Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλογα
 

Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλογα


Παρά την επιτυχή έκβαση του PSI, οι τιμές των νέων υπό έκδοση ομολόγων στην «γκρίζα» αγορά, αποκαλύπτουν ότι εξακολουθεί να υπάρχει έντονη ανησυχία, με αρκετούς να πιστεύουν ότι θα καταστεί αναγκαία νέα αναδιάρθρωση του δημόσιου χρέους.Αποφασισμένα να αναγκάσουν την Ελλάδα να αποπληρώσει στο ακέραιο τα ελληνικά ομόλογα, που έχουν στην κατοχή τους, εμφανίζονται ορισμένα αντισταθμιστικά ταμεία (hedge funds), σε μια εξέλιξη, που κλιμακώνει την αντιπαράθεση των ελληνικών αρχών με τους κερδοσκόπους των αγορών.

Το "όπλο" στα χέρια των hedge funds δεν είναι άλλο από ένα νομικό "παραθυράκι", βάσει του οποίου, όπως υποστηρίζουν, μπορούν να αποδείξουν ότι η Αθήνα έχει ήδη κηρύξει στάση πληρωμών.

Όπως ανέφερε τηλεγράφημα του πρακτορείου Reuters, επικαλούμενο καλά πληροφορημένες πηγές, ένα συγκεκριμένο ομόλογο, που έχει εκδοθεί από τον ΟΣΕ με την εγγύηση του δημοσίου, περιλαμβάνει ρήτρα, η οποία επιτρέπει στους ομολογιούχους να ισχυρίζονται πως η Ελλάδα έχει χρεοκοπήσει εάν προσπαθεί να αλλάξει τους όρους. Διατείνονται λοιπόν οι κερδοσκόποι πως από τη στιγμή λοιπόν που η Αθήνα μέσω του PSI ζητά από τους ομολογιούχους να ανταλλάξουν το ομόλογο νέα πολύ χαμηλότερης αξίας, κηρύσσει στάση πληρωμών επ' αυτού.
Τα funds προσπαθούν τώρα να αγοράσουν όσα περισσότερα από τα συγκεκριμένα ομόλογα του ΟΣΕ μπορούν, προκειμένου να υποχρεώσουν την Ελλάδα να αποπληρώσει στο ακέραιο την αξία τους, που κυμαίνεται κοντά στα 400 εκατ. ευρώ. Εάν η χώρα μας αρνηθεί να το κάνει, αυτό μπορεί να προκαλέσει την ενεργοποίηση παρόμοιων προβλέψεων σε άλλα ομόλογα του ΟΣΕ και να βρεθεί αντιμέτωπη με ένα "λογαριασμό" ύψους 3 δισ. ευρώ και τους επενδυτές να απαιτούν την άμεση αποπληρωμή του.
Σύμφωνα με το Reuters, η Αθήνα έχει ήδη προειδοποιήσει ότι δεν έχει λεφτά για να πληρώσει αυτούς που θα διακρατήσουν τα ομόλογα, αλλά πηγές προσκείμενες στις διαπραγματεύσεις του PSI ανησυχούν τώρα ότι ίσως χρειαστεί να αποπληρώσουν κάποια μικρότερα ομόλογα στο ακέραιο, προκειμένου να απαλλαγούν το πρόβλημα. Υπάρχουν δε φόβοι ότι τα hedge funds θα αρχίσουν τις σχετικές διαδικασίες άμεσα.
Την ίδια ώρα, παρά την επιτυχή έκβαση του PSI, οι τιμές των νέων υπό έκδοση ομολόγων στην "γκρίζα" αγορά (over the counter market) αποκαλύπτουν ότι εξακολουθεί να υπάρχει έντονη ανησυχία για το μέλλον της Ελλάδας, με αρκετούς να πιστεύουν ότι θα καταστεί αναγκαία και νέα αναδιάρθρωση του δημοσίου χρέους.
Τουλάχιστον τρεις ξένες τράπεζες κάνουν ήδη πράξεις στα νέα ομόλογα και οι τιμές που δίνουν για αυτά κυμαίνονται σε επίπεδα κοντά στο 20% με 25% της ονομαστικής τους αξίας, γεγονός που, όπως επισημαίνουν οικονομικοί αναλυτές, αντανακλά την πεποίθηση πως το ελληνικό χρέος παραμένει μη βιώσιμο.
Σύμφωνα με στοιχεία του Bloomberg, η Commerzbank δίνει για ομόλογο, που λήγει το Φεβρουάριο του 2023, τιμή ζήτησης (bid) 24,5 λεπτά ανά ευρώ και τιμή προσφοράς (offer) 26,75 λεπτά ανά ευρώ. Η BNP Paribas την ίδια ώρα δίνει για ομόλογο, που λήγει το 2042, τιμή ζήτησης 19 λεπτά ανά ευρώ και τιμή προσφοράς 22 λεπτά ανά ευρώ.
Βάσει, εν τω μεταξύ, της διαπραγμάτευσης των νέων ομολόγων στην "γκρίζα αγορά", οικονομικοί αναλυτές υπολογίζουν ότι οι απώλειες των ομολογιούχων σε όρους καθαρής παρούσας αξίας (NPV) θα ανέλθουν σε 78% και όχι σε περίπου 75%, όπως διαπραγματεύθηκαν οι ελληνικές αρχές με τους ιδιώτες πιστωτές. Θα πρέπει, πάντως, να σημειωθεί ότι οι παραπάνω υπολογισμοί δεν λαμβάνουν υπόψη τη λεγόμενη «ρήτρα ΑΕΠ», που θα ενεργοποιηθεί σε περίπτωση υψηλότερης ανάπτυξης της Ελλάδας από ό,τι προβλέπεται στο πρόγραμμα οικονομικής πολιτικής και ήταν ένα από τα «γλυκαντικά» στη συμφωνία του PSI.

Ναυτεμπορική

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Αυτοί καλά κάνουν - αυτή άλλωστε είναι η δουλειά τους - η "κονόμα" ...

Το θέμα είναι,

εμείς τί κάνουμε για να το προλάβουμε/αποτρέψουμε ... http://i247.photobucket.com/albums/g...th_NEYR-38.gif

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Οταν το έγραψα προχθές εδώ http://www.gsforum.gr/%CE%95%CF%80%C...63/index4.html, ποστ 33 εψιλολοιδωρήθην!!!!

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

..Εσωκομματικες εκλογες!.. :u16:

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Το ξέρω Γιάννη για αυτό το ανέβασα, αλλά δεν θυμώμουν ποιό ήταν το ποστ...:rolleyes:

Προχθές άκουγα ένα καθηγητή οικονομικών στο ραδιόφωνο, που εξεφραζεσαι την απορία γιατί δεν κάναμε το κούρεμα πριν 2 χρόνια που τα ομόλογα ήταν στα χέρια των ιδιωτών και ήταν με το ελληνικό δίκαιο, θα είχαμε κουρέψει όλο το ποσό.

Ξένοι και ημεδαποί παίζουν τα παιχνίδια τους στην πλάτη μας και μερικοί από εμάς τους υποστηρίζουν φοβούμενοι μην χάσουν την για πόσο καιρό ακόμα "αξιοπρεπή" επιβίωση τους.....

