GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Ελλάδα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο; (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=15314)

ortho 12-11-2010 22:45

Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Το παρακάτω είναι από το περιοδικό Επίκαιρα.

Σύμβαση υποθήκης και υποτέλειας της χώρας

ΤΩΝ ΑΚΗ ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΗ ΚΑΙ ΓΙΩΡΓΟΥ ΔΙΟΝΥΣΟΠΟΥΛΟΥ


Όσα δεν κατάφερε η Γερμανική Κατοχή και τα τεθωρακισμένα της Βέρμαχτ το 1940-1944, τα πέτυχε η σημερινή ελληνική κυβέρνηση 70 ακριβώς χρόνια μετά, μέσω της εθελούσιας παραχώρησης των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και τη δέσμευση του εθνικού πλούτου της χώρας υπέρ των διεθνών δανειστών της. http://m-epikaira.gr/mepik/uploads/2...pt-300x206.jpgΈχοντας προχωρήσει στη σύναψη ενός δανείου, που για να βρει κανείς όμοιό του θα πρέπει να ανατρέξει στα αποικιοκρατικά «δάνεια της ανεξαρτησίας» που μας χορήγησαν οι αγγλικές τράπεζες για τις ανάγκες του αγώνα του 1821 –τα πληρώναμε μέχρι και 150 χρόνια μετά–, η ελληνική κυβέρνηση έκανε φανερό τι ακριβώς εννοούσε ο πρωθυπουργός κ. Γιώργος Παπανδρέου παραδεχόμενος στις 11 Φεβρουαρίου 2010 ότι η Ελλάδα τελεί υπό «μειωμένη εθνική κυριαρχία». Οι επαχθείς όροι που υπέγραψε στο μνημόνιο δανεισμού της χώρα μας ο υπουργός Οικονομικών κ. Γιώργος Παπακωνσταντίνου, με τη γερμανική Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, επί της ουσίας υποθήκευσαν το μέλλον των Ελλήνων πολιτών, ακόμη και την ίδια την εθνική υπόστασης της χώρας. Όπως χαρακτηριστικά επισημαίνεται στο παράρτημα 4 –Υπόδειγμα Νομικής Γνωμοδότησης– του Μνημονίου, «ούτε ο Δανειολήπτης (δηλαδή η Ελλάδα) ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία λόγω εθνικής κυριαρχίας ή διαφορετικά λόγω της δικαιοδοσίας κατάσχεσης –συντηρητικής ή αναγκαστικής– ή αναγκαστικής εκτέλεσης σε σχέση με οποιαδήποτε ενέργεια ή διαδικασία σχετικά με τη συνθήκη». Μπορούν, δηλαδή, με βάση το συγκεκριμένο άρθρο, στο ενδεχόμενο που η χώρα μας δεν μπορέσει να αντεπεξέλθει στις δανειακές της υποχρεώσεις, οι δανειστές της να προχωρήσουν στην κατάσχεση ενός ελληνικού νησιού, το οποίο αποτελεί περιουσιακό στοιχείο του Ελληνικού Δημοσίου λόγω ακριβώς εθνικής κυριαρχίας; Εξίσου εντυπωσιακός είναι όμως και ο καθαρά αποικιοκρατικός όρος που έχει τεθεί από μέρους των δανειστών μας προς την ελληνική πλευρά και αφορά το εφαρμοστέο δίκαιο και δικαιοδοσία.
Σύμφωνα με το συγκεκριμένο όρο όχι μόνο το Μνημόνιο, αλλά και «κάθε εξωσυμβατική υποχρέωση που τυχόν προκύψει από τη Σύμβαση, διέπεται και ερμηνεύεται σύμφωνα με το αγγλικό δίκαιο», ενώ αρμόδιο να επιλύσει οποιαδήποτε διένεξη προκύψει μεταξύ των συμβαλλόμενων μερών είναι το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, οι αποφάσεις του οποίου «είναι πλήρως δεσμευτικές και εκτελεστές από τα συμβαλλόμενα μέρη».
Λίγο παρακάτω, μάλιστα, δηλώνεται ξεκάθαρα ότι με το Μνημόνιο «ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσoν αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος».
Πρόκειται για ένα μνημόνιο υποθήκης και υποτέλειας της χώρα μας σε τράπεζες και ξένα κέντρα του εξωτερικού. Μία λεόντειος σύμβαση που κατοχυρώνει και με το παραπάνω τα συμφέροντα των δανειστών μας, χωρίς ταυτόχρονα να γίνεται καμία αναφορά σε οποιαδήποτε έννοια ανάπτυξης της χώρα μας, απαραίτητη ώστε να μπορέσει να ανταποκριθεί στις δανειακές της υποχρεώσεις. Το αντίθετο, θα λέγαμε, η υπογραφή του Μνημονίου, αφού προηγουμένως αυτό παρουσιάστηκε ως αναπόφευκτη λύση και μονόδρομος, δρομολογεί μία σειρά από φαινόμενα που ήδη έχουν ξεκινήσει και πλήττουν την ελληνική οικονομία, όπως η μείωση του βιοτικού μας επιπέδου, η αύξηση της ανεργίας, η μείωση των επενδύσεων και η ακόμη πιο βαθιά ύφεση.




Η κατάσταση είναι εξωπραγματική. Προδότες και μόνο προδότες! Και μιλάνε ακόμη. Και μας δουλεύουν κι από πάνω. Ο Παπακωνσταντίνου δεν είπε ότι θα παραιτηθεί αν χρειαστεί να πάρει νέα μέτρα;
Την επομένη της ανακοίνωσής τους πρέπει να του το θυμίσουμε.


Θα βγάλω τον καταλύτη και θα χώσω την εξάτμιση του Dakar στο γραφείο του.

frits 12-11-2010 22:59

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Φίλε προδότες είναι, αλλά όχι επειδή υπέγραψαν το μνημόνιο, αλλά γιατί μαζί με τους άλλους (τους μπλε) έφεραν την χώρα σε μία κατάσταση που το μνημόνιο ήταν η μόνη λύση.
Τώρα αν είναι ή σωστή ίσως το μάθουμε σε 1-2 χρόνια αν δεν καταφέρουμε να βγούμε από αυτή την κατάσταση και περάσουμε στην περίφημη χρεωκοπία.

andreas 75 12-11-2010 23:04

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
τιποτα δεν εγινε τυχαια.Υπαρχει σχεδιο!:mad:

ortho 12-11-2010 23:21

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από frits ( 248913)
Φίλε προδότες είναι, αλλά όχι επειδή υπέγραψαν το μνημόνιο, αλλά γιατί μαζί με τους άλλους (τους μπλε) έφεραν την χώρα σε μία κατάσταση που το μνημόνιο ήταν η μόνη λύση.
Τώρα αν είναι ή σωστή ίσως το μάθουμε σε 1-2 χρόνια αν δεν καταφέρουμε να βγούμε από αυτή την κατάσταση και περάσουμε στην περίφημη χρεωκοπία.


Δεν νομίζω ότι θα αποφευχθεί η χρεωκοπία. Μέρκελ και Σαρκοζύ το πέρασαν ότι από το 2013 οι χώρες που δεν κατορθώνουν να ελέγξουν τα προβλήματά τους θα μπάινουν σε διαδικασία πουθα φτάνει μέχρι την αποβολή από την ΕΕ.

Κι ίσως θα πρέπει να ορίσουμε τι είναι η χρεωκοπία σε κρατική οντότητα. Το ελληνικό έλλειμα είναι όσο κι οι τόκοι ή τα τοκοχρεολύσια των εξωτερικών δανείων. Για τις εσωτερικές πληρωμές αρκεί το ΑΕΠ μας. Το θέμα είναι ότι όσο αργεί να δωθεί μία δραστική λύση χωνόμαστε όλο και πιό βαθειά στα #####. Οταν οι γερμανικές και γαλλικές τράπεζες ξεφορτώσουν στην ΕΚΤ τα ελληνικά ομόλογα θα πάμε άμεσα σε ελεγχόμενη στάση πληρωμών. Οι ισπανικές ξεφόρτωσαν κι οι ιταλικές ίσως και να το έχουν κάνει.


