GS Forum

GS Forum (http://www.gsforum.gr/index.php)
-   Τεχνικά θέματα διάφορα (http://www.gsforum.gr/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Τακακια ΑΛΛΑΓΗ (http://www.gsforum.gr/showthread.php?t=31279)

kostas1200gs 07-05-2012 15:43

Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Η 'μαμα' χρεώνει τα τακακια 170 ευρω .Ειναι υπερβολη ή οχι και ναι τι τακακια προτεινετε σε gs1200

SAMURAI 07-05-2012 15:54

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
120 euro με την τοποθετηση εμπρος κ πίσω στην Καλλιρόης κ Brembo!!!

N4pSt3R 07-05-2012 15:54

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Τα θεωρώ πολλά!
Εγώ έβαλα 120 τα 3 ζευγάρια σε τοπικό συνεργείο.Την μάρκα δεν την θυμάμαι τώρα θα στην πώ το απόγευμα αλλα αν προλάβει μπορεί να στην πει και ο tattoo φοράμε τα ίδια!!

xurxes 07-05-2012 15:59

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
εμεις παλι αγορασαμε τα ebc ΗΗ,,,, με 77,00ευρα απο Γερμανια


και περαστικα με 5,00ευρα τα μπροστινα μονο........:cool:



τα ebc ΗΗ..........βγηκαν το 2011 και το 2012 πρωτα στο motorad TEST...:D

MOYTPO 07-05-2012 16:15

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Και που θα τα βρουμε καρντασι τωρα που τα χρειαζομαστε και εμεις?????

xurxes 07-05-2012 16:42

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
@ΜΟΥΤΡΟς...........ebay ρε φιλε:D

jarhead 07-05-2012 16:46

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Kωστα αν θες στα περναω εγω με εναν καφε και μπουγατσα...με τυρι εεεε!!!!



Y.Γ

Ωπα Κωστα....τωρα το ειδα...σε μπερδεψα με τον δικο μας εδω πανω!!

jarhead 07-05-2012 16:47

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από xurxes ( 675420)
@ΜΟΥΤΡΟς...........ebay ρε φιλε:D

Η


JARHEAD EBAY STORE

MOYTPO 07-05-2012 17:05

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Σωκ παω για καφε και μπουγατσα.
Αναλαμβανεις τα υπολοιπα??????

paschalis 07-05-2012 17:17

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από kostas1200gs ( 675310)
Η 'μαμα' χρεώνει τα τακακια 170 ευρω .Ειναι υπερβολη ή οχι και ναι τι τακακια προτεινετε σε gs1200


Με την αδεια του Γιωργου που το εγραψε εδω θα σου λυθουν ολες οι αποριες!!


Για να ξερεις, το φρενο μιας μοτοσυκλετας εξαρταται απο τα κατωθι με την αυτήν σειρα:
  1. τρομπα
  2. σωληνωσεις
  3. δαγκανα
  4. τακακια
  5. δισκοπλακες
  6. υγρα φρενων (σε σχεση με την θερμοκρασια βρασμου τους μονον το οποιος οριζει ο τυπος τους DOT 3,4, 5.1)
Το τακακι παιζει μονον ρολο τριβεα, αν βαλεις μαλακο οργανικο τακακι θα εχεις καλη αισθηση και καλυτερο φρεναρισμα για ορισμενο χρονο αφου ειναι επιρρεπη στις υψηλες θερμοκρασιες - που αναπτυσσονται κυριως λογω βαρους - με αποτελεσμα τον βρασμο των υγρων (Νο.6) και απωλεια των φρενων και του φρεναρισματος....δηλαδη δεντρο, τοιχος, χωραφι στην καλλυτερη κ.λ.π. Θα εχεις επισης γρηγοροτερη φθορα των δισκων λογω θερμοκρασιων που αναπτυσσονται σε αυτα τα τακακια οι οποιες δεν απαγαγονται γρηγορα.
Αν βαλεις μεταλλικο τακακι ¨η να εχει περισσοτερο μεταλο απότι οργανικο υλικο τοτε θα εχεις πολυ καλλυτερη αισθηση, καλλυτερο ''δαγκωμα'', καλλυτερο ελεγχο του φρενου και απειρως καλλυτερη απαγωγη της θερμοκρασιας τους με αποτελεσμα να μην βραζουν τα υγρα αλλα και περισσοτερο χρονο φρεναρισματος λογω της γρηγορης απαγωγης της θερμοκρασιας τους. Θα εχεις επισης μακροζωϊα για τις δισκοπλακες αφου οι θερμοκρασιες σε αυτα τα τακακια δεν ''κλεινονται'' μεσα στο κεραμικο υλικο τους και απαγαγονται πανευκολα. Το παραδειγμα του πυροτουβλου (κεραμικο υλικο) που κραταει θερμοκρασια για πολυ χρονο ειναι ενα καλο παραδειγμα να εχεις στο μυαλο σου.

