Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Εδώ και 3 χρόνια έχω ενα v-strom 650 κ9 το οποιο το πηρα καινουριο. Από την αρχή, έστω και το σχέδιό του μου άρεσε και είπα πρεπει να το πάρω. Εδώ και ένα χρόνο σκέφτομαι να πάρω κάποιο r1200gs adventure αν μπορέσω αλλά.....όλα αυτά που ακούω και διαβάζω σχετικά με την αξιοπιστία του συγκεκριμένου μοντέλου με κανουν πολυυυυυυ διστακτικό. Ο γιαπωνέζος τόσα χρόνια με 34000χλμ δεν εκανε κιχ. Φοβάμαι μην τυχον και αυτό αλλάξει με ένα γερμανο και το μετανιώσω. Έκανα ένα test ride με το συγκεκριμενο μοντέλο και μαλλον θα πάω να ξανακάνω ένα που να το απολαύσω και μπορώ να πω ότι εντυπωσιάστηκα.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Πάντως ο Κύριος Τσίπρας που έχει ίδιο με το δικό σου δεν σκέφτεται να το αλλάξει......................

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Σε τετοιους χαλεπους καιρους που ζουμε μεινε με την Σουζουκα εκτος κι αν πιανουν τα χερια σου και πολλες απο τις ευκολες δουλειες θα τις φτιαχνεις μονο σου.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Και εγω έτσι το σκέφτομαι μιας και τα service τα κάνω μόνος μου στο suzuki. Τουλάχιστον τα βασικά. Πιστεύω ότι αν παρω μια BMW ότι περνάει απο το χέρι μου θα το κάνω. Τώρα αυτο που με απασχολεί είναι τι μοντέλο διότι δεν είμαι και για πολυ καινούριο. Σκέφτομαι για 2007 ή 2008. Καμία άποψη;

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Καλησπερα.
Συμφωνω στο οτι η μοτο ειναι να την βλεπεις κ να την γουσταρεις αλλα αν δεν σου κανει κ αυτα που θελεις η ειναι προβληματικη κ ξενερωτη τοτε?
Για εμενα ειναι ενα ρισκο η αγορα της συγκεκριμενης μοτο,οτι προβλημα κ να σου βγαλει μετα θα ειναι αρκετα τσουκτερο.Με την δικια μου ειμαι κ θα ειμαι καψουρης αλλα η απογοητευση κ η ανασφαλεια εχουν αφησει τα σημαδια τους.
Σου παραθετω ενα κειμενο απο γειτονικο forum,τα συμπερασματα κ η επιλογη ειναι δικη σου.Οτι να καβαλας καλα χιλιομετρα!

ΤΟ ΤΡΑΒΆΕΙ Η ΌΡΕΞΗ ΣΑΣ...είπα να σταματήσω να γράφω, αλλά δε με αφήνεται να αγιάσω ρε παλιόπαιδα...



Η αλήθεια είναι πάντα ή σχεδόν πάντα, κάπου στην μέση....

Για τα λεφτά που σκάμε, αγοράζουμε πολύ λίγη αξιοπιστία....σε όλα τα επίπεδα...και άσχετα με μοντέλο…

Προκαλώ όλους τους φίλους του forum, να πάρουν ένα καφέ και να στηθούν έξω από τα 2 μεγαλύτερα εξουσιοδοτημένα της Αθήνας μια Δευτέρα πρωί από τις 08:00 μέχρι τις 11:00….θα έλεγα και περισσότερο, αλλά ο πόνος είναι μεγάλος και δεν αντέχεται….

