![]() |
Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Φίλος μου μου είπε οτι με τον νέο νόμο θα μπορούμε να μην πληρώνουμε, αλλά να ζητάμε χαρτάκι επί πιστώσει.
Ισχύει κάτι τέτοιο;;;;;:confused: |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
τι ειναι παλι αυτο...
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
:Απορία::Απορία::Απορία: |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
ετσι που πανε τα διοδια σε λιγο θα δεχονται και επιταγες!!!!
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Ο αγοραστης του προιοντος εχει υποχρεωση να εξωφλησει το επι πιστωσει τιμολογιο σε ευλογο χρονο - το υψος του οποιου ειναι προσυμφωνημενο μεταξυ των -. Κατα την εξωφληση του επι πιστωσει τιμολογιου ο πωλητης εκδιδει εξωφλητικη αποδειξη πληρωμης πρως τον αγοραστη του εν λογω τιμολογιου και ληγει το θεμα. Διορθωστε με οι γνωριζωντες περισσοτερα αν κανω λαθος!!! Σε αντιθετη περιπτωση ο πωλητης κινει ενδικα μεσα, διαταγες πληρωμης κ.λ.π. Δεν μπορει ομως σε καμια περιπτωσει ο ενας να αγορασει το προιον του άλλου (στην περιπτωση μας την χρηση του δρομου) ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ επι πιστωσει χρεωση!! Εξάλλου ο φορολογικος κωδικας οριζει, νομιζω, οτι ο εκδοτης των επι πιστωσει τιμολογιων (και οχι αποδειξεων) πρέπει να εχει την σχετικη αδεια, τα σχετικα βιβλια ¨η κατι τετοιο για να μπορει να το κανει αυτο. Αυτα ειναι τερτιπια των ''κινηματων'' για να πεισουν ολους εμας οτι δεν πρέπει ΚΙ εμεις να πληρωνουμε διοτι δεν θελουν να πληρωνουν ΑΥΤΟΙ!! |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Απόσπασμα: ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ - ΠΩΣ ΠΕΡΝΑΜΕ; Δηλώνουμε στον υπάλληλο ότι «δεν μπορούμε να πληρώσουμε» δίνοντας τον αριθμό κυκλοφορίας του οχήματός μας. Ζητάμε να εκδοθεί απόδειξη με πίστωση και να ανοίξουν την μπάρα. Αν καθυστερούν προειδοποιούμε ότι: α) αν δεν ανοίξουν αμέσως την μπάρα καταστρατηγούν το συνταγματικό μας δικαίωμα για ελεύθερη μετακίνηση και διαπράττουν το ποινικό αδίκημα της παράνομης κατακράτησης. β) αν δεν εκδώσουν την απόδειξη διαπράττουν το φορολογικό αδίκημα της άρνησης εκδόσεως επί πιστώσει φορολογικού στοιχείου. γ) αν αρνηθούν να ανοίξουν διαπράττουν και το αδίκημα της πρόκλησης για εκτέλεση παράνομης πράξης. Εάν καθυστερεί το άνοιγμα της μπάρας και διαπιστώσουμε ότι δεν υπάρχει τροχαία ανοίγουμε την μπάρα με απλή ώθηση προς τα εμπρός και συνεχίζουμε την πορεία μας. Εάν καθυστερεί το άνοιγμα της μπάρας και υπάρχει τροχαία τότε ζητάμε την συνδρομή του αστυνομικού ώστε να κοπεί πιστωτικό και να ανοίξει η μπάρα. Αν μας ζητηθεί να συμπληρώσουμε έντυπο αδυναμίας πληρωμής πριν από την υπογραφή μας γράφουμε: «Με επιφύλαξη της νομιμότητας καταβολής του τέλους». Σε περίπτωση που ο τροχονόμος δηλώσει αναρμόδιος ή αρνούνται να μας ανοίξουν την μπάρα καλούμε την αστυνομία στο 100 και ζητάμε να συλληφθεί ο ταμίας και ο υπεύθυνος των διοδίων και να οδηγηθούν στη δικαιοσύνη με την αυτόφορη διαδικασία για παράνομη κατακράτηση. |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Σαχλαμάρες και μπαρούφες….
