GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Sorry δεν είχα καλύτερο φάκελο να την βάλω.

Οι ερωτήσεις είναι σοβαρές όμως και θέλω σοβαρή απάντηση, ΧΩΡΙΣ αιτιολόγηση (θεωρώ ότι σε βάθος χρόνου έχεις αιτιολογήσει ήδη ότι θέλεις).
Ουσιαστικά είναι μια ερώτηση με παραλλαγές:

1) Θεωρείς το Varadero 1000 MK3 καλύτερο από την BMW R1200GS 2010; Μιλάμε πάντα με ΜΟΝΟ εργοστασιακά options ότι θες εσύ. Μιλάμε συνυπολογίζοντας όποιους παράγοντες θες (κατά προτίμηση όσους μπορείς να σκεφτείς). Δεν ζητάω να τους απαριθμήσεις ή δικαιολογήσεις κάτι, μόνο ένα ναι ή ένα όχι.

2) Αν απαντάς "όχι" και ΜΟΝΟ τότε στο #1: Από ποια R1200GS θεωρείς θεωρείς ότι είναι καλύτερο το Varadero 1000 MK3; Του 2004; Του 2007;

3) Παραλλαγή (σημαντική παραλλαγή) της #1. Θεωρείς το Varadero 1000 MK3 καλύτερο από την BMW R1200GS 2010 ΧΩΡΙΣ να υπολογίζεις την τιμή; (θεωρώντας ότι πχ. κόστιζαν το ίδιο - είτε 5000 ευρώ, είτε 20000, είτε δώρο) Μιλάμε πάντα με ΜΟΝΟ εργοστασιακά options ότι θες εσύ. Μιλάμε συνυπολογίζοντας όποιους παράγοντες θες (κατά προτίμηση όσους μπορείς να σκεφτείς) ΕΚΤΟΣ τιμής. Δεν ζητάω να τους απαριθμήσεις ή δικαιολογήσεις κάτι, μόνο ένα ναι ή ένα όχι.

4) Αν έχεις πει "ναι" σε τουλάχιστον ένα εκ των #1 και #3, θα ήθελα να πεις αν επικέντρωνες ΕΝΑΝ λόγο ως πιο σημαντικό για αυτό το "ναι" (θα έχεις ίσως πολλούς αλλά θέλω έναν "κραχτό"), ποιος θα ήταν αυτός. Απάντηση δεν θεωρείται πχ. το "είναι Honda" αλλά είναι πχ. "η οδηγική συμπεριφορά".

Αυτά. Δεν θα σου φάει ούτε δυο λεπτά. Έχεις να απαντήσεις μονολεκτικά σε δυο ερωτήσεις, ίσως σε τρεις και με μια φράση σε μια τέταρτη.

BONUS έχω άλλες δυο αλλά δεν θέλω να σπαταλήσω το χρόνο σου, αν θες απαντάς κάτι:

5) Πως θα χαρακτήριζες τον μέσο αναβάτη BMW R1200GS;

6) Πως θα χαρακτήριζες τον μέσο αναβάτη Honda Varadero;

ΔΕΝ σκοπεύω να απαντήσω/σχολιάσω/whatever, απλά θέλω αυτή σου η γνώμη να είναι καταγεγραμμένη με σαφήνεια στο forum που σπαταλάς τόσο μεγάλο μέρος της on-line ημέρας σου.

Ευχαριστώ.

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Σε τρώει να τα ακούσεις:sm7: :sm7:


Τον είδα στον καφέ οπότε θα αργήσει:D

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Που να τρέχω ρε Κωστή! Ολη μέρα ήμουν μαιευτήριο-ιατρείο-μαιευτήριο-ιατρείο-μαιευτήριο. Μισό ντεπόζιτο βενζίνη έκαψα:D:D

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Περιμένοντας την απαντηση του Γιωργου, να ζητησω μερικες διευκρινησεις επι των ερωτησεων σου...

1. Πως οριζεις τη "καλοσυνη" σε μια μοτοσυκλετα ? Συγκρινοντας τα τεχνικα χαρακτηριστηκα (επιδοσεις, αποσταση φρεναρισματος, χρονοι σε πιστα)? Ρωτω γιατι το "εχει καλυτερη αισθηση" ειναι υποκειμενικο. Αυτο που σε σενα προκαλει αισθηση Α σε εμενα προκαλει αισθηση Β!