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Τι μας κρύβουν για το PSI; Διαβάστε πως μας “σταύρωσαν”


Από νωρίς χθες το πρωί πανηγυρίζουν όλοι ότι πέτυχε το PSI και θα ελαφρυνθεί το χρέος κατά 105,7 δισ. Μας κρύβουν όμως το τι θα ακολουθήσει τον Ιούνιο και τον Σεπτέμβριο με τα νέα μέτρα που έχουν συμφωνηθεί.Και επίσης μας κρύβουν και το πιο βασικό, ότι για να σβηστούν τα 105,7 δισ ευρώ, θα μας δανείσουν 130 δισ.ευρώ!!!
Αυτό από μόνο του τελικά αυξάνει το χρέος.Με χοντρικούς υπολογισμούς τώρα, με το επιτόκιο 4,3%, το οποίο θα είναι και συνεχώς αυξανόμενο εάν η Ελληνική οικονομία ορθοποδήσει, κάθε χρόνο το χρέος θα αυξάνει κατά περίπου 6 δις μόνο από τόκους. Δηλαδή εάν υπολογίσουμε μέχρι το 2030 ας πούμε, μόνο για τόκους θα έχουμε πληρώσει 72 δισ (πάντα με επιτόκιο 4,3% και πολύ χοντρικά).
Το άλλο που μας κρύβουν είναι πως από τους “κουρεμένους”, οι τράπεζες ουσιαστικά δεν θα χάσουν σχεδόν τίποτα αφού μεγάλο μέρος από τα 130 δισ.θα δοθεί σε αυτές για να στηριχθεί το τραπεζικό σύστημα. Από την άλλη, τα ταμεία, πολλά από τα οποία “κουρεύτηκαν” με το ζόρι δεν θα πάρουν σεντ. Δηλαδή τα λεφτά που πληρώναμε τόσα χρόνια στα ταμεία χάνονται. Τα ταμεία θα βρεθούν με τεράστια ελλείμματα και για αυτό θα υποχρεωθούν σε μειώσεις συντάξεων, περιορισμό παροχών και σε κατάργηση πολλών κεκτημένων, τα οποία ήδη έχουμε πληρώσει εμείς τα κορόιδα. Όλοι φρόντισαν για τα λεφτά των τραπεζιτών και όχι του λαού.
Μας κρύβουν ακόμη το που θα πάνε τα 130 δισ.ευρώ που θα πάρουμε,Σύμφωνα με τις αποφάσεις του Eurogroup (στο «Παράρτημα 3 – Σύμβαση Χρηματοδοτικής Διευκόλυνσης – Προοίμιο – Άρθρο 6»), αναφέρεται ότι:
α) τα 30 δις ευρώ θα διατεθούν άμεσα στους ιδιώτες κατόχους ομολόγων του ελληνικού δημόσιου χρέους, (τους “επενδυτές”), που θα ενταχθούν στο λεγόμενο PSI,
β) τα 35 δις ευρώ θα διατεθούν μέσω της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, στις τράπεζες των κρατών της Ευρωζώνης οι οποίες κατέχουν ελληνικά ομόλογα,
γ) τα 5,7 δις ευρώ θα διοχετευτούν για την εξόφληση τόκων ανεξόφλητων ομολόγων που έχουν ενταχθεί στο «κούρεμα».
δ) Σύμφωνα με το μνημόνιο που ψηφίστηκε, και όπως καταγράφεται στην ίδια σελίδα, τη σελίδα 241, προβλέπεται ότι από το δάνειο θα διοχετευτούν χρήματα για την περίφημη «ανακεφαλαίωση των ελληνικών τραπεζών». Το συγκεκριμένο ύψος του ποσού αυτού – κατά πολύ περίεργο τρόπο – δεν αναγράφεται. Στο συγκεκριμένο σημείο του μνημονίου που ψήφισε η Βουλή, αντί αριθμού… υπάρχει κενό (σ.σ.: αν και στο αρχικό σχέδιο γινόταν λόγος για 23 δισ. ευρώ).
Εντούτοις, εκείνο που γνωρίζουμε – και το γνωρίζουμε από τις επαναλαμβανόμενες δηλώσεις του αντιπροέδρου της κυβέρνησης και υπουργού Οικονομικών – είναι ότι πρόκειται για ένα ποσό το οποίο, σε κάθε περίπτωση, ξεπερνά τα 39 δισ. ευρώ που θα διατεθούν στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα και θα προστεθούν στον προηγούμενο πακτωλό των δισεκατομμυρίων που από το 2009 έχουν, με την μορφή «πακέτων» και «ενισχύσεων», διατεθεί στους τραπεζίτες. (ξεπερνά κατά πολύ τα 100 δις και αν θυμάστε Παπανδρέου, Βενιζέλος, Χρυσοχοΐδης, Παπουτσής, Παπακωνσταντίνου, Καρχιμάκης, Ραγκούσης και η παρέα τους σταύρωναν τον Καραμνλή -όχι πως αυτός ήταν καλύτερος- για τα 28 δισ. ευρώ που είχε δώσει στο ΤΕΜΠΜΕ για την ενίσχυση της ρευστότητας, που δεν είδαμε βέβαια ποτέ από τους τραπεζίτες.)
Tο ΔΝΤ και η ΕΕ εκτιμούν ότι το ποσό αυτό θα κινηθεί τελικά στα 50 δισ. ευρώ!
Σύμφωνα, λοιπόν, με το ίδιο το Μνημόνιο που ψηφίστηκε, από αυτό το «σωτήριο» δάνειο των 130 δισ. ευρώ – σ.σ.: «το μεγαλύτερο στην ιστορία», όπως ομολογούν πανηγυρίζοντας (!) οι Παπαδήμος, Σαμαράς, Παπανδρέου -τουλάχιστον τα 110 δισ. ευρώ, δηλαδή πάνω από το 85% του δανείου, πηγαίνει και εκ προοιμίου επιστρέφει – και μάλιστα με τόκο που θα τον πληρώνει ο ελληνικός λαός για δεκαετίες -στους δανειστές, στους εγχώριους και ξένους ομολογιούχους, στους τραπεζίτες, στους τοκογλύφους και τους λεγόμενους κερδοσκόπους!
Όσο για τα υπόλοιπα 20 δισ. ευρώ που απομένουν (αν απομένουν..) από το «πακέτο», είναι δεδομένο ότι θα βρίσκονται κατατεθειμένα και δεσμευμένα στον περίφημο «ειδικό λογαριασμό», ο οποίος φυσικά και δεν αφορά ούτε τους μισθούς, ούτε τις συντάξεις των εργαζομένων, αλλά τη διασφάλιση – και πάλι – των πιστωτών έναντι των τρεχουσών και μελλοντικών τοκογλυφικών τους απαιτήσεων!
Οικονομολόγοι δεν είμαστε για να πούμε τι έπρεπε να γίνει, αλλά μη μας δουλεύουν κιόλας με γελοιότητες του τύπου “για πρώτη φορά συμβαίνει κάτι τέτοιο”. Όντως, για πρώτη φορά ένας ολόκληρος λαός πιάνετε τόσο κορόιδο.
Βγείτε τώρα να πανηγυρίσετε με τον Παπαδήμο και τον Βενιζέλο.

planet-greece (Aπο εδω)

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Λοιδορω=χλευαζω, κοροιδευω προσβλητικα, περιγελω καποιον.

Ειδες πουθενα κατι τετοιο στις απαντησεις κατω απο το ποστ νο. 33 Γιαννη? Εκτος κι αν οι εξηγησεις που δινονται σε αυτα τα ποστ εκλαμβανονται ως λοιδορια.

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Η ουσια του ποστ ειναι το παραπανω ομως.........
η ιστορια με την σταση πληρωμων που επικαλουνται οι παραπανω εχει τελειωσει με την ενεργοποιση των CAC'S (Collective Action Clauses-ρητρες υποχρεωτικης συμετοχης- η ρητρα που αναφερουν αυτα τα hedge funds για το ομολογο του ΟΣΕ) απο την Ελληνικη Κυβερνηση και με τις ευλογιες των ευρωπαιων.
Τι ειναι αυτα τα CAC'S? δεν ειναι τιποτε αλλο παρα ρητρες που εχουν μπει απο το ελληνικο δημοσιο στα ομολογα του που διεπονται απο το Ελληνικο Δικαιο, τις οποιες ενεργοποιει το ιδιο για να υποχρεωσει ολους οσους εχουν ομολογα να αποδεχτουν το κουρεμα.
Το ομολογο του ΟΣΕ με την εγγυηση του ελληνικου κρατους (βλ. ελληνικα ομολογα κι οχι ομολογο απο τον ΟΣΕ κι ας γραφει ''issuer'') διεπεται απο αυτα τα CACs................

Για να ενεργοποιηθουν ομως αυτα τα CAC'S πρέπει να υπαρχει απαρτια στην συμμετοχη του κουρεματος οπως κι εγινε......ξεπερασε το 97.5%.

Τωρα, οι κατοχοι ομολογων του υπολοιπου 2,5% που αρνηθηκαν να συμμετασχουν στο PSI αλλα τα ομολογα τους κουρευονται κι αυτα κατα 53.7% οπως και τα υπολοιπα (λογω CACs) θα αποζημιωθουν απο τα CDS (αφαλιστρα κινδυνου) κανοντας χρηση το ''παραθυρακι'' που αναφερεις στο ποστ σου........
Ομως το παραθυρακι αυτο εχει ηδη ανοιξει ορθανοικτα με την ανακοινωση της ISDA περι πιστωτικου γεγονοτος λογω εφαρμογης των CACs κι ενεργοποιηση των CDS για το ποσοστο του 2,5% ΜΟΝΟΝ και αφορα CDS που εχουν εκδοσει οι τραπεζες.

Αλλα αφου αυτοι θα πληρωθουν απο τα CDS ποιοι ειναι αυτοι οι ''αλλοι'' που προσπαθουν να αποδειξουν οτι στην χωρα υπαρχη σταση πληρωμων και γιατι?
Τα CDS, τα επονομαζωμενα ''ασφαλιστρα κινδυνου'' (credit default swaps) δεν ειναι τιποτε άλλο απο μια ασφαλεια πυρος για το σπιτι του διπλανου οπου δικαιουχος της ασφαλειας ειναι ο γειτονας και ο οποιος μετα κανει τα αδυνατα δυνατα για του το καψει ωστε να καρπωθει τα ασφαλιστρα....οπως πολυ παραστατικα περιγραφει το inews.
Τα CDS ηρθαν στην ζωη των αγορων στα μεσα της 10ετιας του '90 (απο πανεξυπνους οικονομολογους) και χωριζονται σε δυο κατηγοριες, στα ''κοινα'' και τα ''γυμνα''.
Τα ''κοινα'' ειναι αυτα που ο κατοχος ομολογων τα ασφαλιζει για περιπτωση μη πληρωμης τους και τα ''γυμνα'' ειναι αυτα που ο κατοχος τους δεν εχει ομολογα στην κατοχη του να ασφαλισει......απλα ο κατοχος ''γυμνων'' cds ασφαλισε κατι που δεν ειναι δικο του και δεν το κατεχει εχοντας συμφερον ΤΕΡΑΣΤΙΟ αν αυτο καταρευσει!!!! Δλδ, για το ομολογο του ΟΣΕ των π.χ 1,000,000ε αγορασε ασφαλιστρα κινδυνου υψους 800,000ε πληρωνοντας απαξ 100,000ε!!!!!!! φανταζομαι βλεπεις το οφελος μιας τετοιας ενεργειας σε περιπτωση χρεωκοπιας...........
Οσοι εχουν ''κοινα'' CDS κι εχουν λαβει μερος στο PSI αυτα καθιστωνται ανενεργα και συναπτονται νεα με τις καινουριες τιμες των ομολογων οπως αυτες διαμορφωνονται απο το κουρεμα του 53%.

Αυτα λοιπον τα hedge funds που αναφερεις στο παραθετομενο ποστ σου κατεχουν γυμνα CDS τα οποια με το τελος του PSI δεν θα πληρωθουν και γιαυτο κανουν αυτον τον σαματα.

Υ.Γ. ελπιζω την παραπανω εξηγηση να μην την εκλαβεις κιεσυ ως ''λοιδορια'', μια απλη εξηγηση ειναι για να ξερουμε τι συμβαινει. Μια απλη ''εκδρομη'' στο Ιντερνετ στις ορολογιες και σε σοβαρα οικονομικα σαιτς θα σε/σας πεισει.

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Νομιζω οτι δεν θα επρεπε να απαξιωνεται η οποια προσπαθεια εξηγησης των ''ανεξηγητων'' απο οπου κι αν προερχεται.

Εκτος κι αν θελεις(-τε) να γραφετε μονοι σας χωρις αντιλογο..............
Εκτος κι αν θελετε να πιστευετε οτι το μονο σωστο ειναι το δικο σας (-τους)........
Εκτος κι αν θελετε να πιστευετε μονον τα σαιτς που χαιδευουν τα αυτια σας, σαν το ''planet-greece'' που διατεινεται,χωρις να ρωτησει κανεναν, οτι δεν δοθηκε το ΤΕΜΠΕ......η επιχειρηση π.χ της συζυγου μου το πηρε.

Μονον πεστε το για να μην σπαταλανε ωρες ψαξιματος και φαια ουσια οι ''γνωστες των οικονομικων'', ειναι κριμα και γιαυτους αλλα και για σας τους ιδιους.

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

"Μπορεί ο μηχανισμός προπαγάνδας, που ετοιμάζει την κοινή γνώμη για το PSI, το κούρεμα και όλα τα άλλα δεινά, να προσπαθεί να μας πείσει ότι τα δυσκολότερα πέρασαν, η αλήθεια όμως είναι ότι τα πραγματικά άσχημα μόλις ξεκίνησαν. Και δυστυχώς, κάπου στον Ιούνιο, στις αρχές του καλοκαιριού, θα κορυφωθεί το ελληνικό δράμα, με γεγονότα και αποφάσεις που δύσκολα μπορεί να βάλει ο νους.

Ο Παντελής Καψής, καθώς και άλλα κυβερνητικά στελέχη έχουν ήδη προϊδεάσει γι’ αυτό προαναγγέλλοντας νέα μέτρα, πριν καν ληφθούν τα παλιά. Μέτρα τα οποία ούτε οι ίδιοι γνωρίζουν, αφού πολλά από αυτά θα αποφασιστούν αφού κριθεί πώς «πήγαν» αυτά που μας έβαλαν με τις έως τώρα αποφάσεις.

Το επίπεδο της εξαπάτησης του ελληνικού λαού από όλους όσοι μετέχουν στον μηχανισμό λήψης αποφάσεων φαίνεται πια από το ότι έχουν δεχτεί σιωπηρά την καθυστέρηση εφαρμογής των παλαιότερων φορολογικών μέτρων, με ορίζοντα την άνοιξη και το καλοκαίρι. Γιατί;

Απλούστατα, για να έχουν γίνει οι εκλογές και ο κόσμος να μπορεί ακόμη (αφού τους ψηφίσει) να τους ανεχτεί. Θα μπορεί όμως;

Ήδη η κυβέρνηση βρίσκεται αντιμέτωπη με το ενδεχόμενο να μην καλυφθεί το όριο ασφαλείας του 66,67% στο PSI προκειμένου να αποτραπεί το ενδεχόμενο ενεργοποίησης των περίφημων ρητρών συλλογικής δράσης (CAC’s). Το τι τελικά θα γίνει, θα κριθεί αυτές τις ώρες. Εάν όμως τα πράγματα δεν πάνε καλά, το IIF μας έχει ήδη προειδοποιήσει για το τι θα σημάνει μια αποτυχία του PSI, που μπορεί να οδηγήσει και σε μια ανεξέλεγκτη χρεοκοπία, με αυτόματη μετάδοση σε Πορτογαλία και Ιρλανδία και επόμενους κρίκους την Ιταλία και την Ισπανία.

Οι κάτοχοι ελληνικών ομολόγων σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα θα απολέσουν περί τα 75 δισ. ευρώ, ενώ η ΕΚΤ θα χάσει πάνω από 170 δισ. ευρώ. Βέβαια οι παράπλευρες απώλειες θα είναι πολύ μεγαλύτερες: Για τη διάσωση των χωρών που θα κινδυνεύσουν από τη μετάδοση της ασθένειας του ελληνικού χρέους θα απαιτηθούν περίπου 800 δισ., ενώ η ΕΚΤ θα αναγκαστεί να προχωρήσει σε μεγάλη αύξηση του προγράμματος αγοράς κρατικών ομολόγων για να στηριχθεί η αγορά ομολόγων. Επιπλέον 160 δισ. ευρώ θα χρειαστούν για την ανακεφαλαιοποίηση των ευρωπαϊκών τραπεζών.

Η έκθεση του IIF που διέρρευσε μέσα στην εβδομάδα για να πείσει τους κατόχους ελληνικών ομολόγων να συμμετάσχουν στο PSI, καταλήγει πως «αν η Ελλάδα οδηγηθεί σε μια ανεξέλεγκτη χρεοκοπία, δεν μπορεί να παραμείνει μέλος της ευρωζώνης», και τότε η κυβέρνηση δεν θα έχει άλλη επιλογή από το να εγκαταλείψει το ευρώ και να εισαγάγει ένα νέο εθνικό νόμισμα.