Γενικά δεν πολυείμαι φίλος των ιστοριών συνομωσίας, αλλά εν προκειμένω όλο αυτό βρωμάει. Βέβαια κάτι δε μου κολλάει με την επικείμενη ένταξη της Ιρλανδίας στο μηχανισμό της ΕΕ. Πως είναι δυνατόν χώρα με 4,5 εκ. πληθυσμό να έχει διπλό χρέος από μας;

Αν και μάλλον δεν είναι πολιτικά ορθό, νομίζω ότι πρέπει να πάμε σε εκλογές και γαία πυρί μιχθήτω...

CPretenteriS 12-11-2010 23:24

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από andreas 75 ( 248916)
τιποτα δεν εγινε τυχαια.Υπαρχει σχεδιο!:mad:

Το οποίο σχέδιο... έχει ξεκινήσει δεκαετίες πριν...

ortho 12-11-2010 23:34

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από CPretenteriS ( 248926)
Το οποίο σχέδιο... έχει ξεκινήσει δεκαετίες πριν...


Αν κι ο χαρακτήρας μου το αρνείται, θα συμφωνήσω.

Κάτι ήξερε ο Κίσσινγκερ..

teo71 12-11-2010 23:49

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 248925)
Δεν νομίζω ότι θα αποφευχθεί η χρεωκοπία. Μέρκελ και Σαρκοζύ το πέρασαν ότι από το 2013 οι χώρες που δεν κατορθώνουν να ελέγξουν τα προβλήματά τους θα μπάινουν σε διαδικασία πουθα φτάνει μέχρι την αποβολή από την ΕΕ. Δεν προβλέπεται από το σχέδιο αποβολή από την ΕΕ

Κι ίσως θα πρέπει να ορίσουμε τι είναι η χρεωκοπία σε κρατική οντότητα. Το ελληνικό έλλειμα είναι όσο κι οι τόκοι ή τα τοκοχρεολύσια των εξωτερικών δανείων. Είναι παραπάνω. Για τις εσωτερικές πληρωμές αρκεί το ΑΕΠ μας. Δεν έχει σχέση το ΑΕΠ με τις εσωτερικές πληρωμές, αλλά τα έσοδα του Δημοσίου. Και όχι, αυτά δεν αρκούν για τις εσωτερικές πληρωμές. Το θέμα είναι ότι όσο αργεί να δωθεί μία δραστική λύση χωνόμαστε όλο και πιό βαθειά στα #####. Οταν οι γερμανικές και γαλλικές τράπεζες ξεφορτώσουν στην ΕΚΤ τα ελληνικά ομόλογα θα πάμε άμεσα σε ελεγχόμενη στάση πληρωμών. Οι ισπανικές ξεφόρτωσαν κι οι ιταλικές ίσως και να το έχουν κάνει.


Γενικά δεν πολυείμαι φίλος των ιστοριών συνομωσίας, αλλά εν προκειμένω όλο αυτό βρωμάει. Βέβαια κάτι δε μου κολλάει με την επικείμενη ένταξη της Ιρλανδίας στο μηχανισμό της ΕΕ. Πως είναι δυνατόν χώρα με 4,5 εκ. πληθυσμό να έχει διπλό χρέος από μας; Δεν έχει το διπλάσιο χρέος από εμάς, αλλά το διπλάσιο έλλειμα (30%). Και αυτό είναι περιστασιακό και όχι μόνιμο, όπως σε μας. Αυτό συνέβει γιατί φέτος έγραψε στον ισολογισμό της ένα τεράστιο νούμερο που δαπάνησε για τη σωτηρία της Aglo Irish Bank.

Αν και μάλλον δεν είναι πολιτικά ορθό, νομίζω ότι πρέπει να πάμε σε εκλογές και γαία πυρί μιχθήτω...

Αυτά τα ολίγα...

ortho 13-11-2010 00:10

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από teo71 ( 248946)
Αυτά τα ολίγα...


ευχαριστώ για τις διορθώσεις, αλλά ξαναψάξτο!

πάντα λάτρευα το δασκαλίστικο ύφος ;)

teo71 13-11-2010 00:25

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 248958)
ευχαριστώ για τις διορθώσεις, αλλά ξαναψάξτο!

πάντα λάτρευα το δασκαλίστικο ύφος ;)

Το έψαξα 4 χρόνια στο Α.Π.Θ.

Μου αρκεί...

Χαίρομαι που σου αρέσει το ύφος μου. Είναι το πρώτο βήμα για μία καλή επικοινωνία...;)

teo71 13-11-2010 00:38

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Αυτό που είναι αλήθεια πάντως, είναι ότι το νομικό κομμάτι που διέπει τη δανειακή σύμβαση του μνημονίου, είναι διαφορετικό και μάλλον χειρότερο για τη χώρα, από ότι οι κλασικές συμβάσεις των ομολόγων.

Λεπτομέρειες μόλις το τσεκάρω....

ckk 13-11-2010 01:16

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Frits δες το moto σου… εμείς είμαστε άνετοι, δεν μαθαίνουμε. Έτσι ρε, δεν μαθαίνουμε.
Ορθά τα λέει ο Ortho. Προδότες. Επίσης κανείς δεν ξέρει αν τα χρήματα του κράτους έφταναν για μισθούς, συντάξεις και άλλες πληρωμές του κράτους ΟΧΙ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΞΕΝΕΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ. Teo71 τί βρήκες μετά από 4 χρόνια που έψαχνες στο... ΑΠΘ? Αυτά μας τα λένε αυτοί. Μας έχουν φλομώσει στα ψέματα τα τσόλια.

Κρέμασμα στο Σύνταγμα… όλοι, δεν εννοώ μόνο ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ. Όλοι, και οι μικροί.

Xarleas 13-11-2010 01:50

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από teo71 ( 248976)
Αυτό που είναι αλήθεια πάντως, είναι ότι το νομικό κομμάτι που διέπει τη δανειακή σύμβαση του μνημονίου, είναι διαφορετικό και μάλλον χειρότερο για τη χώρα, από ότι οι κλασικές συμβάσεις των ομολόγων.

Λεπτομέρειες μόλις το τσεκάρω....

Εσύ κάτι μου χρωστάς..... Κάτι μου είπες ότι θα τα ξαναπούμε σε 1 χρόνο, και σε πίστεψα, επειδή εμπιστεύομαι τα νειάτα... Κάτι μου έιπες για το φως που έρχεται μετά το βαθύ σκοτάδι.... Σε ρώτησα αν βρισκόμαστε ακόμα στο <απογευματάκι> και ήσουν κατηγορηματικός.... ΟΧΙ θα τα ξαναπούμε σε 1 χρόνο απάντησες... ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ???
Γιατί καλά τα νειάτα, αλλά η πείρα μου ΑΛΛΑ λέει.....


Έτσι για την ιστορίια ένας ΠΑΛΑΙΟΠΑΣΟΚΟΣ, που ΕΠΙΜΕΝΕΙ να σκέφτεται....

kostas_366 13-11-2010 06:19

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από frits ( 248913)
Φίλε προδότες είναι, αλλά όχι επειδή υπέγραψαν το μνημόνιο, αλλά γιατί μαζί με τους άλλους (τους μπλε) έφεραν την χώρα σε μία κατάσταση που το μνημόνιο ήταν η μόνη λύση.
Τώρα αν είναι ή σωστή ίσως το μάθουμε σε 1-2 χρόνια αν δεν καταφέρουμε να βγούμε από αυτή την κατάσταση και περάσουμε στην περίφημη χρεωκοπία.

Θα συμφωνήσω. Ίσως για το μνημόνιο, να μην υπήρχε άλλη λύση. Τα πριν ήταν φωτιά στα μπατζάκια μας.

teo71 13-11-2010 07:54

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Xarleas ( 249004)
Εσύ κάτι μου χρωστάς..... Κάτι μου είπες ότι θα τα ξαναπούμε σε 1 χρόνο, και σε πίστεψα, επειδή εμπιστεύομαι τα νειάτα... Κάτι μου έιπες για το φως που έρχεται μετά το βαθύ σκοτάδι.... Σε ρώτησα αν βρισκόμαστε ακόμα στο <απογευματάκι> και ήσουν κατηγορηματικός.... ΟΧΙ θα τα ξαναπούμε σε 1 χρόνο απάντησες... ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ???
Γιατί καλά τα νειάτα, αλλά η πείρα μου ΑΛΛΑ λέει.....


Έτσι για την ιστορίια ένας ΠΑΛΑΙΟΠΑΣΟΚΟΣ, που ΕΠΙΜΕΝΕΙ να σκέφτεται....


Δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα να ξυπνάς το πρωί και να βλέπεις, ότι υπάρχουν ακόμη κάποιοι που σε αποκαλούν νιάτο:D.
Μου έφτιαξες τη μέρα. Να 'σαι καλά....

Όσο για την ουσία, μη με αδικείς...

5 μήνες περάσανε... Έχω ακόμη 7, μέχρι να δικαιωθώ ή να ζητήσω ταπεινά συγνώμη για το νεανικό μου ενθουσιασμό...:D

Arkas 13-11-2010 10:54

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Aπ ότι φαίνεται το μέλλον είναι προδιαγεγραμμένο.

Κάποια στιγμή,
θα αποδοθούν ευθύνες και στους εθνικούς προδότες
και στους εθνικούς ευρωρουφιάνους
και στους εθνικούς εμπόρους των εθνικών συμφερόντων μας.

Μόνον που εμείς δεν θα ζούμε για να δικαιωθούμε.... :(:(:(

MARK 13-11-2010 11:00

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
ΝεύραΝεύραΝεύρα

andreas 75 13-11-2010 11:33

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
http://www.gsforum.gr/avatars/arkas-...ine=1230229444 Arkas http://www.gsforum.gr/images/statusicon/user_online.gif
Senior Member
ΑΣ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗ ΖΟΥΜΕ ΦΤΑΝΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΚΑΛΗΤΕΡΟ ΜΕΛΛΟΝ

ckk 13-11-2010 11:37

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από andreas 75 ( 249196)
http://www.gsforum.gr/avatars/arkas-...ine=1230229444 Arkas http://www.gsforum.gr/images/statusicon/user_online.gif
Senior Member
ΑΣ ΔΙΚΑΙΩΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗ ΖΟΥΜΕ ΦΤΑΝΕΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΝΑ ΚΑΛΗΤΕΡΟ ΜΕΛΛΟΝ

όχι όχι, πρέπει να προσπαθήσουμε και να δικαιωθούμε και να ζούμε για να το απολαύσουμε. Πίσσα και πούπουλα στους προδότες.

Ελπίζω να μην μείνω ένας φτωχός και μόνος cowboy. Έλα σιγά σιγά να πολεμάμε για τα δικά μας συμφέροντα - και των παιδιών μας.

ortho 13-11-2010 17:47

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Παρότι σε διάφορα blog υπάρχουν πληροφορίες, δε μπόρεσα να βρω τα νομικά θέματα του μηνμονίου ούτε στο ΦΕΚ του νόμου 3845, ούτε στην ιστοσελίδα του ΔΝΤ.


από infobeto

Πιο κάτω παραθέτω μερικά βασικά σημεία, από τις 237 σελίδες της σύμβασης που υπέγραψε ο Παπακωνσταντίνου, έχοντας την εξουσιοδότηση της Ελληνικής Βουλής:

- Δεν μπορεί η Ελλάδα, μόνη της, να πάρει δάνειο από άλλον δανειστή (πχ Κίνα, Ρωσία) καθώς δεν μπορεί να υποθηκεύσει, ούτε να ενεχυριάσει για άλλον περιουσία ή έσοδα, ή να μεταφέρει το χρέος της… σελ 119,

- αντίθετα επιτρέπεται ο δανειστής να μεταβιβάσει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του… σελ. 129, παρ 13.1.

Δηλαδή μπορεί να έχουμε δανειστεί από τη Γερμανία και να βρεθούμε χρεωμένοι στην Τουρκία και τα Σκόπια γιατί η Γερμανία θα τους έχει πουλήσει τα δικαιώματά της (τις δανειακές υποχρεώσεις της Ελλάδας, δηλαδή) …

- η σύμβαση διέπεται από το αγγλικό δίκαιο… σελ 129, παρ. 14.1, (γνωστοί αποικιοκράτες οι Εγγλέζοι, ξέρουν από… καλές συμβάσεις!)

- Το επιτόκιο για τα 80 δις ευρώ των Ευρωπαϊκών δανείων είναι 5,2% κυμαινόμενο με Euribor τριμήνου για την πρώτη τριετία, 6,2% κυμαινόμενο για τα επόμενα χρόνια και +2% επιτόκιο υπερημερίας (αν έχει λήξει το δάνειο) επαναπροσδιοριζόμενο ανά εβδομάδα αν καταλαβαίνω καλά… σελ 120 παρ. 1α και 1β και 121 παρ. 5.

- Η Ελλάδα αν δεν πληρώσει κάποιο από τα παλαιοτέρα δάνεια ( όχι τα 110 δις ) που λήγουν ή προβεί σε αναστολή πληρωμών κάποιου άλλου δανείου, δεν μπορεί να εκταμιεύσει χρήματα από το μηχανισμό και υποχρεούται να αποπληρώσει άμεσα το υπόλοιπο κεφάλαιο του δανείου του μηχανισμού μαζί με όλες τις επιβαρύνσεις… σελ 123.

- Για να είναι νόμιμη, να ενεργοποιηθεί και να ισχύει η σύμβαση, δε χρειάζεται καμία άλλη πράξη παρά μόνο, την υπογραφή του Παπακωνσταντίνου και τη νομική γνωμοδότηση του νομικού σύμβουλου του κράτους του υπουργείου οικονομικών και του υπουργείου Δικαιοσύνης… σελ 130, παρ 15.1α, σελ 138 παρ.5 και σελ 140 παρ. 14.

Ούτε ψήφιση από τη Βουλή, ούτε υπογραφή από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ούτε καν τη γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Τίποτα δε χρειάζεται… μόνο καλή διάθεση και τον Παπακωνσταντίνου να υπογράφει!!!

- Μόνο το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και τα Συνταγματικά Δικαστήρια των δανειστών μπορούν να ακυρώσουν τη σύμβαση γιατί παραβιάζεται το Ευρωπαϊκό δίκαιο ή το Σύνταγμα του δανειστή αντίστοιχα. Στην Ελλάδα με βάση τη σύμβαση, δεν επιτρέπεται σε κανένα δικαστήριο να μπορεί να εκδικάσει τέτοια προσφυγή!!! (Άσε που δεν έχουμε και Συνταγματικό Δικαστήριο)… σελ 123 παρ 6α και 6β.

- Το χειρότερο από όλα είναι το παρακάτω, όπως αναφέρεται στη σελ. 130 παρ 14.5:

«Με την παρούσα ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσον αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή, και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος»

- Και όπως πολύ σωστά γνωμοδοτούν οι δύο νομικοί σύμβουλοι του κράτους σελ 139 παρ. 11: «Ούτε ο Δανειολήπτης ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία λόγω εθνικής κυριαρχίας ή διαφορετικά λόγω της δικαιοδοσίας, κατάσχεσης – συντηρητικής ή αναγκαστικής - ή αναγκαστικής εκτέλεσης σε σχέση με οποιαδήποτε ενέργεια ή διαδικασία σχετικά με τη Σύμβαση».

- Με λίγα λόγια: Οι δανειστές μας θα πάρουν 110 δις ευρώ σε μία τριετία (τα χρήματα που θα πάρει η χώρα από το μηχανισμό για να αποπληρώσει παλαιότερα χρέη), και μετά από την τριετία αφού δεν θα μπορεί η Ελλάδα να αποπληρώσει το συνολικό χρέος που θα είναι κοντά στα 400 δις ευρώ, η ΕΕ, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ, θα έρθουν να πάρουν κρατικά κεφάλαια, κρατικές επιχειρήσεις, ορυκτό πλούτο και ότι φιλέτο υπάρχει στην ελληνική επικράτεια, σε γη, αέρα και θάλασσα χωρίς η Ελλάδα να μπορεί ούτε να αμφισβητήσει αυτό το δικαίωμά τους αλλά και δεν θα δικαιούται να προσφύγει στα δικαστήρια. Ακόμη και αν πτωχεύσει η χώρα…



εννοείται ότι δεν εγγυούμαι εγώ για την αξιοπιστία του κειμένου, αλλά γιατί δε μπορώ να βρω το γνήσιο κείμενο;;:hmmm::hmmm:

ckk 13-11-2010 18:18

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 249334)
Παρότι σε διάφορα blog υπάρχουν πληροφορίες, δε μπόρεσα να βρω τα νομικά θέματα του μηνμονίου ούτε στο ΦΕΚ του νόμου 3845, ούτε στην ιστοσελίδα του ΔΝΤ.


από infobeto

Πιο κάτω παραθέτω μερικά βασικά σημεία, από τις 237 σελίδες της ........

- Με λίγα λόγια: Οι δανειστές μας θα πάρουν 110 δις ευρώ σε μία τριετία (τα χρήματα που θα πάρει η χώρα από το μηχανισμό για να αποπληρώσει παλαιότερα χρέη), και μετά από την τριετία αφού δεν θα μπορεί η Ελλάδα να αποπληρώσει το συνολικό χρέος που θα είναι κοντά στα 400 δις ευρώ, η ΕΕ, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ, θα έρθουν να πάρουν κρατικά κεφάλαια, κρατικές επιχειρήσεις, ορυκτό πλούτο και ότι φιλέτο υπάρχει στην ελληνική επικράτεια, σε γη, αέρα και θάλασσα χωρίς η Ελλάδα να μπορεί ούτε να αμφισβητήσει αυτό το δικαίωμά τους αλλά και δεν θα δικαιούται να προσφύγει στα δικαστήρια. Ακόμη και αν πτωχεύσει η χώρα…



εννοείται ότι δεν εγγυούμαι εγώ για την αξιοπιστία του κειμένου, αλλά γιατί δε μπορώ να βρω το γνήσιο κείμενο;;:hmmm::hmmm:

ΕΦΙΑΛΤΕΣ μεταφορικά και πραγματικά. Με τι δικαίωμα δεν δημοσιοποιείται το μνημόνιο?
Πάρτε όλα τα χρήματα από τις τράπεζες, μην πληρώνετε τίποτα στο Δημόσιο και να αφήσουμε τον Παπακωνσταντίνου και την παρέα να υλοποιήσουν αυτά που υπέγραψαν, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν και χωρίς να ενημερώνουν έστω και εκ των υστέρων κανένα.
Θα φύγουν βράδυ από την χώρα οι αλήτες με τα Lears των αφεντάδων τους, για Καναδά.
Μετά ο λαός θα βρει τον δρόμο του για να ορθοποδίσει η χώρα

ortho 13-11-2010 18:40

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Αν δεν κάνω λάθος, μιά από τις τελευταίες πράξεις του Καραμανλή ήταν να εγγυηθεί το κράτος τις καταθέσεις ως 100.000 ευρώ ανά λογαριασμό. Να ήξερε τίποτε;:sm7::sm7:

Μήνες τώρα λέω φίλε μου να σταματήσουμε να πληρώνουμε τις υποχρεώσεις μας εκτός από τις ΔΕΚΟ, διότι ούτε να επικοινωνούμε δε θα μπορούμε.
Αλλά μας έχουν πουλήσει τόσο φούμαρο που φοβόμαστε και να κλάσουμε μη μας βάλουν πρόστιμο για ρύπανση.

Μαύρο στους Μαυρογιαλούρους!

ortho 13-11-2010 19:05

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Διάβασα ένα πολύ καλό σε μιά εκπομπή που έχει τώρα στη ΝΕΤ

"Τραπεζίτης είναι ένας φίλος,
που σου δανείζει μιά λαμπάδα όταν έχει λιακάδα
και στη ζητάει πίσω όταν αρχίσει να βρέχει. "

Μαρκ Τουέιν

Arkas 13-11-2010 19:54

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ckk ( 249342)
ΕΦΙΑΛΤΕΣ μεταφορικά και πραγματικά. Με τι δικαίωμα δεν δημοσιοποιείται το μνημόνιο?
Πάρτε όλα τα χρήματα από τις τράπεζες, μην πληρώνετε τίποτα στο Δημόσιο και να αφήσουμε τον Παπακωνσταντίνου και την παρέα να υλοποιήσουν αυτά που υπέγραψαν, χωρίς να ρωτήσουν κανέναν και χωρίς να ενημερώνουν έστω και εκ των υστέρων κανένα.
Θα φύγουν βράδυ από την χώρα οι αλήτες με τα Lears των αφεντάδων τους, για Καναδά.
Μετά ο λαός θα βρει τον δρόμο του για να ορθοποδίσει η χώρα

Μετά από εκλογές θα φύγουν Χρήστο,
πρόωρες ή μη, δεν έχει σημασία
και οι επόμενοι,
θα συνεχίσουν το ίδιο πλάνο,
μη δυνάμενοι να αλλάξουν κάτι,
δεσμευόμενοι από το υφιστάμενο Μνημόνιο...

Άλλωστε, ο ρόλος τους είναι συγκεκριμένος....
Μόλις επιτευχθεί το "έργο",
το οποίο εκκλήθησαν ( ; ) να επιτελέσουν,
θα τους είναι άχρηστοι πλέον...

Arkas 13-11-2010 20:09

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 249334)
Παρότι σε διάφορα blog υπάρχουν πληροφορίες, δε μπόρεσα να βρω τα νομικά θέματα του μηνμονίου ούτε στο ΦΕΚ του νόμου 3845, ούτε στην ιστοσελίδα του ΔΝΤ.
..................................................................................................
...................................................................................................
.....................................................................................................


εννοείται ότι δεν εγγυούμαι εγώ για την αξιοπιστία του κειμένου, αλλά γιατί δε μπορώ να βρω το γνήσιο κείμενο;;:hmmm::hmmm:

Ό,τι θέλετε να μάθετε για το Μνημόνιο,
από τον Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών:



.

ckk 13-11-2010 20:44

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 249368)
Μετά από εκλογές θα φύγουν Χρήστο,
πρόωρες ή μη, δεν έχει σημασία
και οι επόμενοι,
θα συνεχίσουν το ίδιο πλάνο,
μη δυνάμενοι να αλλάξουν κάτι,
δεσμευόμενοι από το υφιστάμενο Μνημόνιο...

Άλλωστε, ο ρόλος τους είναι συγκεκριμένος....
Μόλις επιτευχθεί το "έργο",
το οποίο εκκλήθησαν ( ; ) να επιτελέσουν,
θα τους είναι άχρηστοι πλέον...


Δημήτρη δεν δεσμεύει κανέναν το μνημόνιο. Ήμουνα Γ.Δ. συμβάσεων σε πολύ μεγάλο οργανισμό. Οι συμβάσεις γίνονται για να σπάνε αυτούσιες ή και άρθρα τους. Όπως τα όρια ταχύτητας για να τα περνάμε. ;)
Το θέμα που δεν ξέρουμε, είναι αν τα χρήματα που παράγουμε, GDP, επαρκούν για τις εσωτερικές ανάγκες της χώρας Νεύρα Kαι κανένας δεν μας λέει. :mad:

kostas_366 13-11-2010 21:10

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 249334)

-Δεν μπορεί η Ελλάδα, μόνη της, να πάρει δάνειο από άλλον δανειστή (πχ Κίνα, Ρωσία) καθώς δεν μπορεί να υποθηκεύσει, ούτε να ενεχυριάσει για άλλον περιουσία ή έσοδα, ή να μεταφέρει το χρέος της… σελ 119,


- αντίθετα επιτρέπεται ο δανειστής να μεταβιβάσει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του… σελ. 129, παρ 13.1.

Δηλαδή μπορεί να έχουμε δανειστεί από τη Γερμανία και να βρεθούμε χρεωμένοι στην Τουρκία και τα Σκόπια γιατί η Γερμανία θα τους έχει πουλήσει τα δικαιώματά της (τις δανειακές υποχρεώσεις της Ελλάδας, δηλαδή) …

- η σύμβαση διέπεται από το αγγλικό δίκαιο… σελ 129, παρ. 14.1, (γνωστοί αποικιοκράτες οι Εγγλέζοι, ξέρουν από… καλές συμβάσεις!)


Αυτό θα λύσει και απορίες. Ακούσαμε και γράψαμε σε άλλο θέμα, γιταί δεν πήραμε χρήματα από εκεί κλπ. Το σκέφτηκα κ εγώ και το έψαξα. Τελικά δεν μπορεόυμε να πάρουμε χρήματα εκτός Ε.Ε. Μόνο αν γίνει το παραπάνω.

EOD-K9 14-11-2010 06:54

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 

tsompanis 14-11-2010 09:14

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ckk ( 249414)

Το θέμα που δεν ξέρουμε, είναι αν τα χρήματα που παράγουμε, GDP, επαρκούν για τις εσωτερικές ανάγκες της χώρας Νεύρα Kαι κανένας δεν μας λέει. :mad:


φαντασου........:(
μήπως ξέρουν οι ίδιοι τι τους γίνετε??

kostas_366 14-11-2010 14:47

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από tsompanis ( 249653)
φαντασου........:(
μήπως ξέρουν οι ίδιοι τι τους γίνετε??

Ή ξέρουν Κώστα, αλλά δεν θέλουν να πουν. Γιατί μάλλον τα χρήματα δεν επαρκούν.

ortho 14-11-2010 16:57

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
EΥΡΩ [80 000 000 000]
ΣYΜΒΑΣΗ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗΣ
μεταξύ
ΤΩΝ ΑΚΟΛΟΥΘΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΜΕΛΩΝ
ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΝΟΜΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΥΡΩ:
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΤΟΥ ΒΕΛΓΙΟΥ, ΙΡΛΑΝΔΙΑ,
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΤΗΣ ΙΣΠΑΝΙΑΣ, ΓΑΛΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ,
ΙΤΑΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΚΥΠΡΙΑΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ,
ΜΕΓΑΛΟ ΔΟΥΚΑΤΟ ΤΟΥ ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟΥ,
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΜΑΛΤΑΣ, ΒΑΣΙΛΕΙΟ
ΤΩΝ ΚΑΤΩ ΧΩΡΩΝ, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΑΥΣΤΡΙΑΣ,
ΠΟΡΤΟΓΑΛΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΤΗΣ ΣΛΟΒΕΝΙΑΣ, ΣΛΟΒΑΚΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΦΙΝΛΑΝΔΙΑΣ
και
του KfW,
που υπόκειται στις οδηγίες,
τελεί υπό την εγγύηση
και ενεργεί προς το δημόσιο συμφέρον
της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας,
ως Δανειστών
και
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ως Δανειολήπτη
ΤΗΣ ΤΡΑΠΕΖΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
ως Αντιπροσώπου του Δανειολήπτη
8 ΜΑΪΟΥ 2010




http://dosepasa.files.wordpress.com/...3ceb7cf831.pdf




Αυτή είναι η σύμβαση. Απ'ότι κατάλαβα είναι διαφορετιή από τον νόμο 3845/2010.

οι βασικές αρχές δίνονται στις πρώτες 25 σελίδες κι από κει και κάτω είναι τα παραρτήματα που εξειδικεύουν τους όρους.

Επί τροχάδην που διάβασα κάποια πράγματα, ισχύουν αυτά που κυκλοφορούν στα blog. Πολύ θα ήθελα να μην ίσχυαν....:(:(

ortho 14-11-2010 17:04

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 249376)
Ό,τι θέλετε να μάθετε για το Μνημόνιο,
από τον Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών:



.


το ίδιο πράγμα έβαλα, από άλλη πηγή, σόρρυ Δημήτρη!
αν και το θέμα είναι ότι εδώ μιλάμε για προδοσία πρώτου μεγέθους.

GeorgeP 14-11-2010 19:50

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Διαβασα και τα του Νο1 ποσταρισματος και τα του Νο19 και του δημητρη (αρκας) και συμφωνων οτι ειναι δυσβασταχτο!!
Ομως.......ας μου πει καποιος, μια διεθνη συμβαση δανεισμου που συναπτει ενα οποιοδηποτε κρατος σε οποιοδηποτε μερος του κοσμου, το οποιο προκειται να δανειστει μεσω διεθνων αγορων με ποιο δικαιο δανειζεται? ΜΟΝΟΝ με το αγγλικο κυριοι απο το τελος του πρωτου μαγκοσμιου πολεμου και μετα!!! Γιατι? διοτι κανεις απο τα συμβαλλομενα μερη δεν θελει η συμβαση να υποκεινται στο δικαιο κανενος απο αυτων!! Ετσι ΔΙΕΘΝΩΣ και ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ απεφασισθη οτι το Αγγλικο δικαιο θα διεπει τις τυχον διαφωνιες τους!
Το ιδιο συμβαινει ακι οταν αγοραζεται ενα πλοιο απο ελληνες καπου στον κοσμο ¨η κι εν ελλαδι μεταξυ ελληνων ¨η και ξενων, ¨η ξενων και Ελληνων κ.λ.π., σε περιπτωση διαφωνιων το Αγγλικο δικαιο διεπει την λυση τους και τα Αγγλικα δικαστηρια αποφασιζουν!!!

Παμε στο παρακατω, αυτο το περι μη ανακατεματος της βουλης κ.λ.π. Ο Παπανδρεου κακως εφερε το μνημονιο για ψηφιση στην βουλη διοτι, οπως οριζει το ελληνικο συνταγμα (άρθρο 28 παραγρ.1) για να γινει κατι τετοιο πρέπει το υπογραφομενο χαρτι να αποτελει ''διεθνη Συνθηκη'' βασει του ''Διεθνους Δικαιου'' και αρα ειναι δεσμευτικο! Ομως το μνημονιο ΔΕΝ ειναι δεσμευτικο και δεν αποτελει Διεθνη Συνθηκη !!
Η έννοια της διεθνούς συνθήκης δίδεται από το διεθνές δίκαιο (συμβατικό και εθιμικό) ως εξής: πρόκειται για ένα κείμενο ανάμεσα σε δύο υποκείμενα του διεθνούς δικαίου τα οποία στοχεύουν να προσδώσουν διεθνή νομική δεσμευτικότητα σ’ αυτό. Αν εξετάσουμε προσεκτικά τον τρόπο με τον οποίο συνάπτονται τα Προγράμματα Διαρθρωτικής Προσαρμογής του ΔΝΤ με τα κράτη-μέλη, θα διαπιστώσουμε τα εξής:

α) Την τυπική πρωτοβουλία για τη σύναψη έχει ασφαλώς το κράτος που βρίσκεται σε δυσκολία, εν προκειμένω η Ελλάδα, έστω κι αν αυτό έχει γίνει υπό την ουσιαστική πίεση της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
β) Το ΔΝΤ εξετάζει το αίτημα της Ελλάδας και, προτού απαντήσει, προβαίνει σε εξέταση των διαρθρωτικών προβλημάτων που παρουσιάζει η ελληνική οικονομία, συνήθως με την αποστολή εμπειρογνωμόνων του. Βάσει των διαπιστώσεων αυτών, διατυπώνει στην κυβέρνηση διαρθρωτικά μέτρα που είναι απαραίτητο, κατά τη γνώμη του, να ληφθούν προκειμένου να ικανοποιηθεί το αίτημά της. Στη συνέχεια, το κράτος θα εκφράσει με επιστολή του (letter of intent) προς το ΔΝΤ την πρόθεση του να υιοθετήσει τα μέτρα αυτά. Στο τυπικό επίπεδο εμφανίζεται να είναι η Ελλάδα αυτή που διατυπώνει τα εν λόγω μέτρα, ενώ είναι γνωστό και προφανές ότι της υπαγορευτήκαν από το ΔΝΤ. Με τον τρόπο αυτό, η τελική συμφωνία και τα μέτρα που συνεπάγεται φαίνονται να είναι προϊόν της ελεύθερης βούλησης του κράτους και του σεβασμού της εθνικής κυριαρχίας και όχι επιβολής εκ μέρους του ΔΝΤ. Κατόπιν, τούτου τα αρμόδια όργανα του ΔΝΤ εγκρίνουν το αίτημα με απόφασή τους και τα δύο κείμενα (επιστολή πρόθεσης του κράτους και απόφαση του ΔΝΤ) συνιστούν τη συμφωνία δανείου.
Ολες οι λεπτομερειες εδω:

http://enthemata.wordpress.com/2010/05/09/%CE%B7-%C2%AB%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1%C2%BB-%CE%B4%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CF%80/

Τέλος, εχετε διαβασει τους ορους δανεισμου μιας οποιασδηποτε ελληνικης Τραπεζας εναντι ενος πολιτη? Ποια η διαφορα του μνημονιου δηλαδη? οταν δανειζεσαι απο μια τραπεζα βαζεις υποθηκη ¨η αυτο για το οποιο δανειζεσαι ¨η αν δανειζεσαι για αλλο λογο υποθηκευεις την άλλη περιουσια σου που εχεις ηδη στο ονομα σου. και ως εκ τουτου οτι εχεις υποθηκευσει δεν μπορεις ουτε να το πουλησεις ουτε να το νοικιασεις κ.λ.π.!!! Αναφερεται ρητως σε ολες τις συμβασεις δανειων εν Ελαλδι αλλα και στο εξωτερικο!

Παμε τωρα στην μεταβιβαση των δανειων, οταν εκλεισε η Ιονικη και Λαικη τα ηδη συναφθεντα δανεια περασαν στην Τραπεζα Πιστεως (εξαγοραστηκαν και μεταβιβαστηκαν) που μετεπειτα εγινε Αλφα Μπανκ! Η Κινα εχει το 80% των συναφθεντων δανειων, απο τις διεθνεις αγορες, της Αμερικης τα οποια εξαγορασε απο διαφορες χωρες, οι οποιες τις τα μεταβιβασαν, μεταξυ αυτων και η Ελλαδα!! Γιατι σας φαινεται περιεργο τα περι ''μεταβιβασεως των δικαιωματων του δανειστη''σε άλλες χωρες? Αρκει βεβαια οι χωρες αυτες να εχουν και τα αναλογα μπικικινια για να εξαγορασουν αυτα τα δικαιωματα και να τους μεταβιβαστουν οι τιτλοι!!

Αυτα ειχα να πω, καλο θα ηταν να μην κανουμε την τριχα τριχιά υπο το πρισμα του οτι οσοι εχουμε δανιστει απο τις τραπεζες, ειτε μεσω καρτων, ειτε για να αγορασουμε, σπιτι, αυτοκινητο, οικοπεδο, διακοποδανειο, εορτοδανειο κ.λ.π. εχουμε υπογραψει τα ιδια ακριβως πραγματα οπως αυτα αναφερονται στο μνημονιο περι ού ο λογος!!!

Και στο κατω κατω αυτοι που το υπεγραψαν ειναι προδοτες...μααααααλιστα, αυτοι οι οποιοι εναντιωνονται σε αυτο και λενε οτι υπαρχει και άλλος τροπος ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟΝ ΛΕΝΕ..... ΤΙ ΕΙΝΑΙ????????

ortho 14-11-2010 20:05

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Για να πουλήσεις ένα υποθηκευμένο σπίτι πρέπει πρώτα να εξοφλήσεις το στεγαστικό δάνειο και να γίνει άρση της υποθήκης. Μπαίνει όρος στο συμβόλαιο ότι εξοφλείται το στεγαστικό, άρεται η προσημείωση και προχωρά η συνδιαλλαγή.

όλα γίνονται.

τώρα βέβαια μιλάμε για κρατική οντότητα, φαντάζομαι ότι τα πράγματα είναι πιό περίπλοκα.

GeorgeP 14-11-2010 20:35

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 250060)
Για να πουλήσεις ένα υποθηκευμένο σπίτι πρέπει πρώτα να εξοφλήσεις το στεγαστικό δάνειο και να γίνει άρση της υποθήκης. Μπαίνει όρος στο συμβόλαιο ότι εξοφλείται το στεγαστικό, άρεται η προσημείωση και προχωρά η συνδιαλλαγή.

όλα γίνονται.

τώρα βέβαια μιλάμε για κρατική οντότητα, φαντάζομαι ότι τα πράγματα είναι πιό περίπλοκα.

Αυτο λεω κι εγω, απο την στιγμη που δανειζεσαι αυτο το οποιο υποθηκευεις δεν μπορεις να το κανεις τιποτε παρα μονον να το πληρωνεις μεχρι εξωφλησης του.
Αυτο το εγραψα ως απαντηση στο παρακατω σου

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 249334)
.................................................................
«Με την παρούσα ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσον αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή, και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος»

- Και όπως πολύ σωστά γνωμοδοτούν οι δύο νομικοί σύμβουλοι του κράτους σελ 139 παρ. 11: «Ούτε ο Δανειολήπτης ούτε τα περιουσιακά του στοιχεία έχουν ασυλία λόγω εθνικής κυριαρχίας ή διαφορετικά λόγω της δικαιοδοσίας, κατάσχεσης – συντηρητικής ή αναγκαστικής - ή αναγκαστικής εκτέλεσης σε σχέση με οποιαδήποτε ενέργεια ή διαδικασία σχετικά με τη Σύμβαση».

- Με λίγα λόγια: Οι δανειστές μας θα πάρουν 110 δις ευρώ σε μία τριετία (τα χρήματα που θα πάρει η χώρα από το μηχανισμό για να αποπληρώσει παλαιότερα χρέη), και μετά από την τριετία αφού δεν θα μπορεί η Ελλάδα να αποπληρώσει το συνολικό χρέος που θα είναι κοντά στα 400 δις ευρώ, η ΕΕ, η ΕΚΤ και το ΔΝΤ, θα έρθουν να πάρουν κρατικά κεφάλαια, κρατικές επιχειρήσεις, ορυκτό πλούτο και ότι φιλέτο υπάρχει στην ελληνική επικράτεια, σε γη, αέρα και θάλασσα χωρίς η Ελλάδα να μπορεί ούτε να αμφισβητήσει αυτό το δικαίωμά τους αλλά και δεν θα δικαιούται να προσφύγει στα δικαστήρια. Ακόμη και αν πτωχεύσει η χώρα…

Εχουν χαθει περιουσιες στην Ελλαδα για 1000 και 2000ε απο τις τραπεζες! Η Ελλαδα δεν υπεγραψε κατι διαφορετικο!!

Μπορουμε βεβαια να διωξουμε το ΔΝΤ οποια στιγμη θελουμε, αρκει βεβαια να εχουμε τα χρηματα να το ξοφλησουμε αυτο και τους υπόλοιπους δανειστες μας! Αυτο γινεται με 2 τροπους, α) ¨η παμε στην ΡΩσσια/ Κινα και λεμε ''θελω τοσα'' και μας τα δινουν περνωντας κι αυτοι άλλα ''τοσα'' (οτι προβλεπει και το μνημονιο στην τελευταια παραγραφο του παραπανω σου αν δεν πληρωσουμε αυτα που χρωσταμε πριν το μνημονιο), οτι εκανε δηλαδη και η Τουρκια περνωντας λεφτα απο την Αμερικη και εκχωρωντας εκτασεις επι εκτασεων σε Mercedes, Siemens, Toyota, Locheed (F16) κ.α. για να κτισουν τα εργοστασια τους απασχολωντας εργατες με αποικιακου χαρακτηρα συμβασεις, αλλα και σε Ελληνικες για να στησουν τα εργοστασια τους (με τις ιδιες συμβασεις φυσικα) οπως ''τα Πλαστικά Κρήτης'', τα ''Πλαστικά Θράκης'', τον ''Αγροτικό Οικο Σπύρου'', τους ομίλους ''Νηρέα και Σελόντα'', ''S&B, Σαράντης, Eurodrip''.
Η ''Kleeman Ηellas'' διαθέτει στη χώρα την θυγατρική εμπορική στη Πόλη την ''Kleeman Asansor'', η ''Cardico'' δραστηριοποιείται επίσης μέσω της κατά 50% ελεγχόμενης Kardalco SA, η ''Αλουμύλ Μυλωνάς'' συμμετέχει σε κοινοπρακτικό σχήμα, ενώ θυγατρικές εταιρείες διατηρούν και οι εταιρείες ''Moda Bagno και Ηellas Can.ΑΝ.ΝΤ.''
¨Η β) παμε σε πτωχευση συμφωνα με το μοντελο της Αργεντινης, δηλαδη οι καταθεσεις μας καπουτ, οι μισθοι καπουτ, τα 2/4τροχα μας καπουτ αφου βενζινη γιοκ, τα Σουπερ μαρκετ αδειαζουν και τα τροφιμα μοιραζονται με δελτιο κ.λ.π., κ.λ.π.

το μεν (α) το ονομαζουμε ''ξεπουλημα'' το δε (β) δεν το θελουμε γιατι η φτωχεια ειναι σκληρη.......ας αποφασισουμε λοιπόν τι θελουμε και ας μην ονομαζουμε προδοτες ολους και ολα χωρις να δινουμε εναλλακτικες λυσεις και χωρις να δεχομαστε εναλλακτικες λυσεις!

ortho 14-11-2010 21:03

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Δηλαδή τι;

πρέπει να είμαστε κι ευχαριστημένοι με όλα αυτά που γίνονται;
να προσκυνήσουμε τον ΓΑΠ ως σωτήρα της Ελλάδας;

Τα αδέσμευτα κανάλια προσπαθούν ήδη να μας πείσουν ότι το γεγονός πως κι Ιρλανδία θα προσφύγει πιθανόν σε μηχανισμό στήριξης αποδεικνύει την απόλυτη αναγκαιότητα του μνημονίου.

Καλά θα ήταν βέβαια ο ΓΑΠ κι οι συν αυτώ να δώσουν επιτέλους απαντήσεις για το Τ+10, για ποιό λόγο τον Ιανουάριο του 10 έστω και με ελαφρά αυξημένο επιτόκιο δεν πήρε τα χρήματα που του πρόσφεραν οι "αγορές" και θα κάλυπταν σχεδόν το σύνολο του δανεισμού για φέτος. Ας τα έκανε αυτά και μετά ας εξηγούσε ότι πρέπει να παρθούν μέτρα, πολλά από τα οποία έπρεπε να παρθούν πολλά χρόνια πριν. Αλλά πως να τα βάλει με αυτούς που εξέθρεψε;! Επρεπε λοιπόν να ####### όλη τη μικρή και μεσαία τάξη! Κι αυτό αν δεχτούμε ότι οι προθέσεις του είναι αγνές!

Και φυσικά εξηγήσεις πρέπει να δώσει κι ο ρίψασπις Κ.Καραμανλής. Το επιχείρημα ότι αν επιχειρούσε να πάρει τα μέτρα που έχει πάρει ως τώρα το ΠΑΣΟΚ θα γινόταν η νύχτα του Αγ. Βαρθολομαίου, γεννά άλλες σκέψεις.

Αρα, προδότες! κι οι μεν κι οι δε!

GeorgeP 15-11-2010 10:31

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 250127)
Δηλαδή τι;

πρέπει να είμαστε κι ευχαριστημένοι με όλα αυτά που γίνονται;
να προσκυνήσουμε τον ΓΑΠ ως σωτήρα της Ελλάδας;!

Εχεις τιποτε καλυτερο κατα νού? Ειχες τότε, πριν να μπουμε στο ΔΝΤ?
Το αν θα τον προσκυνησουμε αυτο θα το δουμε το 2014. αν τελικως τα καταφερουμε οχι μονον θα τον προσκυναμε αλλα θα περιμενουμε στην ουρα για την ''θεια'' ευλογια του!!!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 250127)
Τα αδέσμευτα κανάλια προσπαθούν ήδη να μας πείσουν ότι το γεγονός πως κι Ιρλανδία θα προσφύγει πιθανόν σε μηχανισμό στήριξης αποδεικνύει την απόλυτη αναγκαιότητα του μνημονίου.

Σκεψου οτι, αν δεν ηταν ο ΓΑΠ μηχανισμος στηριξης δεν θα υπηρχε και η ευρωπη πολυ πιθανον να τελουσε υπο διαλυση! Θελαμε κατι τετοιο? Εγω οχι!
Αν θυμασαι περυσι τετοιον καιρο ο ΓΑΠ ηταν αυτος που ελεγε στους κοιμισμενους ευρωπαιους οτι΄''ερχεται η σειρα της Πορτογαλιας, Ιρλανδιας κ.λ.π''......να τες τωρα! Και αν δεν υπηρχε ο μηχανισμος στηριξης τοτε τι??? Για σκεψου το!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 250127)
Καλά θα ήταν βέβαια ο ΓΑΠ κι οι συν αυτώ να δώσουν επιτέλους απαντήσεις για το Τ+10, για ποιό λόγο τον Ιανουάριο του 10 έστω και με ελαφρά αυξημένο επιτόκιο δεν πήρε τα χρήματα που του πρόσφεραν οι "αγορές" και θα κάλυπταν σχεδόν το σύνολο του δανεισμού για φέτος. Ας τα έκανε αυτά και μετά ας εξηγούσε ότι πρέπει να παρθούν μέτρα, πολλά από τα οποία έπρεπε να παρθούν πολλά χρόνια πριν. Αλλά πως να τα βάλει με αυτούς που εξέθρεψε;! Επρεπε λοιπόν να ####### όλη τη μικρή και μεσαία τάξη! Κι αυτό αν δεχτούμε ότι οι προθέσεις του είναι αγνές!.

Το εχει εξηγησει πολλες φορες κι αυτος και οι οικονομολογοι που ειναι Ελληνες, δεν ειανι ουτε πρασινοι ουτε μπλε κι ειναι εγκαθιδρυμενοι στο εξωτερικο και διδασκουν σε ξενα πανεπιστημια! Εχουν πει οτι, αν επαιρναν ολα αυτα που τους εδιναν, τοτε το εξωτερικο χρεος της ελλαδας θα ηταν πολλαπλασιο του τωρινου με αποτέλεσμα σε μερικα χρονια να βρισκομαστε σε δυσχερεστερη θεση απο αυτην που ειμαστε τωρα!! Και γιατι αυτο? διοτι απλα α)δεν παραγουμε τιποτε ωστε να το πουλησουμε και να ξεπληρωσουμε τα χρεη μας και β) ειμαστε στο Ευρο νομισμα σκληρο και ακριβο αρα μη ανταγωνιστικο! Με άλλα λογια φιλε μου αν το εισοδημα σου ειανι π.χ. 1000 και χρωστας 2000 δεν πας να δανειστεις και άλλα 5000 για να ξωφλησεις τα 2000 διοτι με εισοδημα 1000 τα υπολοιπα 3000 πως θα τα ξωφλησεις? Το σχεδιο λοιπόν ειναι τωρα να υποφερουμε και αργοτερα να ανασανουμε μεσω καποιας αναπτυξης π.χ. φερνοντας πισω τις βιομηχανιες που εφυγαν. Πως θα γινει αυτο? μεγαλη συζητηση η οποια φυσικα εχει σχεση με την φορολογια, την μισθοδοσια κ.λ.π και φυσικα τον πληρη αφοπλισμο των κακων συνδικαλιστων! Ας μην αναμασαμε λογια πολιτικων που ανεφεραν τοτε και σημερα αυτο που λες δηλαδη ''ας επαιρνε τοτε που το επιτοκιο ηταν 1.5% ολα οσα του προσφερονταν'' και επιπλεον υποσχονται μηδενισμο του χρεους σε ενα χρονο. Ας κοιταξουμε και λιγο παραπερα απο μονοι μας!
Αντι να βαζουμε τους παντες σε ενα σακι ονοματιζοντας τους καλο θα ηταν να βλέπουμε και περαν του κομματικου, να βλέπουμε και την χωρα μας εμεις οι ιδιοι, πραγμα που δεν καναμε ποτε τα τελευταια 50 χρονια, παρα μονον κοιταζαμε ο καθενας την παρτυ του και πως θα βολευτει! Το τελευταιο παει σε ολους ....πολιτικους, ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ, πολιτες, δημαρχους, Νομαρχες κ.λ.π.!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 250127)
Και φυσικά εξηγήσεις πρέπει να δώσει κι ο ρίψασπις Κ.Καραμανλής. Το επιχείρημα ότι αν επιχειρούσε να πάρει τα μέτρα που έχει πάρει ως τώρα το ΠΑΣΟΚ θα γινόταν η νύχτα του Αγ. Βαρθολομαίου, γεννά άλλες σκέψεις.!

Οπόταν προτιμησε να πεταξει το μπαλακι στον άλλον? αυτο θελεις να πεις?
Κοιταξε, ο Καραμανλης πολιτικος δεν ηταν ακι δεν ειναι, το ονομα τον εκανε Πρωθυπουργο και το ονομα εκμεταλευτηκαν οι γυρω απο αυτον για να κονομησουν οι ιδιοι και οι φιλοι τους, να φερουν την χωρα εδω που ειναι σημερα και μετα να αποσυρθουν ησυχοι οτι κανεις δεν θα τους πειραξει. αυτο ομως αρχισε το 1981 και εδραιωθηκε το 1990, μετα απλα συνεχιστηκε αφου βολευε!
Τωρα τι γινεται??? Εχεις καμια ιδεα πως να σωθουμε απαλλαγμενοι απο το καθε μνημόνιο???? Αν ναι τοτε πες την και μετα χαρακτηρισε οποιον θελεις και οπως θελεις!

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 250127)
Αρα, προδότες! κι οι μεν κι οι δε!

Δηλαδη αν ο πατερας μου κλεφτης ειμαι κι εγω κλεφτης????

ΚΑΓΚΕΛΑΡΙΟΣ 15-11-2010 11:45

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
ειναι οσοι μας εφεραν σε αυτο το σημειο

ortho 15-11-2010 14:03

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από GeorgeP ( 250549)
Εχεις τιποτε καλυτερο κατα νού? Ειχες τότε, πριν να μπουμε στο ΔΝΤ?
Το αν θα τον προσκυνησουμε αυτο θα το δουμε το 2014. αν τελικως τα καταφερουμε οχι μονον θα τον προσκυναμε αλλα θα περιμενουμε στην ουρα για την ''θεια'' ευλογια του!!!


Σκεψου οτι, αν δεν ηταν ο ΓΑΠ μηχανισμος στηριξης δεν θα υπηρχε και η ευρωπη πολυ πιθανον να τελουσε υπο διαλυση! Θελαμε κατι τετοιο? Εγω οχι!
Αν θυμασαι περυσι τετοιον καιρο ο ΓΑΠ ηταν αυτος που ελεγε στους κοιμισμενους ευρωπαιους οτι΄''ερχεται η σειρα της Πορτογαλιας, Ιρλανδιας κ.λ.π''......να τες τωρα! Και αν δεν υπηρχε ο μηχανισμος στηριξης τοτε τι??? Για σκεψου το!



Το εχει εξηγησει πολλες φορες κι αυτος και οι οικονομολογοι που ειναι Ελληνες, δεν ειανι ουτε πρασινοι ουτε μπλε κι ειναι εγκαθιδρυμενοι στο εξωτερικο και διδασκουν σε ξενα πανεπιστημια! Εχουν πει οτι, αν επαιρναν ολα αυτα που τους εδιναν, τοτε το εξωτερικο χρεος της ελλαδας θα ηταν πολλαπλασιο του τωρινου με αποτέλεσμα σε μερικα χρονια να βρισκομαστε σε δυσχερεστερη θεση απο αυτην που ειμαστε τωρα!! Και γιατι αυτο? διοτι απλα α)δεν παραγουμε τιποτε ωστε να το πουλησουμε και να ξεπληρωσουμε τα χρεη μας και β) ειμαστε στο Ευρο νομισμα σκληρο και ακριβο αρα μη ανταγωνιστικο! Με άλλα λογια φιλε μου αν το εισοδημα σου ειανι π.χ. 1000 και χρωστας 2000 δεν πας να δανειστεις και άλλα 5000 για να ξωφλησεις τα 2000 διοτι με εισοδημα 1000 τα υπολοιπα 3000 πως θα τα ξωφλησεις? Το σχεδιο λοιπόν ειναι τωρα να υποφερουμε και αργοτερα να ανασανουμε μεσω καποιας αναπτυξης π.χ. φερνοντας πισω τις βιομηχανιες που εφυγαν. Πως θα γινει αυτο? μεγαλη συζητηση η οποια φυσικα εχει σχεση με την φορολογια, την μισθοδοσια κ.λ.π και φυσικα τον πληρη αφοπλισμο των κακων συνδικαλιστων! Ας μην αναμασαμε λογια πολιτικων που ανεφεραν τοτε και σημερα αυτο που λες δηλαδη ''ας επαιρνε τοτε που το επιτοκιο ηταν 1.5% ολα οσα του προσφερονταν'' και επιπλεον υποσχονται μηδενισμο του χρεους σε ενα χρονο. Ας κοιταξουμε και λιγο παραπερα απο μονοι μας!
Αντι να βαζουμε τους παντες σε ενα σακι ονοματιζοντας τους καλο θα ηταν να βλέπουμε και περαν του κομματικου, να βλέπουμε και την χωρα μας εμεις οι ιδιοι, πραγμα που δεν καναμε ποτε τα τελευταια 50 χρονια, παρα μονον κοιταζαμε ο καθενας την παρτυ του και πως θα βολευτει! Το τελευταιο παει σε ολους ....πολιτικους, ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ, πολιτες, δημαρχους, Νομαρχες κ.λ.π.!


Οπόταν προτιμησε να πεταξει το μπαλακι στον άλλον? αυτο θελεις να πεις?
Κοιταξε, ο Καραμανλης πολιτικος δεν ηταν ακι δεν ειναι, το ονομα τον εκανε Πρωθυπουργο και το ονομα εκμεταλευτηκαν οι γυρω απο αυτον για να κονομησουν οι ιδιοι και οι φιλοι τους, να φερουν την χωρα εδω που ειναι σημερα και μετα να αποσυρθουν ησυχοι οτι κανεις δεν θα τους πειραξει. αυτο ομως αρχισε το 1981 και εδραιωθηκε το 1990, μετα απλα συνεχιστηκε αφου βολευε!
Τωρα τι γινεται??? Εχεις καμια ιδεα πως να σωθουμε απαλλαγμενοι απο το καθε μνημόνιο???? Αν ναι τοτε πες την και μετα χαρακτηρισε οποιον θελεις και οπως θελεις!



Δηλαδη αν ο πατερας μου κλεφτης ειμαι κι εγω κλεφτης????




το ποιός έχει κομματικό χρώμα κι αναπαράγει κουβέντες άλλων,
φάνηκε....

κι αν το πάμε επί προσωπικού, 7 χρόνια που εργάζομαι στην Ελλάδα,
όποιος μου έχει δώσει χρήματα έχει πάρει την απόδειξή του.
αυτή είναι η ιδέα μου, όσο κι αν ακόμη και "πελάτες" μου λίγο ακόμη
και θα με πουν χαζό.
Οσο βασιλεύει νεποτισμός και διαφθορά, προκοπή δεν έχει.
Κατά την άποψή μου, εισαγγελέας παντού.
Οποιος έκλαψε κι εξακολουθεί να κλέβει να πληρώσει χοντρά.
Σε όλη την ιεραρχία.

ntinopoulos 15-11-2010 14:10

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ortho ( 250680)
το ποιός έχει κομματικό χρώμα κι αναπαράγει κουβέντες άλλων,
φάνηκε....

κι αν το πάμε επί προσωπικού, 7 χρόνια που εργάζομαι στην Ελλάδα,
όποιος μου έχει δώσει χρήματα έχει πάρει την απόδειξή του.
αυτή είναι η ιδέα μου, όσο κι αν ακόμη και "πελάτες" μου λίγο ακόμη
και θα με πουν χαζό.
Οσο βασιλεύει νεποτισμός και διαφθορά, προκοπή δεν έχει.
Κατά την άποψή μου, εισαγγελέας παντού.
Οποιος έκλαψε κι εξακολουθεί να κλέβει να πληρώσει χοντρά.
Σε όλη την ιεραρχία.

δυστυχως οι εισαγγελεις ειναι οι πιο διεφθαρμενοι...:o

ortho 15-11-2010 20:39

Απάντηση: Είναι προδότες όσοι υπέγραψαν το μνημόνιο;
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από ntinopoulos ( 250686)
δυστυχως οι εισαγγελεις ειναι οι πιο διεφθαρμενοι...:o


ξέρεις τι είναι να κυνηγάς τους ασθενείς να πάρουν την απόδειξη;
αφού δε βάζουμε μυαλό. από τους πολιτικούς δε μπορούμε πιά να περιμένουμε τίποτα, ας αρχίσουμε εμείς. κόφτε όλοι και ζητάτε όλοι αποδείξεις. όταν σας κλείνουν το μάτι, βουλώστε το τους!

Στα μαστόρια, στους γιατρούς, σε όλους που δίνουν μία τιμή χωρίς απόδειξη και μεγαλύτερη όταν ζητάμε απόδειξη....γυρνάμε την πλάτη. Το επιχείρημα ότι ο πελάτης πρέπει να πληρώνει και την εφορία κάθε ###### πρέπει να τελειώνει.

Ας είμασταν όλοι εντάξει και θα βλέπαμε μετά αν οι καραγκιόζηδες Παπακωνσταντίνοι κι οι όμοιοι του θα είχαν τα κότσια να ζητούν περαιώσεις. Αλλά βέβαια, αβαντάρουν τα λαμόγια, όντας λαμόγια οι ίδιοι.

Και ναι! ΓΑΠ και ΚΚ είναι προδότες! Οι υπόλοιποι γιουσουφάκια!Νεύρα


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 19:29.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!