2. Κανε στον εαυτο σου την εξης ερωτηση. Ποιο ειναι καλυτερο μεταξυ των ΡΤ1200 και του SH300i. Φυσικα εξαρταται απο τη χρηση. Για τον πατερα μου πχ. το ΡΤ 1200 ειναι μια παντελως αχρηστη μοτοσυκλετα.

3. Πως ειναι δυνατο να αφηνεις εξω τη τιμη σε ενα προιον τεχνολογιας που εξαρταται αμεσα απο το κοστος παραγωγης. Αν ηθελες να κανεις μια τιμια συγκριση μεταξυ του Varadero και του Adv θα επρεπε να βαλεις και αρκετες χιλιαδες ευρω aftermarket αξεσουαρ ωστε να εχουν οι δυο μοτοσυκλετες την αξια. Καταλαβαινεις οτι με ενα σετ αναρτησεων και ενα ζευγαρι εξατμησεων εχεις ενα Varadero που απεχει αρκετα απο βαρκα και ειναι κοντα 20 κιλα ελαφρυτερο και μαλιστα κιλα που ειναι ψηλα στο κεντρο βαρους και ενοχλουν...

Τελος εξηγησε που αποσκοπει η συγκριση που θετεις. Το γεγονος οτι ο καθενας εχει την μια ή την αλλη μοτοσυκλετα ειναι θεμα καθαρα προσωπικης επιλογης. Εσυ κρινεις οτι η πιο καταλληλη μοτοσυκλετα για σενα ειναι το GS και εγω το Varadero. Αν κανουμε ανταλλαγη κανεις απο τους δυο μας δεν θα ειναι χαρουμενος. Προς τι λοιπον ο προβληματισμος ??

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Παιδιά κακώς περιμένετε κάποια ένταση γιατί είπα ήδη ότι δεν θα σχολιάσω (εξάλλου τι να σχολιάσω, τη γνώμη ενός ανθρώπου; Γνώμη του είναι). Έγραψα γιατί κάνω τις ερωτήσεις. Έχω δει ένα pattern, αντί να περιστρεφόμαστε από κάτι καλό είναι να έχουμε τις ΕΥΘΕΙΣ απαντήσεις και να τις ξέρουμε.

1. Ακριβώς. Έτσι υποκειμενικά (ή ότι θεωρεί ο ίδιος αντικειμενικό) θέλω να μου απαντήσει με ότι ζυγαριά κρατάει ο ίδιος. Δεν θα βάλω εγώ τη ζυγαριά.

2. Σύμφωνοι. Όμως έχουν τεθεί αυτά τα ερωτήματα και καλώς ή κακώς πολύς κόσμος βάζει αυτές τις δυο μηχανές στην ίδια περίπου κατηγορία. Όμως γιατί βάζεις τέτοιο παράγοντα στην ερώτηση μου όταν ο ίδιος ο Γιώργος (συχνά μάλιστα) την κάνει την σύγκριση χωρίς να βάζει τέτοιο παράγοντα. Ζητάω να κάνει αυτό που κάνει λοιπόν.

3. Η τίμια ερώτηση είναι η #1. Η #3 θέλει απλά να ρωτήσει άποψη για το προϊόν αυτό καθεαυτό ΧΩΡΙΣ τον παράγοντα τιμή. Πχ. κάποιος θα έβρισκε λογική την διαφορά στην τιμή μιας Ferrari Enzo σε σχέση με ένα Golf GTI. Κάποιος άλλος όχι. Όμως αν τους έλεγες έχω ένα Golf GTI και ένα Enzo (προσέχτε δεν λέω ότι το Varadero είναι το ένα και η GS το άλλο, απλά εξηγώ τι "εξετάζει" η ερώτηση) και κάνουν το ίδιο γιατί ξέρω γω το αφεντικό τρελάθηκε.... πες μου ποιο προτιμάς. Διευκρίνησα επίσης ότι δεν μιλάμε για ΤΙΠΟΤΑ after-market αλλά μόνο με factory options.

Η σύγκριση αποσκοπεί στο ότι θέλω να έχω την ΞΕΚΑΘΑΡΗ και ΕΥΘΕΙΑ άποψη του George, ΧΩΡΙΣ μακροσκελή σχόλια, ώστε να είναι εκεί να το βλέπουμε όλοι (ίσως και ο ίδιος) όταν κατά καιρούς γίνονται κάποιοι αντικειμενικοί (?) σχολιασμοί.

Δεν ρωτάω την δική σου γνώμη Gemat (αν θες φυσικά να την πεις, δεν θα σου αρνηθώ) ούτε ρωτάω φυσικά την δική μου (την ξέρω). Και τελικά γιατί πρέπει να κουράσουμε κάτι που ο Γιώργος μπορεί να το απαντήσει με 5-10 λέξεις ΣΥΝΟΛΟ (2-3 μονολεκτικές και μια φρασούλα α και συν δυο φρασούλες μιας γραμμής αν θέλει να απαντήσει και στα #5 #6) και να τελειώνει το θέμα;

Καληνύχτα παιδιά.

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Εκτιμω οτι δεν θα δεχθει να απαντησει στις ερωτησεις σου ετσι οπως τις θετεις.

Εγω σιγουρα δεν θα τις απαντουσα. Μου θυμιζουν τις δημοσκοπησεις πριν τις εκλογες. Δεν ειναι δυνατο με ενα ναι ή ενα οχι να παρουσιασεις τη θεση σου ενα θεμα τοσο συνθετο.

Προβλεπω οτι ειτε δεν θα απαντησει, ειτε θα απαντησει με τους δικους του ορους (μακροσκελως-επεξηγηματικα).

Βλεπουμε! ...καλο βραδυ!

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

NLS
Αν και δεν γνωριζόμαστε θα σου απαντήσω εγώ .

VARA (είναι ψηλή για μένα) και ξερό ψωμί……………………

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Εγώ ξέρω ότι είναι το δεύτερο θέμα τις τελευταίες μέρες που στον τίτλο του έχει το όνομα του Γιώργου.
Αυτός έχει εμμονή με την ΒΜW και μερικοί έχουν εμμονή με αυτόν.

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

γεια σου ρε Gemat...εκτιμητη!:sm7:

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

ωρες ν αρχισουν να βγαινουν ...ανακλησεις και για το γιωργο...:rolleyes:

:sm7::p:sm7:

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

:sm7::sm7:

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Ρε γιωργη αφου ξερεις οτι για προκλησεις σεληνιαζομαι!!!! δουλευω στις 22000στρ σαν την Μ1 του Ροσσι!!!!:D

Εχεις απολυτο δικιο για τις δημοσκοπησεις και σαν αυτες φανταζουν οι ερωτησεις του NLS.....ΑΠΟΛΥΤΟ!!!
Φυσικα ενα οχι και ενα ναι δεν λεει τιποτα!!!

αν δουλευα γιωργο ΔΕΝ θα απαντουσα διοτι οι ωρες μου θα ηταν γεματες και θα ειχα κατι καλυτερο να κανω. Αυτην την στιγμη ομως που δεν δουλευω και ειμαι μονος στο σπιτι, και μιας και ασχολουμαι με το φορουμ εκτενως, μια απαντηση στον NLS ''με τους δικους μου ορους μακροσκελως κι επεξηγηματικα'' θα μου γεμισει μια ακομη ωρα απο την βαρετη ανεργη ζωη μου!!!

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

ω ρε,θα μπλοκαρει το συστημα απο την επισκεψιμοτητα...:D

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Ωραίος!!!

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Ο Γιώργος είπε ήδη ότι θα απαντήσει. Στο κάτω κάτω συχνά πυκνά απαντά χωρίς να ρωτάται (και εγώ εξάλλου), δεν θα απαντούσε εδώ που τον ρωτάω προσωπικά; Ίδωμεν λοιπόν.

Θεωρώ ότι ήδη ότι θέλει να αναλύσει και υπεραναλύσει το έχει κάνει και ξανακάνει (και ξαναματακάνει), γιαυτό ήθελα ναι και όχι. Στο κάτω κάτω ικανότητα είναι και αυτό. Δεν θέλουν πάντα όλοι 10 σελίδες (μερικοί δεν κάθονται να τις διαβάσουν κιόλας).

Όμως εφόσον θεωρεί (και θεωρείς) ότι πρέπει να βάλει... τους όρους του, έστω, ΑΝ ΚΑΙ ΕΛΠΙΖΩ οι μακροσκελείς απαντήσεις να καταλήγουν σε σαφή απάντηση. Εγώ θα μείνω με τα ναι και με τα όχι. Ότι ρώτησα δηλαδή. Οι αναλύσεις ας υπάρχουν για να μην αισθανθεί ριγμένος και... ξέρω γω παγιδευμένος από τις ερωτήσεις μου.

Καλημέρα σας.

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Αφού το λες...

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

τι θες τωρα?:rolleyes:
να σου πουμε μπραβο?:rolleyes:

:p:p:p

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Άντε ρε παιδιά τι γίνεται? έχω πάρει ποπ κορν, πορτοκαλάδες, καφέδες και περιμένω!...
:sm7:http://www.clicksmilies.com/s1106/er...smiley-007.gif

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

παμε δυνατα...

Κατι θα μεινει σαν συμπερασμα!

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

‘’Σοβαρη’’ απαντηση’’, ‘’ΧΩΡΙΣ αιτιολογηση’’ και ‘’με σαφηνεια’’ ειναι πραγματα ασυμβιβαστα μεταξυ τους!!! Το ‘’ναι’’ και το ‘’οχι’’ απο μονα τους δεν εχουν καμια απο τις παραπανω ιδιοτητες!!!!

Γιαυτο, θα απαντησω στις ερωτησεις σου αλλα....take your time to read it!!!!

• Θεωρω το Varadero 1000 τιμιοτερο απο την BMW R1200GS και απο οποιαδηποτε BMW της σειρας GS απο πλευρας σχεσης τιμης-αξιοπιστιας-τι προσφερει το καθενα απο αυτα.
• Θεωρω οτι οποιοδηποτε μοντελο (ΜΚ1,2,3) Varadero 1000 υπολειπεται σε φρενα απο μια BMW σειρας GS ως προς την απολυτη ισχυ τους αλλα υπερτερει ως προς την προοδευτικοτητα τους.
• Θεωρω οτι οποιοδηποτε μοντελο (ΜΚ 1,2,3) Varadero 1000 υπολειπεται σε κρατημα απο μια BMW 1200 GS (βελτιωμενο τελελεβερ) αλλα οχι απο οποιαδηποτε άλλη GS! Αυτο διορθωνεται και μαλιστα ξεπερνιεται με ενα καλο σετ αναρτησεων (800ε) και ισοσκελιζεται με μια απλη αλλαγη ελατηριων αναρτησεων (230ε εμπρος –πισω)

Οι μεταξυ των μοντελων διαφορες που αναφερεις ειναι αμελητεες για να τα διαφοροποιησουν!! Η γενικη μου θεση μου ειναι οτι, αν εξαιρεσεις το αγχος της αξιοπιστιας και του υπερογκου κοστους επισκευης αν σου τυχει (αφου ολα χαλανε) η GSειναι καλυτερη σαν συνολο απο ενα Βαραντερο αλλα....., δεν αξιζει τα χρηματα που πληρωνει κανεις για την αγορα της ακομη κι αν εστριβε με δεμενα τα χερια του αναβατη ¨η ακομη κι αν εχει ο αναβατης απανωτους οργασμους πανω στην σελα μιας GS λογω της αισθησης που προσφερει!!!!

Οπως σου ειπα και πιο πανω το θεωρω τιμιοτερο!! Αν εκαναν ακριβως τα ιδια χρηματα ¨η ακομα κι αν η GS ηταν φτηνοτερη του βαραντερο παλι το βαραντερο θα προτιμουσα διοτι, εμενα, με αφηνει παγερα αδιαφορο ο ‘’χαρακτηρας’’ και τα φρενα τυπου Μ1!!
Προτιμω να ασχολουμαι μονον με το διεξοδικο πλυσιμο της μοτοσυκλετας μου και αλλαγη λαδιων και φιλτρου καθε 12000κμ χωρις καν να ελεγχω σταθμες σε αυτο το διαστημα!!!!!

Εγω, οταν θελω, στριβω καλυτερα απο μια GSκαι φρεναρω καλυτερα απο μια GS!! Θελεις η ενασχοληση μου με τους αγωνες, θελεις η προοδευτικοτητα των φρενων του CBS που δεν μπλοκαρουν σχεδον ποτε.....μπορω και φρεναρω αλλα και να στριβω καλυτερα!!!!
Τωρα βεβαια αν μου τυχει ο ΤΕΟ71 στον δρομο μου θα δυσκολευτω αρκετα να τον ακολουθησω!!! Αλλα αυτο εχει να κανει με τον οδηγο και οχι με την μοτοσυκλετα αυτη καθεαυτη!! του Ροσσι αν του δωσεις Βαραντερο να εισαι σιγουρος οτι θα παει πιο γρηγορα απο τον ΤΕΟ71!!


Σου ξαναλεω οτι, για μενα πρωταρχικος ρολος σε ενα οχημα ειναι η αξιοπιστια!! Οσο λιγοτερο ασχολουμαι τοσο το καλυτερο!!
Και απο αξιοπιστια το Βαραντερο ειναι πολυ ανωτερο απο μια GS, οποιαδηποτε GS!!!!
Ενας άλλος λογος που θεωρω το βαραντερο τιμιοτερο της GS ειναι το κοστος συντηρησης και τα service intervals, αλλο γενικο σερβις καθε 10000κμ κι αλλο καθε 24000κμ!!! Κλεινω την μηχανη για σερβις μια φορα τα 2 χρονια και οχι καθε 10 μηνες(1000κμ τον μηνα)!;)
Ενας λογος (απο τους πολλους) που μετανοιωσα παρ’αυτα αποκτωντας την 1150 το 1999 (περαν των βλαβων) ηταν η αεροψυξη, και ως εκ τουτου θεωρω οτι και η 1200 οποιασδηποτε χρονολογιας σε αυτο το σημειο υστερει τεχνολογικα απο το Βαραντερο!! Λεω τεχνολογικα διοτι, ως αεροψυκτος και περαν του οικολογικου των καυσαεριων, επιτυγχανει αυξησεις ιπποδυναμης δια της αυξησεως του κυβισμου της. Δεν υπαρχει αλλος δρομος για εναν αεροψυκτο κινητηρα παρα μονον αυτος για να αυξηθει η ιπποδυναμη του!
Αυτο συμβαινει διοτι ενας αεροψυκτος δεν μπορει να μετατρεψει την παραγομενη θερμοτητα απο την λειτουργια του σε εργο αφου αυτη (θερμοτητα) διαφευγει στον αερα!! Κι ετσι καταφευγουν στην αυξηση των κυβικων! Θα εχεις προσεξει φανταζομαι οτι σε διαρκη κινηση στην αθηνα η αποδοση μιας GSπεφτει κατακορυφα!!! Αν μπορουσε η BMWνα βαλει υδροψυξη σε αυτον τον αεροψυκτο μποξερ, 1000 κυβικα θα ηταν αρκετα για 120+ ιππους!!!
Εν αντιθεση με εναν υδροψυκτο που κανει ακριβως το αντιθετο!! Δεν ειναι τυχαιο οτι ο κινητηρας του Βαραντερο βγαζει μεχρι και 150 ιππους με μονη αλλαγη εκκεντροφορους και διαχειριση καυσιμου ενω η GS αυξανει κυβικα και βελτιωνει την διαχειριση καυσιμου για να το πετυχει αυτο!.
Το της τελευταιας παραγραφου ονομαζεται ‘’θερμοδυναμικη αποδοση’’ οπου η θερμοδυναμική απόδοση μιάς μηχανής εσωτερικής καύσης ορίζεται ώς το ποσοστό θερμικής ενέργειας που μπορεί να μετατρέψει σε έργο.
Περισσοτερες πληροφοριες για το θεμα και για οσους θελουν εδω http://lyk-vatheos.eyv.sch.gr/Ergasies/2010-2011/ErgasiesAtaxi-2010/MHXANESathanasiou-marinov.htm και στην τμημα με επικεφαλλιδα Εμβολοφόρες - παλινδρομικές θερμικές μηχανές εσωτερικής καύσεως

Φιλους συναδελφους μοτοσυκλετιστες!!!!!!! Που θα τυχουν της βοηθειας μου οποτεδηποτε και οπουδηποτε χρειαστει!! Ειναι γνωστο σε καποιους οτι ξεκινησα απο Αθηνα και πηγα Αγραφα, ετσι απο το πουθενα, καθημερινη αφηνοντας την εργασια μου με μια χαζη δικαιολογια, για να επισκευασω (by passing) μια τρομπα βενζινης σε ΜΚ1, γυρνωντας αυθημερον μαζι με το ΜΚ1 που επισκευασα μην τυχον και του παρουσιαστει κατι στον δρομο! Σημειωσε, δεν τον ηξερα τον ανθρωπο!!! απλα ηταν αλλοδαπος Τουρκος συμφουρμιτης απο το IVF που ηταν διακοπες στα ελληνικα βουνα!! αλλα ηταν κι αυτος ....μοτοσυκλετιστης!!!!!!
Το ιδιο θα εκανα και για αναβατη BMW, Ducati........ελπιζωντας το ιδιο και απο αυτους!!

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

...το βλεπες! Το 'παιξες ??????? :sm7::sm7::sm7::sm7::sm7:

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

οχι...,"τα" παιξα!:rolleyes:;)

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

ΟΚ ευχαριστώ.

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Περίμενε να διαβάσουν ο "Καγκελάριος" και ο "Τεοss"....:rolleyes:

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Απάντηση: GeorgeP μια ερώτηση πριν από το να μη μιλάμε please...
 

Αυτό είναι το σημαντικότερο από όλα :sm8: