|
Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Πολυτεχνείο
http://www.fpress.gr/media/k2/items/...86aef03f_L.jpg
Σε καταγγελίες εταιριών που εμπορεύονται «εναλλακτικές» συσκευές θέρμανσης οι οποίες υπόσχονται υψηλά ποσοστά εξοικονόμησης ενέργειας (έως 80%) και χρημάτων σε σχέση με τις υπόλοιπες πηγές θέρμανσης, καθώς και με ισχυρισμούς προστασίας του περιβάλλοντος ή/και βελτίωσης της υγείας σε ορισμένες περιπτώσεις, δέχεται καθημερινά η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή, από συμπολίτες μας που δηλώνουν εξαπατημένοι. Σύμφωνα με ττα διαθέσιμα έως σήμερα στοιχεία, η Γ.Γ.Κ.,προειδοποιεί τους καταναλωτές να είναι προσεκτικοί κατά την επιλογή των προϊόντων θέρμανσης σχετικά με ισχυρισμούς προώθησης για υψηλά ποσοστά εξοικονόμησης ενέργειας, καθόσον από τη μέχρι τώρα επεξεργασία των στοιχείων που υποβλήθηκαν από τις εταιρείες, πολλοί από αυτούς δεν φαίνεται να δικαιολογούνται. Το δυνητικό ποσοστό εξοικονόμησης ενέργειας εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως είναι η μόνωση του κτιρίου , οι καιρικές συνθήκες , τα τεχνικά αρακτηριστικά των συσκευών κλπ. Ακόμη η Γενική Γραμματεία Καταναλωτή εφιστά την προσοχή των καταναλωτών στην τήρηση των οδηγιών χρήσης και προφύλαξης των κατασκευαστών, ιδιαίτερα εάν υπάρχουν στο χώρο μικρά παιδιά, καθώς σε πολλές από τις συσκευές (π.χ. συσκευές με υπέρυθρη ακτινοβολία κλπ) η θερμοκρασία στην επιφάνεια τους είναι υψηλή. Επισημαίνουμε ότι τα εν λόγω προϊόντα οφείλουν να φέρουν την σήμανση CE , που δηλώνει την συμμόρφωσή τους με την ισχύουσα εθνική και κοινοτική νομοθεσία μόνο όσον αφορά τον τομέα της ασφάλειάς τους και ότι η διάθεση των προϊόντων αυτών σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν συνιστά από μόνη της απόδειξη των ισχυρισμών με τους οποίους αυτά προωθούνται στην Ελλάδα. Η Γ.Γ.Κ. στο πλαίσιο προστασίας των οικονομικών συμφερόντων των καταναλωτών και δεδομένου ότι έχουν υποβληθεί σχετικές καταγγελίες για ενδεχόμενη παραπλάνηση, έχει συστήσει Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων για να εξετάσει την τεκμηρίωση των ισχυρισμών που χρησιμοποιούνται κατά την προώθηση συσκευών θέρμανσης με υπέρυθρη ακτινοβολία και να αξιολογήσει τους σχετικούς τεχνικούς φάκελους, καθώς και τους ισχυρισμούς υγείας σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας. HΕπιτροπή Εμπειρογνωμόνων θα διερευνήσει όλες τις περιπτώσεις και σε ασαφείς ή ανεπαρκώς τεκμηριωμένους ισχυρισμούς η Γ.Γ.Κ. θα επιβάλει κυρώσεις, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 2251/94 «Προστασία του Καταναλωτή», ενώ για θέματα ασφάλειας των συσκευών θα επιληφθεί η Γενική Γραμματεία Βιομηχανίας. Ενημερώνουμε τους καταναλωτές ότι έχει εκδοθεί μελέτη του Εργαστηρίου Ατμοκινητήρων και Λεβήτων του Τομέα Θερμότητας, της Σχολής Μηχανολόγων Μηχανικών του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου με θέμα «Σύγκριση του κόστους θέρμανσης από διάφορες τεχνολογίες» ΔΕΙΤΕ ΕΔΩ ΤΗΝ ΜΕΛΕΤΗ |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
:ye02:
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
καντε σεξ...ειναι φτηνο(δυνητικα...),υγιεινο κ σε ζεσταινει...
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Χμμμ, πολύ χρήσιμο άρθρο. Εμάς καταργήσανε το πετρέλαιο στην πολυκατοικία και η ιδιοκτήτρια μας έβαλε στο διαμέρισμα θερμοκονβέκτορες καινούργιας τεχνολογίας. Η ίδια επιμένει πως είναι η οικονομικότερη μορφή θέρμανσης αυτή τη στιγμή, σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Η έρευνα αυτή όμως άλλα λέει...