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω ένα πράμα, χωρίς να θέλω να πάρω καμία θέση υπέρ η κατά του κινήματος, (αν και εγώ πληρώνω παντού και ας με ενοχλούν διάφορα)… Όλοι αυτοί οι τύποι που ανήκουν στους δεν πληρώνω και γενικά σε πολλά ΔΕΝ…αν πάνε μια βόλτα στο εξωτερικό εκεί τους πάει να πούνε δεν πληρώνω? Και αν πούνε ότι τα διόδια στο εξωτερικό είναι άλλο, και οι δρόμοι είναι καλύτεροι και μπλα…μλπα…μπλα….αν μπεις σε κανένα μετρό στο εξωτερικό που είναι πολύ ποιο ακριβό από το δικό μας, εκεί θα τον ακουμπήσουν τον όβολο τους η θα κάνουν τους «δεν πληρώνουμε» και τίποτα τσαμπουκαλίκια ? Να απαντήσω? Δεν νομίζω Τάκη… Μόνο εδώ που περνάνε τα κάνουμε αυτά… Τώρα για τα επι πιστώσει και κουραφέξαλα με καλύψανε οι από πάνω… |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Απόσπασμα: Υπογράφουμε; Όχι, δεν είμαστε υποχρεωμένοι να υπογράψουμε κανένα έγγραφο. Αν συμπληρώσουμε έντυπο αδυναμίας πληρωμής, υπογράφουμε, πριν όμως από την υπογραφή μας, γράφουμε: «Με επιφύλαξη της νομιμότητας καταβολής του τέλους». |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Και αν οχι καποιο νομο-τερτιπι θα βρουνε να περασουν το χρεος στην εφορια αφου και το κρατος κερδιζει απο τα διοδια!! μακρυνο μεν αλλα ποιος το αποκλειει δε??? Χωρια που η Τροχαια, σαν εκτελεστικο οργανο των νομων, μπορει να σου επιβαλει το προστιμο των 200ε αφου την φωναξεις για να διαμαρτυρηθεις που δεν σου δινουν το ''επι πιστωσει'' τιμολογιο, και μετα εσυ τρεχα να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας!!!! Το 200αρι, μην ξεχνατε, αν δεν πληρωθει περνιεται απυθειας στην εφορια αφου αποτελει πια μερος της νομοθεσιας του ΚΟΚ, και ως γνωστόν μετα την αναθεωρηση του το 2007 ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΙΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να παμε στο δικαστηριο και να διαπραγματευθουμε το όποιο προστιμο του ΚΟΚ μας επιβαλλεται. Καποτε, αν ενθυμασθε, η κληση εγραφε στο κατω μερος της τακτικη δικασιμο σε περιπτωση που δεν το πληρωναμε εντος 10ημερο, τωρα πια δεν υπαρχει αυτοτο δικαιωμα! |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Και να διευκρινίσω κάτι, είμαι από αυτούς που πιστεύουν πως θα έπρεπε να υπάρχει μία γενναία μείωση προς τα κάτω, στο αντίτιμο των διοδίων για ορισμένους δρόμους και σε αρκετούς άλλους, να καταργηθούν. Απόσπασμα: Αν δεν υπάρχει τροχαία μπορώ να σπρώξω την μπάρα όπως και πριν; Ναι. Αν είμαι απρόσεκτος και με δει ο τροχονόμος να μην πληρώνω τι μπορεί να μου συμβεί; Το πρόστιμο είναι 200 ευρώ και είναι στην κρίση του τροχονόμου το αν θα αφαιρέσει τις πινακίδες, την άδεια και το δίπλωμα για 20 ημέρες. Αν ο τροχονόμος με γράψει ενώ έχω ακολουθήσει τις οδηγίες τι γίνεται; Με αντίγραφο της επί πιστώσει απόδειξης καταθέτουμε αναφορά στον διοικητή του τμήματος της τροχαίας για κατάχρηση εξουσίας και παράβαση καθήκοντος, με την ένδειξη «Κοινοποίηση στον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη» και ζητάμε την ακύρωση της κλήσης και την επιστροφή πινακίδων, άδειας και διπλώματος. Τι θα συμβεί αν μου στείλουν ειδοποίηση να πληρώσω; Αν το έγγραφο μας το επιδίδουν με δικαστικό επιμελητή τότε απευθυνόμαστε σε δικηγόρο, αν δεν έχουμε τηλεφωνούμε στα μέλη των επιτροπών αγώνα για να μας συστήσουν κάποιο δικηγόρο μέλος των επιτροπών αγώνα. Αν το έγγραφο μας το στέλνουν με ταχυδρομείο μπορούμε να το στείλουμε για ανακύκλωση. |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Και αντε και την κερδισες οι δικηγοροι νομιζεις θα δουλεψουν τσαμπα? |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Νίκο στο απόσπασμα ποιος απαντά τόσο απόλυτα?
ρωτάω γιατί αν κάνει κάποιος κάτι από τα παραπάνω ‘’και τον πάρει στον λαιμό του’’ τι γίνετε? Αν και δεν μου φαίνεται να ρισκάρει κάποιος τώρα ποια:rolleyes:!!! |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Για διευκρινήσεις και βοήθεια: Ηλεκτρονικά στο e-mail epitropes2010@gmail.com ή καλώντας στα τηλέφωνα των μελών του πανελλαδικού συντονιστικού των επιτροπών αγώνα κατοίκων, πολιτών και εργαζομένων ενάντια στα διόδια που είναι αναρτημένα στο site ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ ΑΓΩΝΑ ΚΑΤΟΙΚΩΝ, ΠΟΛΙΤΩΝ & ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΔΙΟΔΙΑ - ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ και epitropesdiodiastop.blogspot.com Απόσπασμα:
Τώρα αν κερδίσουν ή όχι, θα το δείξει ο καιρός. Προς το παρόν, τους έχουν πανικοβάλει, γι' αυτό και ψάχνονται συνέχεια με νέους νόμους και τροπολογίες. Ακούστηκε κάτι για αυτούς που τους κάλεσαν να πληρώσουν; Έχουν γίνει άπειρες τοποθετήσεις πάνω σ' αυτό το θέμα. |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Όντος μέχρι τώρα δεν ακούστηκε τίποτα:cool: Δεν ξαναπληρώνω:sm7: |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Εγώ στα τόσα χρόνια μόνο μία φορά δεν πλήρωσα, στα Τέμπη και 4 -5 φορές χρησιμοποίησα τους τρισάθλιους παράδρομους - χωματόδρομους. Αλλά όπως είπα, μακάρι να είχα το θάρρος να μην τους δίνω "μία", γιατί μου την δίνουν όταν με χρεώνουν σαν να είμαι σχεδόν αυτοκίνητο. 2.40 το ΙΧ 2.00 η Μηχανή Ούτε το ίδιο μέγεθος έχουμε, ούτε το ίδιο βάρος, ούτε τους ίδιους άξονες, αλλά και ούτε την ίδια φθορά προκαλώ. |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Εδώ λέμε να αντιγράφουμε μόνο τα καλά από τους ξένους, :D αυτό είναι μεγάλη βλακεία και άδικο:hmmm: |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Και στην Ελβετια με την πασιγνωστη βινιετα δεν υπαρχει διαχωρισμος μοτοσυκλετα-αυτοκινητου-νταλικας, ομως την χωρα αυτη την εχουμε κανει σημαια μας!!!! Τωρα βεβαια κανεις απο τα κινηματα αυτα δεν ρωταει τον Ροδιτη, τον Μυκονιατη...και άλλους νησιωτες των οποιων το 80% δεν χρησιμοποιει τις εθνικες οδους της Ηπειρωτικης χωρας πως θα του φαινοτανε μια υποχρεωτικη βινιετα (μεσα στην φορολογια) για ολους τους Ελληνες!! Ουτε φυσικα τους ενδιαφερει ο νησιωτης ο οποιος θα περασει μια φορα την ταδε εθνικη, ετσι για να δει τι υπαρχει και στην υπολοιπη χωρα, και θα κλειθει να πληρωσει το κοστος διελευσεων ενος χρονου..... σε βινιετα. Ψιλα γραμαμτα ειναι αυτα γιαυτους!! Σιγα μην ρωταγανε τον διπλανο τους, ο εαυτουλης μας να ειναι καλα!!! |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Κι ας μην ξεχνάμε και την εναλλακτική διαδρομή μέσα από χωριά και πόλεις, όχι κάτι το τραγικό και στις περισσότερες των περιπτώσεων, την βγάζεις ανώδυνα και είναι και καλύτερη οδηγική εμπειρία. Όσο για τους δικούς μας επαρχιακούς και παράδρομους, κάποιος είχε δημοσιεύσει φωτογραφίες από τα χάλια τους. ΥΓ: Πάντως Γιώργο μου σ' ευχαριστώ που μου φέρθηκες ευγενικά και δεν με "σεντόνιασες" :sm7: Έτσι κι αλλιώς χρωστάω κέρασμα, ας τα κάνουμε δύο. Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Σε καποιο άλλο ποστ μου περι ''ΔΙΟΔΙΩΝ'' και ''ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ'' ειχα γραψει οτι ΕΝΑΣ θα πληρωνε την νυφη....και να 'τον
''Πριν από λίγο, στα διόδια της Αττικής Οδού στο ύψος της Κατεχάκη, οδηγός δηλώνει στον υπάλληλο των διοδίων αδυναμία πληρωμής και ζητεί πιστωτικό σημείωμα με την κατάθεση των προσωπικών του στοιχείων. Αμέσως σπεύδει στο σημείο η Τροχαία της Αττικής Οδού και αφαιρεί τις πινακίδες του οχήματός του. Στη συνέχεια, ο οδηγός καλεί την Άμεσο Δράση και επί τόπου καταφθάνει περιπολικό από την Τροχαία Παπάγου. Ο οδηγός βρίσκεται αυτήν την ώρα στο Αστυνομικό Τμήμα Παπάγου και καταθέτει μηνύσεις στους υπαλλήλους της Αττικής Οδού αλλά και στους αστυνομικούς για παράβαση καθήκοντος, βάσει του επιχειρήματος αδυναμίας πληρωμής, το οποίο θεωρεί συνταγματικό δικαίωμά του.'' Zougla online - Του πήραν τις πινακίδες, επειδή δεν πλήρωσε διόδια Κι ερωτω τωρα, που θα βρει - το πολυδιαφημιζομενο απο τα ''κινηματα''-, δικιο του, ποιο και τι δικιο του, αφου η μη πληρωμη διοδιου ειναι ποινικο αδικημα κι εχει περιελθει, οπως και παλιοτερα ηταν, στον ΚΟΚ?? τι θα του στοιχισει ολη αυτη η ιστορια σε ψυχολογικη ταλαιπωρια και σε χρημα αφου εχουν επιβληθει μυνησεις αρα οι δικηγοροι θα τριβουν τα χερια τους και το κρατος επισης αφου οι δικες κοστιζουν??? Χωρια το 200αρι και χωρια η ποινη απο το δικαστηριο!!!! Και ολα αυτα για 2,80ε και αφου ακολουθησε τις ''συμβουλες'' των κινηματων αυτων!! Το γελεοιο της υποθεσης ειναι οτι υπεβαλε μηνυση και στην Αστυνομια περι παραβασης καθηκοντος οπως συμβουλευουν τους οδηγους να κανουν τα ''κινηματα'' αυτα!!! ποια παραβαση καθηκοντος βρε ζωντοβολα αφου η αστυνομια απλα εφαρμοζει τους νομους που ψηφιζει η πολιτεια και η Τροχαια τον ΚΟΚ!! Αντε και στην υπερβαση οριου ταχυτητας να μηνυσουμε την τροχαια για ''παραβαση καθηκοντος''!!!! Και εις ανωτερα αγαπητοι ''κινηματιες'' της Αριστερας (ΠΑΜΕ, ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ) που δεν του φτανει του κοσμου οσα τραβαει αλλα του φορτωνετε κι αλλα στο κεφαλι του!! |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Γιώργο μη βιάζεσαι.... δεν αποκλείεται να προκύψει αντισυγματικότητα, το κράτος μπαίνει ενδιάμεσος ανάμεσα σε ιδιώτες, δεν ξέρουμε πως θα αποφασίσει το δικαστήριο. Εγώ πιστεύω ότι θα γίνει τζέρτζελο. Χρησιμοποιεί την αστυνομία για να προστατεύσει τον δυνατό ;) ας νη βιαζόμαστε....
