Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Συνέντευξη στην Ευρυδικη Mπερση
Συνομιλώντας με τον μελετητή της κρίσης της Αργεντινής, οικονομολόγο και καθηγητή του Πανεπιστημίου του Μπουένος Αϊρες, Κλαούντιο Κατς, αποκομίζει κανείς την πεποίθηση ότι υπάρχει ζωή μετά τον (οικονομικό) θάνατο. Ο Κατς ήρθε στην Αθήνα της μιζέριας, της οικονομικής ασφυξίας και της αυτομαστίγωσης για να μας θυμίσει ότι όσα ζούμε, τα έζησαν κι άλλοι... και επιβίωσαν. Οτι μπορούμε να βγούμε από το τέλμα πιο γρήγορα από όσο νομίζουμε. Οτι η οικονομία της Αργεντινής είδε άσπρη μέρα μόνον όταν σταμάτησε να κάνει ό,τι της ζητούσαν οι πιστωτές. Οπως η Ελλάδα σήμερα, έτσι και η Αργεντινή στα τέλη της δεκαετίας του ’90 όφειλε πολύ περισσότερα χρήματα από όσα μπορούσε ποτέ να αποπληρώσει. «Δεν έχετε να πληρώσετε; Δώστε μας τα πετρέλαια. Πουλήστε τις τηλεπικοινωνίες, την ύδρευση, τις αερογραμμές, τη συγκοινωνία, το φυσικό αέριο. Η κυβέρνηση Μένεμ τούς τα έδωσε όλα. Και βρέθηκε η Αργεντινή στην παράδοξη κατάσταση να έχει πουλήσει τα πάντα και το χρέος της να αυξάνεται αντί να μειώνεται» λέει, χειρονομώντας ζωηρά. «Μας έστυψαν όσο μπορούσαν, το ίδιο κάνουν τώρα μ’ εσάς. Ηξεραν ότι η αποπληρωμή είναι αδύνατη, αλλά η στρατηγική τους ήταν “μη σκέφτεστε, δώστε”». Ο Kατς είναι οικονομολόγος, αλλά θεωρεί ότι σε προβλήματα όπως αυτά, τον πρώτο λόγο έχει η πολιτική.
«Το θέμα είναι καθαρά πολιτικό», επισημαίνει. «Πρέπει πρώτα να ληφθεί μια θεμελιώδης πολιτική απόφαση και εν συνεχεία υπάρχουν δύο - τρεις εναλλακτικές λύσεις στο πεδίο της οικονομίας». Η απόφαση αυτή είναι ότι η χώρα σταματά να εξοφλεί τους διεθνείς πιστωτές, είτε προχωρώντας σε στάση πληρωμών, όπως η Αργεντινή, είτε αρχίζοντας λογιστικό έλεγχο του χρέους, όπως το Εκουαδόρ. «Το Εκουαδόρ δημιούργησε διεθνή επιτροπή ειδικών που προχώρησε σε λογιστικό έλεγχο του χρέους και κατέληξε ότι το πραγματικό χρέος ήταν μικρότερο από το ονομαστικό χρέος», υπογραμμίζει.
Ρωτώ πόσο επίπονη ήταν η στάση πληρωμών για την Αργεντινή. «Εκμεταλλευθήκαμε την περίοδο 2002–2005 για την οξυγόνωση της οικονομίας», απαντά. «Είχαμε χρήματα για τα λογικά πράγματα, για μισθούς, συντάξεις, σχολεία, νοσοκομεία, για κάποιες επενδύσεις». Το λάθος της Αργεντινής είναι ότι περίμενε έως ότου χρεοκοπήσει, δεν προχώρησε στη στάση πληρωμών οργανωμένα και συντεταγμένα. «Το πρώτο και κύριο πράγμα που θα έπρεπε να είχαμε κάνει θα ήταν να αναλάβει έγκαιρα η κυβέρνηση τον πλήρη έλεγχο του τραπεζικού συστήματος. Δεν μιλώ για εθνικοποίηση, μιλώ για προσωρινό πλήρη έλεγχο. Αυτό θα εμπόδιζε τη μαζική φυγή κεφαλαίων στο εξωτερικό, που δημιούργησε πολλά προβλήματα», λέει. «Για να διαπραγματευθεί όμως μια κυβέρνηση με τις τράπεζες σε μια τέτοια στιγμή, πρέπει να βάλει στο τραπέζι το διάταγμα της εθνικοποίησής τους, ως απειλή, προκειμένου αυτές να συμφωνήσουν να δώσουν προσωρινά τον έλεγχο».
Ενώ η στάση πληρωμών ήταν αναπόφευκτη, η κυβέρνηση της Αργεντινής έκανε τα πάντα για να την αποτρέψει – περιλαμβανομένης της δέσμευσης των καταθέσεων της μεσαίας τάξης προκειμένου να πληρωθούν οι πιστωτές. «Αυτό ήταν το μοιραίο τους λάθος, καθώς η μεσαία τάξη ενώθηκε με τους φτωχούς που είχαν αρχίσει πραγματικά να πεινάνε», λέει. Δέκα μήνες διαδηλώσεων κορυφώθηκαν στην εξέγερση της 19ης και 20ής Δεκεμβρίου 2001, που υποχρέωσε τον πρόεδρο Ντε λα Ρούα να φύγει με ελικόπτερο από το πολιορκούμενο προεδρικό μέγαρο και τον διάδοχό του να κηρύξει στάση πληρωμών και να αποσυνδέσει το πέσο από το δολάριο.
Ελεγχος του ευρώ
«Καμία κυβέρνηση δεν αποφασίζει μόνη της κάτι τέτοιο, πρέπει να υποχρεωθεί από κάτω», επισημαίνει, προσθέτοντας ότι απαιτείται και εθνικός έλεγχος της νομισματικής πολιτικής. «Συνειδητοποιείτε ότι στην περίπτωση της Ελλάδας αυτό σημαίνει έξοδο από το ευρώ;» ερωτώ. «Μπορείτε να αποφασίσετε να μείνετε στο ευρώ, να φύγετε ή να επιλέξετε μια μέση λύση. Πρώτα οι Ελληνες θα αναλάβουν τον έλεγχο του νομίσματος που κυκλοφορεί στην Ελλάδα. Μετά απ’ αυτό, θα μπορέσετε να συζητήσετε για το μέλλον του ευρώ με άλλους όρους».
Και η άποψή του για τις τρομακτικές αντιδράσεις που θα προέκυπταν; «Αυτή είναι η ιδεολογία του νεοφιλελευθερισμού. Οτι είστε φτωχοί και εκείνοι έχουν όλη την εξουσία. Οτι εσείς δεν έχετε τίποτα και εκείνοι τα έχουν όλα. Οτι είστε ανάξιοι, διεφθαρμένοι και λοιπά. Πρέπει να συνειδητοποιήσετε τη δύναμή σας και μετά να συζητήσετε μαζί τους με σωστούς όρους. Το μυστικό στην πολιτική διαμάχη είναι να ξέρεις ποιες είναι οι δυνάμεις σου». Ο Κατς τονίζει ότι η οικονομική διαφορά ανάμεσα στη Γερμανία και την Ελλάδα δεν είναι τόσο μεγάλη όσο η διαφορά ανάμεσα στις ΗΠΑ και την Αργεντινή, τη Βολιβία ή το Εκουαδόρ. «Ομως, όλες αυτές οι μικρές χώρες μπόρεσαν να διαπραγματευθούν με τη μεγάλη δύναμη. Στη Λατινική Αμερική δεν επαναλαμβάνουμε ό,τι λένε οι νεοφιλελεύθεροι. Είστε Ελληνες», λέει και δείχνει με πάθος την γκραβούρα του Παρθενώνα, που συμπτωματικά κρέμεται πάνω από το τραπέζι μας. «Εμείς στην Αργεντινή έχουμε μόνο δύο αιώνες ιστορίας. Η Ελλάδα πρέπει να ανακτήσει τη δύναμη της ιστορίας της».
Πηγή: kathimerini.gr | H E����� ��� K���������� ��� ���������

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Εμείς αυτά τα δημοσιεύματα τα βλέπουμε.Αυτοι οι Μ..........κες οι 300τα βλέπουμε;;;;ΝεύραΝεύρα

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Η χώρα είναι σε μια πολύ άσχημη κατάσταση, που την έφεραν οι πολιτικοί από την μεταπολίτευση και μετά. ΟΤΙ χρειάζεται να γίνει, δεν το ξέρω εγώ με τις πεπερασμένες μου γνώσεις, μπορεί να γίνει μόνον από μια ΟΜΑΔΑ φιλελλήνων. Δεν είναι απαραίτητο να είναι εθνικιστές, στρατιωτικοί κλπ.
ΠΡΕΠΕΙ να είναι άνθρωποι με γνώσεις διεθνών αγορών, χωρίς ίδιον όφελος, που αγαπούν την πατρίδα μας.
Οι κατά καιρούς πολιτικοί έχοντας προτεραιότητα το ίδιον όφελος, χωρίς γνώση και απάτριδες, έχουν ΠΡΟΔΩΣΕΙ, είτε γνωρίζοντάς το είτε από ανικανότητα είτε και από τα δύο, την χώρα και εμάς.
Για αυτό, πρέπει κάποτε να λογοδοτήσουν. Μεγάλη προσδοκία, είναι η ανωτέρω ομάδα να φροντίσει και για αυτό. Όχι για εκδίκηση. Για εφαρμογή των νόμων και για να αποδοθούν τα του καίσαρος τω καίσαρι.

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

το τραγικο της υποθεσης ειναι οχι τοσο η οικονομικη κατασταση της χωρας αλλα το οτι οι πολιτικοι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ πραγματικα τη σωτηρια της χωρας!το μονο που τους νοιαζει ειναι ο κωλoς τους!:o

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

εμεις εχουμε Προδοτες,οπότε πάει τζάμπα η κουβέντα.
τα έχουν όλα σχεδιασμένα...:(

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

:sm8:Πολύ σωστά όλα αυτά ...................................................
ο άνθρωπος αυτός που να βρεθεί, ποιος θα τον ψηφίσει, θα τον αφήσουν να κάνει αυτά που πρέπει ή πάλι θα υπάρχουν αντιδράσεις και θα παραλύσει το Κράτος, θα ρισκάρει και με την ζωή του ακόμα για να γίνει το όραμα πραγματικότητα ή θα τον φάνε λάχανο ????????????????.............................................:confused:

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Εγώ παντως πήγα στην ΔΟΥ Γλυφάδας χθες για να εισπράξω ένα ποσό που μου όφειλαν από μετακίνηση μου λόγω δουλειάς μετά από 4 στην αναμονή.Μου λένε αφού μου έδωσαν τα απαραίτητα χαρτια ότι πρέπει να περιμένω κοντά στον ταμία και θα μου δώσει τα χρήματα όταν εισπράξει το αντίστοιχο ποσό από κάποιον άλλο.Τελικά τα έδωσαν

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

..... θα το φάνε λάχανο-δυστυχώς :(:(:(

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Τα παντα ειναι σχεδιασμενα θα συμφωνησω...
Τζαμπα δεν γινεται αυτη η κουβεντα αλλα δυστηχως
εχομαι βαλει λαθος καπεταναιους εδω κ πολλα χρονια στο
Βαπορι μας, ετσι αδυνατο να πιστεψω οτι τελικα κατι θα καταφερουν.

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

:sm8::sm8:

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Κυκλοφορεί μιά φήμη ότι η γερμανική κυβέρνηση ζήτησε από τις τράπεζες της χώρας να εκτιμήσουν ποιές θα είναι οι επιπτώσεις που θα έχουν σε πιθανό haircut των ελληνικών ομολόγων. Μάλλον θα γίνει πιό σύντομα η αναδιάρθρωση απ ότι φανταζόμαστε.

Αν το καλοσκεφτούμε, το έλλειμα που έχει η χώρα οφείλεται στην εξυπηρέτηση των παλιών δανείων. Οι εσωτερικές ανάγκες πληρωμών καλύπτονται από το ΑΕΠ.
Τι να περιμένουμε όμως από πουλημένους πολιτικούς;
Δε "θέλουν" να δουν πως υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές......ΝεύραΝεύρα

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Μόλις τόλμησαν οι προηγούμενοι ηγεμόνες να κοιτάξουν πιο βόρεια, προς την "κόκκινη αρκούδα", αμέσως τους ξύρισαν (με γελοίες δικαιολογίες περί δήθεν σκανδάλων) και έφεραν τον Mr. "YES SIR" ....:mad:

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Προηγούμενοι <<ηγεμόνες>> (πληθυντικός) ? Ποιος ο … ανύπαρκτος χοντρός , ο <<λογιστής>> (παιδιά να κρύψουμε τα ελλείμματα ), `η ακόμα παλαιότερα ? (άστο καλύτερα) …Δεν υπάρχει πρωθυπουργός που να αξίζει τον τίτλο του ηγεμόνα `η του …εθνάρχη.


Δήθεν τα σκάνδαλα … :hmmm:


Τον έφεραν … δηλαδή δεν τον ψήφησε ο λαός ?


<<κόκκινη αρκούδα>> ??? χαχαχα …σίγουρα δεν είναι πια κόκκινη και ίσως όχι και αρκούδα..

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Η λύση της στάσης πληρωμών είναι η έσχατη που ένα κράτος μπορεί να πάρει. Η περίπτωση της Ελλάδας δεν μπορεί να συγκριθεί και να παρομοιαστεί με άλλες χώρες όπως Αργεντινή `η Εκουαδόρ κ.α. κυρίως λόγο του ευρώ ,της γενικότερης διάθρωσης της οικονομίας αλλά και του βιοτικού επιπέδου και των αξιών τα οποία θα καταρρεύσουν. Οι Έλληνες σε ιδιοκτησία είναι άπαικτοι ακόμα και σε σύγκριση με τα πλέον πλούσια και ανεπτυγμένα κράτη. Γι `αυτό και τα λεγόμενα του καθηγητή δεν έχουν καμία αξία στην περίπτωση του Ελληνικού αλλά και του π.χ. Ισπανικού χρέους.
Γνωρίζω συζητήσεις μεταξύ καθηγητών και σπουδαστών στην Ελλάδα (Π.Πατρων) και οι τεχνικές λεπτομέρειες είναι τόσες πολλές και ιδιαίτερες που κάνεις δεν γνωρίζει με ακρίβεια πως θα διαμορφωθεί η κατάσταση .ΔΕΝ είναι κάτι απλό .!

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

....πες κι άλλα .....

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

ναι...ναι...,δωσ του θαρρος να συνεχισει το υβρεολογιο του!:rolleyes::p

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Εγώ πάντως επιμένω ότι όλα αυτά ....στάση πληρωμών .... ανάπτυξη σε συγκεκριμένους τομείς ...κλπ. μπορούν να γίνουν μόνο όταν έχεις άξιους (εννοώ ικανούς και γνώστες) πολιτικούς να διοικήσουν σε όλες τις θέσεις από δημάρχους έως διοικητές ΔΕΚΟ , υπουργούς και τέλος πρωθυπουργό.
Και την λύση να μην ξέρουν είναι θέμα χρόνου να βρουν την άκρη αν προσπαθούν πραγματικά και με σύστημα.

Το πρόβλημα πιστεύω είναι ότι γενικά μας διοικούν ανάξιοι (δεν αναφέρομαι στους εκάστοτε πρωθυπουργούς αν και μερικούς θα έπρεπε να τους βάλω μέσα).

Όταν ο εκάστοτε πολιτικός που απλά είναι δικηγόρος ή γιατρός στην καλύτερη περίπτωση , καλείται να διοικήσει ένα οργανισμό (ΔΕΚΟ υπουργείο δήμο περιφέρεια κλπ) με δις τζίρο μόνο και μόνο επειδή τον ψήφισε ο λαός , πιστέψτε με τίποτα δεν θα πάει καλά. (Πρόσφατο παράδειγμα του ηθοποιού και δημάρχου Απόστολου Γλέτζου σε αντιδιαστολή με τον δήμαρχο διοικητή της αστυνομίας στο Δομοκό κο Σύρο. Ο τελευταίος ξέρει το δημόσιο χρόνια ολόκληρα το έχει ζήσει από μέσα και έχει περ####νές ότι ΙΣΩΣ τα καταφέρει ο άλλος ξεκινάει με ελάχιστες πιθανότητες να τα καταφέρει, τι κάνει ? που πάει ? να διοικήσει ένα δήμο πώς ?)

Αν δεν συνδεθεί η διοίκηση κάθε αιρετού με συγκεκριμένα μετρήσιμα οικονομικά αποτελέσματα του έργου του τίποτα δεν θα πάει μπροστά. Όσο ψηφίζουμε με βάση την δημοτικότητα και όχι την ικανότητα του υποψηφίου αυτά θα συμβαίνουν και στάση πληρωμών να γίνει τίποτα δεν θα αλλάξει πάλι σε λίγα χρόνια τα ίδια θα έχουμε.

Π.Χ. Είσαι διοικητής του ΙΚΑ ? κατάφερες να έχεις κέρδη στον οργανισμό ? Πάρε μπόνους σπίτια αυτοκίνητα κλπ. Έφερες ζημιά στον οργανισμό και στους ασφαλισμένους σου ? Θα σου πάρω την περιουσία σου θα ατιμαστείς δημόσια, να μην αναλάμβανες άμα δεν μπορούσες να τα καταφέρεις ή όταν ένιωσες ότι δεν μπορείς να κάνεις κάτι παραπάνω παραιτήσου πρίν ζημιώσεις τον φορέα σου !!!!!
Να δεις μετά υπάρχει κακοδιαχείρηση ? φοροδιαφυγή ?
Τα πράγματα μόνο μπροστά θα μπορούσαν να πάνε.

Συγνώμη για την πολυλογία αλλά αγανακτώ με τους ανίκανους που περιμένουν από τα κανάλια το λαό και μερικούς οικονομολόγους της Αργεντινής , της Ε.Ε. και του ΔΝΤ. να τους πουν τι πρέπει να κάνουν. Εδώ οι ίδιοι καλά καλά δεν ξέρουν τι συμβαίνει μέσα στο σπίτι τους , θα τους πουν οι άλλοι απ' έξω , τι πρέπει να κάνουν ????

Απάντηση: Η Ελλάδα σε στάση πληρωμών - Μία διαφορετική προσέγγιση !!!
 

Φιλέ Gazi καλά τα λες και βέβαια δεν υποστηρίζω την πολιτική και τα μέτρα του ΓΑΠ.

Το δίλλημα πτώχευση `η μνημόνιο είναι σαφώς παραπλανητικό ,υπάρχουν και άλλοι τρόποι οικονομικής ανάπτυξης και εξόδου από την κρίση.
Όμως στην σημερινή Ελλάδα έχουμε κύριο πρόβλημα τους ανθρώπους που έχουν καταλάβει την δημόσια διοίκηση σε όλα τα επίπεδα και το <<παλτό>> Ε.Ο.Κ. =>Ε.Ε=>Ο.Ν.Ε. που φοράμε 30 χρόνια …με αλλά λόγια δεν έχουμε πλήρη ελευθερία κινήσεων.
Οποιοδήποτε μέτρο θελήσει οποιαδήποτε κυβέρνηση μπορεί απλά να το προτείνει και να διαπραγματευτεί , διαφορετική αντιμετώπιση προϋποθέτει ρήξη με τους οργανισμούς που έχουμε ενταθεί και αυτό θα έχει συνέπειες που δύσκολα υπολογίζονται.!


Βλέπε και το ποστ του peterv με το οποίο συμφωνώ απόλυτα!