Οι ατάκες που παίζουν απλά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΝ… «αίμα δάκρια και ιδρώτας…»

Quote:
Originally Posted by NickGS1200
Εξάλλου ποιό δεν χαλάει? Εδώ το μόνο γιαπωνέζικο που πέρασε απο τα χέρια μου, ένα V Strom καινούριο, έβγαλε πίσω σύστημα φρένων στα 4.000 χλμ και στο επίσημο συνεργείο μου είπανε να στείλω γράμμα στον Σφακιανάκη!!
Κατά καιρούς, διαβάζω και κάτι τέτοια posts και με κάνουν να νιώθω λίγο καλύτερα που έχω BMW

….βέβαια για να πω την αλήθεια, δεν έχω πετύχει ακόμα χριστιανό με V-strom που να είχε πρόβλημα το οποίο δεν λύθηκε σε απλό συνεργείο με κανένα 300άρι ευρώ… (και για να προλάβω τους ιδιοκτήτες με “μετοχές” στην BMW, ξεκαθαρίζω ότι το R1200GS των 16.000 ευρώ, είναι σαφώς καλύτερο σχεδόν σε ΟΛΑ τα σημεία από το πολύ μικρότερο του V-Strom των 7.500 ευρώ, ΟΜΩΣ πέρα από το πρεστίζ και την τρομερή ενεργητική ασφάλεια που προσφέρει, τα ΤΟΣΑ λεφτά του θα τα δικαιολογούσε ΜΟΝΟ αν είχε τα 2/3 της αξιοπιστία ενός V-Strom…

Και για να πούμε και του στραβού το δίκιο, οι περσότεροι V-stromάδες τους πεινούν το αίμα και στα service τους δεν είναι και οι πιο συνεπείς…

Προσωπικά έχω βαρεθεί να ακούω για της BMW τα:

Διαφορικά
Άξονες
Δίσκους
Συμπλέκτες
Σβησίματα
Μονάδες ABS
Μονάδες ρελαντί
Μονάδες ESA
Sensors
Σασμάν
…..

…και ακόμα ρε μάγκες συζητάμε για αξιοπιστία και παπαριές….εντάξει δε λέω, τα γουστάρουμε τα μηχανάκια μας, αλλά σε αυτό τον τομέα δεν μας παίρνει να μιλάμε...

…πλέον δεν υπάρχει άνθρωπος (ή τουλάχιστον δεν ξέρω εγώ κανένα) με BMW που να μην έχει φάει κάζο 500ευρού και πάνω…

…επίσης, η ατάκα «μου το πέρασαν στην εγγύηση», δεν κάνει το μηχανάκι μας αξιόπιστο….απλά σε πρώτη φάση γλύτωσες κάποια λεφτά…την επόμενη απλά θα τον πιεις…γλυκά…

Επίσης η φάση της εγγύησης είναι δίκοπο μαχαίρι και στην ουσία, άσχετα με το αν πλήρωσες ή όχι, φεύγεις ξενερωμένος…, χώρια που η όποια επισκευή εντός εγγύησης συνοδεύεται από μουρμούρα, κλάψα ή καβγά…ή και από πνιγμένο θυμό, διότι δεν θες να τα σπάσεις όλα εκεί μέσ μιας και το μηχανάκι στο πούλησαν λες και είναι το Space Sattle οπότε μόνο αυτοί ξέρουν να το φτιάχνουν...και φυσικά θα πρέπει να ξαναπάς...

Η δουλειά μιας μοτό BMW είναι να ταξιδεύει και όχι να σε κάνει κολλητό με τα συνεργεία…

Το μόνιμο άγχος του συγχρόνου BMWδάκια είναι:

Τελικά τι λάδι να βάλω στο ματρακά;
Πόσο έκαψε;
Σας πετάει και εσάς τις ταχύτητες;
Ρε κούκλε, σε ποιο συνεργείο πας;
Παίζει καμιά καμπάνια;
Ρε φίλε, στα πόσα χλμ αρχίζει να πατινάρει;
Ξέρει κανένας, κανένα καλό site στο ebay να πάρουμε κανένα ανταλλακτικό;

…και άλλα τέτοια, που όλοι ξέρουμε…!!!

