|
Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους
Γιούνκερ: Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους
http://www.marketbeast.gr/templates/...VtLaH_-rL2.png http://www.marketbeast.gr/templates/...9d4kR22Bgt.png http://www.marketbeast.gr/templates/...tbtnFCJQTD.png ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ Παρασκευή, 13 Μαϊου 2011 http://www.marketbeast.gr/plugins/co...baf744f3e.jpeg Πιθανή αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους θα ήταν «μια καταστροφή», δήλωσε σήμερα ο πρόεδρος του Eurogroup Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, επισημαίνοντας ότι οι συνέπειες μιας τέτοιας απόφασης στον πληθωρισμό και στη σταθερότητα της ευρωζώνης θα είναι «αβέβαιες και προς αποφυγήν». «Δεν θα έπρεπε να συζητούμε για μια αναδιάρθρωση», επειδή οι συζητήσεις για το θέμα αυτό το μόνο που καταφέρνουν είναι να αυξάνουν τους κινδύνους, τόνισε ο Γιούνκερ σε συνέντευξή του στο Dow Jones Newswires. Παράλληλα, ζήτησε από τους ευρωπαίους πολιτικούς υπευθύνους να λάβουν γρήγορα την απόφαση για τη διαδοχή του Ζαν-Κλοντ Τρισέ στην προεδρία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ). «Θα επιδεικνύαμε έτσι μεγάλο κύρος όσον αφορά τη λήψη αποφάσεων σ' αυτούς τους δύσκολους καιρούς», ανέφερε. Ο πρόεδρος του Eurogroup επιβεβαίωσε ότι ο Μάριο Ντράγκι έχει οριστεί επισήμως υποψήφιος για να διαδεχθεί τον Τρισέ στο τέλος της θητείας του, παρόλο που δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο και άλλες χώρες να παρουσιάσουν τους υποψηφίους τους. Ο ιταλός υπουργός Οικονομίας Τζούλιο Τρεμόντι δήλωσε από την πλευρά του ότι έχει μονογράψει ένα έγγραφο που επισημοποιεί την υποψηφιότητα του Ντράγκι, η οποία προωθείται εδώ και περισσότερο από ένα χρόνο από τη Ρώμη. Πηγές: ΑΠΕ-ΜΠΕ, Γαλλικό Πρακτορείο |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Καταστροφικές επιπτώσεις για Ελλάδα, σοβαρές για Ευρώπη…
Εκτός κι αν θέλουμε να γίνουμε τριτοκοσμική χώρα σαν κεντρική-νότια Αμερική…Ασία…ή έχουμε πρότυπο την (παλαιά) Κουβά και την Αλβανία του Χότζα…το λέω γιατί αρκετοί (όπως και πολιτικά κόμματα) υποστηρίζουν το κανόνι! Δηλαδή να μην πληρώσουμε τα χρέη και να συνεχίσουμε να ζούμε με ότι παράγουμε, (!!!) δηλαδή σχεδόν τίποτα. Προφανώς νοσταλγούν τις εποχές που οι …μπανάνες ήταν είδος πολυτελείας… |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Ολοι οι άλλοι μαλλον επιζητουν το κανονι καθως φαινεται!!!!! Μπραβο Θεοδωρα, ειναι καιρος να καταλαβουμε οτι το ''κανονι'' αν σκασει δεν θα αφορα κοματα και κυβερνησεις και δεν ειναι εορταστικοι πυροβολισμοι απο τον Λυκαβηττο οπως παλια, αλλα οπως ειπες κι εσυ και ανεφερες πληρης καταστροφη η οποια θα αφορα αποκλειστικα και μονον τους πολιτες!! Θα ξεχασουμε GS, Varadero και αυτοκινητα και θα επιστρεψουμε στα καρα και το σανό!!! Να θυμισω ακομα μια χωρα, ευρωπαικη, η οποια μεχρι το 1990 δεν χρωστουσε τιποτε και πουθενα και ζουσε με αυτα που παρηγαγε!!! Φυσικα αυτοκινητα δεν υπηρχαν, ο λαος πεινουσε αφου αυτα που παρηγαγε δεν εφταναν ουτε φυσικα εισαγωγες γινοντουσαν και τα σουπερ Μαρκετς ηταν αδεια!!! Ο καθενας ειχε μια αυλη για να καλλιεργει ντοματες και κηπευτικα!! Η Ρουμανια!! Σημερα η Ρουμανια ειναι σε χειροτερη μοιρα απο την Ελλαδα αφου μετα τον Τσαουσεσκου βγηκαν στις αγορες, περασαν κι αυτοι μια δανεικη ευημερια και σημερα ειναι υπο χρεωκοπια!!!!!! Και μην μου πειτε οτι ανηκε στο ανατολικο μπλοκ και γιαυτο επαθε οτι επαθε διοτι κι αλλες χωρες ανηκαν εκει αλλα δεν ειναι χρεωκοπημενες σημερα! το κοινο σημειο της Ελλαδας με την Ρουμανια ειναι οτι και η Ελλαδα μεχρι το 1980 δεν δανειζοτανε και αυτη ¨η δανειζοτανε ελαχιστα και απο το 1981 και μετα του εδωσε και καταλαβε ουτως ωστε να γινει η πρωτη χωρα στην ευρωπη σε BMW, Cayenne, SUV κ.λ.π και η πρωτη χωρα υπο χρεωκοπια σημερα!! |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Βρε Γιώργο, δεν είναι μόνο ο Θοδωρής, αλλά οι περισσότεροι Έλληνες!!!
Εσύ όμως άρπαξες την ευκαιρία για ένα... πανωσέντονο!!!!!:sm7::sm7: |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Γιάννη, δεν είναι οι περισσότεροι Έλληνες όπως λες ... Εγώ ακούω, μάλλον την αντίθετη άποψη ... Δλδ, να πάμε για πτώχευση κ να τελειώνουμε ... Πραγματικά, δεν ξέρω τί είναι το σωστό ... Ή μάλλον, το καλύτερο για την συγκεκριμένη στιγμή ... |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Παντως αν κανεις μια γυρα εδω στο φορουμ θα δεις οτι δεν ειανι ολοι οι ελληνες...ισως οι περισσοτεροι κι ευτυχως αλλα οχι ολοι!!! Απο τα γραφομενα τους και κυριως με πρωτη σημαια το μνημονιο -λες και υπηρχε αλλη λυση - και δευτερη τον ΓΑΠ που αντιπαθουν μετε βδελυγμιας αφου για ολα αυτος φταιει - φαινεται οτι προτιμουν να γινουμε Κουβα παρα να υποφερουμε για καμια 10αρια χρονια και να ορθοποδησουμε μετά!!! Και ολα αυτα μονον και μονον για να πουν μετα.......''........ειδες που σας τα λεγαμε...''!!! |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Πτωχευση μιας χωρας σημαινει απολυτη φτωχεια για πολλες 10ετιες!!!! |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
ΠΗΓΗ... http://http://ellinikioikonomia.word...4%CE%BF%CF%85/
Εχει διατυπωθεί η άποψη ότι η αναδιάρθρωση θα είναι καταστροφική. Γιατί; Συνήθως αυτή η άποψη βασίζεται στην ιδέα ότι, αν γίνει αναδιάρθρωση θα ακολουθήσει πιο σκληρή αντίσταση στις διαρθρωτικές αλλαγές, στις περικοπές δαπανών και στον περιορισμό της φοροδιαφυγής. Αρα, λένε οι υποστηρικτές αυτής της άποψης, καλύτερα να αναβάλλουμε όσο γίνεται την αναδιάρθρωση για να έχουν την ευκαιρία να δουλέψουν τα μέτρα. Αυτή η άποψη είναι λανθασμένη. Πρώτα απ’ όλα, η αναδιάρθρωση δεν είναι πανάκεια. Δεν θα λύσει το πρόβλημα του ελλείμματος του Δημοσίου όπου οι δαπάνες είναι πολύ μεγαλύτερες των εσόδων. Αρα και μετά την αναδιάρθρωση θα χρειαστεί να συνεχιστούν οι διαρθρωτικές αλλαγές, οι περικοπές δαπανών και οι προσπάθειες για περιορισμό της φοροδιαφυγής. Το ότι πολλοί νομίζουν ότι όλα αυτά δεν θα χρειάζονται μετά την αναδιάρθρωση είναι μια τεραστία αποτυχία του πολιτικού συστήματος και των μέσων ενημέρωσης. Οχι μόνο δεν είναι η αναδιάρθρωση εναντίον των αλλαγών, αλλά τις βοηθάει με το να μειώνει τα μελλοντικά τοκοχρεολύσια και με το να δίνει ξανά πρόσβαση στις ελληνικές επιχειρήσεις στις διεθνείς χρηματαγορές. Θα αναλύσουμε παρακάτω γιατί η αναβολή της αναδιάρθρωσης είναι ολέθρια. Ποιες είναι οι συνέπειες αναβoλής της αναδιάρθρωσης; Η αναβολή είναι εξαιρετικά επικίνδυνη. Η Ελλάδα έχει ένα «παράθυρο» 8-10 μηνών κατά τους οποίους καλύπτεται από το δάνειο της Ε.Ε. και του ΔΝΤ και μπορεί να επαναχρηματοδοτεί το χρέος της από τα χρήματα αυτού του δανείου. Οταν κλείσει αυτό το παράθυρο, στα μέσα του 2012, η Ελλάδα θα χρειαστεί να αναχρηματοδοτήσει τα δάνειά της από τις διεθνείς χρηματαγορές. Αυτές οι αγορές έχουν σήμερα επιτόκια 15-25% για ελληνικό δημόσιο χρέος, πάρα πολύ πιο πάνω απ’ ό, τι μπορεί να πληρώσει η Ελλάδα. Οταν βρεθεί στα μέσα του 2012 σε αυτή τη θέση η Ελλάδα, δεν θα μπορεί πια να κάνει την εθελουσία αναδιάρθρωση. Θα αναγκαστεί να χρεοκοπήσει. Αντίθετα, με την εθελουσία αναδιάρθρωση, η χρεοκοπία αυτή θα είναι καταστροφική, θα διώξει την Ελλάδα από τις χρηματαγορές για χρόνια, το Δημόσιο είναι πιθανόν να μην μπορεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, και η χρεοκοπία θα μπορούσε να βγάλει την Ελλάδα από το ευρώ. Η χρεοκοπία και οι καταστροφικές συνέπειές της θα είναι αποτέλεσμα της αναβολής της αναδιάρθρωσης. Η Ελλάδα χρειάζεται αναδιάρθρωση το 2011 Η εθελουσία αναδιάρθρωση σημαίνει χρεοκοπία; Οχι, εθελουσία αναδιάρθρωση δεν σημαίνει χρεοκοπία. Θα μπορεί η Ελλάδα να πληρώνει τους δημοσίους υπαλλήλους μετά την αναδιάρθρωση; Ασφαλώς, εφόσον η αναδιάρθρωση γίνει την περίοδο που η αναχρηματοδότηση των δανείων καλύπτεται από το δάνειο της Ε.Ε. και του ΔΝΤ, δηλ. τους επόμενους 8-10 μήνες. Οταν βγουν τα καινούργια ομόλογα, στον καθορισμό του συνολικού ποσού έκδοσης πρέπει να ληφθεί υπ’ όψιν ότι μάλλον θα υπάρχει δημόσιο έλλειμμα για τουλάχιστον 2-3 χρόνια, και πρέπει το συνολικό καινούργιο χρέος να καλύπτει και αυτά τα ελλείμματα. Επειτα από αυτό το διάστημα, το Δημόσιο πρέπει να έχει περισσεύματα και όχι ελλείμματα. Μπορεί τα ελληνικά Ταμεία συντάξεων να έχουν προβλήματα μετά την αναδιάρθρωση; Οχι διαφορετικά από τα σημερινά τους προβλήματα. Κάποιοι λένε ότι τα ελληνικά Ταμεία συντάξεων δεν θα μπορέσουν να πληρώσουν συντάξεις γιατί έχουν ελληνικά ομόλογα. Αυτό δεν είναι σωστό. Τα Ταμεία έχουν περίπου 40 δισ. ευρώ ομόλογα του Δημοσίου, και τα πιο πολλά από αυτά είναι γραμμένα (κακώς) στα βιβλία τους στην ονομαστική αξία, παρότι στην τωρινή αγορά η τιμή τους είναι 30-35% κάτω από την ονομαστική αξία. Το δεδομένο ότι η πραγματική τιμή των ομολόγων είναι πολύ λιγότερη απ’ ότι εμφανίζεται στα βιβλία των Ταμείων, δεν έχει σταματήσει τα Ταμεία να πληρώνουν συντάξεις. Η αναγραφή της σωστής αξίας των ελληνικών ομόλογων στα βιβλία τους μετά την αναδιάρθρωση δεν θα επηρεάσει την ικανότητά τους να πληρώνουν συντάξεις. Η ζημία έχει ήδη γίνει, και η αναδιάρθρωση δεν δημιουργεί νέα ζημία. |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Διοτι ''αναδιαρθρωσεις'' χρεων υπαρχουν διαφορων ειδων, π.χ. αναδιαρθρωση ειανι και η επιμηκυνση αποπληρωμης, αναδιαρθρωση ειανι και το κουρεμα των ομολογων, αναδιαρθρωση ειναι η επιμηκυνη μαζι με κουρεμα, αναδιαρθρωση ειναι και το κουρεμα του συνολου του χρεους με οικειοθελή αποφαση των κατοχων ομολογων του ελληνικου δημοσιου κ.α.. Για ποια απο ολες μιλα ο γράψας το αρθρο αυτο? Διοτι αν εννοει ''κουρεμα'' ομολογων π.χ. 30% αυτο σημαινει οτι οι κατοχοι Ελληνικων ομολογων χανουν αυτοματα το 30% της αγοραστικης τους αξιας. αρα τα ταμεια και οι τραπεζες π.χ. που κατεχουν το 60% των Ελληνικων ομολογων ειναι αυτοματως -30% σε ρευστο απο την εξαργυρωση τους!! Οι συνταξεις απο τα ταμεια και τα δανεια απο τις τραπεζες (σε ρευστο) δινονται απο τις εισφορες των εργαζομενων/εργοδοτων για τα πρωτα και απο τους τοκους για τα δευτερα αλλα κυριως απο την εξαργυρωση (στην ληξη τους ¨η με πωληση τους σε τριτους) στις αγορες. και αν γινει ''κουρεμα'' ειτε με υποτιθεμενη οικοιοθελη αποφαση των κατοχων ομολογων του ελληνικου δημοσιου ειτε με το ''ετσι θελω'' της ελληνικης κυβερνησης (το δευτερο ειναι πολυ μαυρο σεναριο) οι αγορες απο οπου δανειζεται η καθε χωρα παει....εκλεισαν για την Ελλαδα!! Ο καθενας θα πρέπει να φτιαξει τον κηπο του για να τρωει αφου αγαθα δεν θα υπαρχουν στις λαικες και Σουπερ Μαρκετς αλλα ουτε και χρηματα για να αγοραστουν αφου οι τραπεζες θα ειναι τελειωμενες!!! Πως δεν θα εχουν προβλημα τα ταμεια και οι τραπεζες σε μια τετοια περιπτωση??? |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Η πλειοψηφία των παραγωγικών πολιτών καταλαβαίνει, ακόμα κι αν δεν γνωρίζει σε βάθος όλες τις λεπτομέρειες. Εντάξει, θα κάνουν και κάποιοι "βαβούρα"... Επειδή έβγαλε ένας κάγκουρας την εξάτμιση και κάνει θόρυβο, δεν σημαίνει πως όλα τα μηχανάκια είναι έτσι!!!! Στα πρωϊνάδικα της τηλεόρασης λέει, το επίπεδο είναι χάλια!! Τι να σου πω, εγώ δεν γνωρίζω κανέναν και καμμία (εκτός από τους σχεδόν 80άρηδες γονείς μου), που να βλέπει το πρωί τηλεόραση. ;) |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
... φίλε Γιάννη, δεν με κατάλαβες ... Δεν υποστηρίζω την άποψη της πτώχευσης .... απλά λέω, είμαι μπερδεμένος. Ακούω αρκετούς που λένε ... ας πτωχεύσουμε σήμερα, αφού any way θα γίνει σε 2,3 χρόνια .... Άλλος ... ας πτωχεύσουμε μια ώρα νωρίτερα, να ξαναρχίσουμε την άνοδο .... Άλλος, ας πτωχεύσουμε κ μετά ας έρθουν να μας πάρουν τα δανεικά ... θα τους δώσουμε τα ..... Άλλος, αφού έχουμε ΗΔΗ πτωχεύσει, γιατί δεν το επισημοποιούμε ? :Απορία::Απορία::Απορία: |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
συγνωμη αλλα εινια στο χερι μας να πτωχευσουμε η οχι?
ας δουμε λιγο τα πραγματα ποιο ρεαλιστικα... καταρχην χρωσταμε... σε ολους το χρεος πλησιαζει το τρις , αντε επισιμα τα 320 δις απο την αλλη.... εχουμε να τα δωσουμε???? μαλλον οχι αρα ουκ λαβεις εκ του μη εχοντος..... αυτο σημαινει οτι δεν ειναι στ χερι μας αν θα φτωχεψουμε η οχι, απλα ειναι δεδομενο οτι θα πτωχευσουμε, διοτι κανενας δεν εχει χρηματα (περισια) για να δωσει 320 Δις ! ! ! απο την αλλη καποιος φιλος ανεφερε τη ρουμανια, ημουν εκει επι 1 χρονο σε εργο που ειχαμε, οι ανθρωποι ειναι δεδομενο οτι δεν θα σηκωσουν ποτε κεφαλι αλλα για αλλους λογους, πρωτον ΔΕΝ θελουν να δουλεψουν, η τουλαχιστον δεν ξερουν να δουλευουν. Δεν εχουν καμια σχεση με παραγωγη... ουτε πλοια, ουτε αγροτικη (και μη με πειτε για σιταρια...) δεν εχουν καμια σχεση ε βιομηχανια (η υπδομη καταστραφικε). ετσι η ρουμανια ειναι μια πεδιαδα με 30 εκ ρουμανους που απλα δεν εχουν τη να κανουν... η ελλαδα δεν ειναι ετσι, παραγουμε πολλα λεφτα παο τον τουρισμο, τα πλοια, την αγροτια κτλ, εχουμε καλες υποδομες για να κατασκευασουμε οτι θελουμε ( δεν θελω διαφωνιες σε αυτο χωρις αποδειξεις) εχουμε την μεγαλομανια του ελληνα που κακα τα ψεμματα θα βρουμε τροπο να επιβιωσουμε ανετα. Δεν ειμαι υπερ της χρεωκοπιας αλλα δεν νομιζω οτι μπορουμε να τα δωσουμε με τιποτα. απο την αλλη σκεφτομαστε συνταξουχους και μισθοτους διοτι αυτοι στην ουσια θα εχουν προβλημα, ναι οντος και αυτοι ειναι που εζησαν με χρυσα κουταλια τα τελευταια χρονια (δημοσιοι κυριος) , προσοχη δεν τους κακιζω, αλλα ο ΑΕΠ μας επι δεκαετιες ηταν χαμηλο για να δινουμε τετοιυς μισθους. σε καθε αλλαγη καποιος την παταει, τη δεκαετια του 90 ο σημιτης διαλυσε την αγροτικη πολιτικη, σαφεσταοτ παραδειγμα ο καπνος, χιλιαδες χωρια ερημωσαν εξ ετιας της ανικανοτητας του, τους τοτε αγροτες ολοι τους πηροβολουσαν με μπροσταρει την ολγα τρεμη και τον τσιμα... σημερα οι ιδιοι πυροβολουν τους δημοσιους και τους συνταξιουχουν.... πιστευω οτι με αλλαγη απο ευρω σε δραχμη και αμεση υποτιμηση θα φρακαρουμε σε εξαγωγες και τουρισμο, μονο ετσι κατι θα γινειη σημερινη κατασταση θα φερει ακομη ποιο μεγαλυ υφεση.... ανεργια... πεινα... και συγκρουσεις... ρουμανια... κουβα ... και λατινικη αμερικη δεν γινομαστε.... εμεις ξερουμε να δουλευουμε. |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
ρε παιδια η υποθεση ειναι απλη,
θα χωριστει η ευρωπη στους βορειους και τους νοτιους (πορτογαλια, ισπανια, ιταλια, ελλαδα), και στους νοτιους θα προστεθουν ολα τα αλλα κρατη της μεσογειου, βορεια αφρικη, μεση ανατολη, με πρωτευουσα πιθανον το ισραηλ, για αυτο ξεκινησε απο τον νοτο η ¨"οικονομικη καταρευση¨", και τωρα ολα τα κρατη απο κατω με πολιτικα ¨"αδιεξοδα¨" |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Ποιά κοπέλα - σημερινή ιδ. υπάλληλος, θ' αφήσει την φάμπρικα κ θα ξαναγυρίσει στην αγροτιά ??? Ποιά κοπέλα, θ' αφήσει το βαμμένο νύχι κ τη μίνι φούστα, για να ξαναγυρίσει στο χωριό της κ να ζαλωθεί τις δουλειές της αγρότισσας, πράγμα που έκανε η μαμά της πριν 20 χρόνια ??? Αν γίνουν αυτά, ναι ... τότε θα μπορέσουμε να μιλήσουμε για πρωτεύον προϊόν και για ανάκαμψη ... Αλλά απ' ότι φαίνεται, εδώ στην Αθήνα - κ στα μεγάλα αστικά κέντρα, θα εξακολουθήσει να μένει ο μεγάλος όγκος του πληθυσμού, μην παίρνοντας την απόφαση της επιστροφής "στις ρίζες" ... :( . |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
φιλε λεοντοκαρδε το σκεφτομαι και αυτο, δεν γινεται ομως αλλιως και το ξερεις και εσυ καλα. δυστηχος το μοντελο του βαμενου νυχιου και του φραπε δεν οδηγεισε πουθενα, και καλυτερα ετσι, δεν μπορει ο αεριτζης να ειναι προτυπο κοινωνιας. πρεπει ομως να το σκεφτουμε ολοι καλα, τη λαθοι καναμε και τη μπορουμε να κανουμε τωρα. δεν ειναι μαγκια το πορσε, δεν ειναι μαγκια φιλε μου η αρπαχτη. στο κατω κατω... ολοι με τα μοταρια μας γυρναμε την ελλαδα, ξερεις πολυ καλα οτι η ποιοτητα ζωης ειναι σαφεστατα ανωτερη στην επαρχια και ας μην εχει κλαμπ.... κτλ πιστευω οτι σε καλυψα. |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Κανείς δεν θέλει την πτώχευση για αυτό ακουμε προσεκτικά όσους υποστηρίζουν για τα καταστροφικά της αποτελέσματα.Ακούμε όμως προσεκτικά και αυτούς που υποστηρίζουν το αντίθετο .Τώρα αυτοί που πιστεύουν οτι οι αντίθετες γνωμες είναι ¨φασαρία¨ τότε είναι πράγματι για τα πανηγύρια.
|
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
http://www.marketbeast.gr/plugins/co...a396a0a82.jpeg Προσκόμματα στην έντονα ανοδική κίνηση των τελευταίων μηνών φαίνεται ότι επέφερε το σκληρό ευρώ τον περασμένο Μάρτιο, σύμφωνα με ανάλυση του Πανελληνίου Συνδέσμου Εξαγωγέων και του Κέντρου Εξαγωγικών Ερευνών και Μελετών (ΚΕΕΜ). Οι ελληνικές εξαγωγές συνέχισαν μεν την ανοδική τους κίνηση, αλλά παρατηρείται σημαντική επιβράδυνση των ρυθμών ανόδου, αλλά και υποχώρηση των ελληνικών εξαγωγών προς Τρίτες Χώρες σε όλες σχεδόν τις βασικές κατηγορίες προϊόντων, παρά το γεγονός ότι επρόκειτο για προεορταστική περίοδο με κοινό Πάσχα για Καθολικούς και Ορθόδοξους. Θετική, ωστόσο, είναι η εξέλιξη ότι αφενός η ανοδική πορεία διατηρήθηκε για 6ο συνεχόμενο μήνα, καθώς και ότι με θετικό πρόσημο σε σχέση με την περυσινή περίοδο κινήθηκαν τα βιομηχανικά προϊόντα και τα τρόφιμα. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι τον περασμένο Μάρτιο εκτοξεύθηκε στο 72% το ποσοστό των εξαγωγών που αντιστοιχεί στις τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ενώ όλος ο υπόλοιπος κόσμος αντιστοιχεί πλέον μόλις στο 28%. Πιο αναλυτικά, σύμφωνα με τις τελευταίες εκτιμήσεις, τον περασμένο Μάρτιο καταγράφηκε (συμπεριλαμβανομένων των πετρελαιοειδών)νέα άνοδος των εξαγωγών 23,6% στα 1.756,3 εκ. από 1.420,6 εκ. τον Μάρτιο του 2010. Εκπεφρασμένη σε δολάρια η αξία των ελληνικών εξαγωγών έφτασε τα 2.399,9εκ. $, από 1.965,5 εκ. $, σημείωσε δηλαδή αύξηση κατά 22,1%, σε σύγκριση με τον αντίστοιχο μήνα του 2010. Σε επίπεδο τριμήνου, οι εισαγωγές διαμορφώθηκαν στο ποσό των 10.084 εκ. , υποχώρησαν δηλαδή κατά -22% από 12.935,8 εκ. το 2010. Σε δολάρια η μείωση είναι ακόμη μεγαλύτερη, από 17.897,1 εκ.$ το τρίμηνο Ιανουάριου-Μαρτίου του 2010, σε 13.779 εκ.$ το αντίστοιχο του 2011, δηλαδή υποχώρηση κατά -23%. Αξίζει να επισημανθεί ότι αν εξαιρεθούν τα πετρελαιοειδή από την αξία των εξαγωγών του περασμένου Μαρτίου, καταγράφεται οριακή αύξηση στην αξία των εξαγωγών κατά 0,5% για τον συγκεκριμένο μήνα του 2011 σε σύγκριση με τον αντίστοιχο του 2010, αφού ανήλθε στο ποσό των 1.311,1 εκ. . έναντι 1.304,6 εκ. . το Μάρτιο του 2010. Το γεγονός αυτό αναδεικνύει τη σημαντική συνεισφορά των πετρελαιοειδών στην αύξηση της αξίας των ελληνικών εξαγωγών και κατά το Μάρτιο του 2011, αλλά και της δυναμικής του συγκεκριμένου κλάδου, όπου καταγράφεται αύξηση της τάξης του 327,7% καθώς η αξία τους ανήλθε σε 445,2 εκ. το Μάρτιο του 2011, από 104,1 εκ. τον αντίστοιχο μήνα του 2010. Θετικό κρίνεται το γεγονός της συνεχιζόμενης αύξησης των εξαγωγών στις κατηγορίες: - Μηχανήματα και υλικό μεταφορών (0,5%) -Τρόφιμα (3,4%) -Λάδια και λίπη (23,5%) -Βιομηχανικά Είδη (25,9%) -Εμπιστευτικά προϊόντα (95%) Αντίθετα πτωτικά κινήθηκαν για δεύτερο συνεχόμενο μήνα οι εξαγωγές στις κατηγορίες: -Ποτά/καπνός (-33,3%) -Πρώτες ύλες (-26,8%) -Χημικά (-19,4%) -Διάφορα βιομηχανικά είδη (-17,8%) Ενδεικτικό της επίδρασης του σκληρού ευρώ είναι ότι σε όλες τις κατηγορίες των προϊόντων παρατηρείται μείωση εξαγωγών προς τις Τρίτες Χώρες, με εξαίρεση τα πετρελαιοειδή και τα εμπιστευτικά προϊόντα (προϊόντα πατέντας, ευρεσιτεχνιών, μονοπωλίων κ.α.), των οποίων η ζήτηση εμφανίζει και αναλογικά μεγαλύτερη ανελαστικότητα. Σε επίπεδο τριμήνου, αν τα στοιχεία της εκτίμησης για το μήνα Μάρτιο προστεθούν στα στοιχεία της περιόδου Ιανουαρίου-Φεβρουαρίου, οι εξαγωγές στο τρίμηνο Ιανουαρίου-Μαρτίου 2011 αυξήθηκαν κατά 31,8% σε σχέση με το αντίστοιχο τρίμηνο του 2010 και η αξία τους ανήλθε σε 4.577,8 εκ. από 3.473,4 εκ. . Οι εισαγωγές Από την πλευρά, η πορεία των εισαγωγών αποτελεί μία ακόμη επιβεβαίωση της μείωσης της εγχώριας ζήτησης και κατανάλωσης, καθώς η υποχώρησή τους, σε προεορταστική περίοδο Πάσχα, συνεχίστηκε με ακόμα εντονότερους ρυθμούς. Συγκεκριμένα, το Μάρτιο του 2011, οι ελληνικές εισαγωγές υποχώρησαν κατά 37,6% σε σχέση με τον αντίστοιχο μήνα του 2010, με το ποσό να διαμορφώνεται σε 3.341,2 εκ. . από 5.354,4 εκ. . Εκπεφρασμένη σε δολάρια η αξία των εισαγωγών μειώνεται κατά -38,4% κατά το Μάρτιο του 2011, καθώς ανήλθε σε 4.565,5εκ. $ από 7.408εκ. $ τον αντίστοιχο μήνα του 2010. Σε επίπεδο τριμήνου, οι εισαγωγές διαμορφώθηκαν στο ποσό των 10.084 εκ. , υποχώρησαν δηλαδή κατά -22% από 12.935,8 εκ. το 2010. Σε δολάρια η μείωση είναι ακόμη μεγαλύτερη, από 17.897,1 εκ.$ το τρίμηνο Ιανουάριου-Μαρτίου του 2010, σε 13.779 εκ.$ το αντίστοιχο του 2011, δηλαδή υποχώρηση κατά -23%. Όπως δήλωσε η Πρόεδρος του ΠΣΕ κυρία Χριστίνα Σακελλαρίδη: «τα στοιχεία είναι ενδεικτικά των δυσχερειών μέσα στις οποίες καλούνται να ανταπεξέλθουν οι Έλληνες Εξαγωγείς, αλλά και της ανάγκης πιο επιθετικής παρουσίας των ελληνικών προϊόντων προς τις Τρίτες Χώρες. Η ισοτιμία ευρώ-δολαρίου, αλλά και οι εστίες έντασης σε πολλές χώρες, που απορροφούν ελληνικά προϊόντα, στην ευρύτερη γειτονιά της Μεσογείου και της Μέσης Ανατολής, δημιουργούν αναμφίβολα πρόσθετα εμπόδια. Είναι θετικό ότι οι ελληνικές εξαγωγικές επιχειρήσεις έχουν καταφέρει να πείσουν τις άκρως απαιτητικές ευρωπαϊκές αγορές, αλλά και ότι προσδοκούν σε σημαντικές ενισχύσεις από το ΕΣΠΑ, τον Επενδυτικό Νόμο και το ΕΤΕΑΝ τους προσεχείς μήνες. Είναι όμως, απαραίτητη και η άμεση άρση των αντικινήτρων στις εξαγωγές που προσθέτουν κόστος στην παραγωγή και εμπορία των ελληνικών προϊόντων και αποστερούν ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα, ειδικά τη στιγμή που το ευρώ παραμένει εξαιρετικά σκληρό έναντι του δολαρίου. Το Ψηφιακό Παράθυρο για τις Εξαγωγές, που εξήγγειλε ο Υπουργός Περιφερειακής Ανάπτυξης & Ανταγωνιστικότητας, κ. Μιχ. Χρυσοχοΐδης στην Ενημερωτική Εκδήλωση του ΠΣΕ, την περασμένη Δευτέρα, θα πρέπει να οδηγεί σε ανοικτές λεωφόρους εμπορίου με ολόκληρο τον κόσμο». |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
ελεγχομενη χρεωκοπία,επιμηκηνση του χρεους και αλλά παρόμοια,ΟΧΙ πτωχευση*,θα είναι πολυ σύντομα κοντά μας.. * η λέξη "πτωχευση",που επι της ουσίας εκει είμαστε σημερα,δεν "ακουγεται"καλά σε κανενός το αυτί και ειδικά σε εκείνους που τους χρωστάμε πολλά..:cool: |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Και όχι μόνο δεν είναι δύσκολο να γίνεις παραγωγικός, αλλά δεν υπάρχει και θέληση. Στα λόγια μόνο υπάρχει. |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
[QUOTE=GeorgeP;381602]
Να θυμισω ακομα μια χωρα, ευρωπαικη, η οποια μεχρι το 1990 δεν χρωστουσε τιποτε και πουθενα και ζουσε με αυτα που παρηγαγε!!! Φυσικα αυτοκινητα δεν υπηρχαν, η ρουμανια ειχε τα dacia τα οποια ηταν φτηνα,αξιοπιστα και η παραγωφη τους πηγαινε "κανονι" ο λαος πεινουσε αφου αυτα που παρηγαγε δεν εφταναν ουτε φυσικα εισαγωγες γινοντουσαν και τα σουπερ Μαρκετς ηταν αδεια!!! Ο καθενας ειχε μια αυλη για να καλλιεργει ντοματες και κηπευτικα!! Η Ρουμανια!! αυτη ηταν η νοοτροπια του καθεστωτος και του τσαουσεσκου,αλλιως θα μπορουσαν να ζουσαν και καλυτερα... Σημερα η Ρουμανια ειναι σε χειροτερη μοιρα απο την Ελλαδα αφου μετα τον Τσαουσεσκου βγηκαν στις αγορες, περασαν κι αυτοι μια δανεικη ευημερια και σημερα ειναι υπο χρεωκοπια!!!!!! δηλαδη τους εβαλαν κι αυτους στο χερι...:rolleyes: παντως δυστυχως ειμαστε σε πολυ χειροτερη κατασταση απ τη ρουμανια... εχω την εντυπωση οτι η δομη της κοινωνιας τους και του κρατους δε θα τους αφησουν να φτασουν στο χαλι το δικο μας... αφηστε που εχουν κατι που παλι δυστυχως δεν εχουμε εμεις...παιδεια!:o το κοινο σημειο της Ελλαδας με την Ρουμανια ειναι οτι και η Ελλαδα μεχρι το 1980 δεν δανειζοτανε και αυτη ¨η δανειζοτανε ελαχιστα και απο το 1981 και μετα του εδωσε και καταλαβε ουτως ωστε να γινει η πρωτη χωρα στην ευρωπη σε BMW, Cayenne, SUV κ.λ.π και η πρωτη χωρα υπο χρεωκοπια σημερα!! η τεραστια διαφορα ειναι οτι εκει τετοια αυτοκινητα ειχαν οι εκμεταλευτευομενοι την παραοικονομια κι οχι ολοι οι απλοι πολιτες οπως εδω... πληροφοριακα η ρουμανια εχει απο τους καλυτερους σιδηροδρομους στην ευρωπη,υγραεριο παντου,κεντρικη θερμανση και ζεστο νερο συνεχως,συστημα παιδειας και νοσοκομειακο ####### ανωτερο απ το δικο μας και βιομηχανια απιαστη για τα μουτα μας,κτλπ!:o |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
[QUOTE=ltsiorak;381737]
απο την αλλη καποιος φιλος ανεφερε τη ρουμανια, ημουν εκει επι 1 χρονο σε εργο που ειχαμε, οι ανθρωποι ειναι δεδομενο οτι δεν θα σηκωσουν ποτε κεφαλι αλλα για αλλους λογους, πρωτον ΔΕΝ θελουν να δουλεψουν, η τουλαχιστον δεν ξερουν να δουλευουν. Δεν εχουν καμια σχεση με παραγωγη... ουτε πλοια, ουτε αγροτικη (και μη με πειτε για σιταρια...) δεν εχουν καμια σχεση ε βιομηχανια (η υπδομη καταστραφικε). ετσι η ρουμανια ειναι μια πεδιαδα με 30 εκ ρουμανους που απλα δεν εχουν τη να κανουν... εχεις αδικο!οι ρουμανοι λογω του προηγουμενου καθεστωτος και των δυσκολιων που αντιμετωπιζαν εχουν μαθει να δουλευουν και δουλευουν,αδιαμαρτυρητα μαλιστα...:) η ελλαδα δεν ειναι ετσι, παραγουμε πολλα λεφτα παο τον τουρισμο, τα πλοια, την αγροτια κτλ, εχουμε καλες υποδομες για να κατασκευασουμε οτι θελουμε ( δεν θελω διαφωνιες σε αυτο χωρις αποδειξεις) εχουμε την μεγαλομανια του ελληνα που κακα τα ψεμματα θα βρουμε τροπο να επιβιωσουμε ανετα. ναι...:rolleyes:,εχουμε μεινει τελευταιοι στην ευρωπη στον τουρισμο...:rolleyes: τα πλοια κυκλοφορουν με ξενες σημαιες και δουλευουν στην πλειοψηφια αλλοδαποι σ αυτα...:rolleyes: ποιες υποδομες?:Απορία: οσο για την αγροτια...,καλα,ξερω κι ενα με τον τοτο...,να το πω?:rolleyes: η μεγαλομανια μας δε,μας εχει κανει τον πλεον κοπριτη λαο,δεν ειναι για καλο...:rolleyes: |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
δεν νομιζω να εννοεις οτι δουλευουν οι ρουμανοι?? :sm7::sm7::sm7:
σαν κλεφτες ισως.... Η dacia δεν ηταν ρουμανικη, ηταν συμφερώντων εξωτερικου και καλυπτε την εγχωρια αγορα με εισαγωγη των 80% των εξαρτηματων του αυτοκινητου... απο την αλλη για ποιους κοπριτες μιλας? οχι δεν θα συμφωνισω, ο τουρισμος εχει προβληματα λογο εφοριας.... αλλα υπαρχουν υποδομες τα πλοια εινια καθαρα πολιτικη αποφαση το να γυρισουν σημαια.... αλλα υπαρχουν υποδομες.. οι αγροτες ειναι θεμα του σκανδαλιδη να τους υποστηριξει, υποδομες υπαρχουν και μαλιστα απο τις καλυτερες στην ευρωπη. οσο αφορα την ανεργια και τα βαμενα νυχια που ανεφερε ο λεοντοκαρδος. εγω πληρωνω 250 μεροκαματα επι 35 ευρω την ημερα συν ενσυμο σε 5 ατομα που απασχολω στα κτηματα μου, εχω 2 ελληνες και 3 αλλοδαπους, οταν εψαχνα ελληνα για οδηγο λογο του οτι δεν εμπιστευωμαι τους αλλοδαπους σε τιμονι, κανενας δεν ηρθε, σημερα βλεπω πιτσιρικαδες των 20 ετων να ερχονται να κανουν χειρωνακτικες εργασιες.... ναι ι κριση μας βοηθησε να ποιασουμε και κανα φτυαρι κατι ασχετο για την ρουμανια, φιλος εχει 10 000 στρεματα κτηματα στη ρουμανια, καλιεργει απο αρακα μεχρι σιτιρα και αλλα διαφορα. φθηνο κοστος παραγωγης.... τεραστικο κοστος απο τα κλεψιματα τους.... σκεφτεται να φυγει και τα παρατησει.... προχθες με ελεγε το πως τον κλεβουνε τα καυσιμα κτλ.... ποιος σοβαρος ανθρωπος θα επενδυσει σε μια χωρα με τετοια νοοτροπια...?????? φυσικα και εμεις ετσι ειμαστε αλλα εμεις λογο ελληψεις των ηλιθιων κου#####στικων αντιληψεων μαθαμε να ειμαστε και λιγο ελευθεροι επαγγελματιες και καποιοι να κανουν και πολλες δουλεες... |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Αισθάνομαι ότι στην Ελλάδα το κακό προέρχεται από τον αντιπαραγωγικό, γραφειοκρατικό, δύσκαμπτο, ανοργάνωτο, αντιπληροφορικό, αγενή, (θα μπορούσα
να ανοίξω το λεξικό να βρω δεκάδες άλλα επίθετα) Δημόσιο Τομέα... Νομίζω ότι αυτός μας παρασέρνει στο οικονομικό βάραθρο, ίσως λοιπόν μιά ανατροπή των κατεστημένων στον Δημόσιο Τομέα, να έδινε μιά άλλη διάσταση στην πραγματικότητα του κάθε Έλληνα. Ίσως μιά οικονομική καταστροφή της Ελλάδας να άλλαζε τα πράγματα...ίσως λέω... |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
να σκεφτεις μονο το εξης τρελομ η αποροφιση κονδυλιων απο τα ευρωπαϊκα προγραματα εποιασε ρεκορ το 2005 με ποσοστο 14 % ! ! ! ! ! ! δηλαδι μας εδωσαν 100 000 000 πχ και εμεις πηραμε τα 14 εκ ..... και ολα αυτα διοτι για να κανεις ενα παλιο προγραμα αναπτυξης... ενα απλο μαγαζι θελεις 10000 χαρτια και 1 δις σφραγιδες.... |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Όσον αφορά τα σχόλια για την αγροτιά... Αυτοί που θέλουν και ξέρουν και μπορούν, έχουν ήδη κάνει τις επιλογές τους... και δεν είναι λίγοι!!!! Το σημαντικότερο όμως είναι, πως οι νέοι δεν αφήνουν πια τόσο εύκολα την επαρχία για ένα αμφίβολο μέλλον στα κορεσμένα αστικά κέντρα. Ο φίλος που είπε για την ναυτιλία... πως είναι θέμα πολιτικής βούλησης... να με συμπαθά, αλλά δεν... Ο τουρισμός έχει πολλές φυσικά δυνατότητες, ειδικά τώρα με το άνοιγμα των συνόρων του ανατολικού μπλοκ. Θα είχαμε και στα κρουαζιερόπλοια παραπάνω πιθανότητες, αλλά κάποιοι κατάπιαν το δόλωμα με τους δήθεν κακούς συνδικαλιστές και συμφώνησαν στον αφελληνισμό, προς χάριν μικροσυμφερόντων κυρίως πλιατσικολόγων της ακτοπλοΐας (βλέπε και στο λήμμα "ξέπλυμα")... Τα κότερα όμως λογικά θα έχουν άνθηση. Ο δημόσιος τομέας, στον οποίο αναφέρεται και ο Χάρης, είναι ένα θέμα, όμως δεν γίνεται από την μια στιγμή στην άλλη να μείνουν στο δρόμο τόσες οικογένειες!!!! Βέβαια πάλι κάποιοι θα φωνάζουν "τι μας νοιάζει", όμως κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν τους δίνει σημασία. Και για να επανέλθουμε στο μείζον πια θέμα της οικονομίας... όσο θυμάμαι τον εαυτό μου ακούω προτροπές για λιτότητα, πως καταναλώνουμε περισσότερα απ' ότι παράγουμε κλπ ΑΥΤΑ τα ακούγαμε όλοι, όμως αρκετοί νόμιζαν πως είναι φούμαρα επειδή ταυτόχρονα οι επιτήδειοι κάθε παράταξης, αλλά φυσικά κυρίως οι κολλητοί των κατεχόντων την εξουσία, τους έταζαν και μια "θεσούλα" ή μια "διευκόλυνση" ή μια "προτίμηση"... και οι "γάτοι" ξανοίγονταν... τώρα φωνάζουν από τα βαθειά, αλλά οι "βλάκες" έχουμε τραχανά απλωμένο και δεν αδειάζουμε!!!!! Ίσως κάποτε αντιληφθούν την στροφή, κυρίως στην Ευρώπη προς φιλελεύθερα μοντέλα και κατανοήσουν γιατί χάνουν "κεκτημένα" κοινωνικά δικαιώματα. Τόσα χρόνια φώναζαν και διαρρήγνυαν τα ιμάτιά τους, αποκηρύσσοντας κάθε σοσιαλίζουσα άποψη... δεν λέω πως ήταν λάθος... όμως αυτοί δεν ήξεραν, δεν ξέρουν και ούτε ποτέ θα καταλάβουν!!!! Οι υπόλοιποι χρόοοοονια τώρα μιλάγαμε για το αδιέξοδο που οδηγούντε τέτοιες κοινωνίες... αλλά ποιος να ακούσει?!?!?!!? Μπορεί να μην υπήρχε ξεκάθαρη πρόταση για λύση, όμως ο κίνδυνος ήταν γνωστός και προείχε η προστασία της επιβίωσης. Τώρα βγαίνει και ο τελευταίος κάγκουρας και φωνάζει. Και πάλι όμως δεν αναρωτιέται κάνοντας και την αυτοκριτική του, αλλά ρίχνει το φταίξιμο στους άλλους. Λες και ΔΕΝ είναι ####kας που δεν προστάτευσε τον εαυτό του και την οικογένειά του. Εν τω μεταξύ θα την κάνω κοπάνα από τη δουλειά για να κάτσω στην τηλεόραση να ακούσω τις απόψεις και των άλλων αυτιάδων και μενεγάκηδων, γιατί εγώ διψάω για ενημέρωση και πρέπει να ακούω όλες τις απόψεις!!!:p:p |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Γιάννο, αισιόδοξο σ' ακούω ... έστω κ συγκρατημένα .... μ' αρέσεις ... ;)
|
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Τωρα ,το να χαρακτηριζεις εναν ολοκληρο λαο σαν κλεφτες ,ειναι τουλαχιστον αδικο. Εχουν αξιοπρεπεια,κουλτουρα και οταν τα πραγματα ηταν γι'αυτους πολυ γκριζα ,δεν τους καταπιε η μιζερια και η γκρινια. Και ειτε μας αρεσει ειτε οχι , η Ρουμανια ειναι σε καλυτερη μοιρα απο εμας.;) |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Κώστα, αντιθέτως... επειδή ταξιδεύω πολύ, δεν είχα ποτέ αυταπάτες, ούτε για την γενικότερη κατάσταση της χώρας μας, ούτε και για την τακτική που έπρεπε προσωπικά να ακολουθήσω. Αναφέρω δε συχνά την ατομική επιλογή, ακριβώς γιατί πιστεύω πως η συλλογική είναι πολλές ατομικές.;) ΥΓ. Σε λίγο φεύγω για Αμβέρσα και από εκεί αύριο για Αμβούργο... να δω τι λένε και οι ντόπιοι!!!!!:D |
Απάντηση: Ισχύει?-Καταστροφική μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέ
Απόσπασμα:
... ναι ... πες τους και τα ... χαιρετίσματά μας ... :D |
| Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 10:37. |
vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!