ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

...από ποιούς άλλους; Από τους Τούρκους.

Μια μικρή υπενθύμιση της Ιστορίας μας, που παρόλο πρόσφατη, δείχνει να είναι "ξεχασμένη" από πολλούς και δη δημοσιογραφίσκους και καθηγητίσκους.

Το παρακάτω κείμενο μπορείτε να το διαβάσετε στο break για τις διαφημίσεις των τούρκικων σήριαλ ή του "1821" του ΣΚΑΪ...

Με ένα μικρό γκουγκλάρισμα το βρίσκετε σε μερικές χιλιάδες sites.



115.000 ΝΕΚΡΟΙ ! ΠΟΤΑΜΙ ΤΟ ΑΙΜΑ, Η ΘΑΛΑΣΣΑ ΒΑΦΤΗΚΕ ΚΟΚΚΙΝΗ

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Οι έριδες, η προχειρότητα, και το πάθος για εξουσία. Οι πηγές των δεινών μας έως σήμερα ... και οι υπεύθυνοι να βγάζουν πάντα τις ουρές τους απ' έξω, αποποιόμενοι των ευθυνών τους.

Ας είναι αναπαυμένες όλες οι αθώες εκείνες ψυχές που ξεριζώθηκαν τόσο βίαια.

Σ' ευχαριστούμε Γιώργο που το 'φερες στη προσοχή μας.

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Και τελικώς, τι μας διδάσκει η ιστορία;
Οι Τούρκοι είναι αδέλφια μας, φιλόξενοι, εξυπηρετικοί... μέχρι το σημείο που τους τα "σκάμε" ως τουρίστες και φεύγουμε!
Αλλά η ιστορία δείχνει ότι οι απέναντι είναι μακράν από τα πιο βάρβαρα έθνη που πέρασαν απ' αυτόν τον πλανήτη!
Αν σας φαίνονται υπερβολικά όλα αυτά διαβάστε τα παραπάνω, ή για την Ίμβρο, τον Πόντο, τον Μικρασιατικό πολιτισμό που απλά έσβησε μέσα σε μία νύχτα που οι παππούδες μας έκοβαν βόλτες στην προκυμαία της Σμύρνης και συνωστίζονταν, ή ρωτήστε τους Έλληνες της Πόλης και της Κύπρου!
Ή ακόμη καλύτερα τους Αρμένιους και τους Κούρδους!

Όμως η Ιστορία διδάσκει και κάτι ακόμη, ότι όταν οι Έλληνες είναι διχασμένοι τους περιμένει τραγωδία και αφανισμός!

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

H ιστορία υπάρχει για να διδάσκει, αλλά......

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

...αλλά αυτή είναι η κατάντια μας Σταύρο...

http://www.newsit.gr/files/Image/28-...li_533_355.jpg

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

.... όταν υπάρχει ... :(

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Μου αρεσει που θυμομαστε ΠΑΝΤΑ αυτα που μας εκαναν οι άλλοι και ξεχναμε ΠΑΝΤΑ αυτα που καναμε εμεις στους άλλους!!!!
Ετσι παρουσιαζομαστε σαν αγιοι μεταξυ βαρβαρων!!!!!!
Oμως ΔΕΝ ειναι ετσι και καλο θα ηταν να θυμομαστε και τις άλλες πλευρες οσο και να τις μισουμε για καποιον ανεξηγητο λογο!!!
Ισως γιατι δεν μας μαθανε ολη την αληθεια στο σχολειο και την ανακαλυπτουμε (οσοι θελουμε) σιγα σιγα στα 50ηντα μας!!!

Ετσι λοιπον ξεχναμε τους 32000 αμαχους Τουρκους (γυναικοπαιδα) που σφαγιασε ΚΑΙ ο Κολοκοτρωνης κατα την άλωση της Τριπολιτσας τον Σεπτεμβριο στης 22 του 1821. Οπως ο ιδιος διηγηται στα απομνημονευματα του: ''επι τρεις ημερες οι Έλληνες σφαγιάζουν τους αμάχους, τις γυναίκες και τα παιδιά, αφού προηγουμένως βιάσανε, κάψανε και βασάνισαν,.......'''
Επι λεξη αναφερει ο Θ. Κολοκοτρωνης στα απομνημονευματα του:
...............το ασκέρι όπου ήτον μέσα το ελληνικό έκοβε και εσκότωνε από Παρασκευή έως Κυριακή, γυναίκες, παιδιά και άντρες, 32.000, μια ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς….(βλ. Διήγηση συμβάντων της Ελληνικής φυλής, Απομνημονεύματα Κολοκοτρωναίων, Εκδόσεις Νάστου, τόμος 1, σελ 112).
Φυσικα γιαυτους τους 32000 καμια μαρμαρινη στηλη δεν ανηγερθη ποτε!!! Λες κι αυτοι δεν ειναι μερος της ιστοριας μας!!
Η θύμισες μας και η Νεωτερη Ιστορια μας ειναι τελειως επιλεκτικες ως εννοιες και ως μεταδοση αυτων σε άλλους!!! Ξεχναμε ¨η δεν θελουμε να θυμομαστε, ¨η δεν θελουμε να δουμε,¨η δεν θελουμε να ξερουμε στην τελικη τι καναμε εμεις στους άλλους, μονον τι εκαναν οι άλλοι σε εμας!!


Μην βαλω παραθεσεις, αρκει το ''αλωση τριπολιτσας'' στο google και θα βρειτε ολες τις πηγες που ενδιαφερουν για το θεμα.

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Η γκαμήλα δεν βλέπει την καμπούρα της

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Μπράβο φίλε μου για την υπενθύμιση !!!!!!!!!!

ΚΑΙ εγώ φιλότουρκος είμαι σαν εσένα !!!!!!!!!!!!!!

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

:Απορία::Απορία::Απορία:

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Ο πόλεμος έχει αγριότητες (ακόμα και σήμερα, πόσο μάλλον το 1821) αλλά όχι και να μας βάζεις στα ίσα με τους Τούρκους γιατί αυτό κάνεις, εμείς γενοκτονίες λαών στην ιστορία μας δεν έχουμε.:(
Η επιμονή σου να είσαι "αντί" σε οδηγεί σε επικίνδυνα μονοπάτια....

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Και ομως, Ιστορικα η σφαγη της τριπολιτσας θεωρειται ως η πρωτη εθνοκαθαρση παγκοσμιως!!!

Το 1828, ο κυβερνήτης Ιωάννης Καποδίστριας, απαντώντας σε ερώτημα για τον πληθυσμό των Τούρκων της Πελοποννήσου πριν το 1821 και μετά τη δημιουργία του νεοελληνικού κράτους, έδωσε δύο νούμερα: 42.750 και 0 (μηδέν). Εθνοκαθαρη ισως???????

Ο, εκ των θεμελιωτών του φιλελληνικού κλίματος στην Δυτική Ευρώπη, περιηγητής και ιστορικός Φρανσουά Πουκεβίλ δεν διστάζει να γράψει ότι «μονάχα αν βάλει κανείς στον νου τους τι χειρότερες βιβλικές καταστροφές όπου σφάζανε ακόμη και τα κατοικίδια ζώα, θα έχει μια πιο πιστή εικόνα της σφαγής της Τριπολιτσάς».

Μπορω να θεωρησουμε αγαπητε Σταυρο οτι η σφαγη της Τριπολιτσας υπο του Κολοκοτρωνη εγινε εις αντιποινα της σφαγης των Ελληνων υπο των Τουρκων κατα την διαρκεια της εταιρης και πρωτης Ελληνικης επαναστασης 50 χρονια πριν το 1769-1770 οπου οι Τουρκοι σφαγιασαν χιλιαδες Ελληνες! Ναι ενταξει, αλλα αυτο το γεγονος δεν αποτελει και δεν πρεπει να αποτελει δικαιολογια/νομιμοποιηση του τι εγινε στην Τριπολη την 22α Σεπτεμβριου 1821!!!!!!
Ουτε φυσικα η αλωση της Τριπολης με τους 32000 νεκρους αποτελει δικαιολογια/νομιμοποιηση για την σφαγη στην Χιο απο τους Τουρκους τον Μαρτιο του 1822 ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ δηλαδη της αλωσης της Τριπολης!!

Εμεις ως ''πολιτισμενοι'' Ελληνες επρεπε να παρουμε την Τριπολη δια του πολεμου με τους κανονες που τον διεπουν και αφου εγενετο αυτο να παρουμε αιχμαλωτους και να το διαπραγματευτουμε το θεμα, και οχι αυτο που εγινε!!!!


Και μερικα ακομη γεγονοτα (οι επισημες αναφορες φυλασσονται στην παλαια Βουλη στην Σταδιου)

• Καλάβρυτα, 21 Μαρτίου 1821. Αρχή της εξέγερσης στο Μοριά. Πρωτοστατούν οι Φιλικοί Σωτήρης Χαραλάμπης, Ασημάκης Φωτήλας, κλπ. Οι τριακόσιοι περίπου Τούρκοι κάτοικοι της κωμόπολης, μετά από μικρή αντίσταση παραδίδονται με συνθήκη, η οποία αμέσως καταπατάται από τους νικητές: οι άντρες σφαγιάζονται και τα γυναικόπαιδα γίνονται δούλοι στα σπίτια των ισχυρότερων Ρωμιών της περιοχής.
• Πάτρα, 23 Μαρτίου 1821. Επικεφαλής των εξεγερμένων τίθενται οι Φιλικοί Παλαιών Πατρών Γερμανός, Ανδρέας Ζαΐμης κ.ά. Οι μουσουλμάνοι κλείνονται στο κάστρο. Ο Γάλλος πρόξενος Χ. Πουκεβίλ γράφει στο ημερολόγιο του: «Δεν πίστευα πως θα ξαναδώ το φως ύστερα από αυτή την τρομερή νύχτα... Κραυγές ασυνάρτητες, μια πόλη είκοσι χιλιάδων κατοίκων χάνεται... Οι δρόμοι γεμάτοι πτώματα. Οι Έλληνες φθάνουν από τα χωριά κραυγάζοντας ''θάνατος στους Τούρκους''. Μπροστά πηγαίνουν άνθρωποι που έχουν μπηγμένα επάνω σε κοντάρια τουρκικά κεφάλια... Οι παπάδες βαπτίζουν πολλά τουρκόπουλα...».
• Λιβαδειά, 30 Μαρτίου 1821. Επικεφαλής ο αρματολός Φιλικός Αθανάσιος Διάκος. Τούρκοι και Αλβανοί μουσουλμάνοι καταφεύγουν στο κάστρο και αμύνονται μέχρι τις 25 Απριλίου. Παραδίδονται και σφάζονται όλοι χωρίς διάκριση.
• Βραχώρι (Αγρίνιο), 9 Ιουνίου 1821. Μακελεύονται 500 μουσουλμανικές οικογένειες, που είχαν παραδώσει μετά από συνθήκη τα όπλα, καθώς και το σύνολο του εβραϊκού πληθυσμού της πόλης (200 κάτοικοι).
• Νεόκαστρο ή Ναυαρίνο (Πύλος), 7 Αυγούστου 1821. Οι πολιορκημένοι μουσουλμάνοι παραδίδονται με όρους σεβασμού της ζωής και της τιμής τους. Η συμφωνία προβλέπει την παράδοση της περιουσίας τους και μεταφορά τους με καράβια στην Αίγυπτο. Οι σφαγές που διαπράττουν στη συνέχεια οι νικητές, με επικεφαλής τον επίσκοπο Μεθώνης Γρηγόριο, υπερβαίνει όσα μπορεί να χωρέσει ο ανθρώπινος νους.

Οταν καποιος θετει γεγονοτα ιστορικα αποδεδειγμενα και παραδεχομενα απο ολους τους εμπλεκομενους σε αυτα δεν μπορει να χαρακτηριζεται ''αντι''!!!!!!!

Οταν καποιος βλεπει ολες τις πλευρες δεν οδηγειται σε ''επικυνδυνα μονοπατια'' αλλα σε ''ασφαλη μονοπατια''!!! Ετσι κρινει ασφαλεστερα βλεποντας και τις δυο μεριες και οχι μονοπλευρα!!!!!!

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Εσυ να κοιτας να διαβαζεις και να επαληθευεις τα γραφομενα των άλλων και μετα να κρινεις!!!!!!!!!!!!

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

:Απορία::Απορία::Απορία:

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Να σου πω ..... λίγο ανθελληνισμό, τον βλέπω και εγώ(με το συμπάθιο:o:o:o:o)

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Άχ! Πάντα αυτές οι έριδες....:(



Jefe

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Δηλαδή τι να κάνουμε τώρα να μην μνημονεύσουμε το γεγονός της σφαγής της Xίου ;

Υπάρχει λαός που έχει εμπλακεί σε πόλεμο και δεν έχει κάνει αγριότητες ;;
Οι Ρώσοι τι έκαναν στο Βερολίνο ;

ή να πούμε ότι είμαστε ισοπολία με τους Τούρκους στις σφαγές λαών και σε γενοκτονίες και μην ξεχνάμε ότι είμασταν 400 χρόνια σκλαβωμένοι...

Και δεν περιμένω από τον Γιώργο να μου πει π.χ για σφαγές στην μικρασιατική εκστρατεία, τα γνωρίζουμε τα λέμε στα παιδιά μας, αλλά δεν μπορούμε να τα ισοφαρίζουμε όλα....

Και για να έρθουμε στο σήμερα ο Γιώργος με την ίδια λογική υποστηρίζει ότι "Ναι, μαζί τα φάγαμε" ...

Το να ανακαλύπτουμε και να γνωρίζουμε την αλήθεια είναι καλό, αλλά μέσα από αυτό δεν μπορεί να χάνουμε το δάσος και να δείχνουμε το δέντρο....
Και σε αυτό ακριβώς αναφέρεται το επικίνδυνα και όχι σε τίποτα άλλο....:rolleyes:

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Δεν είσαι φιλότουρκος, νέος είσαι.

Ήταν όμως και η βασική αφορμή, για να ‘πάρουμε’ την Ευρώπη με το μέρος μας και να έλθουν οι μεγάλες δυνάμεις να ‘καθαρίσουν’ το παιχνίδι. Όπως τώρα στην Λιβύη.

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Ανθελληνισμος η ελληνικως και παγκοσμιως καταγεγραμμενη με αποδειξεις, αποδεκτη απο ολους τους εμπλεκομενους, ιστορια??
Ανθελληνας επειδη αναφερω γεγονοτα τα οποια εξιστορουνται ιδιοχειρως στα απομημονευματα τους απο αυτους, τους ελληνες, που τα διεπραξαν κι εζησαν??

Αγαπητε μου, αλλο ειναι να λες ψεμματα εναντιον ενος λαου, άλλο ειναι να παραθετεις γεγονοτα τα οποια ως προειπα τα γραφουν αυτοι που τα διεπραξαν και εζησαν και άλλο ειναι να μην ξερω και να μην θελω να μαθω ¨η να ξερω και να εθελοτυφλω!!!

Το πρωτο λεγεται ανθελληνισμος, το δευτερο λεγεται ''βλεπω τα παντα απο ολες τις μεριες και βγαζω συμπερασματα''και το τριτο λεγεται ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ!!!!
Το τελευταιο ειναι και ολεθριο διοτι οδηγει σε δυσβατα μονοπατια π.χ. Σκοπια, που διαστρεβλωνουν ολη την καταγεγραμμενη και καθε μερα αποδικνυομενη ιστορια περι Ελληνικοτητας της Μακεδονιας!!!!

Το εχω ξαναγραψει και άλλου, οτι λεω σε ιστορικα θεματα ειναι παρμενο μεσα απο τα φυλαγμενα, και προς διαθεση στο κοινο χειρογραφα των πρωταγωνστων του 1821, στην παλαια Βουλη στην Σταδιου πισω απο το αγαλμα του Κολοκοτρωνη!
Τα περισσοτερα απο αυτα, οπως τα χειρογραφα απομνημονευματα του Κολοκοτρωνη, εχουν εκδοθει απο διαφορες εκδοσεις και μπορεις να τα βρεις σε καθε βιβλιοπωλειο!!
Αν κανεις μια βολτα απο την παλαια βουλη και αφιερωσεις χιλιαδες ωρων διαβασματος (απο το 1980 μεχρι το 1990 εγω) ¨η αν επιλεξεις καποια απο τα ηδη εκδοθεντα βιβλια που βασιζονται σε αυτα τα χειρογραφα θα δεις οτι αυτα που ΜΑΣ εμαθαν στο σχολειο ειναι η μιση αληθεια ενω η αλλη μιση εχει αποκρυφτει σκοπιμως!!!!
Αν ηταν ψεμματα δεν θα υπηρχαν εκει φυλασσομενα!!!

Ειναι αγαπητε μου φιλε οπως τα Σκοπια, απο πριν την εποχη του Τιτο αλλα και κατα την διαρκεια αυτης οι σκοπιανοι διδασκοντο οτι ειναι απογονοι του Μ.Αλεξανδρου!! Ετσι μπηκε μεσα στο DNA τους και σημερα ειναι αδυνατο να τους πεισεις περι του αντιθετου!! Οσα στοιχεια και να αποκαλυπτονται επι ελληνικου εδαφους που αποδικνυουν περαν πασης αμφιβολιας οτι ο Φιλλιπος ο Β' και ο γυιος του Μ.Αλεξανδρος ηταν Ελληνικης καταγωγης και οτι τα Σκοπια ηταν ακομα μια υπο κατοχη επαρχια της Μακεδονιας (οπως και το τοτε Ιραν) οι Σκοπιανοι δεν πειθονται με τιποτα!!!!!!!!

Το ιδιο ακριβως συμβαινει με εμας τους Ελληνες και την Νεοτερη Ιστορια μας!!!! Απο το 1832 και μεχρι προσφατα διδασκομαστε τα δεινα των Ελληνων απο τους Τουρκους και ποτε δεν μας ειπαν, εστω μια παραγραφο, ΑΝ οι ελληνες ηταν και αυτοι σε καποια σημεια ομοιοι των Τουρκων.

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Αν διαβασετε τα ποιο πανω θα καταλαβετε γιατι εμεις οι Ελληνες παντα στο τελος ειμαστε τσακωμενοι μεταξυ μας .Ενας λογος που παντα στο τελος καθε πολεμου ειχαμε εμφυλιο.Δεν ακουμε τον αλλο και βγαζουμε συμπαρασματα .....Πρεπει να σεβομαστε την γνωμη ολων και να μπορουμε να μιλαμε οχι να μονολογουμε .Η αληθεια παντα ειναι στην συμπνοια των αποψεων.

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Εντάξει όλα τα ανωτέρω, αλλά γιατί μπήκαν κάτω από το ποστ για την Χίο;;;;
Μήπως για να αμαυρώσουν την επέτειο;;;:confused::confused::confused:

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Ή για να την υποβαθμίσουν;;;;:confused::confused::confused:

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

οχι φίλε μου, για κανένα λόγο δεν έγινε αυτό, εισαι νέος στο φορουμ, κάνε υπομονή και παρακολούθα (ιδίως τον GeorgeP);)

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Καλώς τον Τουρκογιώργη...:D

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Για να μας θυμισουν σε οσους ξεχνουν και για να μαθουν σε αυτους που δεν ξερουν ¨η/και θυμουνται επιλεκτικα!!

Στο μηνυμα μου νουμερο 15 παραθετω ορισμενες ημερομηνιες οπου Ελληνες σφαγιασαν τουρκους.....αποδεδειγμενα.
Τις αποδειξεις θα τις βρεις στην παλαια Βουλη ιδιοχειρως γραμμενες απο αυτους που τις διεπραξαν (ελληνες).

Και σε ερωτω,

1. σε ποια απο αυτα τα μερη οπου διεπραχθησαν ανηξερθηκαν τιμητικες μαρμαρινες πλακες,
2. ποιες απο αυτες τις ημερομηνιες τιμουνται απο τους ''βαρβαρους'' Τουρκουςστην Πατριδα τους και
3. ποιες απο αυτες τις επετειους υποβαθμιστηκαν μην αναφερομενες καν ποτε και πουθενα???? Απαντηση σε αυτο...ΟΛΕΣ!

Τωρα πες μου,

1. ποιος υποβαθμιζει ποιόν?
2. ποιος υποβαθμιζει τι?
3. ποιος αμαυρωνει τι και ποιον???

Απαντηση σε ολα αυτα δινω εγω, ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΜΑΥΡΩΝΟΜΑΣΤΕ Ως ΕΘΝΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ!!!
Διοτι αγαπητε φιλε, ο σοφος ανθρωπος δεν βλεπει μονον τα δικα του αλλα και των άλλων, κι ετσι κρινει τα παρελθοντα τεκτενομενα αποφασιζοντας σωστα για τα μελλοντικα!!!!
Αν το εκανε αυτο ο Ελληνας ουτε τον Καποδιστρια και την Μπουμπουλινα θα δολοφονουσαν, ουτε την Μυκονιατισα Μαντω Μαυρογενους - η οποια εδωσε ολη της την περιουσια (ηταν παμπλουτη) για τον Αγωνα - θα πεθαινε παμφτωχη και αβοηθητη στην Παρο καταδιωκομενη απο τον Ιωαννη Κωλετη μετεπειτα ''Πρωθυπουργο'' της χωρας!!
Ποιος ηταν ο Κωλετης? αστο καλυτερα, θα μας παρει πολυ bandwith να σου εξηγησω!!

Θα σου δωσω ενα παραδειγμα φιλε μου, αν δεν μας κατετρεχε αυτη η Τουρκοφοβια και αυτη η τουρκοεχθρικοτητα εδω και 190 χρονια αυτην την στιγμη θα συναγωνιζομασταν την Τουρκια και δεν θα την ακολουθουσαμε.....στα παντα!!!!!!

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Δηλαδή, αν καταλαβαίνω, συγκρίνεις τους Τούρκους με εμάς;
Κάνεις σύγκριση και το αποτέσμα είναι ισοπαλία;
Αφού σ' αρέσει να τα βλέπεις όλα πολύπλευρα ξεκίνα και μέτρα από την ανάποδη και γράψε τι έκαναν οι Τούρκοι από την εμφάνισή τους.
Ααα! και αφού τα ψάχνεις... ψάξε και βρες τον πληθυσμό των Ελλήνων στην Ανατολική λεκάνη της Μεσογείου πριν το 1400 και σύγκρινε τον αριθμό μ' αυτόν του 1821...

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Ειδες πουθενα να κανω καμια συγκριση?
Τα ιστορικα γεγονοτα φιλε μου δεν ειναι συγκριση Βαραντερο-GS!!!!!!

Οσο για τους ''ελληνες'' πριν το 1400 (μαλλον 1453 εννοεις) στην ανατολικη Λεκανη της μεσογειου, εσυ πρωτα ψαξε τι ειναι ''Ελληνας''. Απο που ηρθαν, ποτε και που εγκατασταθηκαν, πως και που εξαπλωθηκαν κ.λ.π. Εχουμε μαθει ολοι να λεμε ''Ελληνα'' οτιδηποτε κατοικησε σε αυτην την Ευρωπαικη Χερσονησο μετα την 2η χιλιετια Π.Χ. Μαθε τι ηταν οι Ιωνες, Αχαιοι και Αιολοί και μετα δες ποιοι ηταν αυτοι στην ανατολικη Λεκανη της Μεσογειου!!!!!

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Κάπως έτσι φτάνουμε και στον ¨συνωστισμό" των ελλήνων στην παραλία της Σμύρνης....

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Δεν εχω διαβασει ολα τα ''σεντονια'' αλλα ντροπη σε καποιους τυχαρπαστους οι οποιοι πανε να ισοπεδωσουν τα παντα.
Φιλαρακι καλα τους εκανε ο ''Στρατηγος''.Να μενανε σπιτι τους.Η' μηπως η Τριπολη ηταν ποτε τουρκικη?
Θα προτινα ανεπιφυλακτα οποιος μπορει και θελει να κανει μια επισκεξη στο μοναστηρι της Νεας Μονης στην Χιο οπου τα κρανια με σφαιρες και τσεκουριες θα προκαλεσουν δεος οπως επισης στο μοναστηρι του Αγιου Μηνα θα διακρινει καποιος τις σκιες απο τα καμενα σωματα στο πατωμα.

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Βρε παιδιά αφήστε αυτήν τη στείρα αντιπαράθεση με το φίλο μας τον GeorpeP και ας κάνουμε κάποια άλλη πιο παραγωγική και ουσιώδη συζήτηση. Αφού το ξέρετε και το βλέπετε όλοι σας ότι επί σειρά χιλιάδων ποστ ουδέποτε με κανέναν υπήρξε σημείο προσέγγισης μαζί του. Αμφιβάλει κανείς ότι αν ποστάραμε για τη "σφαγή της Τριπολιτσάς" θα μας υπενθύμιζε τη σφαγή της Χίου;;;:sm7::sm7::sm7:



Ελάτε τώρα και μην τσιμπάτε.

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

εισαι Θ Ε Ο Σ gemara.
Η βλακεια ειναι ανικητη και εμεις ''τσιμπαμε''....

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Η φρικτή σφαγή των Μηλίων

ΤΟ 416-415 π.Χ. ο Πελοποννησιακός Πόλεμος ευρίσκεται ήδη εις το 16ο έτος του και τίποτε δεν δείχνει ποια θα είναι η κατάληξή του, έντεκα, περίπου, χρόνια αργότερα - όταν τελείωσε με πλήρη νίκη της Σπάρτης και ήττα των Αθηνών.

Τότε, το 16ο έτος του πολέμου, οι Αθηναίοι, υπό τους στρατηγούς Κλεομήδη, γιο του Λυκομήδου και Τεισία γιο του Τεισιμάχου, εξεστράτευσαν κατά της νήσου Μήλου. Είχαν μαζί τους τριάντα ιδικά τους πλοία και οκτώ συμμαχικά (έξι από τη Χίο και δύο από τη Λέσβο) και η στρατιωτική τους δύναμη απετελείτο από Αθηναίους μεν 1.200 οπλίτες, 300 τοξότες και 20 ιπποτοξότες, συμμάχους δε, κυρίως νησιώτες, 1.500 περίπου: συνολικά, δηλαδή είχαν μια δύναμη 3.000 περίπου ανδρών. Οι Μήλιοι -μας λέγει ο Θουκυδίδης- ήταν άποικοι των Λακεδαιμονίων και ηρνούντο να υποταχθούν στους Αθηναίους, όπως οι λοιποί νησιώτες. Και στην αρχή μεν του Πελοποννησιακού Πολέμου ετήρησαν ουδετερότητα και έμειναν ήσυχοι, έπειτα, όμως, πιεζόμενοι από τους Αθηναίους, που ερήμωναν το έδαφός των, περιήλθαν σε κατάσταση απροκαλύπτου πολέμου μετ' αυτών. Οι τελευταίοι, θέλοντας να ξεκαθαρίσουν -μια για πάντα- το πρόβλημα της Μήλου, εστρατοπέδευσαν έξω από τα τείχη της πόλεως και έστειλαν προς διαπραγμάτευση πρέσβεις, σε μια προσπάθεια ειρηνικής υποταγής της νήσου. Οι Μήλιοι δεν παρουσίασαν τους πρέσβεις ενώπιον του λαού, όπως γινόταν σε άλλες περιπτώσεις, αλλά, προφανώς φοβούμενοι μήπως ο λαός παρασυρθεί από τα επιχειρήματα των πρέσβεων και δεν λάβει τη σωστή απόφαση, εζήτησαν από αυτούς να εκθέσουν τον σκοπό της ελεύσεώς των προς τις αρχές του τόπου και το κυβερνητικό συμβούλιο της Μήλου.

Οι Αθηναίοι πρέσβεις, αρχίζοντας την ομιλία τους, είπαν ότι, αφού δεν πρόκειται να μιλήσουν ενώπιον του λαού, αλλά η συνδιάσκεψη θα είναι κλειστή, επιτρέπουν εις τους Μηλίους, αντί να περιμένουν το τέλος του λόγου των Αθηναίων, να απαντούν αμέσως σε κάθε σημείο του, στο οποίο διαφωνούν, εκθέτοντες την αντίθετη άποψή τους. Και ερώτησαν τους Μηλίους αν εγκρίνουν τον τρόπο αυτόν της συζητήσεως. Τότε άρχισε ένας από τους σημαντικότερους διαλόγους που έχει διασώσει η παγκόσμια Ιστορία. Πρόκειται για ένα κείμενο πολιτικού ρεαλισμού, όπως θα ιδούμε παρακάτω, από τα λίγα που μπορεί να βρει κανείς. Επί πλέον: είναι ένα από τα λίγα ιστορικά κείμενα, που έχουν διασωθεί υπό μορφήν διαλόγου - και όχι συνεχούς κειμένου ή αλλεπαλλήλων, έστω, δημηγοριών. Είναι δε ο μόνος διάλογος που περιλαμβάνεται στις "Ιστορίες" του Θουκυδίδη.


Δουλεία ή πόλεμος!

Στην αρχική παρατήρηση των Αθηναίων, οι Μήλιοι απάντησαν ειρωνικά ότι η μεγαλοφροσύνη της προτάσεώς των είναι αξία παντός επαίνου, έρχεται όμως σε αντίθεση με τα έργα των, δηλαδή με την πολεμική ενέργειά των, που ήδη έχει αρχίσει, ώστε η κατάληξη του διαλόγου θα είναι -κατά τη λογική των Αθηναίων, που θέλουν να είναι οι ίδιοι δικαστές των όσων θα λεχθούν- εάν μεν οι Μήλιοι ενδώσουν, η δουλεία, εάν δε δεν ενδώσουν, ο πόλεμος (που θα εσήμαινε, σε περίπτωση ήττας, την καταστροφή της πόλεως, τη σφαγή των αρρένων κατοίκων και τη δουλεία των γυναικοπαίδων). Είπαν, τότε, οι Αθηναίοι:
- Εάν ήλθατε στη διάσκεψη αυτή για να διεισδύσετε με εικασίες στα μυστικά του μέλλοντος ή για άλλον λόγο και όχι για να ιδείτε πώς μπορείτε να σώσετε το κράτος σας, αντιμετωπίζοντας κατά μέτωπον την παρούσα κατάσταση, τότε η συζήτηση μπορεί να παύσει. Αλλ' εάν ήλθατε για τον τελευταίον αυτόν σκοπόν, τότε να εξακολουθήσομε.
Μήλιοι: - Είναι φυσικό και συγγνωστό γι' ανθρώπους ευρισκομένους στη θέση μας, να προσφεύγουν σε πολλά επιχειρήματα και υποθέσεις. Αναγνωρίζομε, όμως, ότι αντικείμενο της συνδιασκέψεως αυτής είναι η σωτηρία μας και παρακαλούμε να διεξαχθεί η συζήτηση με τον τρόπο που προτείνετε.
Αθηναίοι: Έχει καλώς. Εμείς, εν τούτοις, δεν θα χρησιμοποιήσομε ωραίες φράσεις, υποστηρίζοντας με πολλά λόγια, που δεν πρόκειται να πείσουν κανένα, ή ότι την ηγεμονία μας αποκτήσαμε δικαίως, λόγω του ότι ενικήσαμε τους Πέρσες ή ότι επιδιώκομε την επανόρθωση αδικιών, οι οποίες έγιναν εις βάρος μας. Ζητούμε όμως και από σας να μη νομίσετε ότι θα μας πείσετε, ισχυριζόμενοι ή ότι ως άποικοι των Λακεδαιμονίων, δεν ελάβατε μέρος εις τον πόλεμο παρά το πλευρό μας, ή ότι δεν μας προξενήσατε κανένα κακό. Νομίζομε, αντιθέτως, ότι επιβάλλεται να επιδιώξομε, και σεις και εμείς, εκείνο που θεωρούμε αληθινά κατορθωτό, αφού, πραγματικά, και οι δύο γνωρίζομε ότι κατά τη συζήτηση των ανθρωπίνων πραγμάτων, το επιχείρημα της δικαιοσύνης έχει αξία μόνο μεταξύ ίσων, ότι, όμως, ο ισχυρός επιβάλλει ό,τι του επιτρέπει η δύναμή του και ο ασθενής παραχωρεί ό,τι του επιβάλλει η αδυναμία του.
(Σημ.: Στις λίγες αυτές λέξεις των Αθηναίων, όπως τις μεταδίδει ο Θουκυδίδης, περιέχεται όλη η θεωρία του πολιτικού ρεαλισμού αλλά και η θεωρία της Δημοκρατίας, κατά την οποία η αρχή της ισότητος αποτελεί τη βάση της Δικαιοσύνης).
Μήλιοι: Αλλ' αφού αναγκαζόμεθα να μιλήσομε για το συμφέρον, το οποίο εθέσατε ως βάση της συζητήσεως, παραμερίζοντας το δίκαιο, εμείς τουλάχιστον θεωρούμε χρήσιμο να μην παραγνωρίσετε το κοινό συμφέρον αλλά ν' αναγνωρισθεί ότι για τον εκάστοτε κινδυνεύοντα, το εύλογο είναι και δίκαιο και να επιτραπεί σ' αυτόν να επιδιώξει, με την πειθώ, μερικά ωφελήματα και πέραν του αυστηρού δικαίου. Αυτό, εξ άλλου, συμφέρει και σας εξ ίσου, αφού, αν ποτέ ηθέλατε ηττηθεί, η τιμωρία σας θα ήταν τόσο μεγάλη, ώστε να μπορεί να χρησιμεύσει στους άλλους ως παράδειγμα.
Αθηναίοι: Αλλά εμείς δεν ανησυχούμε για ενδεχομένη κατάλυση της ηγεμονίας μας. Γιατί επίφοβοι για τους ηττηθέντες δεν είναι εκείνοι που, όπως οι Λακεδαιμόνιοι, έχουν συνηθίσει ν' ασκούν ηγεμονία σε άλλους (άλλωστε, δεν έχομε, σήμερα, να κάνομε με τους Λακεδαιμονίους) αλλά ο πραγματικός κίνδυνος προέρχεται από ενδεχομένη εξέγερση κατά των ασκούντων την ηγεμονία και επικράτηση των υπηκόων των. Και τη φροντίδα μεν της αντιμετωπίσεως τέτοιων κινδύνων, μπορείτε να την αφήσετε σ' εμάς. Αλλά θέλομε ν' αποδείξομε, ακριβώς, ότι ήλθαμε εδώ για το συμφέρον της ηγεμονίας μας και ότι σκοπός των όσων θα ειπούμε είναι η σωτηρία της πόλεώς σας. Διότι επιθυμούμε να επιτύχομε την εφ' υμών ηγεμονία ακόπως και να μην καταστραφείτε, προς το κοινόν συμφέρον και των δύο μας.


Σας θέλουμε "εχθρούς"

Μήλιοι: Αλλά πώς είναι δυνατόν να είναι εξ ίσου συμφέρον για εμάς να γίνομε δούλοι, και συγχρόνως να είναι δικό σας συμφέρον να γίνετε κυρίαρχοί μας;
Αθηναίοι: Διότι σας παρέχεται η ευκαιρία να υποταχθείτε, αποφεύγοντας τα έσχατα δεινά, εμείς δε, θα ωφεληθούμε μη καταστρέφοντάς σας.
Μήλιοι: Ώστε, δεν θα μας δεχθείτε να είμεθα φίλοι σας και όχι εχθροί σας, αλλά να διατηρήσομε την ειρήνη και την ουδετερότητά μας;
Αθηναίοι: Όχι. Γιατί η έχθρα σας μας βλάπτει πολύ λιγότερο από τη φιλία σας. Και τούτο διότι εις τα όμματα των υπηκόων μας, η φιλία σας θα είναι τεκμήριο αδυναμίας, ενώ το μίσος σας θα είναι τεκμήριο ότι είμαστε ισχυροί.
Μήλιοι: Ώστε, λοιπόν, τέτοια αντίληψη του πρέποντος έχουν οι υπήκοοί σας, ώστε να θέτουν σε ίση μοίρα εκείνους, που δεν συνδέονται με σας με κανένα δεσμό, με εκείνους που είτε είναι άποικοί σας, όπως συμβαίνει με τους περισσότερους, είτε μετέπεσαν σε τάξη υπηκόων γιατί αποστάτησαν;
Αθηναίοι: Όσον αφορά στα επί του δικαίου στηριζόμενα επιχειρήματα, θεωρούμε ότι και σεις και εμείς δεν στερούμεθα τέτοιων, νομίζουμε όμως ότι όσοι διατηρούν την ελευθερία των οφείλουν τούτο στη δύναμή των, εμείς δε δεν επιτιθέμεθα κατ' αυτών, ένεκα φόβου.
(Σημ.: Άλλο σοβαρό δίδαγμα πολιτικού ρεαλισμού και διεθνούς πολιτικής: Αν θέλεις να διατηρήσεις την ελευθερία σου, φρόντιζε να είσαι ισχυρός. Γιατί, όπως η φύση, έτσι και η πολιτική δεν ανέχεται το κενόν. Όταν οι άλλοι ανακαλύψουν ότι είσαι αδύνατος, θα σπεύσουν να σου στερήσουν την ελευθερία σου κατά τον έναν ή τον άλλο τρόπο).
Ώστε, η υποταγή σας, αφού άλλωστε και νησιώτες είσαστε και ασθενέστεροι από άλλους, όχι μόνο θα επεξέτεινε την ηγεμονία μας, αλλά και θα απεδείκνυε ότι δεν είσθε ανώτεροι από εμάς, που είμαστε κυρίαρχοι της θαλάσσης.
Μήλιοι: Αλλά δεν νομίζετε, ότι τέτοια ασφάλεια παρέχει η πολιτική, που εμείς προτείνομε; Γιατί οφείλομε και πάλι, αφού μας βγάζετε από το έδαφος των επί του δικαίου στηριζομένων επιχειρημάτων και μας επιβάλλετε να υποταχθούμε στο συμφέρον σας, να σας εξηγήσομε ποιο είναι το δικό μας συμφέρον και να προσπαθήσομε να σας πείσομε να το αποδεχθείτε, αν τούτο συμβαίνει να είναι συγχρόνως και δικό σας. Διότι, πώς είναι δυνατόν να μην κάνετε εχθρούς σας, όσους τυχόν είναι σήμερα ουδέτεροι, όταν, βλέποντας αυτοί την τύχη μας, αντιληφθούν, ότι θα έλθει ημέρα, κατά την οποία θα επιτεθείτε και κατ' αυτών; Και με την πολιτική σας αυτή, τι άλλο κατορθώνετε, παρά να ενισχύσετε εκείνους που είναι ήδη εχθροί σας και να στρέψετε εναντίον σας, παρά τη θέλησή των, εκείνους που ούτε σκέφθηκαν ποτέ να γίνουν εχθροί σας;
Αθηναίοι: Καθόλου. Διότι επικίνδυνοι εχθροί μας δεν είναι κυρίως όσοι, κατοικώντας επί της στερεάς, απολαύουν ασφαλώς την ελευθερία των και, ως εκ τούτου πολύ θα σκεφθούν πριν λάβουν προφυλακτικά εναντίον μας μέτρα, αλλ' οι νησιώτες, και όσοι απ' αυτούς είναι ανεξάρτητοι όπως σεις, και όσοι είναι ήδη ερεθισμένοι λόγω της ακουσίας υποταγής των υπό την κυριαρχία μας. Γιατί αυτοί παρασυρόμενοι, συνήθως, από απερισκεψία, είναι δυνατόν να περιαγάγουν και τους εαυτούς των και εμάς σε προφανή κίνδυνο.


"Πριν γίνουμε δούλοι"

Μήλιοι: Αλλ' εάν αντιμετωπίζετε μεγάλους κινδύνους, και σεις για να μη στερηθείτε της ηγεμονίας σας και οι ήδη υπήκοοί σας για ν' απαλλαγούν από αυτήν, είναι προφανές ότι εμείς, που είμαστε ακόμη ελεύθεροι, θα είμαστε πολύ ποταποί και άνανδροι εάν δεν δοκιμάζαμε τα πάντα προτού γίνομε δούλοι.
Αθηναίοι: Όχι, εάν θελήσετε μόνο να σκεφθείτε νηφάλια. Διότι δεν ανταγωνίζεσθε προς ίσους περί ανδρείας, ώστε η υποχώρησή σας να συνεπάγεται καταισχύνη αλλά πρόκειται να σκεφθήτε για την ίδια τη σωτηρία μας, η οποία θα έλθει αν αποφύγετε ν' αντιταχθήτε στους πολύ ισχυροτέρους.
Μήλιοι: Γνωρίζομε όμως ότι κάποτε οι τύχες του πολέμου επιμερίζονται με περισσότερη ισότητα μεταξύ των αντιπάλων, από όσο θα μπορούσε κανείς να περιμένει αποβλέποντας στην άνιση δύναμή τους. Και για εμάς, η μεν άμεση υποχώρηση σημαίνει απώλεια κάθε ελπίδας, ενώ, αν πολεμήσομε, υπάρχει ακόμη ελπίδα να μείνομε σώοι.
Αθηναίοι: Η ελπίδα είναι πράγματι παρηγοριά σε ώρα κινδύνου και όσες φορές κανείς, στηριζόμενος σ' αυτήν, διακινδυνεύει μόνο ό,τι έχει ως περίσσευμα, τότε αυτή φέρει μεν βλάβη αλλ' όχι και πλήρη καταστροφή. Αλλ' όταν η άκρατη φύση της ελπίδας παρασύρει κάποιον στο να ρίξει τον περί των όλων κύβο, τότε μόνο αντιλαμβάνεται αυτός την αληθινή φύση της, όταν η καταστροφή έχει ήδη επέλθει και, όταν ο παθών λάβει την πείρα της, τίποτε δεν έχει πλέον απομείνει για να προφυλαχθεί εναντίον της. Μη θελήσετε να πάθετε τούτο σεις που είσθε ασθενείς και των οποίων η ύπαρξη εξαρτάται από μια ροπή της πλάστιγγος. Και μην κάμετε όπως οι πολλοί, που ενώ μπορούν ακόμη να σωθούν με ανθρώπινα μέσα, μόλις περιέλθουν σε αμηχανία και εγκαταλειφθούν από τις φανερές ελπίδες καταφεύγουν σε ελπίδες χιμαιρικές, τη μαντική και τους χρησμούς και άλλα παρόμοια, όσα, διεγείροντας ελπίδες, οδηγούν στον όλεθρο.
Μήλιοι: Να είσθε βέβαιοι ότι και εμείς αντιλαμβανόμεθα πόσο δύσκολο είναι ν' αγωνισθούμε κατά της δυνάμεώς σας συγχρόνως και κατά της τύχης, εάν αυτή δεν είναι αμερόληπτη. Πιστεύομε όμως, ως προς μεν την τύχη, ότι δεν θα τεθούμε από τους θεούς σε θέση μειονεκτική, αφού, ενώ είμαστε ευσεβείς, αντιμετωπίζομε αδίκους, ως προς δε την ανεπάρκεια των δυνάμεών μας, ότι θα τη συμπληρώσει η ομοσπονδία των Λακεδαιμονίων, που είναι υποχρεωμένη να μας βοηθήσει, και αν όχι για άλλο λόγο, τουλάχιστον και χάρη στη συγγένειά μας προς αυτούς και από εντροπή. Και γι' αυτό, το θάρρος μας δεν είναι τόσο παράλογο, όσο ίσως υποθέτετε.


Όλα για το συμφέρον

Αθηναίοι: Αλλά και εμείς νομίζομε, ότι δεν θα μας λείψει η εύνοια των θεών. Διότι, εις ό,τι ζητούμε και πράττομε, καθόλου δεν απομακρυνόμεθα από ό,τι οι άνθρωποι πιστεύουν εν σχέσει προς τις θρησκευτικές των πεποιθήσεις ή από τις ανθρώπινες επιθυμίες και τους σκοπούς των. Καθόσον, ως προς τους θεούς μεν πιστεύομε, ως προς δε τους ανθρώπους καλώς γνωρίζομε, ότι, ωθούμενοι από ακάθεκτη φυσική ορμή, άρχουν παντού, όπου η δύναμή των είναι επικρατέστερη. Τον νόμο αυτόν, ούτε εμείς εθέσαμε, ούτε πρώτοι εμείς εφαρμόσαμε. Τον ευρήκαμε ισχύοντα και θα τον κληροδοτήσομε ισχύοντα αιωνίως, γνωρίζοντας ότι και σεις, επίσης, και κάθε άλλος, εάν είχατε όση εμείς δύναμη, θα εκάμνατε το ίδιο. Και ως προς μεν την ευμένεια των θεών, έχομε έτσι κάθε λόγο να μη φοβόμαστε ότι θα βρεθούμε σε μειονεκτική θέση. Όσον αφορά όμως στις προσδοκίες σας για τους Λακεδαιμονίους, με βάση τις οποίες πιστεύετε ότι αυτοί θα σας βοηθήσουν ωθούμενοι από το αίσθημα της δικής τους τιμής, εάν μακαρίζομε την απλότητά σας, δεν ζηλεύομε, όμως την ανοησία σας. Διότι αναγνωρίζομε, πράγματι, ότι οι Λακεδαιμόνιοι απέναντι στους εαυτούς των και τους εγχωρίους θεσμούς των δείχνονται κατ' εξοχήν ευάρεστοι, ως προς τη συμπεριφορά των όμως απέναντι των άλλων, μολονότι πολλά θα είχε κανείς να ειπεί, μπορεί πολύ καλά να τα συγκεφαλαιώσει λέγοντας ότι διακρίνονται περισσότερο από όλους τους ανθρώπους που γνωρίζομε, ως ταυτίζοντες το ευχάριστο με το έντιμο και το συμφέρον με το δίκαιον. Και τέτοια αντίληψη, ελάχιστα με την αλήθεια ανταποκρίνεται προς τις παρούσες ανόητες ελπίδες σας σωτηρίας.
Μήλιοι: Αλλ' εμείς, ένεκα ακριβώς του λόγου αυτού πιστεύομε, προ πάντων, ότι οι Λακεδαιμόνιοι, χάριν του ιδίου του συμφέροντός των, δεν θα θελήσουν να εγκαταλείψουν τους Μηλίους, που είναι άποικοί των, και να καταστούν έτσι προς μεν τους Έλληνες φίλους των ύποπτοι, προς δε τους εχθρούς των ωφέλιμοι.
Αθηναίοι: Αλλά, δεν νομίζετε ότι το συμφέρον συμβαδίζει με την ασφάλεια, ενώ η άσκηση της δικαιοσύνης και της τιμής συνεπάγεται κινδύνους, τους οποίους οι Λακεδαιμόνιοι αποφεύγουν, ως επί το πλείστον, ν' αντιμετωπίζουν;
Μήλιοι: Αλλά και τους κινδύνους τούτους φρονούμε ότι θ' αναλάβουν οι Λακεδαιμόνιοι προθυμότερα χάριν ημών και ότι θα θεωρήσουν αυτούς λιγότερο επισφαλείς, παρά αν επρόκειτο ν' αναληφθούν χάριν άλλων, καθόσον, εάν λάβομε ανάγκη της συνδρομής των, ευρισκόμεθα πλησίον της Πελοποννήσου και, ένεκα της κοινότητος των πολιτικών φρονημάτων, είμαστε άξιοι περισσότερης εμπιστοσύνης από άλλους.


Το ψευδές αίσθημα της τιμής!

Αθηναίοι: Αλλ' εκείνο στο οποίο εμπιστεύεται ο προσκαλούμενος ν' αγωνισθεί παρά το πλευρόν άλλου, δεν είναι η εύνοια του προσκαλούντος, αλλ' η τυχόν υπεροχή αυτού σε πραγματική δύναμη. Στην υπεροχή αυτή αποβλέπουν, πολύ περισσότερο μάλιστα από κάθε άλλον, οι Λακεδαιμόνιοι, οι οποίοι τόσο λίγο εμπιστεύονται τα δικά τους μέσα, ώστε μόνο μετά πολλών συμμάχων εκστρατεύουν εναντίον των γειτόνων των. Και για τον λόγο αυτόν, δεν είναι πιθανόν ότι θα διαπεραιωθούν σε νήσο, εφ' όσον εμείς κυριαρχούμε στη θάλασσα.
Μήλιοι: Αλλ' έχουν συμμάχους, τους οποίους μπορούν να στείλουν. Το Κρητικό πέλαγος, εξ άλλου, είναι ευρύ και η δι' αυτού σωτηρία αυτών που θέλουν να διαφύγουν την προσοχή ευκολότερη παρά τη σύλληψή των από τους κυριαρχούντες στη θάλασσα. Αλλά και αν απετύγχαναν σ' αυτό, θα μπορούσαν να στραφούν κατά του δικού σας εδάφους και εναντίον των λοιπών συμμάχων σας, μέχρι των οποίων δεν έφθασε τυχόν ο Βρασίδας.
[Σημ. Λακεδαιμόνιος στρατηγός, ο οποίος το 8ον έτος του Πελοποννησιακού Πολέμου (424-423 π.Χ.) εξεστράτευσε στη Χαλκιδική και κατέλαβε την Αμφίπολη κ.λπ.].
Και τότε θα έχετε ν' αγωνισθείτε όχι για την κατάκτηση χώρας που δεν σας ανήκει, αλλά για πράγματα που σας ενδιαφέρουν αμεσότερα, δηλαδή για την άμυνα των δικών σας συμμάχων και της δικής σας γης.
Αθηναίοι: Είναι ενδεχόμενο να συμβεί το ένα ή το άλλο από αυτά. Αλλά από τέτοια ενδεχόμενα έχομε εμείς ήδη πείρα. Εξ άλλου, δεν αγνοείτε και σεις, ότι οι Αθηναίοι ποτέ δεν απεσύρθησαν από καμιά πολιορκία από φόβο τρίτου. Παρατηρούμε εν τούτοις, με λύπη μας, ότι, μολονότι εδηλώσατε ότι κυρία μέριμνά σας θα είναι η σωτηρία της πόλεώς σας, σε όλη αυτή τη μακρά συζήτηση δεν είπατε τίποτε επί του οποίου στηριζόμενος εχέφρων άνθρωπος θα ενόμιζε ότι μπορεί να σωθεί. Αλλά το ισχυρότατο έρεισμά σας είναι μελλοντικές ελπίδες, ενώ τα υπάρχοντα μέσα σας, αντιπαραβαλλόμενα προς ό,τι ευρίσκεται ήδη παραταγμένο εναντίον σας, είναι ανεπαρκή για να σας εξασφαλίσουν τη σωτηρία. Και θα δείξετε πολύ παραλογισμό εάν, αφού αποσυρθούμε, δεν θελήσετε, όπως έχετε ακόμη καιρό, να φθάσετε σε διαφορετική απόφαση, σωφρονέστερη από την παρούσα στάση σας. Διότι δεν μπορούμε να υποθέσομε ότι θα τείνετε το αυτί σας προς το ψευδές εκείνο αίσθημα τιμής, το οποίο καταστρέφει τόσες φορές τους ανθρώπους, όταν αντιμετωπίζουν κινδύνους προφανείς και γι' αυτό ατιμωτικούς.
Γιατί πολλούς -μολονότι μπορούν ακόμη να ιδούν εγκαίρως πού φέρονται- παρασύρει η καλουμένη τιμή, με το δελεαστικό της όνομα, ώστε, γινόμενοι θύματα μιας λέξεως, να περιπέσουν πράγματι εκουσίως σε αθεράπευτες συμφορές και να επισύρουν επί πλέον, από μόνοι των, αίσχος, που είναι τόσο μάλλον ατιμωτικό, όσο είναι αποτέλεσμα μωρίας και όχι ατυχίας. Τούτο θ' αποφύγετε σεις, εάν δειχθήτε φρόνιμοι. Ούτε θα θεωρήσετε εξευτελιστικό να υποκύψετε σε μεγάλη δύναμη, η οποία σας προτείνει όρους επιεικείς, προσφέροντας σε σας να γίνετε σύμμαχοί της και να διατηρήσετε τη χώρα σας, καταβάλλοντας φόρο υποτελείας. Και όταν σας δίνεται η εκλογή μεταξύ πολέμου και ασφαλείας, δεν θα θεωρήσετε ότι η αξιοπρέπεια σας επιβάλλει να επιμείνετε ισχυρογνωμόνως στη χειρότερη λύση. Καθόσον, εκείνοι συνήθως ευδοκιμούν, όσοι απέναντι μεν των ίσων δεν υποκύπτουν, προς δε τους ανωτέρους συμπεριφέρονται καλώς και προς τους υποδεεστέρους δείχνονται επιεικείς. Σκεφθείτε λοιπόν εκ νέου, όταν εμείς αποσυρθούμε, και μη λησμονείτε ότι πρόκειται να κρίνετε για την τύχη της μιας και μόνης πατρίδος σας και με μια απόφαση, από την οποία εξαρτάται η καλή ή κακή της τύχη.

Μετά το μάθημα αυτό πολιτικού ρεαλισμού, οι Αθηναίοι απεχώρησαν από τη συνδιάσκεψη και περίμεναν την απάντηση των Μηλίων. Και οι Μήλιοι, αφού διασκέφθηκαν για λίγο μόνοι τους, απήντησαν τα εξής: "Ούτε την πρώτη απόφασή μας μεταβάλλομε, Αθηναίοι, ούτε θα θελήσομε, εις διάστημα ολίγων στιγμών, να στερηθούμε την ελευθερία πόλεως, την οποία κατοικούμε επί επτακόσια ήδη έτη. Στηριζόμενοι τουναντίον και εις την τύχη, η οποία, κατά θεία συγκατάβαση, μας επροφύλαξε μέχρι τώρα, και εις την βοήθεια των ανθρώπων και δη των Λακεδαιμονίων, θα προσπαθήσουμε να σωθούμε. Σας προτείνομε, όμως, να δεχθήτε τη φιλία και ουδετερότητά μας και ν' αποσυρθήτε από το έδαφός μας, αφού συνομολογήσομε ειρήνη, η οποία θα κριθεί συμφέρουσα για αμφοτέρους."

Η απάντηση αυτή των Μηλίων δεν ήταν εντελώς στερημένη βάσεως - μολονότι πολύ ριψοκίνδυνη εν όψει της θανάσιμης απειλής, που επικρεμόταν επί των κεφαλών των. Και τούτο γιατί και προηγουμένως, κατά το έκτο έτος του Πελοποννησιακού Πολέμου (426-425 π.Χ.), οι Αθηναίοι είχαν επιχειρήσει κατά της"Εάν κρίνομε λοιπόν από την απόφασή σας αυτή, είσθε οι μόνοι, οι οποίοι κρίνετε καθαρότερα τα μέλλοντα παρά τα προ των οφθαλμών σας ευρισκόμενα και, παρασυρόμενοι από την επιθυμία σας, βλέπετε τα αόρατα, σαν να είχαν πραγματοποιηθεί ήδη. Εστηρίξατε τα πάντα εις τους Λακεδαιμονίους, και τύχη και ελπίδες, και θα χάσετε τα πάντα".


...Φρικτή σφαγή

Οι Αθηναίοι πρέσβεις επέστρεψαν εις το στρατόπεδο και οι στρατηγοί, αφού ήταν πλέον βέβαιο, ότι οι Μήλιοι δεν υποχωρούν, άρχισαν αμέσως να κατασκευάζουν τείχος γύρω από την πόλη των Μηλίων, αφού κατένειμαν το έργο μεταξύ των αποσπασμάτων των διαφόρων πόλεων. Όταν ετελείωσαν το τείχος, άφησαν απόσπασμα αθηναϊκού και συμμαχικού στρατού για να πολιορκεί από ξηρά και θάλασσα την πόλη και ανεχώρησαν, με το μεγαλύτερο μέρος του στρατού. Επωφεληθέντες οι Μήλιοι, κατέλαβαν με νυκτερινή έφοδο το μέρος του περιτειχίσματος των Αθηναίων, όπου ήταν η αγορά των, εφόνευσαν μερικούς Αθηναίους και αφού εισήγαγαν στην πόλη των σίτο και όσα άλλα χρήσιμα μπόρεσαν, απεσύρθησαν και έμειναν αδρανούντες. Έπειτα από αυτό οι Αθηναίοι εβελτίωσαν την επιτήρησή τους. Έτσι, τελείωσε το θέρος.
Κατά τον επακολουθήσαντα χειμώνα, οι Μήλιοι κατέλαβαν πάλι και άλλο μέρος του αθηναϊκού περιτειχίσματος, το οποίο εφρουρείτο από ανεπαρκή δύναμη. Μετά από αυτό, εστάλη από την Αθήνα και άλλος στρατός υπό την αρχηγία του Φιλοκράτους, γιου του Δημέου. Ο αποκλεισμός έγινε πλέον στενότατος και συγχρόνως μερικοί από τους Μηλίους ήλθαν σε μυστικές συνεννοήσεις με τους Αθηναίους. Φαίνεται, ότι όλοι οι Μήλιοι δεν ήταν σύμφωνοι με την αδιάλλακτη στάση των αρχόντων των. Έτσι, τελικά οι Μήλιοι αναγκάσθηκαν να παραδοθούν στη διάκριση των Αθηναίων. Και αυτοί κατέσφαξαν όλους τους ενηλίκους άνδρες, ενώ τα γυναικόπαιδα επούλησαν ως δούλους. Έπειτα δε, έστειλαν πεντακοσίους Αθηναίους πολίτες και εποίκισαν τη Μήλο με νέο πληθυσμό. Μία από τις σκληρότερες γενοκτονίες της αρχαίας ελληνικής ιστορίας είχε συντελεσθεί. Και απετέλεσε ένα στίγμα της Αθηναϊκής Συμπολιτείας, που τόσο προωθημένη ήταν, από πολλές απόψεις, στον πολιτισμό. Πέραν αυτού όμως, ο διάλογος Αθηναίων και Μηλίων έμεινε στην ιστορία ως μοναδικό δείγμα πολιτικού ρεαλισμού (ίσως και κυνισμού, αναλόγως του πώς θα το ιδεί κανείς) από πλευράς Αθηναίων. Και στη σημερινή εποχή βλέπουμε περιπτώσεις, όπου οι λόγοι των Αθηναίων θα μπορούσαν να είχαν ειπωθεί από συγχρόνους πολιτικούς και στρατιωτικούς μεγάλων δυνάμεων.
.......................................................................................................................

Αλλά συγνώμη... μπερδεύτηκα... για ποιό νησί μιλάγαμε!?!?!?
Ακόμα και αν τα ζωγράφιζε ο GeorgeP, δύσκολα θα τα έκανε πιο κατανοητά... Όμως αφού δεν γίνοντε κατανοητά, τότε δεν βλέπω και τον λόγο να ξοδεύει κάποιος χρόνο (τόσο πολύτιμο πια) για να ανοίξει τα μάτια όσων δεν θέλουν!!!!!
Είναι δε τόσο "πανέξυπνοι", που νομίζουν ότι προασπίζουν με αυτό τον τρόπο τα συμφέροντα του τόπου μας, χωρίς να αντιλαμβάνοντε πως απλά είναι αυτό που κοινώς ονομάζεται "μάζα" ή "όχλος".

ΥΓ. Εννοείται, πως δεν πρόκειται να συμμετάσχω σε αντιπαράθεση... έτσι κι αλλιώς φεύγω για Αλγερία και δεν θα έχω ίντερνετ!!!

.........................................................................................................................

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Είμαστε ενήλικες άνθρωποι, έχουμε τη δυνατότητα να ψάξουμε και να διασταυρώσουμε γεγονότα. Ο καθένας έχει τη γνώμη του, και μπορεί να την τεκμηριώνει αν θέλει ή απλά να γράφει.

Αλλά, αν μη τι άλλο, το παρόν ποστ είναι ένα - ας μου επιτραπεί η λέξη - μνημόσυνο για τις ψυχές της Χίου που τόσο βάρβαρα ξεριζώθηκαν. Τι θα τους λέγαμε λοιπόν, αν είχαμε τη δυνατότητα να τους κοιτάξουμε στα μάτια; "νταξει ρε παιδιά σας σφάξανε, και λοιπόν; Και 'μεις σφάξαμε τούρκους, πως κάνετε έτσι;;; "

Πάει; Ε, δε πάει ...

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Ήδη συμμετάσχεις όμως με τα τελευταία γραφόμενά σου.

Καλό ταξείδι, καλά να περάσεις. ;)

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Έχεις δίκιο!!!!!
Το σωστότερο θα ήταν να έγραφα πως "δεν θα συνεχίσω να συμμετέχω".

Ευχαριστώ για τις ευχές. Καλό σαββατοκύριακο.

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...
 

Αστο γιαννη, ο GeorgeP ειναι ''τυχαρπαστος'', ''ανιστορητος'', ''αμαθης'' και άλλα πολλα!! Χαρακτηρισμοι οι οποιοι του προσδιδονται απο κατοικους τυπου ''καγκελαριας'' και οι οποιοι αν τους ρωτησεις τι κοινο εχουν μεταξυ των οι αυτοκρατοριες Μακεδονικη-Ρωμαικη-Βυζαντινη-Οθωμανικη θα σου απαντησουν ''τα ρωμαικα οργια''!!!!!!!!!

Αστο σου λεω, οσοι δεν θελουν δεν θα μαθουν ποτε!!! Και αν ποτε δεησουν να πανε να διαβασουν τα χειρογραφα απομνημονευματα των ηρωων του 1821 θα τα αμφισβητησουν διοτι ''δεν ταιριαζουν'' με αυτα που ηξεραν μεχρι τοτε!!!!

Απάντηση: ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ: 30 Μαρτίου 1822, η Χίος πνίγηκε στο αίμα...