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Μεεεεεεεεχρι να γινει το ΣτΕ για την υποθεση ο ανθρωπος αυτος που του αφαιρεθηκαν οι πινακιδες και του επιβληθηκε το 200αρι θα:
Αν το ΣτΕ κρινει αντισυνταγματικο το μετρο τοτε ο ''παραβατης'' θα χρειαστει να εκκινησει καινουριες διαδυκασιες για:
Και θετω και δυο ερωτηματα,
Διοτι παραδειγματα, τουλαχιστον απο τα κομματα που ειναι απο πισω των κινηματων αυτων...., εχουμε πολλα. Φωναζουν π.χ. για τις μειωσεις μισθων, συνταξεων, απολυσεων στο Δημοσιο και παντου αλλου και ηταν οι πρωτοι που τις εφαρμοσαν στον 902 και στον ριζοσπαστη....!!! Μην τα ξεχναμε/παραβλεπουμε αυτα!!!! |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Αν και θεωρώ τα διόδια στη χώρα μας πανάκριβα στα περισσότερα σημεία δυστυχώς βεβαίως, αλλά θα συμφωνήσω απολύτως με τον Γιώργο:(:( |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
......
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Ακουσα σήμερα το πρωί στο ράδιο ότι μετά το συμβάν και τη βόλτα στο αστυνομικό τμήμα, πήγαν καμιά διακοσαριά άτομα κι ουσιαστικά μπλόκαραν τα διόδια της Αττικής Οδού ζητώντας πιστωτικό σημείωμα. Η εταιρεία δεν το έδινε και το αποτέλεσμα ήταν να ανοίξουν τα διόδια.
ακουσε κανείς τίποτα; |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Δηλαδη, εχω μαγαζι με ρουχα και αγοραζω απο τον προμηθευτη μου προιοντα ''επι πιστωσει'' με προσυμφωνημενη ημερομηνια εξωφλησης. Σαν την μεταχρονολογημενη επιταγη αλλα σε νομιμο πλαισιο μιας και η μεταχρονολογημενη επιταγη ειναι παρανομη συναλλαγη. Στην παροχη υπηρεσιων ομως (γιατροι, δικηγοροι, διοδια, συνεργεια κ.α.), και απο οσο ξερω, αυτο δεν γινεται! Αν παμε δηλαδη στην Motion & Style για σερβις και ζητησουμε πιστωτικο σημειωμα θα μας το δωσουν? Δεν νομιζω!! Ειναι νομικοφορολογικο το θεμα απο οσο ξερω! Νομιζω οτι, και παλι, τα ''κινηματα'' ενεργουν και παρασσερνουν πολιτες σε λαθος δρομο που στο τελος ο πολιτης θα πληρωσει το μαρμαρο οπως περιγραφω πιο πανω. Δεν υπαρχει κανενας λογιστης αναμεσα μας να μας διαφωτισει?? |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Κλιμακώνεται η αντιπαράθεση του κινήματος «Δεν Πληρώνω» με τις αρχές. Στην Πάτρα συνελήφθη γυναίκα η οποία αρνήθηκε να πληρώσει διόδια στο Ζευγολατιού και σήμερα θα οδηγηθεί στον εισαγγελέα.
Μέλη του κινήματος πραγματοποίησαν συγκέντρωση διαμαρτυρίας έξω από την αστυνομική διεύθυνση της πόλης όπου κρατείται η γυναίκα. Η Τροχαία Κορινθίας σχημάτισε δικογραφία σε βάρος μελών του κινήματος που κατηγορούνται ότι την Κυριακή το βράδυ εισέβαλαν στο τμήμα και απαίτησαν να τους παραδοθούν πινακίδες και άδειες κυκλοφορίας που είχαν αφαιρεθεί από οδηγούς που δεν πλήρωσαν διόδια και μετά τις έκαψαν τις κλήσεις. Zougla online - Στον εισαγγελέα μέλος του κινήματος «Δεν Πληρώνω» |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Ωραία όλα αυτά αλλά ας δούμε και τη νομική θεώρηση των πραγμάτων:
Σύμφωνα με την Οδηγία 1999/62/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 17/06/1999 "Περί καταβολής τελών" και ειδικότερα στο κεφάλαιο ΙΙΙ άρθρο 7 σαφέστατα διαλαμβάνεται ότι: "Τα κράτη μέλη μπορούν να διατηρήσουν ή να επιβάλλουν διόδια ή και τέλη χρήσης υπό τις προϋποθέσεις που ορίζονται στις παραγράφους 2 έως και 10" Στην παράγραφο 2 διαβάζουμε:"Διόδια και τέλη χρήσης επιβάλλονται μόνο στους χρήστες αυτοκινητοδρόμων ή άλλων οδών με περισσότερες από μια λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, όταν οι οδοί αυτές έχουν χαρακτηριστικά ανάλογα προς τα χαρακτηριστικά των αυτοκινητοδρόμων" Ομως στο άρθρο 2 της παραπάνω οδηγίας αναφέρεται ρητά και απερίφραστα ότι: "Αυτοκινητόδρομος είναι κάθε οδός η οποία έχει μελετηθεί και κατασκευαστεί ειδικά για την κυκλοφορία αυτοκινήτων οχημάτων η οποία δεν εξυπηρετεί τις παρόδιες ιδιοκτησίες και η οποία: α)εκτός από ορισμένα σημεία της ή εκτός από προσωρινές διευθετήσεις,διαθέτει,για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας,διακεκριμένα οδοστρώματαν τα οποία χωρίζονται μεταξύ τους με διαχωριστική νησίδα που δεν προορίζεται για την κυκξλοφορία,είτε κατ' εξαίρεση, με άλλα μέσα, β)δεν διασταυρώνεται στο ίδιο επίπεδο με άλλη οδό, με σιδηροδρομική ή τροχιοδρομική γραμμή ή με λωρίδα για πεζούς και γ)χαρακτηρίζεται συγκεκριμένα ως αυτοκινητόδρομος" Ετσι λοιπόν,ενώ η παραπάνω οδηγία έχει καταστεί εσωτερικό δίκαιο, παραβιάζεται συστηματικά στο μέτρο που η συντριπτική πλειοψηφία των "Εθνικών" οδών δεν πληροί τις παραπάνω τεθείσες προδιαγραφές. Ειδικότερα:για την Ν.Ε.Ο.Α.Π. (Αθηνών-Πατρών) ούτε λόγος να γίνεται βέβαια...Για την Ν.Ε.Ο.Α.Λ. (Αθηνών-Λαμίας) σε συγκεκριμένα μόνο τμήματα δικαιολογείται ο χαρακτηρισμός ως "αυτοκινητοδρόμου",για τα τμήματα παράκαμψης Μαλιακού Κόλπου δικαιολογείται μερικώς,δεν γνωρίζω τι γίνεται στην "Εγνατία".Αυτά για τις δημόσιες οδούς. Η "Αττική Οδός" τώρα, είναι δρόμος ιδιωτικός...!!!Με σύμβαση παραχωρήθηκε για εκμετάλλευση στον κατασκευαστή επί 30ετία. Ομως: όταν συνήφθη η σύμβαση παραχώρησης, είχε υπολογιστεί ο χρόνος απόσβεσης με βάση τα τότε κυκλοφοριακά δεδομένα, ήτοι μέσος όρος διέλευσης 110.000 οχημάτων ημερησίως.Πολύ σύντομα η οδός κορέστηκε υπερβαίνοντας τις 300.000 οχημάτων ημερησίως.Ετσι, αυτοδικαίως καθίσταται προφανές ότι λόγω του όγκου των διελεύσεων το κόστος απόσβεσης σχεδόν υπερκαλύφθηκε σε χρόνο λιγότερο της δεκαετίας.Σήμερα λοιπόν ο ιδιώτης κερδίζει "καθαρά"...Ειρήσθω εν παρόδω ότι η κεφαλαιουχική συμμετοχή του ιδιώτη δεν ξεπέρασε ποτέ το 25% ... Για τα παραπάνω τα συμπεράσματα δικά σας. |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Στην Ν.Ε.Ο.Α.Λ που καταστρατηγουνται τα παραπανω?? Και αν σε κανα δυο σημεια υπαρχει προβλημα ο νομοθετης λεει ''εκτός από ορισμένα σημεία της ή εκτός από προσωρινές διευθετήσεις,διαθέτει,για τις δύο κατευθύνσεις της κυκλοφορίας,διακεκριμένα οδοστρώματαν τα οποία χωρίζονται μεταξύ τους με διαχωριστική νησίδα που δεν προορίζεται για την κυκξλοφορία,είτε κατ' εξαίρεση, με άλλα μέσα...,'' Απόσπασμα:
Το ιδιο 25% ιδιων κεφαλαιων καταβαλει ο οποιοσδηποτε για να φτιαξει π.χ. ενα ξενοδοχειο-καταλλυμα, το άλλο 25% ειναι δανεια, το άλλο 25% περιπου το δινει σαν επιχορηγηση το κρατος και το άλλο 25% η ευρωπαικη ενωση. Τα ξερω διοτι μπαινοβγαινω στην Νομαρχια Λακωνιας για την ιδια δουλεια τα τελευταια 8 χρονια κιε χω τον νομο στα χερια μου. Αυτο δεν σημαινει οτι μετα απο 30 χρονια θα μου το παρει το κρατος ουτε οτι μετα τα 30 χρονια θα πληρωνω παραπανω φορους. Και μετα, το κοστος υπερκαλυφτηκε, ενταξει. Η συντηρηση ομως του δρομου ουτως ωστε να ξυνουμε μαρσπιεδες ακομα και με βροχη, να μην κραταει νερα ο δρομος οταν βρεχει και να στεγνωνει αμεσως λογω καμπυλοτητας του οπως σε ολη την ευρωπη συμβαινει, η επιτηρηση του, η παρακολουθηση του απο καμερες για οτιδηποτε συμβει, η φωταγωγηση του και χιλια δυο άλλα απο που θα πληρωθουν? Απο τις επιχορηγησεις του κρατους σε περιπτωση που ηταν κρατικος δρομος? Πάλι με δανεικα δηλαδη??? μα ετσι θα βιωναμε σε λιγα χρονια αλλη μια Ν.Ε.Ο.Α.Π. και παλι θα γκρινιαζαμε για το αναλγητο κρατος μας!! Ας το παρουμε αποφαση, το ''ολα στο κρατος'' και ''ολοι να γινουμε Δ.Υ'' παει πεθανε....ΕΥΤΥΧΩΣ!!!!! Στο κατω κατω τοσο καιρο που δεν υπηρχε η Αττικη Οδος πως πηγαιναμε στην Ελευσινα και το Μαρκοπουλο? Ας κανουμε και τωρα το ιδιο αν μας ενοχλουν τα διοδια!!! Το ξαναλεω, τα διοδια ειναι ακριβα, ΝΑΙ, για το πορτοφολι του Ελληνα, αν και οι 300,000 διελευσεις ημερησιως άαααλλα λενε!! Ομως, αλλο ειναι να μην πληρωνεις μια υπηρεσια γιατι την θεωρεις ακριβη και ΔΕΝ την χρησιμοποιεις, αρα ΔΕΝ την αγοραζεις, και άλλο ειναι να την χρησιμοποιεις και με τσαμπουκα να μην την πληρωνεις!! Αλλο ειναι να βγαζει το ΣτΕ παρανομα τις ενεργειες των κινηματων αυτων οι αρχηγοι αυτων να τις αγνοουν και τα δικαστηρια να επιβαλλουν ποινες σε αυτους που τα κινηματα αυτα παρασυρουν στην παρανομια με διαφορα ανυποστατα νομικα τερτιπια, και άλλο ειναι να προσφευγεις νομιμα σαν κινημα/οργανωση στην Δικαιοσυνη, Ευρωπαικη κι Ελληνικη ως οφειλαν να κανουν τα αθλια αυτα κινηματα ΠΡΙΝ να αρχισουν να ανοιγουν τις μπαρες και να στελνουν τον κοσμακι στα δικαστηρια!! Περιμενοντας ετσι ισως να δικαιωθουν!! Αλλα μεχρι τοτε επρεπε να κατσουν στα αυγα τους!! Αντι να ανοιγουν τις μπαρες θα μπορουσαν να παροτρυνουν τους οδηγους να μην χρησιμοποιουν τους δρομους με διοδια....για να βλεπαμε τοτε τι απηχηση θα ειχε το κινημα τους!!!! |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Σε πολύ πρόσφατη συνέντευξή του ο Πρόεδρος του Σωματείου εργαζομένων στην "Τ.Ε.Ο. Α.Ε." (Ταμείο Εθνικής Οδοποιΐας-τρομάρα μας) η οποία μέχρι πρότεινος εισέπραττε τα διόδια των "Εθνικών Οδών" αποκάλυψε απερίφραστα και απροκάλυπτα ότι ούτε μία δραχμή ούτε ένα σεντ δεν πήγε για τον σκοπό που εισπράχθηκε (κατασκευή-συντήρηση οδικού δικτύου).Τα συμπεράσματα δικά σας...
Επί του πρακτέου: φίλοι μου για ποιόν ειδικότερα λόγο πληρώνετε "τέλη κυκλοφορίας",έχετε αναρωτηθεί ποτέ;Μήπως ξέρετε τι έλεγε η εισηγητική έκθεση του νομοσχεδίου όταν αυτό πρωτοεφαρμόστηκε;"Διά την κατασκευήν και συντήρησιν έργων οδοποιΐας..." Μήπως υπολαμβάνετε το τέλος ως φόρο χρήσης;Αν ναι, είστε λάθος. Ο φόρος κατεβλήθη άπαξ διά του εκτελωνισμού του οχήματος και της πληρωμής των τελών "ταξινομήσεως".Λήξις εδώ.Τα συμπεράσματα δικά σας. Ετερον:η καταβολή τέλους διελεύσεως επιβάλλεται σε "τετελεσμένο ή υπό κατασκευήν έργο".Εν προκειμένω,τα έργα έχουν σταματήσει σε πολλά σημεία της Ν.Ε.Ο.Α.Π. τι να πληρώσω,κάτι το οποίο δεν γίνεται και ενδεχομένως "θα" γίνει;Ηδη οι τράπεζες σταμάτησαν την δανειοδότηση κατασκευαστών/υποκατασκευαστών... Δεν υπάρχουν πια πιστώσεις... Περί "Αττικής Οδού": βεβαίως και την πληρώνω όποτε την χρησιμοποιώ.Συνειδητά το πράττω,δεν με υποχρεώνει κανένας.Το αν το Δημόσιο έκανε ένα πολύ καλό "δωράκι" στον κατασκευαστή είναι αλλουνού παππά ευαγγέλιο...Ηδη συζητείται η επαναδιαπραγμάτευση της σύμβασης. Συνοψίζοντας: πληρώνω ό,τι μου παρέχεται όχι ό,τι "θα" μου παρασχεθεί.Αρνούμαι να πληρώσω χιλιομετρικό κόστος υπερτριπλάσιο του αντιστοίχου μιας autostrada/autoroute κινδυνεύοντας ανά πάσα στιγμή από ανάποδες κλίσεις,ανύπαρκτη σήμανση,αφύλακτες διαβάσεις,ανύπαρκτο φωτισμό,αδέσποτα βόσκοντα ζώα,αμέριμνους χαζοχαρούμενους αγρότες/κτηνοτρόφους/"κυνηγούς".Σιχαίνομαι όταν σταματώ για διάλειμμα από την ανείπωτη βρώμα και δυσωδία των χώρων "ανάπαυσης".Αυτά να πληρώσω λοιπόν; Οσοι έχετε περπατήσει επαρχιακούς,ναι,επαρχιακούς ευρωπαϊκούς δρόμους θα με καταλάβετε. Δεν υπάρχει ούτε μία οδός στην Ελλάδα που να πληροί τις ευρωπαϊκές προδιαγραφές ασφαλείας και κατασκευής.Ούτε μία. |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
.,. καλά κάνει όποιος δεν πληρώνει.,.,.,
έχει καταντήσει κοροϊδία.,, πρέπει να μειωθούν τα διόδια.,.,., και η τιμή είναι απαράδεκτη για τους δρόμους μας.,.,., |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Προσωπικά Κόρινθο Πάτρα δεν πληρώνω και άς κάνουν ότι θέλουν.........
|
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Καλησπέρα,
εγώ πάντως πριν πολλά χρόνια (2005), επειδή πήγαινα κάθε μέρα Λαύριο σε ένα εργοτάξιο, ένα απόγευμα που είχα μαζί μου μόνο 5€ και επειδή το μηχάνημά τους δεν το πέρναγε (το έβγαζε πλαστό ή ήταν πολύ τσαλακωμένο, δε θυμάμαι), ο υπάλληλος μου έδωσε ένα πιστωτικό που πλήρωσα την επόμενη φορά που πέρασα. Δε ξέρω αν συμβαίνει ακόμη αυτό. Επειδή δουλεύω σε μεγάλη κατασκευαστική (δεν είμαι λοιπόν αντικειμενικός και αυτό το λέω εκ προοιμίου) πιστεύω ότι πρέπει να πληρώνουμε διόδια. Γιατί? Επειδή αυτά τα έργα γίνονται με παραχωρήσεις, δηλαδή το κράτος δεν πληρώνει τίποτα, τα χρήματα τα βάζει ο εργολάβος (παραχωρησιούχος), καλύτερα δανείζεται από τράπεζες για να τρέξει το έργο και μετά τα παίρνει από τα διόδια. Τώρα όταν παίζουν τέτοια "κινήματα", οι τράπεζες φοβούμενες για τα χρήματα τους δεν δανείζουν (που έτσι και αλλιώς είναι δύσκολο αυτές τις εποχές) ή δανείζουν με μεγάλο επιτόκιο. Έτσι οι εργολάβοι σταματούν τα έργα και πάμε σε κατάσταση αεργίας. Τώρα επειδή είμαι της άποψης ότι η αλήθεια είναι πάντα κάπου στην μέση, ήθελα να πω ότι ναι μεν είναι λάθος να μην πληρώνουμε διόδια, είναι όμως και λάθος η κάθε κατασκευαστική να υπερτιμολογεί ένα έργο σε βάρος του φορολογούμενου ή να στήνονται διαγωνισμοί μεταξύ κατασκευαστικών ή να υπάρχουν αποκιοκρατικές συμβάσεις παραχωρήσεων μεταξύ κράτους και εργολάβων για τα διόδια. Αυτό έχει σχεδόν πάντα το αποτέλεσμα να τρώγονται χρήματα του ελληνικού λαού και να μιλάμε για τις γνωστές ρεμούλες. Το αποτέλεσμα αυτών των ρεμούλων είναι προφανώς η γέννηση τέτοιου είδους κινημάτων από την αγανάκτηση. Πρέπει να υπάρξουν ελεγκτικοί μηχανισμοί λοιπόν για να μην στήνονται τέτοιου είδους παιχνίδια (και άλλα πολλά, βλέπε υποβρύχια, πολεοδομίες, εξοπλισμοί, siemens, κτλπ) και να εφαρμοστούν αυτό που όλοι ευαγγελιζόμαστε τόσα χρόνια: οι νόμοι του κράτους. Το πως αυτό θα γίνει είναι μια πιο μεγάλη ιστορία (βλέπε παιδεία, κοινωνική συνείδηση κτλπ) και πάει μακριά η βαλίτσα. Και εν τω μεταξύ βουλιάζουμε... Αυτά τα όλιγα και να υπενθυμίσω ότι εξ'αρχής δήλωσα ότι δεν είμαι αντικειμενικός (ποιός τελικά είναι σε αυτό το κράτος?) |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Λυπουμαι αλλα τα παρακατω δεν εχουν ουδεμια σχεση με την υποθεση ''Διοδια''!! Αξιοτιμε καθόλα συναδελφε, το ποστ σου θυμιζει, και λυπαμαι που το λεω, λαικιστικη αγορευση σε δικη συνδικαλιστου σε δικαστηριο!!!
Εξηγουμαι παραγραφο-παραγραφο!! Απόσπασμα:
Το νοημα που εχει σημερα ειναι να παμε κοντρα σε οτιδηποτε δεν μας αρεσει και κοντρα σε οποιαδηποτε κυβερνηση με αποτερο σκοπο να περασει ''το δικο μας'' και οχι το δικιο μας!! Ποιο ειναι ''το δικο μας''? Μα, να χρησιμοποιουμε τους Εθνικους δρομους ΤΣΑΜΠΑ!! Απόσπασμα:
Εδω για παραδειγμα θα δεις τι πληρωνει ο Εγγλεζος συμφωνα με τους ρυπους του αυτοκινητου http://www.direct.gov.uk/prod_consum.../dg_067081.pdf το οποιο ειναι παρμενο απο το αγγλικο υπουργειο συγκοινωνιων εδω Redirect Carfueldata tools στο λινκ Directgov - the official UK government website for citizens (motoring section) και οπως ξερεις εχουν και στην αγγλια διοδια και μαλιστα και μεσα στο λονδινο!!!!! Αυτα τα λαικιστικα ''πληρωνουμε τελη κυκλοφοριας για να παταμε τους δρομους'' δεν ισχυουν!! Η Γερμανια δεν ειναι ουτε αυτη εξαιρεση, μονον που εκει τα ενσωματωνουν καθε χρονο στην φορογια εισοδηματος αν δεν ακνω λαθος!! Απόσπασμα:
''Διόδια και τέλη χρήσης επιβάλλονται μόνο στους χρήστες αυτοκινητοδρόμων ή άλλων οδών με περισσότερες από μια λωρίδες κυκλοφορίας ανά κατεύθυνση, όταν οι οδοί αυτές έχουν χαρακτηριστικά ανάλογα (σημ. και οχι τα ιδια) προς τα χαρακτηριστικά των αυτοκινητοδρόμων καθώς και στους χρήστες γεφυρών, σηράγγων και ορεινών διαβάσεων (Σημ.,με ποιον νομο κλεινουνε την γεφυρα Ριου-αντιρριου). Ωστόσο, σε κράτος μέλος στο οποίο δεν υπάρχει γενικό δίκτυο αυτοκινητοδρόμων ή οδών με δύο λωρίδες ανα κατε- ύθυνση που έχουν παρεμφερή χαρακτηριστικά, είναι δυνατόν να εισπράττονται διόδια ή τέλη χρήσης για τη χρησιμο- ποίηση της τεχνικώς ανωτάτης κατηγορίας οδών του εν λόγω κράτους μέλους.'' Πουθενα δεν αναφερει για τα περι ακατασκευαστου δρομου!! Αυτο ειναι επινοηση δικη μας και δεν προβλεπεται απο την Ευρωπαικη νομοθεσια που εφαρμοζει η Ελλαδα!!!!!!!!! Απόσπασμα:
Υπαρχει? Αν δεν υπαρχει τετοιος νομος, κι εφοσον υπαρχει ο ''αλλος'' νομος που μας υποχρεωνει να πληρωνουμε τι προσπαθουν να μας κανουν αυτα τα κινηματα? να μας χωσουν φυλακη ¨η να πληρωσουμε προστιμα για τα δικα τους ΚΚΕδικα συμφεροντα???? Απόσπασμα:
Σεξαναρωτω ποιος ειναι ο νομος που απαγορευει την επιβολη διοδιων σε δρομο που δεν εχει τα χαρακτηριστικα αυτοκινητοδρομου? Αν δεν υπαρχει τοτε η εκφραση ''πληρώνω ό,τι μου παρέχεται όχι ό,τι "θα" μου παρασχεθεί'' ειναι παρανομη κατα τον νομο στην [εριπτωση αυτη!!! Απόσπασμα:
Εχει δει ποτε κανενας ''αφυλακτες διαβασεις, αδεσποντα βοσκοντα ζωα,αμέριμνους χαζοχαρούμενους αγρότες/κτηνοτρόφους/"κυνηγούς".. στην Νεα εθνικη οδο Κορινθου-Πατρων!!! Που να τους δει αραγε αφου δεν υπαρχουν αφυλακτες διαβασεις, δεν υπαρχουν ισοπεδα σταυροδρομια και φυσικα ουτε κοπαδια με αιγοπροβατα να βοσκουν παραδιπλα!! Αν με το ''αμέριμνους χαζοχαρούμενους αγρότες/κτηνοτρόφους/"κυνηγούς".. εννοεις αυτους που κινουνται αργα και αριστερα δεν φταιει ο δρομος αλλα η νοοτροπια!!! Μαλλον εννοεις τους επαρχιακους δρομους ψηλα στα βουνα και οχι τις εθνικες οδους!!! Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Οι ηδη κατασκευασμενοι δρομοι που κατασκευαστηκαν απο ιδιωτες και αυτοι οι οποιοι κατασκευαζονται παλι απο ιδιωτες πληρουν ΟΛΕΣ τις ευρωπαικες προδιαγραφες!!! Αυτοι οι οποιοι κατασκευαστηκαν απο το Δημοσιο (π.χ. καποια μερη της Εγναντιας) και παραδοθηκαν σε ιδιωτες ειναι υπο καθεστωνς εκσυγχρονισμου σε ολα τα θεματα!! Παραδειγμα απλο οτι ολοι κατασκευαζονται με καμπυλοτητα για να μην συσσωρευονται νερα, με κινδυνο υδρολισθησης, οπως γινεται σε ολη την Ευρωπη!!! Ολοι κατασκευαζονται με υλικα με βαση το πετρελαιο για να ειναι αντιολισθητικοι και δεν υπαρχει πουθενα ιχνος ασβεστολιθου και πετρας στο ανωτερο τμημα οπου πατανε οι ροδες του οχηματος. Σε λιγο καιρο θα παρουν πιστοποιηση TUV οι κατασκευασμενοι και υπο καθεστως πιστοποιησης θα μπουν και οι υπο κατασκευη!!!! θα ηθελα να ψαχνουμε τα πραγματα λιγο βαθυτερα αγαπητε συναδελφε πριν γραφουμε βαρυγδουπες κοκκινες δηλωσεις!! |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
Τώρα υπάρχει η δυνατότητα του παραβάτη να προσφύγει στο διοικητικό πρωτοδικείο. Στο θέμα των διοδίων Γιώργο, κάτσε να δεις τι …ουτσα έχουν να φάνε οι τύποι του <<δεν πληρώνω>> …ιδίως αυτοί που σπεύδουν σε μηνύσεις κατά υπαλλήλων και αστυνομικών…ξέρεις τι αποζημιώσεις θα βγουν υπέρ τους …έχουν να λαμβάνουν τα σπίτια και οικόπεδα των χαζών… Για να καταλάβεις μια (γυναίκα) που υπέβαλε τέτοιες μηνύσεις λέγοντας ότι τάχα ζήτησε πιστωτικό γιατί δεν είχε να πληρώσει (συνήθης ψευδή δικαιολογία για να γλιτώσει το 200αρι)…τις ήρθαν μαζί με τις αντί-μηνύσεις (που υπέβαλλαν οι μηνυμένοι) 60+ φώτο που ανέβαζε μπάρες…Άρε γλέντια … Μην σκας λοιπόν, ο καθείς πράττει με το μυαλό που έχει, εξάλλου η συμμετοχή στο κίνημα από το 13% που είχε στην κορύφωση του έχει πέσει κάτω από την μέση… ;) |
Απάντηση: Περί "ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ" ερώτηση
Απόσπασμα:
μιας και είσαι σχετικά νέο μέλος της παρέας μας. Μου άρεσε η τοποθέτησή σου και πιστεύω πως είναι αρκετά αντικειμενική, παρόλο που διατείνεσαι το αντίθετο. Ο προβληματισμός όλων μας είναι σαφής: πού πήγαν τόσα χρήματα, τόσα χρόνια που πληρώνουμε! Να εφαρμόζονται οι Νόμοι! Όλοι μας συμφωνούμε. Αλλά πού; Σε ένα παράνομο και διεφθαρμένο κράτος; Συμφωνώ με την απαξίωση των "κινημάτων" που κινούνται ωθούμενα από μικροκομματικά κίνητρα. Αλλά δεν μπορώ και να μην στηλιτεύσω την άλλη μικροκομματική σκοπιμότητα της δήθεν μειώσεως του αντιτίμου των διοδίων, μόλις άρχισαν οι καταναλωτές να σηκώνουν τις μπάρες. Τί να πω! Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.... Ας ελπίσουμε ότι τα παιδιά μας θα μεγαλώσουν σε ένα καλύτερο αύριο.... Χλωμό.... :( . |
| Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 15:39. |
vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!