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Ευχαριστούμε Γιώργη ... πολύ ενδιαφέρον ...
Όπως κ η μελέτη ... πολύ ενδιαφέρουσα κ χρήσιμη ... Γιατί υπάρχουν κάποιοι "περίεργοι" που λένε ότι το φυσικό αέριο, δεν είναι στην πραγματικότητα τόοοοσο συμφέρον, έναντι του πετρελαίου ... Άραγε, ξέρει κάποιος να μας δώσει τα φώτα του για το συγκεκριμένο ??? |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Η ανωτέρω έρευνα δεν περιλαμβάνει κονβεκτορες πάνελ θερμάστες και πολλά άλλα είδη θέρμανσης.
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Το πατρικο μου (πολυκατοικια 6 οροφων με οροφοδιαμερισματα με αυτονομη θερμανση) με τις ιδιες ωρες καταναλωσης πληρωνει τα ιδια χρηματα που θα πληρωναν και στο πετρελαιο. Ενας λογος ειναι η θερμοδυναμικη του πετρελαιου η οποια ειναι ακριβως η 3πλασια εναντι του αεριου οπερ και σημαινει οτι ο λεβητας πετρελαιου ζεσταινει το κρυο νερο σε χρονο dt και το διατηρει ζεστο (70c) με μικρες χρονικα κι αραιες παρεμβασεις λειτουργιας του καυστηρα. Το φυσικο αεριο χρειαζεται περισσοτερο χρονο για να ζεστανει το κρυο νερο και χρειαζεται επισης και συχνοτερες αλλα και χρονικα εκτενεστερες παρεμβασεις λειτουργιας του καυστηρα για να διατηρηθει ζεστο (70c). Ετσι εξαφανιζεται σχεδον το οφελος του -20% περιπου στην τιμη αγορας ανα λιτρο του αεριου εναντι του πετρελαιου. Η πολυκατοικια του πατερα μου περυσι ειχε ενα οφελος 75ε το ετος για ολοκληρη την πολυκατοικια!!!!! |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
R1200GlamorusSpecial |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Γιώργο, σ' ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά είναι "εμπειρική" ... Και να σου πω, έχω ακούσει κ ακριβώς αντίθετες "εμπειρικές" απόψεις ... Υπάρχουν ορισμένοι, που "σώθηκαν" με την αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο ... :rolleyes: Κάποια επιστημονική άποψη, δεν έχουμε ??? |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Το ρωτώ διότι η μέση και σε γενικές γραμμές κατανάλωση για την ίδια χρονικά θερμιδική απόδοση είναι σχεδόν ίδια. (ή έστω έτσι μου λένε αυτοί που τα πουλάνε). Αρα σημαίνει ότι το κέρδος έγκειται στην διαφορά τιμης/λιτρο. Ενα απο τα πράγματα που ψυχολογικά "συμφέρει" είναι ότι το πληρώνεις ανα μήνα, και όχι ένα μπαμ και έξω που για τους περισσότερους πλέον είναι ανέφικτο. Ανάλογα λοιπόν με την κατανάλωση που έχω, για ένα σπίτι παλιό 20ετίας, και με το κόστος μιας τέτοιας εγκατάστασης που ανέρχεται στα 5-6000€, το brake even θα έρθει πολύ πολύ μετα, και δεν νομίζω να συμφέρει... |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
:D :ye36: |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Σχετικά με το φυσικό αέριο ακόμα και να έχει το ίδιο κόστος με το πετρέλαιο, προκύπτει αδιαμφισβήτητη οικονομία σε σχέση με το πετρέλαιο εξαιτίας της νοθείας του πετρελαίου και της κλοπής κατά την αγορά και επιπλέον εξασφαλίζεις την ψυχική σου ηρεμία γλιτώνοντας τον ανεφοδιασμό γενικότερα. |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Θα παραθέσω μια εμπειρική μαρτυρία και πιστεύω να καλύψει πολλούς.... 2 σπίτια ενοικιαζόμενα τα τελευταία 2,5 χρόνια. Και τα δύο με φυσικό αέριο. Τα αποτελέσματα μετά από δύο χειμώνες, απολύτως διαφορετικά!!! Το 1ο σπίτι παλιά κατασκευή που το γύρισαν σε φυσικό αέριο. Το 2ο σπίτι καινούριο, με πολύ πιο καλή μόνωση και φυσικό αέριο από την αρχή. Δε θα αναφερθώ στο σύνολο κόστους για τη θέρμανση τις δύο χρονιές, διότι η διαφορά είναι τεράστια και οφείλεται εν πολλοίς και στη βαρυχειμωνιά του 2011-2012, σε σχέση με πέρσυ. Εκείνο που θα συγκρίνω είναι η ταχύτητα θέρμανσης τους σπιτιού μια μέρα με παρόμοιες εξωτερικές θερμοκρασίες. Απλά καμία σχέση. Πέρσυ τέτοια εποχή, πίστευα ότι το φυσικό αέριο δεν αξίζει. Φέτος πιστεύω το αντίθετο! Έχει να κάνει και με το σύστημα το ίδιο. Δεν είναι όλα ίδια, υπάρχουν χαοτικές διαφορές. Το προηγούμενο σύστημα με δυσκόλευε ακόμα και στο μπάνιο. Έκαιγε πολύ , πάγωνε ξαφνικά , όταν έκλεινες κι άνοιγες το ζεστό ξανά, έκανες άπειρα σκωτσέζικα ντους..... Το σύστημα στο νέο σπίτι είναι άλλο. Άψογο σε όλα. Δεν ξέρω τη διαφορά στο κόστος της κάθε εγκατάστασης. Αλλά η διαφορά στην απόδοση είναι τεράστια. Θα πω και το άλλο. Όσον αφορά στην τιμή του ΦΑ, το κράτος προσπαθώντας να μη χάσει, το έχει επιβαρύνει με φόρους και το έχει πολύ ακριβά, σε σχέση με την αρχική του αξία. Έτσι το συνολικό οικονομικό όφελος για τον καταναλωτή, συρρικνώνεται. Επιπλέον το άγχος του ανεφοδιασμού και του μεγάλου ποσού μια ή δυο φορές το χρόνο, παύει να απασχολεί κι έχεις το κεφάλι σου ήσυχο. Ξεχνάς και το κλέψιμο....;) Αν έφτιαχνα σπίτι από την αρχή, θα προτιμούσα ΦΑ. Αν είχα σπίτι με πετρέλαιο, δε θα προχωρούσα στη μετατροπή, ειδικά μετά την αύξηση της τιμής του ΦΑ το 2011. |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Αυτό που λές με το ζεστό νερό, τουλάχιστον στον δικό μου τύπο εγκατάστασης δεν θα υπήρχε, διότι αυτό που θα μου έβαζαν, θα ήταν μια αντικατάσταση του λέβητα/καυστήρα με έναν φυσικού αερίου. Οπότε σαν λειτουργία κυκλοφορίας ζεστου νερού διπλής λειτουργίας (boiler / ηλεκτροβάνες) θα ήταν το ίδιο.
Ομως ακόμα δεν μπορώ να πω ότι το απορρίπτω εντελώς. Θέλω να ακούσω και άλλες γνώμες όσο προχωρεί η κουβέντα :o |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Από την άλλη αναρωτιέμαι, αν μια αντικατάσταση σε πιο σύχρονη τεχνολογία λέβητα και καυστήρα δεν μου δώσει ενα καλό ποσοστό οικονομίας στο πετρέλαιο, μιας και το δικό μου σύστημα είναι πλέον άνω των 20 ετών, και το κόστος αντικατάστασης είναι σαφώς μικρότερο σε σχέση με το ΦΑ....
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Eπειδη αυτες τις μερες το ψαχνω με τις πηγες θερμανσης, μιας και για την περιοχη μας ειναι επενδυση η θερμανση κατεληξα στο τζακι ξυλου συνδεμενο με τα καλοριφερ γιατι με αερα δεν πιανει ολο το σπιτι και δεν εχεις ζεστο νερο....
Ειμαι κατα του ρευματος και ειδικα με τις αντλιες (στην επριοχη μας) γιατι εχουμε υψηλα επιπεδα υγρασιας,πολυ χαμηλες θερμοκρασιες και δεν θα αποδιδουν οσο λενε τα στοιχεια...τωρα αν εισαι σε οικοδομη και δεν μπορεις να βγαλεις καμιναδα οκ Το θεμα ειναι οτι δεν μπορεις να εισαι σιγουρος για τιποτα, κανονιζεις με τα σημερινα δεδομενα και του χρονου ανατρεπονται ολα! Σιγουρα η καλυτερη λυση ειναι η μονωση το καταλαβα στο καινουριο σπιτι που δεν χρειαστικα ψυξη ουτε για 1 λεπτο!!! |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Το είχα πεί και την προηγούμενη χρονιά, ότι υπάρχουν διάφοροι που τάζουν λαγούς με πετραχείλια. Συσκευές μαγικές τύπου "έξυπνη σόμπα". Μια μελέτη που έχει γίνει απο άξιους συναδέφους σε εργαστηριακό περιβάλλον είναι αξιόπιστη. Επιπλέον πρέπει να λάβουμε υπόψην μας όπως ανέφερε φίλος την νοθεία του πετρελαίου θέρμανσης καθώς και το βέβαιο κλέψιμο στην ποσότητα της παδάδοσης παραλαβής πετρελαίου. Επειδή αναγκαστικά μια μελέτη έχει και κάποιες παραδοχές θέλω να σημειώσω ότι:
Επιπλέον: Σημαντική είναι η μελέτη θέρμανσης και η σωστή διαστασιολόγηση. Συνήθως αυτή η μελέτη δεν υπάρχει ή είναι λάθος. Συνεπώς για έναν που ενδιαφέρετε στην κατοικία του να έχει μέγιστο κέρδος. Μελέτη θέρμανσης->σωστή εφαρμογή-> και εγκατάσταση εξοπλισμού με γνώμονα την απόδοση. Είναι πολλά αυτά που μπορούμε να πούμε και κάθε εφαρμογή είναι μοναδική. Επιπλέον, εγκαταστήστε όλοι αντιστάθμιση στα συστήματα θερμανσης σας και κάντε μια σωστή ρύθμιση στον καυστήρα σας απο έναν έμπειρο πιστοποιημένο επαγγελματία καυστηρατζή, ο οποίος πρέπει με κατάλληλο μετρητικό-εξοπλισμό να κάνει την ρύθμιση και όχι με το μάτι και το αυτί. Θα πρέπει να σας παραδόσει το χαρτί-πιστοποιητικό ελέγχου στο οποίο θα αναγράφετε ο πραγματικός βαθμός απόδοσης του εξοπλισμού που ρύθμισε. Εσείς θα κάνετε εναν έλεγχο-σύγκριση με αυτόν του κατασκευαστή. Επιπλέον επέμβαση είναι η μόνωση των σωληνώσεων με μονωτικό κατάλληλου πάχους και λ. Μόνο αυτά τα 3 πράγματα θα βοηθήσουν σημαντικά την εξοικονόμηση ενέργειας χωρίς μεγάλο κόστος την δύσκολη οικονομική περίοδο που διανύουμε. |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
'Ετσι!!!!
Το πλέον βασικό για κάθε σ΄συστημα είναι η μελέτη! Πρέπει να εμπιστευτεί κανείς, ειδικό επιστήμονα, μηχανικό και να γίνει μελέτη συνολικά, λαμβάνοντας υπόψη όλους τους παράγοντες. Περιβάλλον, τοποθεσία, η οικοδομή, η μόνωση .... τα πάντα! Τότε τα αποτελέσματα θα είναι εκπληκτικά σε σχέση με τους εμπειροτεχνισμούς που ζούμε ;) |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
επειδη μου αρεσει να ψαχνομαι και να δινω τεκμηριωμενες απαντησεις παρακαλω πολυ εχε υπόψιν σου αυτα που ακολουθουν. Εχθες δεν ειχα τον χρονο να τα γραψω αλλα τωρα στο διαλειμα της εργασιας μου θα προσπαθησω να γινω οσο πιο σαφης γινεται...... Θα συγκρινουμε τρεις καυστηρες α) πετρελαιου, β) φυσικου αεριου και γ) συμπυκνωσης*(τελευταιου τυπου καυστηρας πετρελαιου). Η θερμογόνος δύναμη του πετρελαίου, η θερμότητα δηλαδή που είναι σε θέση να μας δώσει, είναι 11,9 kWh/lt, ενώ του φυσικού αερίου είναι περίπου 11 kWh/m3. Καλο ειναι να γνωριζουμε ως παγιο κανονα οτι η τιμή του φυσικού αερίου αναπροσαρμόζεται ανά δίμηνο στο 80% της τιμής του πετρελαίου. Ας προχωρήσουμε λοιπόν στο παράδειγμα μας. Θέλουμε να επιλέξουμε λέβητα και καύσιμο για μια συμβατική κατοικία όπου καταναλώνει, με συμβατικό λέβητα πετρελαίου, περίπου 1000lt το χρόνο. Θα συγκρίνουμε την κατανάλωση με ένα συμβατικό λέβητα πετρελαίου, ένα λέβητα φυσικού αερίου, αλλά και ένα λέβητα συμπύκνωσης (χρησιμοποιεί πετρέλαιο). Οι λέβητες, συμφωνα με τους κατασκευαστες τους(πληροφοριες απο τα sites τους) εχουν τις ακολουθες αποδοσεις: α) πετρελαίου έχουν βαθμό απόδοσης 90%, β) φυσικού αερίου 95%, γ) ενώ ο λέβητας συμπύκνωσης έχει βαθμό απόδοσης 105%. Η θερμότητα λοιπόν που θα πάρουμε τελικά σε κάθε μία από τις τρεις περιπτώσεις ανά μονάδα καυσίμου (lt ή m3) είναι η εξής: Λέβητας πετρελαίου απλός: 11,9 x 0,9 =10,71 kWh/lt Λέβητας φυσικού αερίου: 11x 0,95 =10,45 kWh/m3 Λέβητας πετρελαίου συμπύκνωσης: 11,9 x1,05 =12,495 kWh/lt Οι ενεργειακές ανάγκες θερμανσης του σπιτιού είναι (1000 lt x 10,71 kwh/lt) = 10.710 Kwh για τον λεβητα πετρελαιου, για το φυσικό αέριο χρειαζόμαστε (10.710 kwh/10,45 kwh ανά κυβικό)=1.025 κυβικά φυσικού αερίου, ενώ χρησιμοποιώντας λέβητα συμπύκνωσης θα χρειαστούμε (10.710 kwh/12,495 kwh ανά λίτρο)=857 λίτρα πετρελαίου. Η τιμή του πετρελαίου φέτος (2013-14) είναι γύρω στο 1,30 ευρώ/lt και για το φυσικό αέριο 1,3x80% = 1,04 ευρώ/κυβικό. Άρα, τα χρήματα που θα χρειαστούμε για την καθεμιά από τις τρεις περιπτώσεις είναι: Απλός λέβητας πετρελαίου: 1000lt x 1,3 ευρώ/lt = 1300 ευρώ. Φυσικό αέριο: 1.025m3 x 1,04 ευρώ/ m3= 1066 ευρώ. Λέβητας συμπύκνωσης πετρελαίου: 857 lt x 1,3 ευρώ/lt = 1114,10 ευρώ. Θα ξοδέψουμε δηλαδή 186 ευρώ το χρόνο λιγότερα με λέβητα συμπύκνωσης και 234 ευρώ λιγότερα με φυσικό αέριο σε σχέση με έναν απλό λέβητα πετρελαίου. Βέβαια, όσο η τιμή του πετρελαίου ανεβαίνει, το αντίστοιχο όφελος γίνεται μεγαλύτερο. Παρατηρούμε ότι χρησιμοποιώντας λέβητα πετρελαίου συμπύκνωσης ή λέβητα φυσικού αερίου έχουμε σημαντική οικονομία κάθε χρόνο, της τάξης του 15-20% περίπου. Τα πραγματα ομως γινονται πολυ διαφορετικα για οποιον δικαιουται πετρελαιο θερμανση με επιδοτηση. Με ανακοινωμενη την φετινη επιδοτηση των 35 σεντς το λιτρο αρα κοστος 0,95ε το λιτρο εχουμε: Απλός λέβητας πετρελαίου: 1000lt x 0,95 ευρώ/lt = 950 ευρώ. Φυσικό αέριο: 1.025m3 x 1,04 ευρώ/ m3= 1066 ευρώ (αυτο δεν επιδοτειται). Λέβητας συμπύκνωσης πετρελαίου: 857 lt x 0,95 ευρώ/lt = 814,15 ευρώ. Αυτοματως το φυσικο αεριο γινεται ακριβοτερο....... ελπιζω να σε καλυψα... ..............το κατα δυναμη επιστημονικως.......:p *λεβητας συμπυκνωσης= Αξιοποιώντας την θερμότητα των καυσαερίων οι λέβητες συμπύκνωσης επιτυγχάνουν βαθμό απόδοσης που φθάνει έως και 108%. Η τεχνολογία συμπύκνωσης χρησιμοποιεί για τη παραγωγή θερμότητας επιπλέον την ενέργεια που απελευθερώνεται από τη συμπύκνωση των υδρατμών στα καυσαέρια. Στο λέβητα συμπύκνωσης οι υδρατμοί ψύχονται, συμπυκνώνονται και αποδεσμεύουν ένα πρόσθετο ποσοστό θερμότητας, τη λεγόμενη θερμότητα συμπύκνωσης ή λανθάνουσα θερμότητα. Οι συμβατικοί λέβητες δεν αξιοποιούν αυτήν την ενέργεια, που διαφεύγει ανεκμετάλλευτη από την καπνοδόχο. |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
είδαν διαφορά στην θέρμανση ΚΑΙ στις χρεώσεις ... Η "παρουσίαση" του Κωνσταντίνου (ADV), ήταν πραγματικά διαφωτιστική ... Αλλά - ίσως να μην έγινα εγώ σαφής - άλλο είναι το ερώτημά μου ... Για μια πολυκατοικία 10, 20, 30 ετών, είναι συμφέρουσα η αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο ??? Μην βάζουμε στο "τραπέζι" την μηχανολογική μελέτη, ή τις θερμομονώσεις ... Σίγουρα είναι πολύ χρήσιμα για μια νέα κατασκευή, αλλά αυτά είναι πια δεδομένα σε μια ήδη υπάρχουσα οικοδομή ... Και ξαναρωτάω ... Συμφέρει ή όχι η αλλαγή ??? Η τιμή του φ.α. είναι δεδομένη ... 30% φτηνότερη του πετρελαίου ... Όπως είπε ο gepol, το πληρώνεις σταδιακά κ όχι προκαταβολικά ... Δεν είσαι υποχρεωμένος να κρατάς απόθεμα - που αναγκαστικά περισσεύει, απ' τη μια σαιζόν στην άλλη ... Επίσης ... πληρώνεις ΟΣΟ και ΟΠΟΤΕ καταναλώσεις ... Δεν σε "κλέβουν" στην ποσότητα ... Δεν σε "κλέβουν" στην ποιότητα ... Δεν περιμένεις στο ραντεβού με το βυτίο για την παράδοση ... Δεν τσακώνεσαι με τον φορτηγατζή ... Δεν κινδυνεύεις απ' τις απεργίες των φορτηγατζήδων ... Γλυτώνεις απ' τη βρώμα κ το χώρο που καταλαμβάνει η δεξαμενή ... Δεν χρειάζεσαι καθαρισμό δεξαμενής ... Είναι πιο καθαρό στην καύση κ με λιγότερα κατάλοιπα στο λέβητα ... Λιγότερα κατάλοιπα στην καμινάδα, με αποτέλεσμα αραιότερες χρονικά περιόδους καθαρισμού της ... Απ' την άλλη, το φ.α. έχει χρεώσεις παγίων που σ' επιβαρύνουν ΚΑΙ το καλοκαίρι ... Ακόμη, έχει τέλη σύνδεσης ... Να συνυπολογιστεί και η δαπάνη αγοράς νέου καυστήρα ... Άντε ρε παιδιά ... πείτε κι εσείς καμιά γνώμη ... :rolleyes: Υ.Γ1. Τίποτα ειδικοί αερικοί δεν υπάρχουν να μας διαφωτίσουν ??? Υ.Γ2. Να συγκρίνουμε ΙΔΙΑ πράγματα ... έτσι ??? Όχι έφυγα από σπίτι πεντηκονταετίας κ πήγα σε σύγχρονο, όπου είδα διαφορά ... Ούτε έφυγα απ' την Ορεστιάδα κ πήγα στην Κρήτη κ ζεστάθηκα ... :D |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Μαζί γράφαμε ρε Γιώργη ??? :sm3: |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Δεν εχετε υπολογισει το επιδομα θερμανσης σε αυτη την περιπτωση που ειναι 0,35/lt για συγκεκριμενη ποσοτητα σε καθε περπτωση!
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
βασει αυτου που καταναλωνει το οποιοδηποτε σπιτι σημερα κανεις τις πραξεις που μνημονευω κι εχεις το απιοτελεσμα. Το Φ.Α. δεν ειναι 30% φτηνοτερο του πετρελαιου αλαλ 20% δια νομου. |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Το είχα ρωτήσει και αλλού (κάπου είχε ανέβει το θέμα επιδότησης πετρελαίου για φέτος), γιατί το φυσικό αέριο δεν επιδοτείται???
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
πηγη: ΕΛΣΤΑΤ μεσω ''ζουγκλας'' και φυσικα διοτι σε απολυτη τιμη ειναι 20% φθηνοτερο τυο πετρελαιου, αλλο τωρα αν τεχνικως δεν ισχυει 100% αυτο. |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Έχεις τον τρόπο σκέψης του Ελληνικού δημοσίου! Σε παραδέχομαι σ' αυτό. Εμένα πάλι μου μοιάζει κοινωνική αδικία, έχοντας στο νου ότι σε πολλές γειτονιές που υπάρχει δίκτυο ΦΑ, υπάρχουν και πολυκατοικίες με κόσμο χαμηλού εισοδήματος που θα έπρεπε να τυγχάνουν ελαφρύνσεων , ανάλογης μορφής. Ο λόγος που το λέω, είναι ότι το ΦΑ έχει το 80% της τιμής του πετρελαίου και ένεκα της αύξησής της τιμής του πετρελαίου μπήκαμε σ' όλο αυτό τον κυκεώνα.... Αλλά αυτά είναι απόψεις :) |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Εγω παλι φοβαμαι το αεριο οταν θα εχει μεγαλυτερο καταναλωτικο κοινο πως θα βαλουν εξτρα φορους κτλ και η διαφορα που βλεπουμε σημερα θα εξαλιφθει....
Οπως ενα πραγμα με τα αυτοκινητα 1 με τα κυβικα που το γυρισανε σε μια 5ετια, 2 με το αεριο που αν μπουν εξτρα φοροι θα ειναι μια η αλλη και 3 με τα diesel μιας και σε ολη την Ευρωπη ειναι ακριβοτερο σε σχεση με τη βενζινη εκτος απο εδω αλλα δεν ξερω για ποσο ακομη! |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Μεγαλύτερη αδικία απο το να πληρωνουν οι νομοταγεις ΚΑΙ για τους μπαταχτζήδες υπάρχει? Μεγαλυτερη αδικία απο το να πληρωνουν οι εργαζόμενοι συνταξεις ''αγ@μων θυγατερων'' ετων 18,20......υπάρχει? Μεγαλυτερη αδικία απο το να πληρωνουν οι εργαζομενοι συνταξεις για 15ετη ¨η 25ετη εργασια, εθελουσίες εξοδους μετά συνταξης κ.λ.π. σε ΔΥ ολων των κλαδων υπάρχει? Μεγαλυτερη αδικία απο το να μην πληρωνουν διόδια καποιοι (λιγοι τωρα πια ευτυχως) και να πληρωνουν ολοι οι υπόλοιποι - μαζι και τις αυξησεις ελεω μπαταχτζηδων - υπάρχει? Μεγαλύτερη αδικια απο το να βγαίνουν ολοι αυτοι οι παραπανω ευνοημενοι και να φωναζουν υπάρχει? Το αεριο που ειναι και 20% φτηνοτερο του πετρελαιου μας μαρανε? Αλλα αυτα, και σωστα το λες, ειναι αποψεις........:) Λιγη αιδώ ρε παιδια....λιγη, τοση δα!!!!! |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
όταν σου δίνει 20% "κέρδος" η χρήση αερίου στην οποία προσθέτουμε περί του 5-10% κλεψιά του βυτίου πετρελαίου (κατ ελάχιστο), μάλλον συμφέρει η χρήση του.
Το κόστος εγκατάστασης δεν είναι υπολογίσημο γιατί άλλο θα κοστίζει σε πολυκατοικία με πολλά και σχετικά μικρά διαμερίσματα και σαφώς ακριβότερα σε πολυκατοικία με οροφοδιαμερίσματα..... Θεωρητικά η εγκατάσταση νέου λέβητα αερίου είναι μια επένδυση που έχει ως αποτέλεσμα καλύτερη/καθαρότερη απόδοση λειτουργίας του όλου συστήματος, άρα οικονομία σε βάθος χρόνου..... Εγώ ανέβασα παροχή αερίου στον όροφό μου που έχει δικό του κύκλωμα νερού για θέρμανση και ζεστό νερό χρήσης.....ο λέβητας είναι επιτοίχιος όσο ένα ντουλάπι κουζίνας.... ο λογαριασμός μου σε περίοδο χρήσης θέρμανσης όπου παράλληλα κάνω χρήση ζεστού νερού και χρήση κουζίνας αερίου είναι απλά.......σκάνδαλο.... σε πολυκατοικίες που έχουν αυτόνομο κύκλωμα νερού σωμάτων καλοριφέρ ανά διαμέρισμα προτείνω ανεπιφύλακτα τον επιτοίχιο λέβητα...το νερό στα σώματα ζεστένεται άμεσα (πολύ κοντά ο λέβητας) και δεν έχει απώλειες ενέργειας λόγω απόστασης σωληνώσεων από το κεντρικό λεβητοστάσιο...... φαντάζομαι πρέπει να συμφωνούν όλοι για τέτοια παρέμβαση στην οικοδομή και να υπολογίζουν κανά 1000άρικο max μόνο για τον λέβητα :rolleyes: |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Συνεχιζοντας με το ιδιο σκεπτικο μου,σταματας τις οποιες αδικιες σωστα περιγραφεις,κ δεν τιμωρεις αυτον που τοσα χρονια ειναι συνεπης απεναντι σου,εστω κ επειδη δεν μπορει να κανει διαφορετικα(πχ μισθωτοι-συνταξιουχοι). Απόσπασμα:
Την αποψη μου για τα διοδια την εχω δηλωσει κ σε αλλο νημα...Λιγοι ΔΕΝ ειμαστε Γιωργο αυτοι που δεν πληρωνουμε διοδια σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ δρομους που τους εχουμε πληρωσει χρονια πισω γενεες κ γενεες κ δεν εχει γινει απολυτως τιποτα!Δεν πιστευω πραγματικα οτι εχεις την εντυπωση οτι αυξανονται τα διοδια,επειδη καποιοι δεν πληρωνουμε... Αλλα ακομα κ αν το πιστευεις κ πηγαινοντας σε γενικοτερο επιπεδο,ειλικρινα ρε φιλε ΜΟΥ ΤΗΝ ΔΙΝΕΙ αυτη η λογικη γενικοτερα... Αν δεν μπορεις να πιασεις πχ αυτους που φοροδιαφευγουν,δεν μπορεις να τιμωρεις ρε φιλε τους υπολοιπους ,με την δικαιολογια οτι "πρεπει να μαζευτουν τα λεφτα"!!!Κ απο ποιον θα τα παρουμε?Απο τους συνηθεις μ@λ@κες!!ΕΛΕΟΣ ρε φιλε..Λογικη 5 χρονου...Αν δεν μπορεις να κανεις τα αυτονοητα,σημαινει για μενα,οτι εισαι ΑΝΙΚΑΝΟΣ κ καλα θα κανεις να πας σπιτι σου κ να κανεις καποια αλλη δουλεια... |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
Για σκεψου να σταματαγαν να πληρωνουν οι συνεπεις αυτα τα 3-4 χρονια...θα ειχες καυσιμα για το βαραντερο σου? φαρμακα? Απόσπασμα:
Ουτε ειναι λιγοι αυτοι που καλουνται να τα πληρωσουν με τεραστιο καπελο που ανερχεται σε χιλιαδες ευρο..........οσο το κυνηγας συντομευεις τον χρονο που θα εισαι ενας απο αυτους......κι εκει ''δεν πληρωνω'' δεν χωραει. Απόσπασμα:
Απόσπασμα:
|
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Σιγά! Θα με πάρουν τα κλάματα από την κοινωνική αδικία..... Ωραία, κι επειδή συμβαίνουν όλα αυτά, θα πρέπει να μη θίγουμε κι ότι άλλο συμβαίνει??? Ωραία λόγική.... Όταν συμβαίνει κάποια αδικία, έχει σημασία ποιος την επισημαίνει? Ξανά ωραία λογική..... Ερώτηση: Υπαινίσσεσαι κάτι? Στρέφεσαι εναντίων μου, θεωρώντας με ευνοημένο? Πες ναι και ...κρύψου! |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Σίγουρα το να χρησιμοποιείς κάποιον λάθος νόμο επιβαρύνεις αλλά δεν έκλεψες ούτε παρανόμησες.Επομένως ας στοχεύσουμε σε αυτούς που νομοθετούν λάθος και όχι τους χρήστες. Στο δημόσιο χρήμα υπήρξε και ακόμα υπάρχει μια τεράστια σπατάλη.Αυτήν πρέπει να πολεμήσουμε.Και εάν ένας νόμος την βοηθάει τότε τον καταργούμε.Δεν μπορεί όμως κάποιος να καταργήσει έναν νόμο βάσει του οποίου π.χ. βγήκα σε σύνταξη νέος και να μου μειώνει την σύνταξη συνεχώς. Αν το κράτος δεν μπορεί να με πληρώνει τότε με ξανακαλεί στην υπηρεσία εφόσον έχω κάποια ηλικία που μπορώ να προσφέρω |
Απάντηση: Kαταγγελίες για την "φθηνή" θέρμανση. Ερευνα του Π
Απόσπασμα:
Ακουσε ομως τον ''geolag'' ο οποιος με προλαβε κι ευτυχως δλδ........;) Με καλυψε απολυτως, μιλησε για μενα με τον στυλό τον δικό του........:re26: Οι ευνοημενοι Ελληνες λογω εσφαλμενης νομοθεσιας ειναι καμποσοι, και σε ατομικο και σε συλλογικο επιπεδο αλλα, αυτη ειναι η νομοθεσια και,ξαναλεω, εμεις οι ''θιγμενοι'' δεν εχουμε την δυνατοτητα ¨η το δικαιωμα επιλογης νομων τους οποιους θα ακολουθησουμε και αλλους που θα αγνοησουμε. Το αυτο περιμενω απο ολους τους Ελληνες........ Αλλα για να γινει αυτο πρεπει να ''γινουμε καλλυτεροι ως Ελληνες (said by Nordic)''....μπορουμε?θελουμε? |
| Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 07:00. |
vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!