Αν η BMW συνεχίσει έτσι και σε συνέχεια της έκτασης που έχει πάρει η κρίση στην Ελλάδα, δεν τους βλέπω καλά…
______________

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Διαβασε εαν θελεις το παρακατω link,ισως σε βοηθησει.....
Ιδιες αποριες ειχα κι εγω,μετα απο 25 χρονια με γιαπωνεζες...
Ιδιαιτερα τα post Νο 24,34,35......;)

http://www.gsforum.gr/%CE%A4%CE%B5%C...1%CF%82-16282/

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Εχουμε γινει εξπερ στα προβληματα που βγαζει το GS. Πλεον γινομαστε εξπερ και στο πως να τα αντιμετωπισουμε!!!!!!!
Ενα μεταχειρισμανο αντβε του 07 ή 08 εκτιμω οτι προβληματα ειχε να βγαλει τα εβγαλε.
Εαν ερθεις σε ενα καφε μας μια Τεταρτη θα παρεις μια ολοκληρωμενη αποψη απο ολους μας. Εγω παντως πηγα πηρα ενα αντβε του 09 και το μονιμο θεμα που εχω ειναι να αλλαζω βρακια απο την χαρα μου!!!!!!!!!!!!!!
Φτου φτου φτου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

καλό, χρυσό το v-strom, το είχα κι εγώ
όμως αν πάρεις μια κλίμακα οδηγικής απόλαυσης
το GS βρίσκεται στο 10 και το DL στο 2.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Αν τελικα παρεις....παρε το απλο...Αν βγεις στην Ευρωπη παντου βλεπεις το απλο...Αυτοι μαλλον κατι θα ξερουν:)

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

:rolleyes:...η κακιά σου η ζήλια σε κάνει να μιλάς έτσι!!!!:wo19:
πες μας ότι ζαχαρωνεις τρεις την ώρα το adve του αδερφού σου...:p:cool::D

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Έχεις απόλυτο δίκιο. Με το vstrom έμαθα να κυκλοφορω. Αν και ογκώδες είναι ευκολοδηγητο. Οταν όμως περνάει καμία BMW απο δίπλα μου, όσο ναναι τη "ζηλεύω". Θα δω τι θα κάνω. Θα πρέπει πρώτα να δώσω το γιαπωνεζο ή να τον κάνω ανταλλαγή γιατι τέτοιες εποχές μάλλον είναι λίγο δύσκολο να φύγει.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

φιλε anasto αφου μπηκε στο μιαλοσου το μικροβιο προχωρα καλο το v strom οταν ομως σου εκανε κλικ δεν το απαφευγεις πιο μιχανακι δεν εινε καλο

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Γράφω την προσωπική μου άποψη και ΜΟΝΟ!

Αν δεν έχεις πάντα καβάτζα το 10-20% της αξίας του οχήματος σε ρευστό τότε μην αγοράσεις μεταχειρισμένο.

Αγοράζω εν γνώσει μου μεταχειρισμένα (auto-moto) και το έχω σαν κανόνα.

ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ και αν είσαι εκτός εγγύησης μπορεί να βρεθείς με ακίνητο.

Είχα το Στρώμα το 650 (αγορασμένο μεταχείρω 5 μηνών) και πήρα R1200GS απλό (διετίας σαν καινούριο).

Εϊναι η μέρα με τη νύχτα από θέμα ενεργητικής ασφάλειας αλλά κόστισε τα διπλά.
Ούτε το ένα ζήτησε κάτι ούτε το άλλο και ελπίζω να μην χρειαστεί (είμαι όμως προετοιμασμένος).
Μόλις σφίξουν κι άλλο τα πράγματα θα γυρίσω στο Στρώμα ή σε Τρανσαλπ 600.

Αν είναι να το πάρεις και να ζορίζεσαι τότε άσ' το καλύτερα. Δεν αξίζει.
Θα είναι κρίμα να στερηθείς μια εκδρομή ή κάτι άλλο καθημερινό.

Δόξα το θεό καβαλάς ένα μηχανάκι που θα μείνει στην ιστορία από αξιοπιστία, κατανάλωση, επιδόσεις, άνεση και ταξιδιάρα ψυχή.

Καλά χιλιόμετρα με ό,τι κι αν καβαλάς.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Ο τσίπρας bmw έχει...όσο για την r 1200 gs , κακα τα ψέμματα έχει βγάλει τόσα κουσούρια που για τα λεφτά της μονο αξιόπιστη δεν την λές!! Ειναι λαχειο τι θα σου κάτσει και οτι και να είναι αυτό θα κοστίσει αρκετά...

«Κάτι παραπάνω από sexy ο Αλέξης» | 24h.gr

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Κρίμα, το δεύτερο μόλις ποστάρισμά σου να στάζει χολή......

Μακάρι να έχεις αρκετά μεγάλο στατιστικό δείγμα από 1200GS και να μην αναμασάς τις κουβέντες της καφετέριας για έναν φίλο που είχε έναν ξάδελφο, του οποίου ο κουμπάρος κ.ο.κ. ..................

Μην βιαστείς να με κατατάξεις σε κάποια κατηγορία αν δεν διαβάσεις την παραπάνω συμβουλή που έδωσα στο φίλο μας.

Σου εύχομαι πάντα όρθιος.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Φιλαράκι, αν σηκώνεις πυρετό με το να κοιτας ένα ADVE, παρε το απο Δευτέρα σε ευρώ σε δραχμές, ο,τι σου ζητήσουν τελος πάντων....
Μόλις το πάρεις και συνεχίζεις να έχεις πυρετό τότε δεν θα σε πειράξει τίποτε, ότι κι αν σου βγάλει.....το ζήτημα είναι πόσο πυρετό έχεις...:D

Κι αν παίζει κάποιο ρόλο σε εσένα, μάθε οτι έχω περάσει από R25/3, R50, R75/5, K75, F650 funduro, f800gs, R1200gs 2008 ως μεταχειρισμένα και ποτέ κανένα δεν μου έβγαλε κάτι πέραν της λογικής κόπωσης ενός ανταλλακτικού (πχ δίσκος).
Τώρα έχω ένα R1200gs 2010 και στα 30.000 χλμ δεν έχει κάνει...τσικ...:)

...καλοτάξιδο το BMW...:D:D:D

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

:ye02::ye02::ye02:

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Εγώ θα γράψω μόνο για να πω ότι εξακολουθώ να θεωρώ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ το θέμα της δήθεν κακής ποιότητας του 1200GS. Σε άλλους κάτι θα τύχει, στους περισσότερους όχι, ΟΣΟ ΚΑΘΕ μοτό. Εμένα σε 5 χρόνια συμβίωσης μου έχουν τύχει μόνο θέματα αναλωσίμων (και από αυτά λίγα) πλην ενός σκασμένου μπροστινού αμορτισέρ στην αρχή της ζωής της όταν πήγα σε κάτι εντουροιστορίες (αλλάχτηκε χωρίς συζήτηση). Το "μαγικό" του να έχεις GS; Μέχρι να έρθει το ανταλλακτικό εγώ την κυκλοφορούσα μια χαρά (απλά δεν έκανα υπερβολές) γιατί ένα σκασμένο μπροστινό telelever απλώς... δουλεύει χειρότερα, δεν είναι σαν να μη δουλεύει καθόλου (εκ' κατασκευής).

Μεταξύ των δυο μηχανών δεν είναι δυνατό να σχολιάσω γιατί είναι σαν να συγκρίνουμε τη μέρα με τη νύχτα. Πολύ απλά και όμορφα.

Κάνε ότι νομίζεις.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Υπάρχει μία παροιμία ... " όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια"...

Κακά τα ψέμματα οι κούκλες μας (R1200GS, GSA) έχουν ρεκόρ πωλήσεων. Σίγουρα είναι μία ακριβή μοτο, αλλά η ευστάθειά της, ο τρόπος που φρενάρεις και άλλα πολλά είναι ... ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΙΚΑ!!
Σχετικά με βλάβες και τέτοια... μόνο τα BMW έχουν???? Οι άλλες μηχανές δεν έχουν??
Είναι μοτο που παράγονται μαζικά και δικαιολογείται ένα ποσοστό της παραγωγής να έχουν προβλήματα.
Σε περίπτωση που η παραγωγή δεν ήταν μαζική τότε η τιμή της θα ήταν τέτοια που δεν θα μπορούσαν πάρα πολλοί να την αγοράσουν

Φυσικά αντίστοιχα πολύ καλή είναι και οι R1150GS χωρίς ρεκόρ πωλήσεων!

Φίλε πάρε όποια μοτο σου αρέσει πολύ, πάρα πολύ όμως!!
Ότσν την βλέπεις και πόσο μάλλον όταν την οδηγείς να σε .... τρελαίνει!

Εγώ προσωπικά αυτό έκανα. Μεταχειρισμένη του 2006 πήρα (πριν 2,5 χρόνια) ... κανένα πρόβλημα και μακάρι να μην έχω.
Επίσης μερικές φορές τα φρένα του GS με γλίτωσαν από ... ξάπλες!

Αυτά. Καλή επιλογή και πάντα όρθιες βόλτες!
:ye33:

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Λοιπόν να πω κι εγώ για την παροιμιώδη αξιοπιστία του V-strom.
Να μη λέμε μόνο για τις δικές μας (καλοπροαίρετα και για να ξεσκάμε που λέμε..., αλλά μας παίρνουν φαλάγγι οι "άλλοι"):ye33::D
Είχα ένα του 2008 με ABS , μαύρο ματ.
Ο αδερφός, ένα από τα πρωτα του 2005, όχι ABS. Ένας φίλος ίδιο με του αδερφού μου.
Κι ο κολλητός (που έχει GS 30 years 2010 τώρα) είχε ένα μπλε του 2004, από τα πρώτα που ήρθαν.
Το μπλε έκανε 130000 χλμ, χωρίς κανένα θέμα, αν και "βασανίστηκε" στα χέρια του φίλου μας.
Τα δύο κόκκινα στις 27.000χλμ και στις 34.000 έβγαλαν σασμάν. Εννοείται το μοτέρ κάτω και επισκευή 1200€ ++.
Το δικό μου στις 18.000 έκαιγε λάδια, δεν το πρόσεξα (το είχα μόλις αγοράσει μεταχειρισμένο και δεν έκανα τσεκ, βασιζόμενος στην αξιοπιστία... Μέγα Λάθος) και χτύπησε μπιέλα. Επισκευή 1200€+ επίσης! Μπορεί να μη φταίει το μηχανάκι για την έκταση της ζημιάς, αλλά ΕΚΑΙΓΕ ήδη λάδια και γι αυτό δε φταίω εγώ. Έφταιγε ο 1ος κάτοχος; Που να ξέρω; Και τι να έκανε δηλαδή, ώστε να καίει το μηχανάκι λάδια στις 18.000 χλμ;
Τέλος πάντων, αυτό που θέλω να πω είναι ότι το κάθε μηχάνημα, είναι "ότι κάτσει"! Δεν μπαίνουν σε καλούπια αυτά και όλα έχουν παρουσιάσει αστοχίες.
Πάρε ότι σου κάνει κέφι και κάνε το κέφι σου.
επίσης τα 34.000 χλμ που έχεις με το στρώμα σε 3 χρόνια δεν είναι και πολλά.... Σε ένα χρόνο με το GS έχω 23.000 χλμ και Δόξα τω Θεώ, χωρίς προβλήματα, ή πρόβλημα:):ye33:

Φίλε έχω αλλάξει τα τελευταία 8 χρονια :

1. τις xt 660 ,45000km πρόβλημα κανένα εκτός απο τα γνωστά σβήσιματα που παρουσίασαν τα περισσότερα .Λυθεικε μετα απο εξη μήνες περιπου με διάφορες αλλαγές ανταλακτικων και πειραματισμους Φταίει αυτο όχι αυτο και τελικά Οκ .
2. Vstrom 55.000km πρόβλημα κανένα εκτός απο όταν το αγόρασαν που δεν ήταν σφιγμενος ο λαϊκός του τι μόνιμου .Για να ασχοληθεί κάποιος μαζί μου έπρεπε να το πάω σε τρεις συνέργια πρώτα .Οκ σε 1 εβδομάδα.
3. TDM ,57.000km πρόβλημα κανένα εκτός απο όταν πήγαινα πάνω ο 190km/h αναβοσβυνε η ένδειξη του ABS στον ταμπλό ,αλλαχτηκε η πίσω ζαντα και όλα καλα .
4. Gs1200r μέχρι σήμερα 77.000km ,κανένα πρόβλημα εκτός απο τρις καμένες λάμπες μπροστά ,έβαλα xenon και το έλυσαν.

Απο την δική μου εμπειρία πιστεύω ότι είναι θέμα τύχης σε συνάρτηση και με το πως οδηγεί ο καθένας .
Το σημαντικότερο είναι πόσο καιρό σε κάνει να γουσταρεις να οδηγας αυτο που έχεις ,πίστεψε με το GS δεν το βαριέσαι , το βλέπεις και θες βολτααααα....

Οπότε όλα είναι επιλογή μας και μόνο .

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Στο GS τελειώνουν οι μηχανές. Άσε τους άλλους να λένε.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Ο Δήμος τα είπε καλά.
Στο κάτω κάτω κάνε μια δοκιμή :)

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Τυχαίο που σε κάθε επισκευή πληρωσατε.....1200;;;;:cool:
Το σημάδι...για αγορα gs1200:ha16:

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

:ye32::ye32:
Είσαι γάτος!!!:ye33:

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Πιθανότατα η ενδειξη του γενικού χιλιομετρητη μπορει να αλλάξει απο διάφορους ώστε να πετύχουν καλύτερη τιμη πώλησης. Η τιμή των χιλιομέτρων όμως που βλέπει ο εγκεφαλος της μηχανης αλλάζει και αυτός ή κρατάει τα αληθινά χιλιόμετρα; Μη μας πιάσουν κορόιδα αν βρεθεί κάτι.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Θεωρητικά όλα γίνονται.

ΣΙΓΟΥΡΗ απάντηση δεν ξέρω αν μπορείς να πάρεις.

Πάντως σε μια GS μη φοβάσαι τα χιλιόμετρα που έχει κάνει.

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Μην το σκέφτεσαι παρτην αλλα απο εξουσιοδοτημένο Μαγαζι για να έχεις και το ιστορικό

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Να κοψεις την παρεα με τον Ντινο, σε εχει επηρεασει!!:ye32:

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

έχω βρεί μια r 1200 του 2008 και έχω ψηθεί πολυ για την αγορά της...τι να κοιτάξω για να μην βρεθώ προ εκπλήξεων στην συνέχεια?

Με παραξενευει οτι ενώ είναι του 2008 η τιμή της είναι κανα 1000ευρώ χαμηλότερα από τις υπόλοιπες...

Απάντηση: Σκέψη για αγορά R1200GS αλλά............
 

Βασικά είχα v-strom 650 του 2008 και μαζί του έκανα 18000..5 μήνες το άντεξα!Στο καπάκι χτύπησα ένα ADV και..είμαι ακόμα ερωτευμένος μαζί του!..:ha16::ha12::ha16: