Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Σύμφωνα με νέα έρευνα, η χρονιά που ξεκινάει το περίφημο brain drain είναι το 2011, με το φαινόμενο να φτάνει στο αποκορύφωμά του το 2012 και να συνεχίζεται σε έντονους ρυθμούς. Το 89% των ελλήνων μεταναστών είναι πτυχιούχοι.

Της Ιωάννας Φωτιάδη - Η Καθημερινή
Δημοσίευση: 30/11/2013 - 17:09 Τελευταία ενημέρωση: 30/11/2013 - 17:09
http://www.skai.gr/files/temp//A07B6...C702D94B9A.jpg
Οι ιστορικοί του μέλλοντος θα αναφέρουν το 2011 ως την «αποφράδα» χρονιά για τη μαζική έξοδο των νέων Ελλήνων στο εξωτερικό. Τα πρώτα αποτελέσματα της έρευνας που πραγματοποίησε το Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο (EUI) της Φλωρεντίας σε συνεργασία με το Trinity College του Δουβλίνου, το Ινστιτούτο Elcano Royal της Μαδρίτης και το Τεχνικό Πανεπιστήμιο της Λισσαβώνας, αναφορικά με το φαινόμενο της μετανάστευσης από τον πληττόμενο από την κρίση ευρωπαϊκό Νότο και την Ιρλανδία, επιβεβαιώνουν πολλές από τις έως τώρα εκτιμήσεις, αλλά αποκαλύπτουν και νέες δυσάρεστες αλήθειες.

«Από τις συνολικά 7.077 συμμετοχές στην έρευνα, οι Ελληνες ήταν 919 άτομα», λένε στην «Κ» η δρ Ρουμπίνη Γρώπα, ερευνήτρια στο ΕUI και λέκτωρ στη Νομική Θράκης, και η ερευνήτρια στο EUI Αννα Τριανταφυλλίδου.

Η χρονιά που ξεκινάει το περίφημο brain drain είναι το 2011, με το φαινόμενο να φτάνει στο αποκορύφωμά του το 2012 και να συνεχίζεται σε έντονους ρυθμούς. Οι χώρες όπου εγκαθίστανται οι Ελληνες είναι η Μ. Βρετανία (25%), η Γερμανία, η Ολλανδία, το Βέλγιο, η Ελβετία και οι ΗΠΑ.

«Ωστόσο, αναλογικά με την καταγεγραμμένη ανεργία, ειδικά στην Ελλάδα και την Ισπανία, ο έως τώρα αριθμός των μεταναστών δεν είναι τόσο εντυπωσιακός», υπογραμμίζει η δρ Γρώπα. Επισημαίνεται ότι τα υψηλότερα ποσοστά «κινητικότητας» παρουσιάζουν οι Πορτογάλοι – στην εν λόγω μελέτη απάντησαν 2.500 εκπατρισμένοι, ενώ εντυπωσιακά μικρός (συγκριτικά με τον συνολικό πληθυσμό) είναι ο αριθμός των Ιταλών που εγκατέλειψαν την πατρίδα τους, μόλις 1.000 συμπλήρωσαν τα ερωτηματολόγια. «Στην Ιρλανδία, που η φυγή άρχισε ήδη από το 2009, το φαινόμενο περιορίζεται πλέον», σχολιάζει η δρ Γρώπα, «ενώ σημαντικές αντιστάσεις φαίνεται να κρατάει και η ιταλική οικονομία».

Όσοι, όμως, παίρνουν τη μεγάλη απόφαση αποτελούν πράγματι την «αφρόκρεμα» της εκάστοτε χώρας, καθώς το 85% έως 89% είναι πτυχιούχοι, στο δείγμα των Ελλήνων ειδικά οι πτυχιούχοι φτάνουν το 89%. Συγκεκριμένα, το 24,5% των Ελλήνων είναι μηχανικοί, με σπουδές στα Oικονομικά και στη Διοίκηση Επιχειρήσεων (22,3%), σε Πληροφορική και Επιστήμη των Υπολογιστών (19%), στα Μαθηματικά (12%) και στις Κοινωνικές Επιστήμες (12%). Οι ηλικίες αυτών ποικίλλουν: το 48% δεν έχει κλείσει ακόμα τα 30, ενώ το 49% είναι από 31 έως 45 ετών.