Οσο ομως, ανεξαρτητα του τυπου του τακακιου, τιρουνται οι προυποθεσεις κατασκευης τους δηλαδη δουλευουν στις προκαθορισμενες για το καθενα απο αυτα θερμοκρασιες το φρεναρισμα παραμενει ιδιο και ισαξιο. Μονον αν κατεβαινεις μια μακρια κατηφορικη με πολλα στροφιλικια το ενα κοντα στο άλλο και φορτωμενος κμ οπου τα φρενα δουλευουν υπερωριες θα καταλαβεις την διαφορα..... οταν με τα οργανικα/κεραμικα θα σταματησεις σε κανα χωραφι.
Μια άλλη παραμετρος να καταλαβεις την μεταξυ τους διαφορα ειναι να εισαι ο Στονερ στην πιστα του Μοτεγκι....... :p

Oι προδιαγραφες των τακακιων ειναι οι εξης EE, FF, GG, HH. Οι μοτοσυκλετες μας, και ολες αυτου του βαρους και super bike (αν και ελαφροτερες σταματανε απο τις διπλασιες ταχυτητες των δικων μας αρα περισσοτερη χρονο τριβομενες αρα υψηλοτατες θερμοκρασιες) φορανε τακακια προδιαγραφων ''ΗΗ'' τα οποια ειναι κατα τεκμηριο μεταλικα (sintered) ¨η ημι μεταλικα (semi metallic/sintered).

Τωρα, αν ενα EBC, BREMBO κ.λ.π. προδιαγραφης ''ΗΗ'' στοιχιζει 30ε το σετ κι ενα άλλο ιδιας προδιαγραφης στοιχιζει 70ε το σετ χρηζει εξηγησης απο τον κατασκευαστη για του τι παραπανω προσφερει και που θα φανει χρησιμο στις δικιες μας μοτοσυκλετες!

Μετα απο αυτο μπαινεις στο ebay και παιρνεις ενα ωραιο σετακι EBC ΗΗ για 1200αρι!!:)

jarhead 07-05-2012 17:18

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Eννοειται!!!Μονο το ροποκλειδο του βασιλη φερε μαζι...για να γινει επαγγελματικη δουλεια!!!

kostas1200gs 07-05-2012 18:56

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από xurxes ( 675320)
εμεις παλι αγορασαμε τα ebc ΗΗ,,,, με 77,00ευρα απο Γερμανια


και περαστικα με 5,00ευρα τα μπροστινα μονο........:cool:



τα ebc ΗΗ..........βγηκαν το 2011 και το 2012 πρωτα στο motorad TEST...:D



77 ΕΥΡΩ ΤΟ ΖΕΥΓΑΡΙ ή ΜΠΡΟΣΤΙΝΟ ΣΕΤ ?

xurxes 07-05-2012 18:57

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
:D...& για τις δυο ροδες

kostas1200gs 07-05-2012 19:00

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από paschalis ( 675448)
Με την αδεια του Γιωργου που το εγραψε εδω θα σου λυθουν ολες οι αποριες!!



Για να ξερεις, το φρενο μιας μοτοσυκλετας εξαρταται απο τα κατωθι με την αυτήν σειρα:
  1. τρομπα
  2. σωληνωσεις
  3. δαγκανα
  4. τακακια
  5. δισκοπλακες
  6. υγρα φρενων (σε σχεση με την θερμοκρασια βρασμου τους μονον το οποιος οριζει ο τυπος τους DOT 3,4, 5.1)
Το τακακι παιζει μονον ρολο τριβεα, αν βαλεις μαλακο οργανικο τακακι θα εχεις καλη αισθηση και καλυτερο φρεναρισμα για ορισμενο χρονο αφου ειναι επιρρεπη στις υψηλες θερμοκρασιες - που αναπτυσσονται κυριως λογω βαρους - με αποτελεσμα τον βρασμο των υγρων (Νο.6) και απωλεια των φρενων και του φρεναρισματος....δηλαδη δεντρο, τοιχος, χωραφι στην καλλυτερη κ.λ.π. Θα εχεις επισης γρηγοροτερη φθορα των δισκων λογω θερμοκρασιων που αναπτυσσονται σε αυτα τα τακακια οι οποιες δεν απαγαγονται γρηγορα.
Αν βαλεις μεταλλικο τακακι ¨η να εχει περισσοτερο μεταλο απότι οργανικο υλικο τοτε θα εχεις πολυ καλλυτερη αισθηση, καλλυτερο ''δαγκωμα'', καλλυτερο ελεγχο του φρενου και απειρως καλλυτερη απαγωγη της θερμοκρασιας τους με αποτελεσμα να μην βραζουν τα υγρα αλλα και περισσοτερο χρονο φρεναρισματος λογω της γρηγορης απαγωγης της θερμοκρασιας τους. Θα εχεις επισης μακροζωϊα για τις δισκοπλακες αφου οι θερμοκρασιες σε αυτα τα τακακια δεν ''κλεινονται'' μεσα στο κεραμικο υλικο τους και απαγαγονται πανευκολα. Το παραδειγμα του πυροτουβλου (κεραμικο υλικο) που κραταει θερμοκρασια για πολυ χρονο ειναι ενα καλο παραδειγμα να εχεις στο μυαλο σου.

Οσο ομως, ανεξαρτητα του τυπου του τακακιου, τιρουνται οι προυποθεσεις κατασκευης τους δηλαδη δουλευουν στις προκαθορισμενες για το καθενα απο αυτα θερμοκρασιες το φρεναρισμα παραμενει ιδιο και ισαξιο. Μονον αν κατεβαινεις μια μακρια κατηφορικη με πολλα στροφιλικια το ενα κοντα στο άλλο και φορτωμενος κμ οπου τα φρενα δουλευουν υπερωριες θα καταλαβεις την διαφορα..... οταν με τα οργανικα/κεραμικα θα σταματησεις σε κανα χωραφι.
Μια άλλη παραμετρος να καταλαβεις την μεταξυ τους διαφορα ειναι να εισαι ο Στονερ στην πιστα του Μοτεγκι....... :p

Oι προδιαγραφες των τακακιων ειναι οι εξης EE, FF, GG, HH. Οι μοτοσυκλετες μας, και ολες αυτου του βαρους και super bike (αν και ελαφροτερες σταματανε απο τις διπλασιες ταχυτητες των δικων μας αρα περισσοτερη χρονο τριβομενες αρα υψηλοτατες θερμοκρασιες) φορανε τακακια προδιαγραφων ''ΗΗ'' τα οποια ειναι κατα τεκμηριο μεταλικα (sintered) ¨η ημι μεταλικα (semi metallic/sintered).

Τωρα, αν ενα EBC, BREMBO κ.λ.π. προδιαγραφης ''ΗΗ'' στοιχιζει 30ε το σετ κι ενα άλλο ιδιας προδιαγραφης στοιχιζει 70ε το σετ χρηζει εξηγησης απο τον κατασκευαστη για του τι παραπανω προσφερει και που θα φανει χρησιμο στις δικιες μας μοτοσυκλετες!

Μετα απο αυτο μπαινεις στο ebay και παιρνεις ενα ωραιο σετακι EBC ΗΗ για 1200αρι!!:)


Επειδή φαινεσαι γνώστης .Τα 'χρυσά' που βάζει η μαμά τι είναι και γιατί τα χρεώνουν τόσο πολύ ? Νταβατζιλίκι?

kostas1200gs 07-05-2012 19:05

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από jarhead ( 675423)
Kωστα αν θες στα περναω εγω με εναν καφε και μπουγατσα...με τυρι εεεε!!!!



Y.Γ

Ωπα Κωστα....τωρα το ειδα...σε μπερδεψα με τον δικο μας εδω πανω!!



Εχουμε μαγαζι στη νεα Φιλαδέλφεια με γ@μ@τη μπουγατσα σαν Σερρων.Η καταγωγη ειναι απο εκει και ξερω απο μπουγατσα
Ωποτε κατέβεις Αθηνα στείλε μνμα Κερναω και χωρισ αλλαγή τακάκια

jarhead 07-05-2012 20:15

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από kostas1200gs ( 675532)
Εχουμε μαγαζι στη νεα Φιλαδέλφεια με γ@μ@τη μπουγατσα σαν Σερρων.Η καταγωγη ειναι απο εκει και ξερω απο μπουγατσα
Ωποτε κατέβεις Αθηνα στείλε μνμα Κερναω και χωρισ αλλαγή τακάκια

:ye02:

scorpiobmw 07-05-2012 20:38

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από kostas1200gs ( 675310)
Η 'μαμα' χρεώνει τα τακακια 170 ευρω .Ειναι υπερβολη ή οχι και ναι τι τακακια προτεινετε σε gs1200

170;; Εγω έδωσα 270 ευρώ για μπροστά και πίσω!

kostas1200gs 07-05-2012 20:43

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από scorpiobmw ( 675579)
170;; Εγω έδωσα 270 ευρώ για μπροστά και πίσω!




170 ευρω μονο τα μπροστα αλλα δεν τα δινω Νεύρα Ψαχνομαι για κατι αλλο Μαλλον αυτα που λεει ο xurxes παραπανω ή αλεξιπτωτο:lo19:

jarhead 07-05-2012 20:43

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από scorpiobmw ( 675579)
170;; Εγω έδωσα 270 ευρώ για μπροστά και πίσω!

ΜΑΛΛΟΝ ΞΕΧΑΣΕ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ ΡΕΣΤΑ 100 ΕΥΡΩ!!!

scorpiobmw 07-05-2012 21:08

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από jarhead ( 675584)
ΜΑΛΛΟΝ ΞΕΧΑΣΕ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ ΡΕΣΤΑ 100 ΕΥΡΩ!!!

Αλήθεια λέτε τώρα;170; Παιδιά εγω έδωσα 270!!!!Πριν ένα ενάμιση χρονο , 90€ το ζεύγος μου είχε πει

xurxes 07-05-2012 21:28

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Δεκέμβρη μαζευτηκαμε 5 ατομα (ckalfas-element-tattopanther-1974-xurxes)
και καναμε μια mini ομαδικη οπου μας βγηκε τον καθενα ολο το σετ στα 77-78,00ευρα απο την KnuFu Bremsen


EBC Sinter Bremsbeläge HA BMW R 1200 GS Adventure 04-08 | eBay


λοιπον μαζευτείτε και προχωράτε


οσο για τα περαστικα, εγω χρειάστηκα τα μπροστά και ο Μάκης(Θεσσαλονικη) μου τα περασε σε 5 λεπτα και του δωσα πεντε ευρα........:p:p:p:D




απ οτι ξερω ο Jarhead και ο Μουτρος....θελουν επειγόντως!!!:rolleyes::D:D:D




:ye35::wha13:

paschalis 07-05-2012 21:51

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από kostas1200gs ( 675530)
Επειδή φαινεσαι γνώστης .Τα 'χρυσά' που βάζει η μαμά τι είναι και γιατί τα χρεώνουν τόσο πολύ ? Νταβατζιλίκι?

φυσικα μπορεις να το πεις κι ετσι..
ειναι απλα ελευθερη αγορα..

spido 28-05-2012 20:37

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Καλησπερα,
Αρχικα πολυ καλο το thread!

Πρεπει να αλλαξω τακακια και σκεφτομαι να ακολουθησω την προσφορα που εχει ο ΠΕΡΙΣΤΕΡΑΣ για τα μελη.
Απο οτι ειδα ειναι Brembo sintered.
Ειναι καλα? Εχει καποιος καποια εμπειρεια?

Ευχαριστω εκ των προτερων.

YG: Εχω ενα R1200 GS ADV.

squad 28-05-2012 21:10

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από kostas1200gs ( 675310)
Η 'μαμα' χρεώνει τα τακακια 170 ευρω .Ειναι υπερβολη ή οχι και ναι τι τακακια προτεινετε σε gs1200

Μπρος και πίσω εννοείς,με την τοποθέτηση;

siraxanz 28-05-2012 22:05

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από spido ( 692395)
Καλησπερα,
Αρχικα πολυ καλο το thread!

Πρεπει να αλλαξω τακακια και σκεφτομαι να ακολουθησω την προσφορα που εχει ο ΠΕΡΙΣΤΕΡΑΣ για τα μελη.
Απο οτι ειδα ειναι Brembo sintered.
Ειναι καλα? Εχει καποιος καποια εμπειρεια?

Ευχαριστω εκ των προτερων.

YG: Εχω ενα R1200 GS ADV.

αυτα φοραω, απο την ιδια γραμμη προμηθειας-τοποθετησης που αναφέρεις,

πολυ καλα

και στα ζορια(:D) κανενα θεμα...

griv_gs 28-05-2012 23:40

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από xurxes ( 675629)
Δεκέμβρη μαζευτηκαμε 5 ατομα (ckalfas-element-tattopanther-1974-xurxes)
και καναμε μια mini ομαδικη οπου μας βγηκε τον καθενα ολο το σετ στα 77-78,00ευρα απο την KnuFu Bremsen


EBC Sinter Bremsbeläge HA BMW R 1200 GS Adventure 04-08 | eBay


λοιπον μαζευτείτε και προχωράτε


οσο για τα περαστικα, εγω χρειάστηκα τα μπροστά και ο Μάκης(Θεσσαλονικη) μου τα περασε σε 5 λεπτα και του δωσα πεντε ευρα........:p:p:p:D




απ οτι ξερω ο Jarhead και ο Μουτρος....θελουν επειγόντως!!!:rolleyes::D:D:D




:ye35::wha13:

Τα βλέπω και εγώ αύριο και σας λέω γιατί νομίζω φτάνουν στον καιρό τους.

xurxes 29-05-2012 10:21

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από griv_gs ( 692523)
Τα βλέπω και εγώ αύριο και σας λέω γιατί νομίζω φτάνουν στον καιρό τους.

δες http://www.gsforum.gr/%CE%94%CE%B9%C...01/#post692404.....την ψάχνει ο Μουτρος!!!

mikochem 29-05-2012 11:47

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από spido ( 692395)
Καλησπερα,
Αρχικα πολυ καλο το thread!

Πρεπει να αλλαξω τακακια και σκεφτομαι να ακολουθησω την προσφορα που εχει ο ΠΕΡΙΣΤΕΡΑΣ για τα μελη.
Απο οτι ειδα ειναι Brembo sintered.
Ειναι καλα? Εχει καποιος καποια εμπειρεια?

Ευχαριστω εκ των προτερων.

YG: Εχω ενα R1200 GS ADV.

Έχω βάλει εδώ και 5 μήνες από τον Περιστερά μπροστά πίσω και μου φαίνονται μια χαρά.

Δεν έχω βέβαια σύγκριση γιατί πήρα την μηχανή μεταχειρισμένη, ήθελε επειγόντως τακάκια, μου ζήτησαν 240€ από μαμά για μπρος πίσω και πήγα την πρώτη εβδομάδα Περιστερά και τα άλλαξα.

Για να έχουν κάνει και ομαδική τα παιδιά νομίζω ότι θα είναι καλά.

spido 29-05-2012 12:32

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Ευχαριστω για την ενημερωση!

@squad:
Μπρος το ζευγαρι 39Ευρο.
Για περισσοτερα δες εδω http://www.gsforum.gr/%CE%9F%CE%BC%C...9%CE%9D-14084/.

jarhead 29-05-2012 13:07

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από xurxes ( 675629)
Δεκέμβρη μαζευτηκαμε 5 ατομα (ckalfas-element-tattopanther-1974-xurxes)
και καναμε μια mini ομαδικη οπου μας βγηκε τον καθενα ολο το σετ στα 77-78,00ευρα απο την KnuFu Bremsen


EBC Sinter Bremsbeläge HA BMW R 1200 GS Adventure 04-08 | eBay


λοιπον μαζευτείτε και προχωράτε


οσο για τα περαστικα, εγω χρειάστηκα τα μπροστά και ο Μάκης(Θεσσαλονικη) μου τα περασε σε 5 λεπτα και του δωσα πεντε ευρα........:p:p:p:D




απ οτι ξερω ο Jarhead και ο Μουτρος....θελουν επειγόντως!!!:rolleyes::D:D:D




:ye35::wha13:

Eγω περναω τακακια δεν θελω...μην διαδιδεις ψευδες ειδησεις!!!!ΝεύραΝεύραΝεύρα:sm7::sm7::sm7:

dottmicalis 29-05-2012 17:21

Απάντηση: Τακακια ΑΛΛΑΓΗ
 
Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από scorpiobmw ( 675612)
Αλήθεια λέτε τώρα;170; Παιδιά εγω έδωσα 270!!!!Πριν ένα ενάμιση χρονο , 90€ το ζεύγος μου είχε πει

Τόσα ειναι απο μαμα. Κοιταξα κι εγώ κάτι αποδείξεις και εκει τα κοστολογεί. Δε κανεις λάθος


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 16:13.

vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!