GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Διάφορα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=37)
-   -   για τους φιλους βορειοελλαδιτες (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=19026)

lepanto 01-04-2011 02:06
για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ

"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής, οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση.
Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ.. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.
Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους... αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.
Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.
Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.
Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.
Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό..."

Τώρα προωθείστε αυτό το mail ώστε να σταματήσει επιτέλους η κορο'ι'δια όχι μόνο κατά των Θεσσαλονικιών, αλλά και όλων των Βορειοελλαδίτων.

ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΑΙΤΙΑΤΙΚΗ ΣΕ ΛΕΩ!

pale 01-04-2011 02:26
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από lepanto ( 349656)
Τώρα προωθείστε αυτό το mail ....
Ποιό mail ;;;;:confused::confused::confused:

geolag 01-04-2011 08:58
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
O αγώνας τώρα δικαιώνεται.Σε το έλεγα τόσο καιρό και με κορόιδευες:rolleyes:

nikos-x 01-04-2011 10:37
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
:sm7: Τι μΕ λες?

basilis76 01-04-2011 11:19
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
επιτέλους δικαιωθήκαμε. και κατι που ξεχασε ο μπαμπινιωτης. ΜΠΟΥΓΑΤΣΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΦΥΛΛΟ ΟΧΙ Η ΓΕΜΙΣΗ.ΟΠΟΤΕ ΜΕΣΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ.:sm7::sm7::sm7:

Hekima 01-04-2011 11:47
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από lepanto ( 349656)
Άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ

"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής, οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση.
Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ.. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.
Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους... αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.
Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.
Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.
Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.
Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό..."

Τώρα προωθείστε αυτό το mail ώστε να σταματήσει επιτέλους η κορο'ι'δια όχι μόνο κατά των Θεσσαλονικιών, αλλά και όλων των Βορειοελλαδίτων.

ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΑΙΤΙΑΤΙΚΗ ΣΕ ΛΕΩ!

Να΄σαι καλά φίλε Νότη σε χρωστάμε κέρασμα:)
Επιτέλους ο αγώνας μας δικαιώνεται:sm7:

kostasx 01-04-2011 11:54
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από lepanto ( 349656)
Τώρα προωθείστε αυτό το mail ώστε να σταματήσει επιτέλους η κορο'ι'δια όχι μόνο κατά των Θεσσαλονικιών, αλλά και όλων των Βορειοελλαδίτων.
Καλά μην τρελαίνεσαι κ' όλας..:cool:
Χαβαλές να γίνεται..:)
Εγώ πειράζω και συγγενείς που μένουν εκεί στα βόρεια..:)

Hekima 01-04-2011 12:25
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από kostasx ( 349873)
Καλά μην τρελαίνεσαι κ' όλας..:cool:
Χαβαλές να γίνεται..:)
Εγώ πειράζω και συγγενείς που μένουν εκεί στα βόρεια..:)

Καλέ άσ΄τον να τρελαθεί τι σε πειράζει :sm7::sm7:

kostasx 01-04-2011 14:02
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Hekima ( 349891)
Καλέ άσ΄τον να τρελαθεί τι σε πειράζει :sm7::sm7:
Καλά ντέ...τον αφήνω..
Πάω νε μΕ κεράσω μια μπουγάτσα να στανιάρω..:sm7:

ΙoannisPanagiotidis 01-04-2011 15:14
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
... ναουμ!...σε Λεωω!:)... τι με λεςςςςς!


............:sm8:

ckalfas 01-04-2011 15:59
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Τα ίδια έλεγα (περι αιτιατικής και γενικής) όταν σπούδαζα στην Αθήνα και με κοιτούσαν λες και κατέβηκα από άλλο πλανήτη...
Επίσης η αιτιατική είναι χαρακτηριστική κλίση των Δωριέων, κατ' επέκταση και των Μακεδόνων, ως φύλο Δωρικό!

Arkas 01-04-2011 16:09
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από lepanto ( 349656)
Άρθρο του Γ. Μπαμπινιώτη στο ΒΗΜΑ

"...Το όλο θέμα ξεκινά σε παλαιότερες εποχές, με την κατάργηση της δοτικής, οπότε και γεννιέται η ανάγκη να βρεθεί νέα λύση εκεί που μέχρι πρότινος χρησιμοποιούταν η συγκεκριμένη πτώση.
Έτσι, καθημερινές φράσεις όπως π.χ.. το "λέγεις μοι" παύουν να υφίστανται και η γλώσσα αναζητά έναν νέο τρόπο έκφρασης. Στην Βόρειο Ελλάδα προτιμήθηκε η αιτιατική ενώ στην Νότιο Ελλάδα η γενική για να δώσουν (σε νεώτερα ελληνικά) "με λες" και "μου λες", αντίστοιχα.
Και οι δύο αυτοί τύποι είναι σωστοί καθώς χρησιμοποιούνται κανονικότητα μέσα στους... αιώνες από τους Έλληνες. Κατά μίαν άποψη η αιτιατική είναι πιο κοντά στην δοτική οπότε, όσο παράξενο και να ακούγεται, ο βορειοελλαδίτικος τύπος (με λες) θα μπορούσαμε να πούμε πως είναι πιο δικαιολογημένος.
Ο βασικότερος λόγος που σήμερα η σύνταξη με γενική θεωρείται ορθότερη (μου λες) είναι μάλλον επειδή η Νότιος Ελλάδα απελευθερώθηκε πρώτη και η γλώσσα που χρησιμοποιήθηκε στο νέο κράτος ήταν αυτή που μιλούσαν σε εκείνα τα μέρη.
Σήμερα, ειδικά μέσω των μέσων μαζική ενημέρωσης, έχει καθιερωθεί γενικότερα ο τύπος με την γενική. Το βέβαιο είναι πως έχει περάσει στο υποσυνείδητό μας ως ο ορθός τρόπος αν και αυτό όπως είδαμε δεν στέκει πραγματικά.
Παρεμπιπτόντως, δυο από τους λογοτέχνες που έχουν γράψει με τον συγκεκριμένο τρόπο είναι ο Κώστας Π. Καβάφης και ο Αθανάσιος Χριστόπουλος.
Ας μην ξεχνάμε το εξής σημαντικό: οι νοτιοελλαδίτες, που εκφράζουν τη δοτική μέσω γενικής λέγοντας "θα σου πω κάτι", "θα της δώσω κάτι", στον πληθυντικό διαπράττουν ακριβώς το "σφάλμα" που καταλογίζουν στα εκ Βορρά αδέλφια τους, και λένε: "θα σας πω κάτι", "θα τους δώσω κάτι". Χρησιμοποιούν δηλαδή αιτιατική! Επομένως, καθαρά από απόψεως ομοιογένειας, τα βόρεια ιδιώματα είναι πιο συνεπή διότι χρησιμοποιούν αιτιατική και στον ενικό και στον πληθυντικό..."
Το συγκεκριμένο κείμενο,
ουδέποτε εγράφη από τον Μπαμπινιώτη
και ουδέποτε δημοσιεύθηκε στο ΒΗΜΑ!

Εκτός του ότι είναι προχειρογραμμένο,
απέχει μακράν από την επιστημονική έκφραση του έγκριτου γλωσσολόγου
και περιέχει αρκετές ανακρίβειες.

Κατ' αρχήν, οι πτώσεις δεν καταργούνται.
Με την πάροδο των ετών,
η γλώσσα εξελίσσεται, αναδιαμορφώνεται
και οι χρήστες της αλλάζουν τους παλαιότερους τρόπους εκφράσεως με νέους.
Με άλλα λόγια,
μία πτώση εγκαταλείπεται σταδιακά
και στην θέση της μπαίνουν νέα ονοματικά και ρηματικά στοιχεία.



Ισχυρίζεται ο συντάκτης του κειμένου,
πως η Αιτιατική είναι πιο κοντά στην Δοτική!
Αυτό, από πού προκύπτει;
Σε ποιο γλωσσολογικό εγχειρίδιο αναφέρεται "εγγύτητα πτώσεων";
Η κάθε πλάγια πτώση,
έχει τον ρόλο της και τον σκοπό της!




Έπειτα,
ο συντάκτης του κειμένου,
προκειμένου να "χτίσει" τον αστικό του μύθο,
ισχυρίζεται ότι το "νοτιοελλαδίτικο": "θα σας πω", "θα τους δώσω", είναι Αιτιατική!!!
Μαθητής Δευτέρας Δημοτικού,
θα μπορούσε να μας πληροφορήσει
ότι η Γενική Πληθυντικού
με την Αιτιατική Πληθυντικού,
απλώς ........συμπίπτουν!

ΠΧ.
Ον. Εσείς & σεις.
Γεν. Εσάς & σας.
Αιτ. Σας.

Ον. Αυτοί
Γεν. Αυτών & τους.
Αιτ. Τους

Από εκεί και πέρα,
τα Με και τα Σε των βορειοελλαδιτών αδελφών μας,
είναι χαρακτηριστικά τους
και ένας επιπλέον λόγος για να τους αγαπάμε! :):):)

.

Hekima 01-04-2011 16:31
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Arkas ( 350114)
Το συγκεκριμένο κείμενο,
ουδέποτε εγράφη από τον Μπαμπινιώτη
και ουδέποτε δημοσιεύθηκε στο ΒΗΜΑ!

Εκτός του ότι είναι προχειρογραμμένο,
απέχει μακράν από την επιστημονική έκφραση του έγκριτου γλωσσολόγου
και περιέχει αρκετές ανακρίβειες.

Κατ' αρχήν, οι πτώσεις δεν καταργούνται.
Με την πάροδο των ετών,
η γλώσσα εξελίσσεται, αναδιαμορφώνεται
και οι χρήστες της αλλάζουν τους παλαιότερους τρόπους εκφράσεως με νέους.
Με άλλα λόγια,
μία πτώση εγκαταλείπεται σταδιακά
και στην θέση της μπαίνουν νέα ονοματικά και ρηματικά στοιχεία.




Ισχυρίζεται ο συντάκτης του κειμένου,
πως η Αιτιατική είναι πιο κοντά στην Δοτική!
Αυτό, από πού προκύπτει;
Σε ποιο γλωσσολογικό εγχειρίδιο αναφέρεται "εγγύτητα πτώσεων";
Η κάθε πλάγια πτώση,
έχει τον ρόλο της και τον σκοπό της!




Έπειτα,
ο συντάκτης του κειμένου,
προκειμένου να "χτίσει" τον αστικό του μύθο,
ισχυρίζεται ότι το "νοτιοελλαδίτικο": "θα σας πω", "θα τους δώσω", είναι Αιτιατική!!!
Μαθητής Δευτέρας Δημοτικού,
θα μπορούσε να μας πληροφορήσει
ότι η Γενική Πληθυντικού
με την Αιτιατική Πληθυντικού,
απλώς ........συμπίπτουν!

ΠΧ.
Ον. Εσείς & σεις.
Γεν. Εσάς & σας.
Αιτ. Σας.

Ον. Αυτοί
Γεν. Αυτών & τους.
Αιτ. Τους

Από εκεί και πέρα,
τα Με και τα Σε των βορειοελλαδιτών αδελφών μας,
είναι χαρακτηριστικά τους
και ένας επιπλέον λόγος για να τους αγαπάμε! :):):)

.
Αμάν βρε Δημητράκη τα ξέρουμε αυτά έπρεπε να μας τη χαλάσεις τη χαρά ότι μιλάμε τα ελληνικά σωστά?
Αλλά αφού μας αγαπάς.....ντέφι να γίνει :sm7::sm7:

Arkas 01-04-2011 16:34
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από Hekima ( 350131)
Αμάν βρε Δημητράκη τα ξέρουμε αυτά έπρεπε να μας τη χαλάσεις τη χαρά ότι μιλάμε τα ελληνικά σωστά?
Αλλά αφού μας αγαπάς.....ντέφι να γίνει :sm7::sm7:
Γεια σου Σοφάκι μου!!! :):):)

saitman 01-04-2011 17:29
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
με λες σε λες κανελες!!:sm7::sm7:

tattoopanther 01-04-2011 19:53
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
μη με λέτε τέτοια.,., τρεεεελέέέέέέέέέένομεεεεεεεεε.,.,,.,.,.,:sm7::sm7::sm7:

Jefe 03-04-2011 23:53
Απάντηση: για τους φιλους βορειοελλαδιτες
 
Όλοι δικαιολογημένοι, κ ευχαριστημένοι....:rolleyes:


:sm7::sm7::sm7:




Jefe


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 03:26.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!