«Παρά τα όσα θρυλούνται, 51% των Ελλήνων προτού φύγουν εργάζονταν», σημειώνει η δρ Γρώπα. «Μπορεί βέβαια να μην ήταν ικανοποιημένοι με τις συνθήκες εργασίας, τις προοπτικές ή τον μισθό, αλλά πάντως δεν βρίσκονταν επί ξύλου κρεμάμενοι». Αυτό διαφαίνεται άλλωστε και από τις υπόλοιπες απαντήσεις τους. «Ολοι κάνουν λόγο για αδιέξοδο ως προς την επαγγελματική εξέλιξη στην πατρίδα τους, μεταναστεύουν κυριολεκτικά για ένα καλύτερο μέλλον των ιδίων και της οικογενείας τους», συμπληρώνει η ίδια. Κατά πως φαίνεται, η απόφασή τους δικαιώνεται. Το 73% αυτών αποκαθίσταται επαγγελματικά στο εξωτερικό. «Είναι, μάλιστα, εντυπωσιακό ότι το 67% των Ελλήνων μεταναστών κατέχει διευθυντικές θέσεις...».

Οχι μόνον ταλαντούχοι, αλλά και ιδιαίτερα τολμηροί αποδεικνύονται οι Έλληνες νεομετανάστες, καθώς για το 46% αυτών είναι η πρώτη φορά που ζουν στο εξωτερικό. «Αυτό, επίσης, που είναι πρωτοφανές στην ιστορία της μετανάστευσης είναι ότι κανείς δεν αναφέρει την ύπαρξη οικογενειακών δεσμών ή φίλων στη χώρα εγκατάστασης».

Παλαιότερα, η θεία στην Αμερική ή οι συμφοιτητές στην Αγγλία αποτελούσαν πόλο έλξης για όσους σκέφτονταν να μεταναστεύσουν. «Τώρα, αντίθετα, τα κοινωνικά δίκτυα δεν παίζουν τόσο ρόλο, οι νέοι Ελληνες βρίσκουν μόνοι τους δουλειά χωρίς τη μεσολάβηση γνωστών». Για πολλούς η εγκατάσταση στο εξωτερικό ισοδυναμεί με ενηλικίωση, «καθώς είναι η πρώτη φορά που θα μπορέσουν με τον μισθό τους να αυτοσυντηρηθούν και να μείνουν μόνοι τους».
Πηγή: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων — ΣΚΑΪ (www.skai.gr)

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

H καλύτερη απάντηση σε όσους γελοίους θέλουν τον κόσμο να δουλεύει για ένα πιάτο φαϊ.

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Όχι για να ζήσει, όχι για να ζήσει! Αυτό που περιγράφεις είναι η αποταμίευση αγαπητέ. Όλα πληρωμένα και σού μένουν και 1000-1500? Συ είπας!
Άϊντααααα! Ο παράδεισος δηλαδή!

Εδώ παίρνεις 1200 όλα μαζί. Τι να πρωτοπληρώσεις?

Συγκρίνεις δηλαδή το καθαρό ποσό τού Ευρωπαίου με το μεικτό τού Έλληνα. Το κάνεις σκόπιμα για να αποπροσανατολήσεις, ε?
Οι συγκρίσεις γίνονται με όμοια ποσά: καθαρό με καθαρό ή μεικτό με μεικτό.

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Άρχισες την προπαγάνδα σου πάλι;

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Mου αρεσει που πιανεις πουλια στον αερα.....:ye33:

Το ''γελοιος'' δεν σε πειραξε? :ye33:

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Εχεις δίκιο, μπορεί να πάει και περισσότερο! ;)

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Λοιπόν επειδή 4 ήδη γνωστοί μου μετανάστευσαν τα τελευταία χρόνια για δουλειά -καθότι δεν είχαν να πιουν καφέ στον πύργο του ΟΤΕ στη Σαλονίκη και ζηλεύαν όλους τους άλλους από εμάς που έχουμε και κερνιόμαστε όλη μέρα- λέω τα εξής.

Τραπεζικός πήρε για ίδια θέση που είχε εδώ στο Λονδίνο 11 (έντεκα) φορές το μισθό του. Έντεκα ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ. Και τρείς και τέσσερις φορές να βάλω πάνω το κόστος ζωής στο Λονδίνο -που σε άλλα είναι και άλλα όχι- πάλι έχει μία διαφορά.

Φίλη που πήγε Βερολίνο. Ακριβή πόλη. Πιο φθηνή από Αθήνα στα κατανάλωσης. Ακριβά όμως νοίκια κλπ κλπ. Βασικός μισθός για minijobs που πιάνουν όλοι μόλις πάνε μέχρι να βρούνε κάτι άλλο είναι 500 ευρώ. Άλλα 500 σου δίνει το κράτος ως βοήθημα το μήνα για να τη βγάλεις και να έχει ένα επίπεδο διαβίωσης ο πληθυσμός. ΆΛΛΑ 500! Με απλώς δήλωση ότι δεν έχεις άλλη περιουσία και εισόδημα. Και στους ξένους (πχ Έλληνες) που πάνε. Ανασφάλιστος ούτε με ξύλο δεν μένεις σε δουλειά. Πρώτος μισθός κανονικής δουλειάς 1700 καθαρά. Ωράριο στάνταρ α -δια -πρα-γμα-τευ-το.

Στην Σουηδία γνωστός γιατρός Έλληνας αγόρασε σπίτι πριν τα 40 του. Ναι τους έχουν θεούς εκεί γιατί με αυτά που έχουν δει και ανταπεξέλθει στο ΕΣΥ οι τύποι είναι βετεράνοι για εκεί, βέβαια. Μας έλεγε ότι όταν τους είδαν να αντιμετωπίζουν φορεία με πάνω από έναν χτυπημένους σε τροχαίο οι ντόπιοι ψάρωσαν. Δεν έχουν δει χάραμα Κυριακής στο ΚΑΤ βέβαια εκεί. Να σε στέλνουνε στο φαρμακείο για καθετήρα γιατί τέλειωσαν. Ούτε τον Μπουμπούκο με τα πονήματα του, του κιλού.

Ακούτε Σαμαρόπαιδα; Εδώ ψοφάς στην πείνα, σου παίρνουν και το σπίτι να το δώσουν και αυτό στην τράπεζα -γιατί τα 40 δις από το τομάρι σου για αναχρηματοδότηση δεν φτάσανε- και έχεις και τον κάθε George Papagalo και βαράει βιολί.

Που είδες μισθούς 1200 ευρώ στην Ελλάδα ρε George; Μήπως έφαγες βαριά για βράδυ; Μπας και είχες πάει στου Πάγκαλου για βραδινό; Γιατί όλοι εμείς που ψάχνουμε δεν...

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Ο αδερφός μου ζει μόνιμα πλέον στο Βερολίνο, ο κουμπάρος μου και αδελφικός μου φίλος (μαζί με την γυναίκα του και το παιδί του) μετανάστευσε στην Κολωνία και άλλος ένας κολλητός στο Σύδνεϋ (επίσης με την οικογένειά του). Όλα αυτά έγιναν τα τελευταία 3 χρόνια. Από τις εμπειρίες που μου μεταφέρουν έχω να σας πω τα εξής:
Δεν πας στο εξωτερικό για να γίνεις εκατομμυριούχος. Πας για να ζήσεις με αξιοπρέπεια την οικογένειά σου. Οι δυσκολίες είναι πολλές (ειδικά τον πρώτο χρόνο) μέχρι να προσαρμοστείς στις νέες συνθήκες και συνήθειες του κάθε λαού.
Ο αρχικός μισθός σου φτάνει για να καλύψεις τα βασικά σου έξοδα,και να έχεις και κάποιες μικρές πολυτέλειες, χωρίς να χρωστάς (στην Ελλάδα οι γνωστοί μου που το καταφέρνουν ακόμα αυτό, όλο και λιγοστεύουν...). Ο αρχικός μισθός μπορεί εκ πρώτης όψεος να μην δικαιολογεί την επιλογή της μετανάστευσης. Αν σκεφτείς, όμως, ότι πληρώνεσαι ΠΑΝΤΑ στην ώρα σου το ακέραιο του μισθού σου (και όχι όποτε του καπνίσει του εργοδότη σου), ότι πληρώνεσαι πάντα τις υπερωρίες σου και ότι δεν νοείται να δουλεύεις ανασφάλιστος, τότε η επιλογή της μετανάστευσης δεν φαίνεται και τόσο λάθος. Για να μην μιλήσουμε για τα διαφόρων ειδών επιδόματα που παίζουν...Και το σημαντικότερο, κατά την γνώμη μου, είναι η προοπτική εξέλιξης στην καριέρα σου και η αξιοκρατία με την οποία κρίνεσαι.
Όπως είπα πιο πάνω δεν μεταναστεύεις για να γίνεις ζάπλουτος... Μεταναστεύεις για να διεκδικήσεις αυτά που στην Ελλάδα έπρεπε να θεωρούνται δεδομένα...

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Τίποτα και πουθενά δεν θεωρείται δεδομένο. Στην προσπάθεια επιβίωσης και προόδου οφείλονται οι μεταναστεύσεις ΟΛΩΝ των ανθρώπων. Μετανάστευση ήταν και η εσωτερική των παλαιότερων δεκαετιών, μετανάστευση και των ακόμα παλαιοτέρων παντού στον κόσμο, μετανάστευση και του Μπαγκλαντεζιάνου στα Σούρμενα...
Το επίπεδο που θα καταφέρεις να φτάσεις εξαρτάται από πάρα πολλές παραμέτρους. Σημαντικότερη είναι η δική σου οπτική, θέληση και αντίληψη. Στο δηλώνω με πλήρη γνώση, εξ ιδίων.
Μπορείς να πας στο ιδανικότερο μέρος του πλανήτη και να παραμείνεις ντενεκές, μπορείς να πας και στην κόλαση και να κονομήσεις πουλώντας κλιματιστικά...
Αυτό που έχω ξαναπεί, είναι πως το πνεύμα που πρέπει να διέπει ανθρώπους από φτωχά μέρη όπως τα δικά μας, είναι το ανήσυχο του Οδυσσέα και όχι η κλάψα του καζαντζίδη.
Αυτό με τον αφρό δεν το κατάλαβα?!?!?!
Τώρα ξεκίνησαν να σπουδάζουν και να δουλεύουν στο εξωτερικό;;; Τώρα ξεκίνησαν να ταξιδεύουν σε όλο τον κόσμο;;; Οι (πραγματικές) κορυφές μέχρι τώρα, έβαζαν μέσον να μπούνε στο Δημόσιο;;;;
Όταν έφευγαν από το χωριό για την πόλη μέχρι τώρα, κλαίγανε στο καφενείο;;;;
Επίσης, "δεδομένη" είναι μόνο η δυνατότητα ενός τόπου να σε θρέψει. Υπάρχουν καρποφόρα δέντρα, καλλωπιστικά, εύρωστα, ξερά κλπ κλπ. ΕΣΥ πρέπει να βρεις καρπούς για να τραφείς, Αυτό είναι γραμμένο στο DNA σου, όχι η φραπεδιά σε τρεις καρέκλες.
Μην ακούω βλακείες για πτυχιούχους άνεργους. Σπουδάζεις πρώτιστα την τέχνη που μπορεί να σε θρέψει και μετά για να βοηθήσεις στην έρευνα και εξέλιξη. Αν εσύ βρήκες βολικό να σπουδάσεις πυρηνικά συγκνώμη, ντεν έκουμε καρντιά μου και ΤΟ ΗΞΕΡΕΣ. Όταν σου αρέσει να ζεις στον Όλυμπο και σπουδάζεις ωκεανολογία, συγκνώμη και πάλι... Σιγά μην γίνω υδραυλικός ή σιγά μην πάω να ξεκινήσω να δουλεύω σαν μηχανικός με 600 ευρώ!!!!! Μπορεί να μην ξέρεις την τύφλα σου ακόμη, αλλά το κράτος πρέπει να σε εξασφαλίσει με όλες τις ανέσεις!!!! Ζήτα το πρώτα από τον μπαμπά σου... έχει μεγαλύτερη υποχρέωση!!!

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Δεν διαφωνώ με αυτά που αναφέρει ο Yannis. Απλά να διευκρινίσω (για να μην παρεξηγηθώ) ότι με τον όρο ¨δεδομένα¨ εννοούσα το να πλρώνεσαι έγκαιρα και να δουλεύεις ασφαλισμένος.

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Μην ανησυχείς, κανείς δεν σε παρεξηγεί!!!!:)
Αντιθέτως, επειδή ξέρω πως δεν διαφωνείς, βρήκα ευκαιρία να γίνω λίγο περισσότερο δηλητηριώδης... με τους παραξηγιάρηδες!!!!!;)

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Από υδραυλικούς καμία χώρα δεν στερήθηκε. Από πυρηνικούς επιστήμονες και απο ωκεανολόγους θα χρειαστεί. Αλλιώς ούτε πυρηνική ιατρική ούτε ψάρια να ψαρέψεις δεν θα έχεις. Τα άλλα είναι λαϊκισμοί.

Ο Οδυσσέας δεν πάλευε 10 χρόνια να γυρίσει σπίτι του γιατί ήταν "ανήσυχο πνεύμα". Αλλά γιατί όπως λένε και οι ποιητές των τοίχων, "μόνη πατρίδα μας τα παιδικά μας χρόνια" και εκεί που τα ζήσαμε. Ε εγώ τώρα πρέπει να πάρω τα παιδιά μου και να τους τα στερήσω αυτά, να τα κάνω "ξένους" και "μετανάστες" γιατί; Μας χτύπησε τσουνάμι, λιμός, λοιμός καταποντισμός, , πόλεμος, σεισμός; Οχι, ο νεοφιλελευθερισμός του George P και πρέπει πάλι -γιατί στο σόι ήμασταν άλλοι μετανάστες και άλλοι ναυτικοί- να ξεσπιτωθούμε, για να μην πάει φυλακή ο Βενιζέλος και χάσει καμιά καρέκλα ο Σαμαράς.

Ή προς θεού πληρώσουν τα υπόλοιπα λαμόγια φίλοι τους όσα φάγανε.
Για αυτούς τους απλούστατους λόγους πρέπει να ξεσπιτωθούμε τώρα, και την χώρα και τα σπίτια να τα πάρουν οι τράπεζες, για να τα μοιραστούν με τον Ψυχάρη που έχει γιό βουλευτή ΝΔ, το Mega , τα Νεα το Βήμα και κρίση -κρίση αλλά παίρνει και 30 μύρια δάνειο. Από τις τράπεζες των οποίων τη σωτηρία πλήρωσα και πληρώνω εγώ και χωρίς να με ρωτήσουνε. Ή τον Μπόμπολα που πήρε αλλά τόσα αλλά δεν φτάνουνε γιαυτό και του χαρίζουνε και τα δις των διοδίων. Των δικών μου δρόμων.

Καλά να πάθω θα μου πεις γιατί "μαζί τα φάγαμε", και "δεν πείνασες ακόμα αρκετά, ψήφισε Αντώνη Σαμαρά" , οπότε τράβα γκασταρμπάιτερ τώρα και στις επόμενες εκλογές
μην ανησυχείς δεν θα έχεις τέτοια διλήμματα. Εκεί που θα είσαι δεν θα έχεις πολιτικά δικαιώματα. Θα είσαι "ξένος".


ΥΓ: Η φρέσκια κυβέρνηση της Ισλανδίας με το που βγήκε κούρεψε τα ...στεγαστικά των τραπεζών. Και έτσι χάρισε σε κάθε οικογένεια περίπου 25.000 ευρώ από το δάνειο της, να ανασάνει. Παρότι όλοι οι εκτός της χώρας "φίλοι" τους έλεγαν ότι θα καταστραφεί το τραπεζικό σύστημα της χώρας και θα βρέξει βατράχια και αίμα και ξέρω γω τι άλλο. Τίποτα από όλα αυτά δεν έγινε. Απλά η κυβέρνηση προτίμησε να τον πιούνε οι τραπεζίτες -που στην τελική τζογάρανε τόσα χρόνια και χάσανε- παρά να φύγει ο κόσμος μετανάστες και να ρημάξει ο τόπος τους. Όπως κάποτε η Ελληνική επαρχία.

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

:ye36:
Βέβαια οταν βουλιάζει ένα πλοίο πρώτα οι ποντικόι φεύγουν

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Κοίτα, εγώ δεν ξεσπιτώνομαι, δεν μου παίρνει το σπίτι η τράπεζα (κι εγώ το χρωστάω), δεν τα "έτρωγα" πραγματικά, δεν έβαλα μέσο να μπω στο δημόσιο, τα παιδιά μου προχωράνε κανονικά σε δουλειές και σπουδές... παρ' όλα αυτά θεωρώ τον εαυτό μου συνυπεύθυνο. Στα παιδιά μου, η προτροπή μου ήταν πάντα πως αν θέλουν να θεωρούνται ανώτερα είδη στην φύση, πολίτες του κόσμου και διεκδικητές της ζωής, καλό θα είναι να βλέπουν τα σύνορα μόνο σαν πληγές στο σώμα του πλανήτη (μιας και πιάσαμε τα γκράφιτι)!!!!
Ο GeorgeP σε πληροφορώ πως ήταν από τους κλασικούς αιθεροβάμονες. Σπούδασε στην Αγγλία μηχανικός αεροσκαφών, όταν στην Ελλάδα υπήρχε μόνο η Ολυμπιακή και ήταν αδύνατον να μπεις χωρίς μέσον. Εκείνος προφανώς δεν είχε!! Συνέχισε να υποστηρίζει μια παρηκμασμένη παρέα με ακόμα πιο απίθανες ιδέες και ενέργειες, χωρίς κάποιο όφελος. Αν είναι κάποιος που θα έπρεπε, με τα δικά σου δεδομένα, να γκρινιάξει, τότε το δικαιούται. Ακόμα και ο Γιώργος όμως, με τέτοιο παρελθόν, έπαψε να κυνηγάει χίμαιρες. Ναι, συμφωνώ πως η έκφραση του, αλλού θέλει κι αλλού πάει, λίγο πιο προσεκτικά όμως θα έβλεπες τι είναι κάτω από τις τρίχες.
Επειδή δεν είμαι μαζόχας και επειδή μια χαρά τα πάω, τι να κάνουμε... θα ακολουθήσω το δικό μου παράδειγμα, με κάνει ευτυχέστερο!!!!

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

"Κοίτα, εγώ δεν ξεσπιτώνομαι, δεν μου παίρνει το σπίτι η τράπεζα (κι εγώ το χρωστάω), δεν τα "έτρωγα" πραγματικά, δεν έβαλα μέσο να μπω στο δημόσιο, τα παιδιά μου προχωράνε κανονικά"

Kαι εγώ, όπως και ο George P, όπως λες γιατί δεν τον ξέρω. Και αν τη βγάζω ακόμα είναι γιατί ποτέ δεν ξανοίχτηκα. Δεν πήρα ποτέ ούτε ένα δάνειο για τίποτα. Μας πήρε κοντά 10 χρόνια να τελειώσουμε το σπίτι της με την γυναίκα μου ρίχνοντας μέσα ότι λεφτά βάζαμε στην μπάντα, λίγο λίγο. Οδηγώ ένα C3 -αγορασμένο την εποχή των τζίπ 5000cc έτσι; και αυτό λόγω παιδιών. Και μου τα έπρηζαν όλοι να πάρω δάνειο να πάρω μεγαλύτερο, τετρακίνητο κλπ. Α και για μηχανή μια F 650 δεύτερο χέρι, όταν έκλασε η R 80 G/S μου. Τα λεφτά που μάζευα για 1150 gs (μέχρι να μαζευτούνε, ξεκίνησα για ...1200) τελικά τα έκανα ...πλακάκια, κουζίνα, κουφώματα, γεννητούρια κλπ κλπ.
Δεν τα έκλαψα ποτέ μέχρι που μου τα φορολόγησαν εσχάτως λες και τα έφαγα με πουτ@νες και στην κόκα.

Η διαφορά μου είναι ότι άσχετα από κομματική ή πολιτική τοποθέτηση (η οποία μου λείπει, δεν πιστεύω ότι υπάρχει κόμμα που θα ψήφιζα αύριο πιστεύοντας πραγματικά σε αυτό και όχι ως αναγκαίο κακό και τελικά κακό για τη δημοκρατία) πιστεύω ότι δεν τα φάγαμε όλοι μαζί, δεν είμαστε το ίδιο οι "μέσα" στο κόλπο και οι μια ζωή στην "απέξω".

Για να μην το μαλλιοτρίβω για μένα υπάρχει δίκιο και άδικο, αλήθεια και ψέμα. Τέλος. Δεν μπορούμε να βαφτίσουμε το ξύδι γλυκάδι για να το πιούμε, πόσο μάλλον να σχετικοποιήσουμε το σύμπαν για να δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα. Υπάρχει πολύ ψέμα και άδικο στα γραφόμενα κάποιων. Εγώ δεν το τρώω. Διαστρέβλωση κομμένη. Τέρμα.

Αν η διαφορά μεταξύ πολιτικών είναι "η ικανοποίηση των πραγματικών αναγκών με τα υπάρχοντα μέσα τη δεδομένη στιγμή" η κουβέντα μας περισσεύει. Οι μεν λένε "έτσι" οι άλλοι" αλλιώς. Κρίνουμε εκ του αποτελέσματος και τέλος.

Αλλά τι να πούμε; Ότι θα ξεσπιτώσουμε τα παιδιά μας γιατί μας κατακλέψανε και πάνε να μας πείσουν ότι φταίμε κιόλας για να μην φωνάξουμε; Ε όχι ρε σεις. Όχι!

Ναι άμα σφίξει κιάλλο η πείνα και μετανάστες θα πάμε και ##### θα φάμε, αλλά όχι ότι φταίμε αποπάνω. Έτσι όπως το πάει ο George P θα μας παίρνουν το νεφρό χωρίς αναισθησία και θα λέμε και "συγνώμη που κουνήθηκα και σας ταλαιπώρησα" .

Και να λέμε την ίδια ώρα τι;
Τι ωραία που περνάμε;
Δεν αυτοκτονεί ο κόσμος;
Δεν έχει πέσει μαζική κατάθλιψη;
Ότι πάμε τίγκα στην ανάπτυξη;
Ότι δεν έχει ανεργία 30%; 29% δίνει η κυβέρνηση, άρα βάλε κοντά 40 την πραγματική.
Ότι έχει λογική να έχεις βασικό στα 500 ευρώ και η συγκοινωνία το μήνα να έρχεται σε κάποιον το 20% του μισθού του; Και το άλλο 15% για ψωμί και γάλα; Πάτε καλά;

Ότι έμειναν μισό μύριο κόσμος χωρίς θέρμανση και 300.000 χωρίς ρεύμα;

Ότι μας κουμαντάρουν οι τίμιοι; Έχετε υπόψιν σας ότι ο ίδιος ο διευθυντής των Financial Times στις Βρυξέλες είπε ότι όταν πήρε -μετα το 2ο μνημόνιο νομίζω- το λόγο Μπένι, άρχισε να κατεβάζει καριολίκια ο Σόιμπλε; Γιατί ήξερε ότι αυτός ήταν πρώτη μούρη στην αρπαγή για χρόνια και ρώταγε τι τον κουβαλήσανε στο συνέδριο;

Ότι έχει λογική να ελπίζεις να γυρίσει ο κόσμος στη γεωργία και φορολογείς και τα βράχια;

Να ζητάς απελπισμένα ανάπτυξη και να έχεις 24% ΦΠΑ και 40% φόρο επιχειρήσεων στα κέρδη;
Και την ίδια να χαρίζεις αξίες δις (από ψηφιακές συχνότητες μέχρι εθνικό δίκτυο) από την δημόσια περιουσία στους ίδιους 5 γνωστούς ολιγάρχες;

Να μου μιλάει για αξιοκρατία ο Σαμαράς που διόρισε όλη την Καλαμάτα της ΝΔ στο Νέο Μουσείο Ακρόπολης; Αυτό δεν τον πονάει τον George P, που το έχει ζήσει στο πετσί του από την άλλη πάντα;

Γιαυτά και για άλλα τόσα αν και καταλαβαίνω την οργή του George P για το Πασόκ και τα όργια του, -στα οποία σπρίνταρε μεταξύ μας να το φτάσει η ΝΔ, συχνά πιο λιμασμένη- αλλά δεν μπορώ να κάθομαι να διαβάζω τις προπαγανδέ σοφιστείες του και να μην του απαντώ.

Γνωστός έφυγε για Αυστραλία. Τον αποχαιρέτισαν λες και πέθανε, γιατί όποιος έχει πάει εκεί κάτω ξέρει πως δεν θα τον ξαναδούν πολλές φορές ακόμα. Προχτές έφυγε κιάλλος φίλος έξω για δουλειά. Άφησε εδώ τη γυναίκα του με τα παιδιά του, το μικρό μόλις περπάτησε.

Να πούμε μπράβο; Τι ωραία; Γιατί ο Μπουμπούκος είμαστε;

ΥΓ: Μην έχεις αυταπάτες, τα νούμερα λένε -60% άμεση και έμμεση φορολογία εισοδήματος και πάλι δεν βγαίνει το μνημόνιο- ότι αν συνεχίσει έτσι το πράγμα θα ξεσπιτωθούμε όλοι. Άλλοι τώρα άλλοι αργότερα.

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Α και για να γυρίσουμε στο θέμα μας. Όταν σου λένε ότι φεύγει ένας γιατρός για έξω, εσύ που μένεις εδώ "γράφεις" ζημιά. Εσύ του πλήρωσες τις σπουδές αφού από φόρους σου δουλεύει η Ιατρική Σχολή αλλά τον απολαμβάνει κάποιος άλλος τσάμπα, κορόιδο.

Και αν γενικευθεί το κακό για σκέψου πως θα είναι η χώρα σε 10 χρόνια χωρίς αρκετούς επιστήμονες; Τι θα χρεώνει ο κατιμάς που θα μένει πίσω γιατί δεν τον θέλουν έξω και τι θα σου κάνει;

Για βάλε πόσα φράγκα θα χαθούν αν οι έλληνες ερευνητές αναπτύξουν έξω το επόμενο τεστ ΠΑΠ για παράδειγμα; Όταν θα ξαναρχίσουμε να πηγαίνουμε έξω για ένα απλό μπαιπάς γιατί εδώ "δεν".

Κάντο τώρα αναγωγή σε μηχανικούς, αρχιτέκτονες, νομικούς και πολιτικούς επιστήμονες κλπ κλπ.

Και κατάλαβε γιατί η δημόσια παιδεία που τόσο κατηγορούν όλοι - με όλα τα χτικιά της- βόλεψε μαζί με την κρίση τους κεντροευρωπαίους που θα αποκτήσουν τεχνογνωσία και εξειδίκευση για την οποία ουδέποτε πλήρωσαν ΤΣΑΜΠΑ! Άμα αυτό δεν είναι αιμορραγία για ένα έθνος τι είναι;

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Καλά, χάθηκε να τα γράψεις εχθές, να λέγαμε και τίποτα;;;
Τώρα μόλις φεύγουμε από Ρωσία, οπότε μέχρι Κυριακή πρωί, δεν θα έχω σύνδεση, όμως και πάλι, το πότε, θα εξαρτηθεί από την δουλειά κυρίως.
Πάντως, ενώ ξεκινάς με ανησυχίες, δεν συνεχίζεις αμφιβάλλοντας, αλλά με γρήγορα συμπεράσματα... φουντώνεις.
Αν μίλαγες σε βολεμένους, θα καταλάβαινα ίσως, την οργή. Αν πάλι θεωρείς πως μιλάς σε ηλίθιους, δεν υπάρχει λόγος να επανέρχεσαι. Σε κάθε άλλη περίπτωση, οφείλεις να αναλογιστείς πως κάπου έχουν προβληματιστεί και οι άλλοι... συνεπώς κάτι θα υπάρχει και κει. Επιπρόσθετα, το επίπεδο ζωής (όχι απαραίτητα/και όχι μόνο υλιστικά) κάποιου, μπορεί να εκληφθεί και ως τεκμηρίωση της ορθότητας των επιλογών του.
Για την ώρα... καλό ΠΣΚ!!!:)

ΥΓ. Επειδή ήμουν κι εγώ Αυστραλία... κι επειδή παίζουν και εκεί προβλήματα, θέλει συνειδητή επιλογή. Εύχομαι να πάνε καλά!!

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Ενώ τώρα θα τους πούμε μπείτε και διαβάστε τα άπαντα του GS-Forum...:ha16:

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

:sm7::sm7::sm7:

Προτιμαω ακομα κ αυτο,απο το να συζηταω ΜΟΝΟ για για την κ@υλα μου,που ειναι τα διτροχα,αλλα δεν μπορουμε να τα χαρουμε...;)

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

:ye33:

Ευτυχώς το πιάσες, φοβήθηκα μην το πάρεις στραβά...:o

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Εγώ θα προτιμούσα να συζητάω μόνο γκάζια, εκδρομές και πλάκες.

Αλλά το γκάζι είναι ήδη αγγελία, για εκδρομές ούτε φράγκο και από πλάκες... άστο.

Έτσι ακόμα και η υπόθεση "πάμε μια βόλτα με τις μηχανές" όταν σκέφτεσαι και την βενζίνη, σου γίνεται θέμα πολιτικό. Μετά να με χέσεις...

Είναι και ένας λόγος που δεν ανοίγω θέματα πολιτικά, ή ανάλογης "επικαιρότητας" και σπάνια συμμετέχω σε τέτοια. Αλλά μερικά έχουν κάτι ποστ να τραβάς τους... κυλίνδρους σου να μακρύνουνε.

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Άννα, μεγαλύτερη γαραμματοσειρά κ ελληνικά γιατί
θα αρχίσουν οι γκρίνιες...:rolleyes:

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Είναι στη Σουηδία Παυλάκο, αλλά πιστεύω πως θα κάνει μια προσπάθεια,

για να βρει Ελληνικό πληκτρολόγιο ... :rolleyes:

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Τι εννοείς;! ότι είμαστε γερόντια και δε βλέπουμε;!:u58::u58:

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Φτου μου,καρφωθηκα τωρα λες γιατι χρησιμοποιω την συγκεριμενη γραμματοσειρα ε?:lo19::lo19::lo19:

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Ναι ρε Ντόκτορα είμαι γερόντι,παππούς κ παπαδοπαίδι, υπάρχει
χειρότερος συνδυασμός;;;;; :sm7::sm7::sm3::sm3::u58:

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

meta tis giortes . mexri tote den ua janagraco.sory.

Απάντηση: Μεταναστεύει η «αφρόκρεμα» των νέων Ελλήνων
 

Sorry ρε Άννα δεν σε μάλωσα απλά δεν έβλεπα κ μετά την εξήγηση
του Νίκου να συνεχίσεις να γράφεις κανονικά απλά λίγο μεγαλύτερα.
Καλή συνέχεια στις σπουδές σου. :ye35::ye02::ye33: