε κάτι σούργελα στο Ναυτικό τότε - Αρχιπλοίαρχος ε.α. Ναξάκης και κάτι φοβερούς υπουργούς και υφυπουργούς Εξωτερικών - οι οποίοι αλληλοφαγωθήκανε στη συνέχεια και αυτοί...)

Τώρα γιατί βγάζουν το Koca Piri Reis τάχα μου για έρευνες; Διαλέξαν τυχαία την εποχή που έχουμε τον πιο πετυχημένο και ικανό υπουργό Εθνικής Αμύνης;;;

Την Πόλη πότε την πήραν; Η Κερκόπορτα μας μάρανε...
Είχε πεθάνει ποτέ κάποιος Βασιλιάς του Βυζαντίου από γηρατειά; Ο ένας σκότωνε τον άλλον και προκειμένου να πορευτούν όλοι υπό κοινό ηγέτη, παρακάλαγαν τον Αγά να τους σφάξει για να αγιάσουν...

Μόλις τελείωσε ο Β' ΠΠ και όλοι οι λαοί της Ευρώπης πέσαν με τα μούτρα στην ανάπτυξη και στην πρόοδο, εμείς τι κάναμε;

Τον Καποδίστρια, ποιος τον έφαγε;

Πάρτε σαν τυπικό παράδειγμα αυτό το φόρουμ. Πέραν της ψυχαγωγίας και της πλάκας που σπάνε αρκετοί, είναι και άλλοι που φαγώνονται για το ποια μηχανή είναι καλύτερη (αν είναι δυνατόν!!!), κατηγορούν τους άλλους για τις επιλογές τους, προσπαθούν να τους γελοιοποιήσουν δημοσίως με την ημιμάθειά τους και θέλουν να επιβάλουν την επιλογή τους σαν την πλέον πετυχημένη...

Κι όπως μου έλεγε ένας φίλος μου προχτές, διαπιστώνουμε ότι η ελληνική εξωτερική πολιτική τελικά δεν είναι ούτε ελληνική ούτε εξωτερική ούτε πολιτική.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

+ 1000

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Κι εγώ πάντα φιλικά θα σου πω φίλε μου πως το "πιστέψτε με" δεν είναι τίποτε άλλο από έναν εμφατικό τρόπο έκφρασης. Τώρα πως το παίρνεις εσύ είναι άλλο. Εάν πιστεύεις πως ο εκάστοτε πρωθυπουργός μας "γνωρίζει κάτι παραπάνω" δικαίωμά σου όπως κι εμένα δικαίωμά μου είναι να πιστεύω πως δεν είναι τίποτε άλλο από ένα πιόνι που τεχνηέντως ανέβηκε στην εξουσία για να παίξει τον ρόλο που του έδωσαν ή στην καλύτερη πως είναι τόσο άσχετος που υποτάχθηκε αμέσως στις ξένες επιταγές για να μην χάσει την θεσούλα του. Όσο για τα υπόλοιπα, με κάλυψε ο gemara.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Κάπου αναφέρθηκε οτι το 75% των ανθρώπων που μας διαχειρίστικαν είναι ακόμα ενεργά παρόντες στην πολιτική.Εδω ο σημερινός πρωθυπουργός μας μαζι με τον υφυπουργό των εξωτερικών ηταν αυτοί που ήταν υπέρμαχοι του αμερικανόφτιαχτου σχεδίου αναν το οποίο μαθηματικά θα κατέστρεφε την Κύπρο και που ευτυχώς το απέριψε ο Κυπριακός λαός...

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Αυτούς έχουμε, αυτούς ψηφίζουμε, αυτοί κυβερνούν. Μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Ναι, ναι φίλε μου, αυτά ακριβώς εννοώ. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ, μπορεί να πιστεύει όπου τον οδηγούν οι γνώσεις, οι εμπειρίες, η αντίληψή του κ.λ.π.
Αυτό δεν σημαίνει πως ΟΛΟΙ έχουν την ίδια άποψη και ακόμη περισσότερο, ίσως να έχουν σοβαρότερα πράγματα να καταφέρουν στη ζωή τους από το να παίζουν "στρατιωτάκια". Κάτι "ιδέες" λοιπόν περί τάχα μου "θα ματώσεις", "θα ματώσω" και τα ρέστα, τις θεωρώ ανεύθυνες.
Άποψή σου θα μου πεις. Ευτυχώς την ίδια έχουν οι περισσότεροι σ' αυτή την κόχη της γης και έτσι ελπίζουμε ότι του χρόνου θα είναι 2011 και όχι 1897!!!!
Βέβαια, όπως πάλι πολύ σωστά θα μου πεις, το ότι το πρεσβεύουν οι περισσότεροι δεν σημαίνει απαραίτητα πως είναι και σωστό. Επίσης ίσως να συμφωνήσω μαζί σου, πως η δημοκρατία δεν είναι και ότι καλύτερο!!!!
Όμως, εφ' όσον δεν έχει φανεί κάτι καλύτερο από την κοινοβουλευτική εκπροσώπηση στην περιοχή και εν τέλει αφού αυτό αποφάσισαν οι περισσότεροι που ζουν εδώ, οφείλω τουλάχιστον να το σεβαστώ. Σαν να λέμε, μπορεί να μην συμφωνώ με τους κανόνες του Φόρουμ ή μπορεί να μην μου αρέσει ο Skippyb για moderator, όμως αυτά είναι. Και φυσικά μην αρχίσουμε να εξηγούμε από την αρχή αυτά που όλοι καταλαβαίνουμε καλά, γιατί είπαμε "φείδου χρόνου".

ΥΓ. Μπορεί το ύφος μου να φαίνεται απότομο και αγενές για άνθρωπο μάλιστα που δεν γνωρίζω, όμως αγαπητέ μου το ίδιο αγενή, μου κτύπησαν στα αυτιά μερικά από όσα έγραψες. Δεν πρόκειται λοιπόν για προσωπική αντιπαράθεση, αλλά για ανακλαστική αντίδραση, χωρίς διάθεση για περαιτέρω συνέχεια, που έτσι κι αλλιώς θα θεωρούσα μάταιη.:)

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

ένα απο τα πιο όμορφα θέματα που έχω διαβάσει.συγχαρητήρια σε όλους

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

καλά...πλάκα με κάνεις??

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Και όχι μόνο και τα ξαναθυμίζω διότι ξεχνάμε γρήγορα:ΟΙ συγγραφείς του βιβλίου ίδιες απόψεις είχαν μ'αυτές της κ.Ρεπούσης (συνωστισμό των Ελλήνων στην προβλήτα της Σμύρνης...Νεύρα) και ήταν μέσα στους 452 διάφορους εκπαιδευτικούς,δημοσιογράφους και άλλους που είχαν υπογράψει κατά της απόσυρσης του βιβλίου(ΣΤ'Δημοτικού).Επίσης πριν απο το δημοψήφισμα στην Κύπρο (σχέδιο Ανάν) είχε υπογράψει υπέρ του ΝΑΙ κάποια κυρία από τις οποίες έχει γράψει το βιβλίο της Ιστορίας της Γ΄'Γυμνασίου (δεν τα λέω εγώ διαβάστε Τύπο και άλλα και θα καταλάβετε).

Για το επίμαχο σημείο διαβάζω ότι τελικά θα διορθωθεί μ'εντολή της ΥΠ.Παιδείας......μάλλον φοβήθηκε την τύχη της προκατόχου της.

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Αγαπητέ yannis οι απόψεις σου είναι σεβαστές. Τώρα αν για εσένα η εξωτερική πολιτική μπορεί να γίνεται χωρίς τον φόβο του "θα ματώσεις" και "θα ματώσω" τότε προφανώς ξέρεις αρκετά παραπάνω κι εύχομαι οι ιδέες σου να μας οδηγήσουν στο 2011 όντως. Πάντως άνθρωποι με την δική σου αντίληψη, κατά την γνώμη μου πάντα, που εκτιμούν πως απέναντι στην απειλή θα προτάξεις λόγια και "διεθνείς λύσεις" κυβερνούν και την Σερβία. Δες το Κόσσοβο λοιπόν και τα ξαναλέμε. Αναφορικά με το 2011 και το 1897, σε καλώ να ρίξεις μια ματιά στα ανοικτά μέτωπα της χώρας. Θράκη, Μακεδονία, Θέμα Τσάμηδων, αποσχιστικές τάσεις τεχνηέντως καλλιεργούμενες (το βιώσαμε κι εδώ μέσα) κι ο Καλλικράτης έρχεται. Όπως λοιπόν καταλαβαίνεις προφανώς έχουμε τελείως διαφορετική οπτική και δεν έχει νόημα να προσπαθεί ο ένας να πείσει τον άλλον μιας και ο χρόνος όντως είναι λίγος.

Καλή Κυριακή

Απάντηση: Βιβλίο Ιστορίας Γ' Γυμνασίου: "Ελλάδα και Τουρκία διεκδικούν τα Ίμια"!
 

Δυστυχώς έτσι είναι και είμαι σύμφωνος.

Την Κύπρο για παράδειγμα δεν την πήραν οι Τούρκοι με διπλωματία και καλή εξωτερική πολιτική. Μάτωσαν τους Έλληνες, τους σκότωσαν και τους ξεκοίλιασαν όταν τα δικά μας λαμόγια - πολιτικοί την είχαν κάνει όταν τα βρήκαν σκούρα, αφήνοντας τους αμόρφωτους και ανεγκέφαλους στρατιωτικούς, τάχα μου να κάνουν κουμάντο.

Όποιος πιστεύει ότι με πετυχημένη εξωτερική πολιτική (μόνο) και με την εξεύρεση μια καλής "διεθνούς λύσης" θα την ξαναπάρουμε πίσω, αντλεί τις απόψεις του από δηλώσεις διαγωνιζομένων εφήβων σε καλλιστεία ομορφιάς - world peace.

Την Κύπρο με αίμα την πήραν και μόνο με αίμα θα την ξαναπάρουμε πίσω (αν θέλουμε πια) και βέβαια μόνο και αν τα οικονομικά μας συμφέροντα συγκλίνουν με αυτούς που θα βάλουν τα όπλα, αλλιώς θα αποτελέσουμε παγκόσμιο και μοναδικό φαινόμενο να την απελευθερώσουμε με λόγια...

Χωρίς ισχυρή οικονομία που θα μας επιτρέψει να έχουμε αιχμηρές ΕΔ, θα τρώμε τις σφαλιάρες μας και θα σφυρίζουμε αδιάφορα, κάνοντας και κανα διάβημα που που. Γείτονές μας δεν είναι ούτε οι Φινλανδοί ούτε οι Ελβετοί.