Οι πρακτικές δυσκολίες θα είναι ακόμη σοβαρότερες, με τις αρχές της να ζητούν χρηματοδότηση από την Τράπεζα της Ελλάδος για να καλύψουν τις δαπάνες του Προϋπολογισμού και τα σχέδια ανακεφαλαιοποίησης των ελληνικών τραπεζών, οι οποίες σε κάθε σενάριο θα κρατικοποιηθούν. Το σενάριο που αναπτύσσει το IIF είναι καταστροφικό σε διεθνές επίπεδο, αλλά ειδικά για τη χώρα μας σημειώνει πως «οι κοινωνικές αναταραχές θα αυξάνονταν περαιτέρω και η ανεργία θα συνέχιζε μια ξέφρενη πορεία. Το βιοτικό επίπεδο των Ελλήνων θα κατέρρεε μαζί με την οικονομική δραστηριότητα». Αυτά βέβαια ως προειδοποίηση, αφού το IIF θα ήθελε να πετύχει η συμφωνία…

Προκειμένου λοιπόν να σωθούμε από όλα αυτά, πρέπει να δεχθούμε την «καλή εκδοχή» για την οποία μας ετοιμάζουν. Ας δούμε τι περιλαμβάνει και αυτό το μενού:

Πρώτον: Προεργασία για «καλές εκλογές», με όλα τα χαράτσια να πληρώνονται μετά…

Η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων ήταν έτοιμη να αποστείλει τα ειδοποιητήρια για την καταβολή του ΕΤΑΚ του 2009 (ο οποίος έπρεπε να πληρωθεί εδώ και δύο χρόνια). Όμως οι φάκελοι δεν πήγαν στο Ταχυδρομείο καθώς ο αρμόδιος γενικός γραμματέας περιμένει να πάρει την εντολή από τον υπουργό Οικονομικών. Πού είναι το «κακό»; Αν δεν εισπραχτεί το ΕΤΑΚ του 2009, δεν μπορεί να προχωρήσει ούτε η αποστολή του ΦΑΠ του 2010 και 2011.

Οι φορολογικές δηλώσεις για τα εισοδήματα του 2011 παρατάθηκαν, και στην καλύτερη περίπτωση θα υποβληθούν στα μέσα Ιουνίου. Αυτό σημαίνει ότι μετατίθεται για το δεύτερο εξάμηνο η καταβολή τριών φόρων: του φόρου εισοδήματος έτους 2011, της εισφοράς αλληλεγγύης, η οποία φέτος θα εισπραχτεί μέσω των εκκαθαριστικών, και του τέλους επιτηδεύματος, το οποίο φέτος είναι υψηλότερο από πέρυσι καθώς ανεβαίνει από τα 300 στα 500 ευρώ.

Για τον Ιούλιο του 2012, έχει παραταθεί η υποβολή του εντύπου Ε9. Η υποβολή αυτών των δηλώσεων είναι απολύτως απαραίτητη για να επιβληθεί ο ΦΑΠ έτους 2012. Και αυτός ο φόρος, λοιπόν, θα καταβληθεί προς το τέλος του έτους.

Πρόκειται για άλλη μία αστοχία ή για σκόπιμη επιλογή; Το γεγονός ότι μεσολαβούν οι εκλογές μιλάει από μόνο του. Και βέβαια με την τακτική των αναβολών και των παρατάσεων ο υπουργός Οικονομικών (και πιθανότατα υποψήφιος πρωθυπουργός στις εκλογές) πετυχαίνει να κατέβει στις κάλπες χωρίς να έχει προκαλέσει ένα ακόμη κύμα οργής στην εκλογική βάση.

Όλο αυτό σημειώνεται καθώς τα εκκαθαριστικά του 2012 είναι βέβαιο ότι θα προκαλέσουν θυμό στον κόσμο, μια και θα περιλαμβάνουν:

♦ Τις επιπτώσεις από τη μείωση του αφορολογήτου στις 5.000 ευρώ.

♦ Τις επιπτώσεις από την κατάργηση ή την περικοπή των φορολογικών εκπτώσεων ακόμη και κατά 75%.

♦ Την εισφορά αλληλεγγύης και το τέλος επιτηδεύματος.

♦ Τις επιπτώσεις από την αύξηση των τεκμηρίων διαβίωσης ακόμη και κατά 40%.

Κάπως έτσι, το δεύτερο εξάμηνο του 2012 μετατρέπεται σε εφιάλτη καθώς θα πρέπει να πληρωθεί:

♦ Το εκκαθαριστικό σε δύο διμηνιαίες δόσεις.

♦ Το χαράτσι της ΔΕΗ για το 2012, το οποίο θα ξεκινήσει να καταβάλλεται με τους λογαριασμούς του Μαΐου (μετά τις εκλογές και αυτό).

♦ Το ΕΤΑΚ το 2009, ο ΦΑΠ του 2010 αλλά και ο φόρος ακίνητης περιουσίας για το 2011 και το 2012.

♦ Το πρόστιμο για τα αυθαίρετα καθώς και αυτή η διαδικασία παρατάθηκε για το τέλος Ιουνίου.

Σε αυτά θα πρέπει να προσθέσουμε ό,τι αποφασιστεί με τα νέα μέτρα που έχουν προεξαγγελθεί για τον Ιούνιο, αλλά δεν γνωρίζουμε ακόμη…

Δεύτερον: Αναδρομική καταβολή των «αχρεωστήτως καταβληθέντων» από το μισθολόγιο.

Πριν από αυτό όμως οι δημόσιοι υπάλληλοι θα περάσουν τρεις εφιαλτικούς μήνες από τον Απρίλιο έως τον Ιούνιο, μια και θα τους παρακρατήσουν όλα τα «αχρεωστήτως καταβληθέντα» ποσά που προκύπτουν από την αναδρομική εφαρμογή του ενιαίου μισθολογίου από την 1η Νοεμβρίου 2011. Από το κούρεμα των συντάξεων δεν θα γλιτώσουν ούτε αυτοί που θα βρεθούν σε προσυνταξιοδοτικό καθεστώς. Η εισφορά αλληλεγγύης (1%-4% επί του εισοδήματος του 2012) θα πρέπει να πληρωθεί στην καλύτερη περίπτωση σε τρεις διμηνιαίες δόσεις και στη χειρότερη εφάπαξ. Όσοι χρωστάνε στο Δημόσιο περισσότερα από 300.000 ευρώ δεν θα μπορούν να καταφύγουν στα δικαστήρια παρά μόνο αν έχουν εξαντλήσει την προσπάθεια εξωδικαστικού συμβιβασμού με την εφορία μέσα από τη διαδικασία της διαιτησίας. Πιο αναλυτικά, ορισμένα από τα κρίσιμα μέτρα είναι τα εξής:

Η εισφορά αλληλεγγύης θα πληρωθεί μαζί με το εκκαθαριστικό του 2012. Αυτό σημαίνει ότι όποιος παραλάβει το εκκαθαριστικό από τον Ιούνιο έως τον Αύγουστο, θα μπορεί να πληρώσει σε 3 διμηνιαίες δόσεις. Όποιος όμως παραλάβει το εκκαθαριστικό τον Νοέμβριο ή τον Δεκέμβριο, θα πρέπει να καταβάλει τόσο τον φόρο εισοδήματος όσο και την εισφορά αλληλεγγύης εφάπαξ.

Το κούρεμα των κύριων και των επικουρικών συντάξεων θα ξεκινήσει από τον Μάιο και θα εφαρμοστεί σε 8 μηνιαίες δόσεις μέχρι και το τέλος του έτους. Η περικοπή θα ισχύει αναδρομικά από την 1η Ιανουαρίου του 2012. Γλιτώνουν τη μείωση των κύριων συντάξεων όσοι εισπράττουν επίδομα απόλυτης αναπηρίας καθώς και όσοι έχουν σύζυγο ή τέκνο με ποσοστό αναπηρίας άνω του 80%.

Τρίτον: Πάγωμα μισθών μέχρι το… 2024.

Την ίδια ώρα, το μνημόνιο επιβάλλει το απόλυτο πάγωμα των μισθών - εννοείται μετά το «κούρεμά» τους - μέχρι και το 2024. Το κείμενο μπορεί να μην το αναφέρει ρητά, αλλά συνδέει το πάγωμα της ωρίμανσης με το ποσοστό της ανεργίας. Δηλαδή: αν δεν μειωθεί η ανεργία στο 10%, τότε δεν μπορεί να γίνει καμία αναπροσαρμογή στους μισθούς.

Το πότε θα ξαναρίξουμε την ανεργία στα προ κρίσης επίπεδα, είναι φυσικά θέμα πρόβλεψης. Σχετική μελέτη έχει ήδη γίνει από τον επικεφαλής του Ινστιτούτου Εργασίας της ΓΣΕΕ. Όπως αποκάλυψε ο ίδιος πρόσφατα, ανεργία 10% δεν πρόκειται να δούμε νωρίτερα από το 2023 ή το 2024. Και βέβαια, πάγωμα μισθών για τόσα χρόνια σημαίνει κυριολεκτική κατάρρευση της αγοραστικής δύναμης, καθώς εκτός από τα μέτρα θα επιδράσει και ο πληθωρισμός.

Η διάταξη που επιβάλλει μείωση 22% στους βασικούς μισθούς της Εθνικής Συλλογικής Σύμβασης, θα ενεργοποιηθεί άμεσα και πολλοί εργοδότες ετοιμάζουν τα… αντίμετρα, κάτι που είναι σε γνώση του υπουργείου Εργασίας. Τι προβλέπεται να γίνει σε πολλές περιπτώσεις; Ο εργοδότης, εκβιάζοντας με τη μείωση του βασικού μισθού, θα προτρέψει τον εργαζόμενο να εμφανίζεται ότι δουλεύει με τον νέο βασικό και θα του δίνει τα υπόλοιπα μαύρα. Έτσι, και ο εργαζόμενος θα αισθάνεται ότι διέσωσε ένα τμήμα του μισθού του και ο εργοδότης θα κερδίσει καθώς θα πληρώνει λιγότερες ασφαλιστικές εισφορές.

Τέταρτον: Αυτά που έρχονται μετά τον Ιούνιο.

Πρόκειται για μέτρα που έχουν εξαγγελθεί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο ήδη, και ΔΕΝ περιλαμβάνονται στα έξτρα που θα ανακοινωθούν μετά τις εκλογές. Αυτά μεταξύ άλλων προβλέπουν:

♦ Μειώσεις του εφάπαξ, καθώς αυτά τα οποία θα εισπράττουν οι συνταξιούχοι θα πρέπει πλέον να συνδέονται με αυτά που έχουν πληρώσει.

♦ Νέα μείωση στις κύριες συντάξεις το φθινόπωρο προκειμένου να μειωθούν οι ασφαλιστικές εισφορές συνολικά κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες.

♦ 15.000 απολύσεις εργαζομένων στο Δημόσιο.

♦ Νέα μείωση των επικουρικών συντάξεων (θα είναι η τέταρτη κατά σειρά) επειδή θα αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού. Ουσιαστικά θα ισχύσει ο κανόνας «ό,τι πληρώνεις, παίρνεις». Κάτι που θα καλυφθεί τεχνοκρατικά με την εισαγωγή του λεγόμενου κεφαλαιοποιητικού συστήματος.

♦ Θέσπιση ενιαίου τέλους ακινήτων, το οποίο θα πρέπει να αποφέρει περίπου 2,3 δισ. ευρώ.

♦ Πλήρη κατάργηση των φορολογικών απαλλαγών.

Πέμπτον. Αύξηση των αντικειμενικών αξιών των ακινήτων (μετά την πτώση της αγοραίας αξίας τους).

Πρόκειται για την πεμπτουσία της εσωτερικής υποτίμησης. Αφού μειώνεται η αξία των ακινήτων στην εσωτερική αγορά περίπου κατά 100%, αυξάνονται οι αντικειμενικές αξίες, ώστε οι ιδιοκτήτες να χάσουν κάθε κίνητρο κατοχής. Η απόδοση ακινήτων θα έχει πέσει κάτω από το 0%, ενώ η αύξηση των αντικειμενικών αξιών και η εξίσωση με τις αγοραίες αξίες θα φέρει ντόμινο με αυξήσεις σε 8 άλλους φόρους, αλλά και 300% αύξηση φορολογίας σε γονικές παροχές και κληρονομιές.

Αφού οι ιδιοκτήτες ακινήτων έζησαν το θέατρο του παραλόγου, τελικά διάβασαν το μνημόνιο, το οποίο αναφέρει ρητώς ότι οι αντικειμενικές αξίες θα πρέπει να συγκλίνουν με τις αγοραίες μέχρι τον Ιούνιο του 2012. Η αύξηση των αντικειμενικών αξιών - κατά 25%-30% σε μέσα επίπεδα - στην οποία θα πρέπει να προχωρήσει το υπουργείο Οικονομικών για να φέρει τις αντικειμενικές κοντά στις αγοραίες, θα οδηγήσει σε αύξηση φόρων.

Στις γονικές παροχές, που ενδιαφέρουν και τους περισσότερους πολίτες, η επιβάρυνση θα είναι υπέρογκη. Σε δεκάδες περιοχές εντός και εκτός Αττικής οι ποσοστιαίες αυξήσεις θα υπερβαίνουν ακόμη και το 100%. Ακόμη και αν το υπουργείο Οικονομικών αποφασίσει να αυξήσει τα αφορολόγητα των γονικών παροχών όσο και τις αντικειμενικές αξίες - δηλαδή κατά 25%-30% -, η επιβάρυνση θα είναι και πάλι πολύ μεγάλη. Τα πρόσθετα χαράτσια που κρύβει η αναπροσαρμογή των αντικειμενικών αξιών είναι:

1 Αυξάνεται ο φόρος για αγορά πρώτης κατοικίας.

2 Αυξάνεται ο φόρος για αγορά εξοχικού ή άλλης δευτερεύουσας κατοικίας

3 Αυξάνεται ο ΦΠΑ στα ακίνητα. Σε ΦΠΑ υποβάλλονται όλα τα ακίνητα που έχουν χτιστεί με άδεια οικοδομής μεταγενέστερη του 2006 υπό την προϋπόθεση ότι το διαμέρισμα δεν αποκτάται ως πρώτη κατοικία.

4 Στις κληρονομιές, ο φόρος που θα προκύπτει θα είναι ακόμη περισσότερος καθώς οι φορολογικοί συντελεστές για τις γονικές παροχές είναι χαμηλότεροι.

5 Φουσκώνει ο Φόρος Ακίνητης Περιουσίας.

6 Εκτίναξη θα παρατηρηθεί στα έξοδα μεταβίβασης. Τα δικηγορικά και τα συμβολαιογραφικά έξοδα υπολογίζονται με βάση τις αντικειμενικές αξίες. Έτσι, θα αυξηθούν όσο και οι αντικειμενικές αξίες των ακινήτων.

7 Αύξηση του Τέλους Ακίνητης Περιουσίας. Εισπράττεται μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ και θα φτάσει αυξημένο σε όλους τους ιδιοκτήτες ακινήτων από την 1η Ιανουαρίου 2007.

8 Αύξηση τεκμηρίου ακινήτων.

Έκτον: Για να μην αγχώνεστε με τους υπολογισμούς, το μνημόνιο μας ζητά να ζήσουμε με περίπου 20 ευρώ την ημέρα.

Αυτές είναι τουλάχιστον οι εφιαλτικές επιπτώσεις από τη συρρίκνωση του βασικού μισθού και την κατάργηση των συμβάσεων. Οι άνεργοι θα καλούνται να τα βγάλουν πέρα με επίδομα 370 ευρώ. Όσοι αμείβονται με τον βασικό, θα παίρνουν 487 ευρώ καθαρά, ενώ οι νέοι κάτω των 25 ετών θα πληρώνονται με 396 ευρώ. Αυτές είναι οι εφιαλτικές συνέπειες από τη συρρίκνωση του βασικού μισθού. Αναλυτικά:

1 Η μείωση του βασικού μισθού κατά 20% σημαίνει ότι από τα 752 ευρώ θα πέσουμε στα 601 ευρώ. Το ποσό αυτό είναι μεικτό. Αν αφαιρεθούν οι ασφαλιστικές εισφορές που υπολογίζονται με συντελεστή 16,5% και ο φόρος εισοδήματος, το πραγματικό ποσό είναι στα 487 ευρώ. Αυτά θα εισπράττει ο νεοδιοριζόμενος αλλά και 280.000 Έλληνες που αμείβονται με τον κατώτατο μισθό.

2 Ο νέος ηλικίας κάτω των 25 ετών, ο οποίος αμείβεται με το 80% του βασικού μισθού, θα πρέπει να περιοριστεί σε μεικτές αποδοχές της τάξεως των 480 ευρώ. Αν αφαιρεθούν εισφορές και φόροι οι καθαρές αποδοχές θα περιοριστούν στα 396 ευρώ.

3 Το επίδομα ανεργίας από τα 461,5 ευρώ θα πέσει στα 369,2 ευρώ για άνεργο χωρίς παιδιά ενώ αν κάποιος έχει ένα παιδί θα παίρνει 406,12 ευρώ και αν έχει δύο παιδιά 443,04 ευρώ.

4 Από τη μείωση του βασικού μισθού παρασύρεται και το επίδομα μητρότητας, το οποίο εισπράττουν οι μητέρες από τον ΟΑΕΔ για ένα 6μηνο μετά την ολοκλήρωση της άδειας λοχείας.

5 Η μείωση στον βασικό μισθό είναι πολύ πιθανό να παρασύρει όλους τους κατώτατους μισθούς που προβλέπει η Συλλογική Σύμβαση Εργασίας της ΓΣΕΕ.

6 Με τη λήξη μιας κλαδικής σύμβασης, ο εργαζόμενος θα κινδυνεύει να χάσει όλα τα επιδόματα που εισέπραττε μέχρι σήμερα πλην του επιδόματος γάμου, παιδιών, πτυχίου και πολυετίας. Δεν είναι καν βέβαιο ότι θα διατηρηθεί το 6μηνο, δηλαδή το διάστημα κατά το οποίο οι προβλέψεις της κλαδικής σύμβασης παραμένουν σε ισχύ μετά τη λήξη της κλαδικής σύμβασης. Υπάρχουν πάντως ελπίδες ότι και μετά τη λήξη των κλαδικών συμβάσεων οι εργαζόμενοι θα μπορούν να διατηρούν τον βασικό μισθό της κλαδικής σύμβασης και τα βασικά επιδόματα"
(link)

Ηδη, αρχιζουν να γραφουν και αλλοι για το παραπανω σεναριο..

Νέο τσουνάμι μέτρων μέχρι το 2015

:wo20:

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Που παει και τα ξεθαβει ολα αυτα το news247 ηθελα να 'ξερα...............
Αλλα ειπαμε οι δημοσιογραφοι πρεπει να συντηρουν τον τρομο και τον φοβο.
Ειπαμε λοιπον οτι το PSI θεωρειται ''επιτυχημενο'' με 95% συμμετοχη....εδω
Ως εκ τουτου σημερα αρχισε η ανταλλαγη ομολογων βαση του PSI....εδω
Και γιαυτο το eurogroup αναψε το πρασινο φως για την νεα δανειακη συμβαση των 130δις....εδω

Τα υπολοιπα που γραφει το news247......ασχολιαστα αφου ηταν γνωστα και αναγκαια αν δεν θελαμε να συνεχισουμε να δανειζομαστε για να τα εχουμε......πραγμα που μας εκοψαν(τον δανεισμο)

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Οι κατα μετωπον ειρωνικες επιθεσεις αλλα λενε..........αλλα ας ειναι δεν πειραζει.....

Θα ηταν προτιμοτερο να υπαρχει αντιλογος στα τεκμηριωμενα γραφομενα μου κι οχι δημοσιογραφικοι λαικισμοι σε copy paste.

Π.χ. σε απαντηση στο ποστ μου περι cacs & cds ποσταριστηκε σε copy/paste δημοσιευμα του news 247 που μιλαει περι ''προπαγανδας'' κι επαναλαμβανει τα δεινα που θα περασουν οι Ελληνες.......πολυ προβλεψιμα λαικιστικο δημοσιευμα που σκοπο εχει να αποδομησει τα γραφομενα μου. Επι της ουσιας του ποστ μου που εξηγει γιατι και ποιοι κερδοσκοποι επιμενουν στην χρεωκοπια της χωρας ουδεν.....
Καποια προσωπικη αποψη ¨η εστω μια κοπυστοπαρισμενη αποψη περι των κερδοσκοπων ουτε.....................

Ετσι δεν γινεται κουβεντα.......αντιπαραθεση ετσι για να εχουμε κατι να λεμε γινεται.

Δεν αρπαζομαι...........μονον στενοχωριεμαι.........

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Οχι, Ε-ΛΕ-ΟΣ!! Δεν αντεχω αλλο "Μπαμπη"! (Και τα συν'αυτω, παπαγαλακια!):lo04:

Ακομα και το news247 πιο σοβαρο μου φαινεται! (Ποσο μαλλον το "ποντικι" που μενει ασχολιαστο..) ;)

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Εχεις κατι άλλο ''πιο σοβαρο'' που να λεει οτι το psi δεν πετυχε, οτι το δανειο δεν εγκριθηκε.........¨η επαληθευομαι στο 100% σε αυτο που λεω στον ''μανιακο''?.........''αντιπαραθεση ετσι για να εχουμε κατι να λεμε''

Τα παπαγαλακια στο επιστρεφω με τον τιτλο ''αρχιπαπαγαλος'' των ανθελληνικων μπλοκς, της παραπληροφορησης και της καταστροφολογιας σε copy/paste χωρις ιδιαν αποψη.:u57::hi48:

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

"Επαληθευση 100%" με ποια τεκμηρια? Τον "βασιλικοτερο του βασιλεως" SKAI? :lo04:

1. Δεν χαρακτηρισα εσενα προσωπικα "παπαγαλακι" αλλα ολους αυτους των "πηγων" που χρησιμοποιεις (SKAI) για να "τεκμηριωσεις" τις αποψεις σου (-τους)
Τωρα, αν αυτοτοποθετεισαι και συ μεταξυ τους, δεν το ειπα εγω αυτο.. (Μια παροιμια με μυγες ομως την ξερω.. :rolleyes: )

(Οσο για το "ανθελληνικο μπλογκ" του "ποντικιου" ας τ'αφησουμε.. Ειναι απο το 1979 στην "πιατσα" και εχει δωσει πολλες "εξετασεις" και σε πολλες καταστασεις..) ;)

2. Κανοντας "copy-paste" και μη εκφραζοντας ευθεως προσωπικη αποψη, υποθετω οτι δεν εκτιθεμαι τουλαχιστον τοσο οσο, αν αυτα τα εβαζα σε παραπομπες ("links") για να "τεκμηριωσω" τις οποιες αποψεις μου, υπερασπιζομενος τα και στην ουσια ταυτιζομενος με αυτα! :ye33:

Επεισης :hi48:

:)

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Μα… το ΣΚΑΙ χρειάζεται κάποιος για να γνωρίζει αυτό που έχει πραγματοποιηθεί??? Δηλ. PSI – ανταλλαγή ομολόγων και νέα δανειακή σύμβαση (μνημόνιο 2)???



Όλος ο κόσμος γνωρίζει ότι αυτά έχουν πραγματική υπόσταση, δεν είναι <<ιδέες>> , <<προτάσεις>>, <<γνώμες>>>>, <<πιθανότητες να πραγματοποιηθούν ή όχι>>.... ή οτιδήποτε άλλο !!!


Οι παραπομπές από το ΣΚΑΙ είναι απλά ενδεικτικές.
Είναι λοιπόν προφανέστατο* !!!
http://www.tanea.gr/latestnews/article/?aid=4701756
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231185844
http://www.imerisia.gr/article.asp?c...ubid=112828393

*Το ότι η απουσία επιχειρημάτων επικαλείται τον παραλογισμό !!!

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Αν εκανες μια εκδρομη στο νετ θα το εβλεπες οτι ηταν παντου σε Ελλαδα και εξωτερικο......τα σαιτς που εσυ διαβαζεις φυσικα και δεν τα ανεφεραν.
τωρα αν ολοι αυτοι λενε ψεματα για την επιτυχια του PSI και τα νυπολοιπα που παραθετω θα το δουμε στο τελος του μηνα που θα μπουν τα πρωτα 37δις.

Κανεις παραθεση δικο μου μηνυμα χωρις να προσδιοριζεις σε ποιον(-ους) αναφερεσαι.......ετσι το παιρνω οπως θελω, στην προκειμενη περιπτωση προσωπικα.

Πας να το μαζεψεις στο απο επανω και σε αυτο εδω το ξανασκορπας.......συγχαρητηρια!!!:sm2:

Η ''αυριανη'' καποτε ειχε ''γκρεμισει το Καραμανλισμο'' οπως εγραφε σε καθε φυλλο της στην πρωτη σελιδα με πυχαιους τιτλους, σημερα ειναι δεξιοτερη της δεξιας......κυκλοφορει απο το 1983........εχει ο καιρος γυρισματα βλεπεις.
Το ποντικι ξεκινησε (1979) ως αλλος Λαζοπουλος (Αλ τσαντιρι) σατυριζοντας τα κακως και καλως κειμενα της τοτε πολιτικης και μη ζωης.......σημερα εχει γινει ενα λαικιστικο εντυπο καταστροφολογιας μη διαφερων απο τα υπολοιπα εντυπα του στυλ ''οι 300 του Λεωνιδα'', ''defencenet'' κ.λ.π. αφου αυτο αυξανει τα φυλλα του........εχει ο καιρος γυρισματα και γιαυτο........η ημερομηνια εκδοσης του δεν λεει τιποτα.
Αν ηταν ετσι τοτε η Καθημερινη θα ηταν οδηγος............α, κι αυτη αναφερει αυτα που λεει ο ΣΚΑΙ.......μαλλον παπαγαλακι κι αυτη......αλλα παλιοτερη του ποντικιου........

Αυτος ειναι φοβος αλλα και ανασφαλεια......... γιατι να συζηταμε τοτε?
Τα λινκς μαζι με την προσωπικη αποψη του καθενος μπαινουν για να μην θεωρηθει οτι ο γραφων τα εβγαλε απο το κεφαλι του παραπληροφορωντας το συμπαν επικαλουμενος....πηγες γενικως και αοριστως.
Τα λινκς λιγο ενδιαφερουν, η προσωπικη αποψη ομως του καθενος μας μαζι με αυτα κανουν την διαφορα στον λογο που αρθρωνουμε εδω μεσα.
Εκτος κι αν το φορουμ εγινε μπλοκ και πασα αντιθετη αποψη πυροβολειται με ψεματα και ανακριβειες.....οπως γινεται στα μπλοκς δλδ. :hi14:

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Ακόμα και οι ξώφαλτσοι … ΣΥΡΙΖΑιοι αποδέχονται ότι υπάρχει … PSI !!!!:u58::u58::u58:


Ο ανήφορος στη μετά PSI εποχή - Η Αυγή online


:lo19::lo19::lo19::lo19:

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Μην στενοχωριέσαι, δεν είναι η πρώτη ούτε η τελευταία <<υπόθεση>> που κάνεις λάθος!!!
:sm7::sm7::sm7::sm3::sm3::lo19::lo19::lo19::lo19::lo19::lo19::lo01::lo01::lo01::lo01:

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Η κατάσταση είναι ακόμη πιο ζοφερή σε άλλες εμπορικές περιοχές και στην οδό Πατησίων το ποσοστό εκτοξεύεται στο 30%!

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Δεν πανηγύρισε κάνεις με τα χάλια μας(σαν χώρα)… ούτε είπε ότι τελείωσαν τα προβλήματα της οικονομίας και ότι τώρα θα <<βρέξει>> ευρώ!!!



Η εκτίμηση μου είναι, ότι εάν όλα συνεχίσουν να εξελίσσονται ομaλα (κυρίως διεθνώς) θα αρχίσουμε να βλέπουμε πάλι χρήμα από το 2017-18. Μέχρι τότε και ιδίως για τα επόμενα 2 χρόνια η κατάσταση θα είναι δύσκολη … ;)

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Το υπουργείο Εργασίας δημοσιοποίησε το απόγευμα της Δευτέρας την πολυαναμενόμενη εγκύκλιο – μπούσουλα για τα λογιστήρια, με βάση την οποία συντελούνται οι περικοπές στις αποδοχές των εργαζομένων στο ιδιωτικό τομέα. Με το χαμηλό μισθό των 510 ευρώ θα αμείβονται οι νέοι όλων των κλάδων, αρχιτέκτονες , μηχανικοί , τραπεζουπάλληλοι εκτός αν ο εργοδότες αποφασίσει να του καταβάλει υψηλότερη αμοιβή μέσω ατομικής σύμβασης

Όπως αναφέρεται σχετικά, προκύπτει μείωση 22% στα κατώτατα νόμιμα όρια μισθών και ημερομισθίων διαμορφώνονται ως εξής (η μείωση κατά 22% αφορά το βασικό μισθό ή ημερομίσθιο που προβλέπει η ισχύουσα ΕΓΣΣΕ )

Σύμφωνα με την εγκύκλιο η οποία μας θύμισε το ..γεφύρι της Άρτας - για δέκα μέρες γραφόταν και σκιζόταν ώστε να απαντηθούν όλα τα ερωτήματα της αγοράς αλλά να δώσει την τελική εγκρισή της η Τρόικα - στα 26,18 ευρώ διαμορφώνεται το βασικό ημερομίσθιο και στα 586,08 ευρώ ο βασικός μισθός ....

Ο κλαδικός μισθός, δε, μπορεί να κατρακυλήσει στα επίπεδα του βασικού μισθού της ΕΓΣΣΕ με την υπογραφή ατομικής σύμβασης όταν λήξει το τρίμηνο της μετενέργειας σύμφωνα με όσα αποσαφηνίζει η επίμαχη εγκύκλιος .

Άλλα θολά σημεία που ξεδιαλύνονται είναι ότι
ως «επίδομα ωρίμανσης» λαμβάνεται υπόψη το σύνολο του χρόνου υπηρεσίας του εργαζόμενου χωρίς το έξτρα επίδομα στον ίδιο εργοδότη

Ως ωρίμανση, δε - σύμφωνα με την εγκύκλιο -νοούνται τα επιδόματα που καταβάλλονται για το σύνολο του χρόνου υπηρεσίας του εργαζομένου, που έχει διανυθεί στον ίδιο ή άλλο εργοδότη, δηλαδή της κάθε μισθολογικής κλίμακας (μονοετής, διετής, τριετής κτλ).
Επίσης αποσαφηνίζεται ότι μετά την εκπνοή της τρίμηνης μετενέργειας ο κλαδικός μισθός μπορεί μονομερώς χωρίς τη σύμφωνη γνωμη του εργαζόμενου να μειωθεί στο εισαγωγικό κλιμάκιο του κλαδικού μισθού ενώ διατηρούνται τα 4 βασικά επιδόματα ( ωρίμανσης , τέκνων , σπουδών και επικινδυνότητας.

Ακόμα, η αναβίωση των ευνοικών όρων των συμβάσεων εως τις 14 Μαίου 2012 δεν ισχύει για συμβάσεις που έχουν λήξει πάνω από 6 μήνες . Με δεδομένο ότι οι περισσότερες κλαδικές συμβάσεις έχουν λήξει μεγαλύτερο διάστημα , δεν μπορούν να ισχύσουν οι προηγούμενοι μισθοί και τα επιδόματα . Το μόνο θετικό είναι ότι στη διάρκεια της μετενέργειας οι κοινωνικοί εταίροι θα μπορούν να υπογράψουν νέες κλαδικές συμβάσεις έως τις 14 Μαίου , στις οποίες μπορούν να συνομολογήσουν ακόμα και καταβολή χρονοεπιδομάτων που έχουν "παγώσει" βάσει του νόμου για τις υπάρχουσες συμβάσεις .

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Ρε παιδια συγνώμη επειδή εγω δεν σκαμπάζω και πολλά ...μετα την επιτυχία του PSI πως γίνεται να γράφονται τέτοια άρθρα?

«ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΠΤΩΧΕΥΣΑΜΕΝ» – ISDA: Πώς κήρυξε την Ελλάδα σε ολική χρεοκοπία…

http://www.inews.gr/200/dystychos-ep...chreokopia.htm

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Και γιατί να μην γράφονται? Ελευθερία έκφρασης και τύπου έχουμε! Ο καθένας γράφει ότι θέλει!:)

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Σε βρίσκω λίγο πρόστυχο, αλλά μ΄ αρέσεις. :ye33:


Δεύτερο post άξιο απάντησης - συμφωνίας - εκτίμησης. :re16:

Με εκπλήσεις ευχάριστα. :re03:

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Προκλητική δήλωση του Γερμανού ευρωβουλευτή, Μ. Φέρμπερ

«Παρακινδυνευμένη» χαρακτηρίζει τη διενέργεια εκλογών στην Ελλάδα «στην παρούσα χρονική συγκυρία» ο ευρωβουλευτής των Γερμανών Χριστιανοκοινωνιστών (CSU) Μάρκους Φέρμπερ, σε συνέντευξη που παραχώρησε στη γερμανική ραδιοφωνία. Ο κ. Φέρμπερ εμφανίζεται ανήσυχος κυρίως όσον αφορά το ενδεχόμενο να έλθουν στην εξουσία δυνάμεις οι οποίες «διεξάγουν προεκλογικό αγώνα δηλώνοντας από τώρα ότι δεν θα τηρήσουν τις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει η χώρα».

Ο χριστιανοκοινωνιστής ευρωβουλευτής επισημαίνει ότι «παρά την επιτυχημένη ανταλλαγή ομολόγων, προτεραιότητα θα πρέπει να είναι η διασφάλιση της πολιτικής σταθερότητας στη χώρα», ενώ υποστηρίζει ότι «μια χώρα που μπαίνει τώρα σε προεκλογικό αγώνα δεν θα έχει τη δύναμη που απαιτείται, ώστε να οργανωθεί και να θέσει σε εφαρμογή τις μεταρρυθμίσεις».

Ο κ. Φέρμπερ τονίζει ότι είναι παρακινδυνευμένο να διεξαχθούν εκλογές τώρα που «τα πνεύματα είναι οξυμένα» και συνιστά ότι «θα ήταν προς το συμφέρον όλων να αφήσουν να επανέλθει λίγη ηρεμία», για να προσθέσει: «Η Βουλή έχει εκλεγεί, σύμφωνα με τον κανονισμό, μέχρι τα μέσα του επόμενου έτους, επομένως δεν υπάρχει συνταγματική ανάγκη για τη διενέργεια εκλογών. Επρόκειτο απλώς για συμφωνία προκειμένου να αποχωρήσει ο κ. Παπανδρέου από την πρωθυπουργία».

Ο Γερμανός ευρωβουλευτής εμφανίζεται πεπεισμένος ότι αν δεν αποκλιμακωθεί η κατάσταση, δεν έχει νόημα η διενέργεια εκλογών στην παρούσα συγκυρία: «Τι νόημα θα έχουν όλες αυτές οι υποσχέσεις περί παροχής βοήθειας, εάν έλθουν στην εξουσία δυνάμεις που διεξάγουν προεκλογικό αγώνα δηλώνοντας από τώρα ότι δεν θα τηρήσουν τις υποχρεώσεις που έχει αναλάβει η χώρα; Σε αυτή την περίπτωση όλα θα ήταν μάταιος κόπος και αυτό πρέπει να το λάβει υπόψη η Ελλάδα», υπογραμμίζει.

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

ενδιαφερουσα παπ@ρια μεν αλλα κοιτα που θα γινει και πραξη..............

Βαλε καπου τα παρακατω να τα εχεις προχειρα για να με στησεις στον τοιχο αν πεσω εξω,

• εκλογες με τα ποσοστα των υπαρχουσων δημοσκοπησεων....καπουτ
• εκλογες με την ΝΔ-ΠΑΣΟΚ (αυτοι εχουν βαλει τις υπογραφες στο μνημονιο) στο 38-41% μαζι και οι δυο.........καπουτ
• Εκλογες θα γινουν ΟΤΑΝ η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ μαζι ξεπερασουν, δημοσκοπικα, το 45-47%.................
• Οταν λοιπον θα γινουν εκλογες και τις κερδισουν αυτοι οι δυο Πρωθυπουργος θα ειναι και παλι ο Παπαδημος αφου α) σε αντιθετη περιπτωση κανεις δεν θα συμφωνει με τον αλλον για το προσωπο στην Πρωθυπουργια, β) ο Παπαδημος ειναι το μονο προσωπο που εμπιστευονται οι δανειστες μας. αυτοι που σπρωχνουν το χρημα δλδ και οι οποιοι θελουν φυσικα να το ξαναπαρουν και γ) σιγα μην γινουν εκλογες τον Ιουνιο με Πρωθυπουργο π.χ τον Σαμαρα ο οποιος θα κληθει να βαλει την υπογραφη του στα νεα αντιλαικα μετρα που ερχονται τοτε.
  

Ετσι Κωστα και Σταυρο (Φριτς) επειδη το καθενα απο τα παραπανω ¨η κι ο συνδυασμος των παραπανω ειναι κομματακι παρακινδυνευμενος για το αποτελεσμα να περιμενετε κατα πασαν πιθανοτητα εκλογες στο τελος της 4ετιας......θεου θελοντος και δανειστων ευλογουντων........κι ευτυχως δηλαδη.

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Ιδωμεν...
Όσο για τον τοίχο.....στηνεσαι μόνος σου , δεν χρειάζεσαι την βοήθεια μου:D

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

υπεκφυγες...........
Ετσι Κωστα ''κρεμαστηκαν, εκτελεστηκαν, στηθηκαν στον τοιχο'' κ.λ.π. ολοι εκεινοι που οι απεναντι τους δεν μπορουσαν να τους αντιμετωπισουν με επιχειρηματα, ετσι διαλεγαν την ευκολη λυση....τους εκλειναν το στομα δια παντως!!!
σημ. μην το παρεις προσωπικα δεν απευθυνομαι σε εσενα............

Παντως βλεπω παραθυρακι συμπλευσης σου με τα την διεξαγωγης εκλογων που γραφω..............

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

;)


Εγω τα περιμένω όλα απο τους αλήτες,που μας κυβερνούν...
Πάντως....μιλούν για εκλογές,μέχρι τον Απρίλιο -μαιο
Θέλω να κατανοησεις,ότι είμαστε στην ίδια πλευρά του ποταμού,όλοι όσοι γράφουμε,στο φόρουμ
Εγω θέλω να δω ,τον Γιώργο να ξανά δουλεύει,την κυρα-λενη επίσης.....να μην ξανακουσω για κλείσιμο μαγαζιού και μειώσεις μισθών...
Όλα τα αλλα είναι ,για να γίνετε κουβέντα.....
Η κατάσταση είναι πολυ άσχημη και εύχομαι να αλλάξει ,για να κουβεντιαζουμε για τα GS και τα vara...:re27:

Απάντηση: Οι κερδοσκόποι συνεχίζουν τις πιέσεις στα ελληνικά ομόλ
 

Mα δεν αμφισβητει κανεις την πραγματοποιηση του "κουρεματος", ως γεγονος..

Το αν ειναι "πετυχημενο" (οπως το παρουσιαζουν καποιοι ) ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ειναι o προβληματισμος και το σημειο που σου απαντησα (και συγκεκριμενα για την παρουσιαση του ως "πετυχημενο")

Αληθεια, btw, που θα πανε αυτα τα λεφτα? :rolleyes:

Αστο.. Τι το παλευεις? :u16:
Γέλως άκαιρος κλαυμάτων παραίτιος.. :rolleyes: