Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Γειά χαρά παιδιά.
Το να βάζει κανείς κατα καιρούς σούπερ αμόλυβδη βοηθάει σε τίποτα, όπως ακούγεται δηλαδή ?
Μιλάω για το 1150gs.
Έχει κανείς εμπειρία σ' αυτό και επίσης, μήπως ξερυθμίζει τίποτα ?

Ευχαριστώ.

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Για να δούμε κατ' αρχήν τί λένε οι εταιρείες:

ΕΚΟ

Shell

BP

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Σύμφωνα με τις πιό πάνω εταιρίες λοιπόν, βάζοντας 100αρα έχουμε.

1) Καλύτερη καύση, άρα δεν χτυπάει πυράκια ή χτυπάει λιγότερα.

2) Καθάρισμα του κινητήρα, απο βρωμιές στις βαλβίδες πιστόνια κλπ.

3) Λιγότερη κατανάλωση, λόγω του τα πολλά οκτάνια δίνουν και περισσότερη ενέργεια

Όλα καλά, αλλά αυτό το τελευταίο να το δούμε λίγο γιατί αν πράγματι έχουμε λιγότερη κατανάλωση, ίσως εξισσοροπείται με το επιπλέον της τιμής (0,10€ +- ανα λίτρο)οπότε να έχουμε το ίδιο κόστος τελικά.

Εβαλα σήμερα σούπερ και θα το παρακολουθήσω λίγο για να δω κατανάλωση σε σχέση με την απλή αμόλυβδη.

Έχει κανένας σας παρόμοια εμπείρια πάνω σ' αυτό ?

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

ΌΛΑ μα όλα εξαρτιόνται από τον κάθε βενζινά από τη πήρα μου που έχω λόγο δουλειάς περίπου 300.000Κμ τον χρόνο. Αν ο βενζινάς είναι σωστός επαγγελματίας και το καύσιμο του είναι σωστό θα δουλέψουν όλα ρολόι αν είναι τζαναμπέτης τότε έχουμε πρόβλημα
Σε σεμινάρια που έχω κάνει της SHELL χημικός μηχανικός έλεγε πως η απλή η 100αρα είναι μια χαρά την super duper 100αρα την βάζουμε μια φορά στα 10 γεμίσματα για τον καθαρισμό που μας λέει ο Έωλος
στο Εξωτερικό που τα καύσιμα είναι αποδεδειγμένα καλά η 95αρα κάνει τι δουλειά της εξίσου καλά με τη 100αρα τη δικιά μας

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Συμφωνω Στρατο η λυση της μισης-μισης ειναι μια καλη λυση!!!

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Αυτό δεν δημιουργεί πρόβλημα στον κινητήρα ?

Δηλαδή να βάζεις μισή-μισή ή στα τρία π.χ γεμίσματα το ένα να είναι σούπερ ?

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Εγω παντως με το Dakarακι 6 χρονια μονο Shell Power Racing 100αρα και 99% παντα απ'το ιδιο βενζιναδικο, το ιδιο προγραμμα κραταω και με το R1200GS απ'την ημερα που το αγορασα........τι να κανω? Η κυρα θελει λουσα, και αφου την προσεχω.....με προσεχει και εκεινη ;)

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Προσωπικά, παντού βάζω 100άρα.
Έχω παρατηρήσει ότι "βγάζει" περισσότερα χλμ, αλλά δεν έχω υπολογίσει εάν τελικά συμφέρει...

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Σε αυτοκίνητο και μηχανή πάντα 100αρα και σε συγκεκριμένο πρατήριο της αχοιβάδας (όποτε αυτό είναι εφικτό). Να σημειώσω ότι σε δυναμομέτρηση του μοτέρ του αυτοκινήτου (ηλικίας 8 ετών), ενώ η εργοστασική ιπποδύναμη ήταν 160hp το δυναμόμετρο έδωσε 175hp. Ο μηχανικός μου είπε ότι η διαφορά μπορεί να οφειλόταν στο ότι χρησιμοποιώ βενζίνη 100αρα και επειδή το 85% των χλμ του ήταν σε ταξίδια.

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απο έναν πρόχειρο υπολογισμό που έκανα, άν το γέμισμα το ντεπόζιτου (18 λίτρα) με 100αρα σου βγάζει 30 χλμ περίπου επιπλέον απ' ότι η απλή, είσαι στα ίδια λεφτά με την απλή αμόλυβδη.

(Σύν το κέρδος βέβαια απο πιράκια, καθαρό κινητήρα κλπ).

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Πολυ λογος για το τίποτα με αυτην την 100αρα αμολυβδη που δεν εχει σημασια ποια εταρεια την πουλάει!!!
Το θεμα ειναι το κερδος διότι απο την 95αρα βγάζουν ενα 10% απ[ο την τιμη διυλιστηριου ενος απο την 100αρα....οσο θελουν!!

Ας αρχισουμε απο τα οκτανια, τι διαφορα θα κανει μια βενζινη 100 οκτανίων σε εναν κινητήρα που ειναι σχεδιασμενος να καιει καυσιμο 95 οκτανίων? Απαντηση: ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Γιατί? Διότι ο βαθμος RON ( Research Octane Number=οκτανιο) δείχνει το βαθμό αντικρουστικής ικανότητας μιας βενζίνης! Tι ειναι αυτη η ‘’αντικρουστικη ικανοτητα’’? ειναι η ικανοτητα της βενζινης να αναφλέγεται χωρις να ακουγονται τα γνωστα ‘’πειράκια’’!! Και απο τι εξαρτάται αν θα ακουστουν τα πειράκια ¨η οχι? ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΚΑΥΣΗΣ, ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Της ΒΕΝΖΙΝΗς!!! Διότι, εναs συμβατικός κινητηρας με συμπιεση 10:1 και πανω και αναφλεξη ηλεκτρονικη ¨η με πλατινες απατει 100αρα βενζινη διότι η υψηλη συμπίεση του με χρηση χαμηλότερου οκτανιακου βαθμου θα προκαλουσε.....πειράκια! Γιαυτο και τότε την παλια εκεινη εποχη ειχαν εξελιχθει τοσο πολυ και τα σκευασματα τυπου octane booster!!! Αλλα ολα αυτα........last year!!!!! Στις συγχρονες κατασκευες απο το 1990 και μετα όπου οι συμπιεσεις εχουν σκαρφαλωσει σε δυσθεωρητα υψη η χρηση καυσιμου με υωηλο οκτανιο δεν συνισταται απο κανενα κατασκευαστή λογω.....αναφλεξης!! Η Γιαμαχα του Ροσσι εχει λογο συμπιεσης 17:1 και καιει 95αρα!!! Οι παλιες ηλεκτρονικες ¨η με πλατινες αναφλεξεις ειχαν σταθερο σημειο αναφλεξης του μειγματος και αυτο ηταν το μειον τους εν συγκριση με τις σημερινες ψηφιακες που φορανε ΟΛΑ τα οχηματα πια!!! Η διαφορα ηλεκτρονικης με την αναφλεξη με πλατινες ειναι η σταθερα χρονικα ακριβέστερη στιγμη –υπερ της ηλεκτρονικης - του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι και το οποιο πρέπει να ειναι ελαχιστα πριν το Ανω Νεκρο Σημειο του (ΑΝΣ) ουτως ωστε να προλαβει να αναφλεγει ΟΛΟ το καυσιμο ΠΡΙΝ το πιστονι αρχιζει να κατεβαινει και παλι για την φαση της εξαγωγής!!! Η διαφορα των δυο παραπανω με τις ψηφιακες ειναι η μεταβαλλομενη συνεχως χρονικα ακριβέστερη στιγμη του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι. Δηλαδη ενω οι πλατινες/ηλεκτρονικη ‘’αναβουν’’ το μπουζι σταθερα στις π.χ. 30 μοιρες BTC (μοιρες πριν το ΑΝΣ) οι ψηφιακες μπορουν να το αναβουν σε ενα ευρος +/-20 μοιρες απο αυτο που εχει ορισει ο κατασκευαστης του κινητηρα!!! Τι επιτυγχανεται με αυτό? Μα ετσι προλαβαινονται τα πειρακια σε περιπτωση χρησης ‘’κακης’’ βενζινης!!!!! Και πως γινεται αυτό? Υπαρχει ειδικός σενσορας (anti-knocking sensor, η GS ειναι πρωτοπορος σε αυτον τον τομεα) ο οποιος κατα την εισοδο τπου μειγματος στον θάλαμο καυσης αναγνωριζει την τυχόν χαμηλοτερη ποιοτητα της βενζινης και δινει εντολη στην ECM να ριξει το συμειο αναφλεξης και να αναφλεξει το μπουζι νωριτερα απο το συνηθισμενο ουτως ωστε να εχει καιρο ο κυλινδρος να καψει ΟΛΟ το μειγμα! Διοτι χαμηλα οκτανια =χαμηλη ικανοτητα αναφλεξης = φτωχο μειγμα το οποιο αν αναφλεγει στο συνηθισμενο σημείο δεν θα προλαβει να παρει φωτιά με αποτέλεσμα τα πειρακια!
Ετσι λοιπόν αν εχουμε εναν κινητηρα σχεδιασμενο για 95 οκτανια οτι οκτανια και να του βάλουμε καμια μα καμια διαφοροποιηση στην αποδοση δεν θα εχει!!! Ειναι σαν τα στερεοφωνικά, ενας ενισχυτης 100watt αυτην την ισχυ θα βγάλει οτι ηχεια και να του τοποθετησεις!!!
ΤΑ ΟΚΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΡΓΟΥ ΑΡΑ KAI ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤHΡΑ!!!
Τέλος, διαφορα στην καταναλωση δεν υπάρχει, κι οποιος το ισχυριζεται (οδηγος/εμπορας) ειναι απλα ψυχικα ονειροπαρμενος, διότι ο οκτανιακος βαθμός δηλωνει ''ικανοτητα καυσης'' κι οχι ''ποιοτητα καυσης''! Με άλλα λογια το απλο λεπτο χαρτι καιγεται ευκολοτερα του χαρτονιου αλλα και τα δυο κανουν ατελη καυση!!!


Παμε τωρα στο θεμα ‘’η 100αρα καθαριζει τις εδρες των βαλβιδων τον κινητηρα κ.λ.π.’’ Αν και οι φωτογραφίες που παραθετονται στα διαφορα σαιτ των πετρελαικων εταιρειων και οι οποιες παρουσιάζουν μια μπαρουτοκαπνισμενη βαλβιδα διπλα σε μια καθαρη, ισχυριζομενοι οτι φταιει η ‘’καλη’’ 100αρα για την ομολογουμενως εμφανη καθαροτητα, ειναι ΜΥΘΟΣ διότι η μπαρουτοκαπνισμενη ειναι απο παλιο κινητηρα που εκαιγε ΜΟΛΥΒΔΟΜΕΝΗ βενζινη (ο μολυβδος εχει τεραστιες επικαθησεις), υπαρχει μια αληθεια σε αυτό που ισχυριζονται, λογω των επιπροσθετων της 95αρας καθαριστικων προσθετων που συνηθως εχουν αυτες οι βενζινες! Όμως το κοστος ειναι δυσβασταχτό σε βαθος χρόνου!!
Δηλαδή αν κάποιος σκοπεύει να κρατήσει την Μοτοσυκλέτα του για 4-5 χρόνια με 15000-20000 το χρόνο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιεί 100οκτάνια διότι οι λιγοστές επικαθήσεις απο την καύση δεν θα ενοχλήσουν κανένα, Αν κάποιος θέλει να την κρατήσει για μια 10ετία+ τοτε υπάρχει ένας λόγος (ως προς τις επικαθησεις και μονον) αν και το κόστος πλήρωσης του ρεζερβουαρ με 0,50 λεπτά ακριβότερη βενζίνη σε κάθε λίτρο (12,5e διαφορά το γέμισμα σε 25λιτρο ρεζερβουάρ ήτοι στα 200,000κμ =500 γεμίσματα=6250ε – σχεδόν μιση μοτοσυκλετα) σημαίνει ότι μετά από 10 χρόνια και 150000-200000κμ σε μικτές συνθήκες έχει πληρώσει τοσα χρήματα σε διαφορά τα οποία αντιστοιχούν σε γενική επισκευή του κινητήρα μαζί με τα ανταλλακτικά του (τρίψιμο βαλβίδων, αλλαγή ελατηρίων, καθαρισμό κορώνας εμβόλου κ.λ.π.) που ούτως η άλλως θα κάνει αν θέλει να συνεχίση η απροβλημάτιστη συμβίωση του με την καλή του!! ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ Η ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ!!
Επιπροσθετως τα τυχόν καθαριστικα πλεονεκτηματα της 100αρας μπορουν κάλλιστα να επιτευχθουν με την χρηση των διαφορωνpetroltreatments, οπως αυτου στην φωτογραφια, με σιγουρα κι οχι αμφιβολα αποτελεσματα. Το κοστος ενος τετοιου προιοντος ειναι γυρω στα 10ε και διαρκει για 10-20 γεμισματα του 25λιτρου ρεζερβουαρ!!! Τουλαχιστον θα ξερετε οτι ναι χρησιμοποιειθηκε καποιο καθαριστικο εν αντιθεση με τις εταιρείες που δεν ξερετε τι και αν εχουνε βαλει κατι μεσα στα προιοντα τους!!

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Δεν υπάρχει τέτοια περιπτωση!!!!!!!! Εχουν γινει 100αδες δοκιμες και σε ευρωπη και σε αμερικη και πουθενα δεν αποδειχθηκε κατι τετοιο!!
Καμια βενζινη με οποιονδηποτε οκτανιακο βαθμό δεν μπορει να μεταβαλει/παραβλεψει την θερμοδυναμικη αποδοση ενος κινητηρα η τιμη της οποιας ειναι σταθερη και οριζει την καταναλωση καυσιμου κατα 95% και την ιπποδυναμη κατα 100%!!!!

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Κωστα μου ΑΥΤΟ λεω και φωναζω (ενίοτε) σε διαφορα φορα!! Αλλα το μαρκετινγκ με φωτο μαιμου ειναι ισχυροτερο ενος απλου αναβατη!!

Διαβασε το επισυναπτομενο την πρωτη παραγραφο εν πρωτοις και θα καταλαβεις!! Μετα αν εισαι καλος στην φυσικη πάνε και απρακατω, τοτε θα καταλαβεις τα παντα!!

http://www.prcclub.gr/Topics/Technic...%20Factors.pdf

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Ευχαριστουμε Γιωργο.............;)

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Αρχοντα μου, ζαλιστηκα όμως μεχρι να φερω τις σκεψεις μου σε ''δρομο γραψιματος''!!!!!!!:);)

Να'σαι καλα πάντως, κουραγιο μου δινεις για τα μελλοντικα μου........''σεντονια''

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Σαν μηχανικος που ειμαι Γιωργο δεν μπορω να πω τιποτα αλλο παρα το εξης:
Με βρισκουν απολυτα συμφωνω τα παραπανω... ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ
:sm8::sm8::sm8:

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

QUOTE=GeorgeP;62011]Πολυ λογος για το τίποτα με αυτην την 100αρα αμολυβδη που δεν εχει σημασια ποια εταρεια την πουλάει!!!
Το θεμα ειναι το κερδος διότι απο την 95αρα βγάζουν ενα 10% απ[ο την τιμη διυλιστηριου ενος απο την 100αρα....οσο θελουν!!

Ας αρχισουμε απο τα οκτανια, τι διαφορα θα κανει μια βενζινη 100 οκτανίων σε εναν κινητήρα που ειναι σχεδιασμενος να καιει καυσιμο 95 οκτανίων? Απαντηση: ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Γιατί? Διότι ο βαθμος RON ( Research Octane Number=οκτανιο) δείχνει το βαθμό αντικρουστικής ικανότητας μιας βενζίνης! Tι ειναι αυτη η ‘’αντικρουστικη ικανοτητα’’? ειναι η ικανοτητα της βενζινης να αναφλέγεται χωρις να ακουγονται τα γνωστα ‘’πειράκια’’!! Και απο τι εξαρτάται αν θα ακουστουν τα πειράκια ¨η οχι? ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΤΟΥ ΘΑΛΑΜΟΥ ΚΑΥΣΗΣ, ΤΗΝ ΑΝΑΦΛΕΞΗ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ Της ΒΕΝΖΙΝΗς!!! Διότι, εναs συμβατικός κινητηρας με συμπιεση 10:1 και πανω και αναφλεξη ηλεκτρονικη ¨η με πλατινες απατει 100αρα βενζινη διότι η υψηλη συμπίεση του με χρηση χαμηλότερου οκτανιακου βαθμου θα προκαλουσε.....πειράκια! Γιαυτο και τότε την παλια εκεινη εποχη ειχαν εξελιχθει τοσο πολυ και τα σκευασματα τυπου octane booster!!! Αλλα ολα αυτα........last year!!!!! Στις συγχρονες κατασκευες απο το 1990 και μετα όπου οι συμπιεσεις εχουν σκαρφαλωσει σε δυσθεωρητα υψη η χρηση καυσιμου με υωηλο οκτανιο δεν συνισταται απο κανενα κατασκευαστή λογω.....αναφλεξης!! Η Γιαμαχα του Ροσσι εχει λογο συμπιεσης 17:1 και καιει 95αρα!!! Οι παλιες ηλεκτρονικες ¨η με πλατινες αναφλεξεις ειχαν σταθερο σημειο αναφλεξης του μειγματος και αυτο ηταν το μειον τους εν συγκριση με τις σημερινες ψηφιακες που φορανε ΟΛΑ τα οχηματα πια!!! Η διαφορα ηλεκτρονικης με την αναφλεξη με πλατινες ειναι η σταθερα χρονικα ακριβέστερη στιγμη –υπερ της ηλεκτρονικης - του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι και το οποιο πρέπει να ειναι ελαχιστα πριν το Ανω Νεκρο Σημειο του (ΑΝΣ) ουτως ωστε να προλαβει να αναφλεγει ΟΛΟ το καυσιμο ΠΡΙΝ το πιστονι αρχιζει να κατεβαινει και παλι για την φαση της εξαγωγής!!! Η διαφορα των δυο παραπανω με τις ψηφιακες ειναι η μεταβαλλομενη συνεχως χρονικα ακριβέστερη στιγμη του σπινθηρα του μπουζιου σε σχεση με το σημειο που βρισκεται το πιστονι. Δηλαδη ενω οι πλατινες/ηλεκτρονικη ‘’αναβουν’’ το μπουζι σταθερα στις π.χ. 30 μοιρες BTC (μοιρες πριν το ΑΝΣ) οι ψηφιακες μπορουν να το αναβουν σε ενα ευρος +/-20 μοιρες απο αυτο που εχει ορισει ο κατασκευαστης του κινητηρα!!! Τι επιτυγχανεται με αυτό? Μα ετσι προλαβαινονται τα πειρακια σε περιπτωση χρησης ‘’κακης’’ βενζινης!!!!! Και πως γινεται αυτό? Υπαρχει ειδικός σενσορας (anti-knocking sensor, η GS ειναι πρωτοπορος σε αυτον τον τομεα) ο οποιος κατα την εισοδο τπου μειγματος στον θάλαμο καυσης αναγνωριζει την τυχόν χαμηλοτερη ποιοτητα της βενζινης και δινει εντολη στην ECM να ριξει το συμειο αναφλεξης και να αναφλεξει το μπουζι νωριτερα απο το συνηθισμενο ουτως ωστε να εχει καιρο ο κυλινδρος να καψει ΟΛΟ το μειγμα! Διοτι χαμηλα οκτανια =χαμηλη ικανοτητα αναφλεξης = φτωχο μειγμα το οποιο αν αναφλεγει στο συνηθισμενο σημείο δεν θα προλαβει να παρει φωτιά με αποτέλεσμα τα πειρακια!
Ετσι λοιπόν αν εχουμε εναν κινητηρα σχεδιασμενο για 95 οκτανια οτι οκτανια και να του βάλουμε καμια μα καμια διαφοροποιηση στην αποδοση δεν θα εχει!!! Ειναι σαν τα στερεοφωνικά, ενας ενισχυτης 100watt αυτην την ισχυ θα βγάλει οτι ηχεια και να του τοποθετησεις!!!
ΤΑ ΟΚΤΑΝΙΑ ΔΕΝ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΕΡΓΟΥ ΑΡΑ KAI ΣΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤHΡΑ!!!
Τέλος, διαφορα στην καταναλωση δεν υπάρχει, κι οποιος το ισχυριζεται (οδηγος/εμπορας) ειναι απλα ψυχικα ονειροπαρμενος, διότι ο οκτανιακος βαθμός δηλωνει ''ικανοτητα καυσης'' κι οχι ''ποιοτητα καυσης''! Με άλλα λογια το απλο λεπτο χαρτι καιγεται ευκολοτερα του χαρτονιου αλλα και τα δυο κανουν ατελη καυση!!!


Παμε τωρα στο θεμα ‘’η 100αρα καθαριζει τις εδρες των βαλβιδων τον κινητηρα κ.λ.π.’’ Αν και οι φωτογραφίες που παραθετονται στα διαφορα σαιτ των πετρελαικων εταιρειων και οι οποιες παρουσιάζουν μια μπαρουτοκαπνισμενη βαλβιδα διπλα σε μια καθαρη, ισχυριζομενοι οτι φταιει η ‘’καλη’’ 100αρα για την ομολογουμενως εμφανη καθαροτητα, ειναι ΜΥΘΟΣ διότι η μπαρουτοκαπνισμενη ειναι απο παλιο κινητηρα που εκαιγε ΜΟΛΥΒΔΟΜΕΝΗ βενζινη (ο μολυβδος εχει τεραστιες επικαθησεις), υπαρχει μια αληθεια σε αυτό που ισχυριζονται, λογω των επιπροσθετων της 95αρας καθαριστικων προσθετων που συνηθως εχουν αυτες οι βενζινες! Όμως το κοστος ειναι δυσβασταχτό σε βαθος χρόνου!!
Δηλαδή αν κάποιος σκοπεύει να κρατήσει την Μοτοσυκλέτα του για 4-5 χρόνια με 15000-20000 το χρόνο δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιεί 100οκτάνια διότι οι λιγοστές επικαθήσεις απο την καύση δεν θα ενοχλήσουν κανένα, Αν κάποιος θέλει να την κρατήσει για μια 10ετία+ τοτε υπάρχει ένας λόγος (ως προς τις επικαθησεις και μονον) αν και το κόστος πλήρωσης του ρεζερβουαρ με 0,50 λεπτά ακριβότερη βενζίνη σε κάθε λίτρο (12,5e διαφορά το γέμισμα σε 25λιτρο ρεζερβουάρ ήτοι στα 200,000κμ =500 γεμίσματα=6250ε – σχεδόν μιση μοτοσυκλετα) σημαίνει ότι μετά από 10 χρόνια και 150000-200000κμ σε μικτές συνθήκες έχει πληρώσει τοσα χρήματα σε διαφορά τα οποία αντιστοιχούν σε γενική επισκευή του κινητήρα μαζί με τα ανταλλακτικά του (τρίψιμο βαλβίδων, αλλαγή ελατηρίων, καθαρισμό κορώνας εμβόλου κ.λ.π.) που ούτως η άλλως θα κάνει αν θέλει να συνεχίση η απροβλημάτιστη συμβίωση του με την καλή του!! ΔΙΟΤΙ ΑΚΟΜΑ Η ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΥΣΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΈΧΕΙ ΒΓΕΙ Η ΒΕΝΖΙΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΟΙΠΑ ΣΤΟΝ ΚΙΝΗΤΗΡΑ!!
Επιπροσθετως τα τυχόν καθαριστικα πλεονεκτηματα της 100αρας μπορουν κάλλιστα να επιτευχθουν με την χρηση των διαφορωνpetroltreatments, οπως αυτου στην φωτογραφια, με σιγουρα κι οχι αμφιβολα αποτελεσματα. Το κοστος ενος τετοιου προιοντος ειναι γυρω στα 10ε και διαρκει για 10-20 γεμισματα του 25λιτρου ρεζερβουαρ!!! Τουλαχιστον θα ξερετε οτι ναι χρησιμοποιειθηκε καποιο καθαριστικο εν αντιθεση με τις εταιρείες που δεν ξερετε τι και αν εχουνε βαλει κατι μεσα στα προιοντα τους!! [/QUOTE]
:sm8::sm8:Tα ειπες ολα.

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Γενικά, απόλυτες απόψεις είτε του στυλ:
"είτε πετρέλαιο, είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο"
είτε:
"η κατοστάρα βγάζει 50 άλογα και 200km παραπάνω"
ποτέ δεν είναι ακριβείς αλλά πάσχουν από προκατάληψη και έλλειψη επιστημονικής προσέγγισης.
Η αλήθεια συνήθως είναι κάπου στη μέση, π.χ. στο παρακάτω τεστ
http://www.powermag.gr/articleDetails.php?id=25
δηλώνουν ότι μέτρησαν πράγματι αύξηση της τάξης των 12 ίππων σε συγκεκριμένα αυτοκίνητα, ενώ σε άλλα καμία. Αναλόγως και για την κατανάλωση την οποία επαλήθευσαν μειωμένη, αλλά ανεπαίσθητη για να δικαιολογήσει τη διαφορά στην τιμή.
εχω και πτυχίο φυσικής από το Καποδιστριακό....!

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Για να είμαι ειλικρινής όταν πήρα τη μηχανή και ο πωλητής που έχει την ίδια και ο μηχανικός και ο υπεύθυνος καταστήματος μου παν να βάζω απλή και οχι 100άρα, τώρα τι να σας πω....

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Απόσπασμα:

Αρχική Δημοσίευση από predator1200 (������ 62087) Γενικά, απόλυτες απόψεις είτε του στυλ:

τα περιοδικα σπονσοναρονται απο διαφορες εταιρείες και μεταξυ αυτων και εταιρείες πετρελαιοειδων!! Το περιοδικό EVO που αναφερεται ως ''αδελφο'' του σαιτ που παραθετεις ειναι της ιδιας εταιρείας που ανηκει και το γνωστό ΜΟΤΟ το οποιο σπονσοναρεται απο την BP, εξ ού και το σλογκαν σε καθε τεστ μοτοσυκλετας ¨η αυτοκινητου ''το ΜΟΤΟ γεμιζει με BP Ultimate 100''!!;)

οσο για το ''......είτε 95, είτε 100 είναι το ίδιο, ο κινητήρας δουλεύει το ίδιο" που θεωρεις υπεβολικο και σαν καθηγητης Φυσικης (εγω δεν εχω τέτοια ιδιοτητα ενας απλος aircraft engineerειμαι με πτυχιο 28 χρονια πριν) θα ηθελα την γνωμη σου περι ‘’θερμοδυναμικης αποδοσης’’ στο http://www.prcclub.gr/Topics/Technical/Engine%27s%20Efficiency/Engine%27s%20Efficiency%20Factors.pdf (αυτος ειναι καθηγητης μηχανολογος/μηχανικός στο ΕΜΠ) όπου και αποδεικνυεται οτι σε ενα κινητηρα με σταθερη θερμοδυναμικη (σε ολους τους κινητρες η θερμοδυναμικη αποδοση ειναι σταθερη) το καυσιμο δεν παιζει ρολο ειτε στην οικονομια του ειτε στην αποδοση του!!
Εξάλλου η ιπποδυναμη ενος κινητηρα ειναι η ικανοτητα του να μετατρέπει την παραγομενη θερμοκρασια σε εργο σε ορισμενες στροφες! Δεν βλέπω πως μια 100αρα βενζινη θα αυξηση ειτε τις στροφες (για περισσοτερο εργο αρα και ιπποδυναμη), ειτε την ικανοτητα μετατροπης της θερμοτητας ενος συγκεκριμενου κινητηρα σε εργο!!! Εκτος κι αν η 95αρα οταν καει παραγει π.χ 1000 βαθμους C και η 100αρα 2000 βαθμους!! Πραγμα που δεν συμβαινει αφου τα σημεια αναφλεξης/τηξης/βρασμου, flash point κ.λ.π. (μην μπαινω σε περισσοτερες λεπτομερειες τωρα) ειναι τα ιδια και στις δυό βενζινες! Αλλα κι αν συνεβαινε κατι τετοιο εφοσον εξ ορισμου του κατασκευαστη ο κινητρας ειναι σταθερης Χ θερμοδυναμικης αποδοσης τιποτε δεν αλλαζει στην καταναλωση και την ιπποδυναμη!! Σαν τον ενισχυτη που λεγαμε παραπανω, οτι ηχεια και να του βάλεις, και 500Watt που λεει ο λογος, αυτος θα αποδωσει τα 100 του WATTούλια!!

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Αγαπητέ George, δεν είχα σκοπό να μειώσω αυτά που γράφεις, αντιθέτως χαίρομαι πολύ να διαβάζω τα post σου, επειδή πραγματικά ασχολείσαι και φαίνεται ότι έχεις και άψογη κατάρτιση και τη μοιράζεσαι μαζί μας.
Πράγματι έχω πτυχίο φυσικής αλλά αυτό που πιστεύω ότι μου πρόσφερε παραπάνω από γνώσεις, είναι η ικανότητα να αναγνωρίζω την επιστημονική σκέψη και διαδικασία μέσω πειραμάτων για να αποδειχθεί κάτι. Αυτή είναι και η ομορφιά της επιστήμης και απο εκεί πηγάζει και η αξιοπιστία της. Γι αυτό λοιπόν δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι για "ψιλά" γράμματα τέοιου είδους, χωρίς αποδεδειγμένη επιστημονική διαδικασία. Τι θέλω να πω?
Ερώτηση:Επηρεάζει το υγρό καύσιμο τη λειτουργία του κινητήρα?
Απάντηση: Ναι.
Απόδειξη: Βάλε στον ίδιο κινητήρα ένα ένα: βενζίνη, πετρέλαιο, νίτρο, κηροζίνη!
Είμαι σίγουρος ότι θα δούμε διαφορετική συμπεριφορά:)!
Αντίστοιχα για το (δυσκολότερο) θέμα μας, πρέπει να διεξαχθεί ένα αντικειμενικό πείραμα με τις ίδιες ακριβώς συνθήκες για την 95άρα και 100άρα βενζίνη σε μακροχρόνια χρήση για να αποδειχθεί κάτι (από ανεξάρτητους φορείς). Το link δεν το έβαλα φυσικά για παραπομπή σε επιστημονική βιβλιογραφία, αλλά για να δείξω τη διαφορετική άποψη.

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

παιδιά επειδή την πάτησα με 100αρα ένα εχω να πω σίγουρα! ΚΑΛΥΤΕΡΑ βάλτε απλή !!Η 100αρα νοθεύεται πιο πολυ λογω μεγαλύτερου κέρδους απο τους πρατηριούχους άλλωστε είμαι παθών!! και κατα δεύτερο το manual δεν αναφέρει πουθενα για 100αρα παράμόνο για την απλή των 95 οκτανίων!με την απλή έχετε το κεφάλι σας πιο ήσυχο!:sm8:

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Εγώ πάλι συνάδελφε τη σπούδαξα την Φυσική στην Πάτρα πρίν πολλάαα.... χρόνια :yz:yz:yz

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

οχι, οχι με παρεξηγησες!! Δεν ειχα ταση ειρωνιας στο ποσταρισμα μου!! Οχι και με κανεναν τροπο!! Ισως αν χρησιμοποιουσα καποια φατσουλα να ηταν καλυτερα!! Αλλα μα τον Θεο δεν δεν ειχα καμια κακη διαθεση οταν ποσταριζα πανω στο δικό σου!! :)

Παμε και στο παρακατω να δουμε τα αποτελεσματα ενος τετοιου εγχειρηματος,
Αν βάλουμε σε οποιονδηποτε νορμαλ βενζινοκινητηρα
βενζινη= θα δουλεψει κανονικα
πετρελαιο/κηροζινη=ουτε μπροστα θα παρει αλλα ενδεχεται να κανει και ζημια
νιτρο=θα παρει μπροστα και θα σβησει σε 2 δευτερολεπτα με λειωμενα τα μεταλλα του!!!! Ο λογος ειναι οτι το νιτρο οταν καιγεται φτανει καπου στους 10000C!!!!
Οπως βλέπεις εχουμε διαφορετικες συμπεριφορες διότι δοκιμαζουμε διαφορετικα προιοντα ενω αν θα δοκιμαζαμε ιδια προιοντα π.χ νιτρο στο ιδιο κινητηρα παντα οι συμπεριφορες θα ηταν ιδιες!!! θα ελιωνε!! πετρελαιο? δεν θα επαιρνε μπροστά, βενζινες διαφορετικων οκτανιων? δεν θα βλεπαμε καμια διαφορά ο κινητρα θα δουλευε μια χαρά!!!

Οταν ειχα το XLS 500 επεσε στα χερια μου 3 λιτρα βενζινη στρατου, απο αυτην που εβαζαν στα REO του '40!! Αυτη η βενζινη ηταν (λενε) 100+ οκτανια! τοτε (1983) η σουπερ μολυβδομενες βενζινες ηταν 93 οκτανια! την εβαλα στο XLS πιστευοντας οτι θα εκανε τρελα πραγματα......δεν εκανε τιποτε!!! Το μονο που εκανε ηταν να ''φαει'' την ακιδα του αρχαιας τεχνολογιας μπουζιου (αγνωστο γιατί, μάλλον ειχε και διαφορετικο flash point αυτη η βενζινη) , απο επιδοσεις...τζιφος!!!!

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Νομίζω ότι οι μηχανικοί της BMW για να προτείνουν 95αρα κάτι θα ξέρουν επίσης το γράφει και η τάπα.
Όταν γίνετε η διύλιση του πετρελαίου για την παραγωγή της βενζίνης παίρνουν δειγματοληπτικά καύσιμο και τροφοδοτούν με αυτό έναν εργαστηριακό κινητήρα στον οποίο μετράνε τα σκασίματα του που προέρχονται από την πρόωρη ανάφλεξη ( πριν δώσει σπινθήρα το μπουζί) όσο λιγότερα είναι αυτά τόσο περισσότερα οκτάνια είναι η βενζίνη.
Με λίγα λόγια οι βενζινάδες μπορούν να νοθεύουν πολύ εύκολα με απλή 95αρα χωρείς να τους βρουν και ο λόγος είναι ότι δεν υπάρχει Χημικός τρόπος ελέγχου του καυσίμου για τον προσδιορισμό των οκτανίων.
Η νοθεία όμως της απλής βενζίνης είναι πολύ πιο δύσκολη γιατί απαιτεί προσθήκες χημικών στοιχείων τα οποία ανιχνεύονται εύκολα με μία απλή χημική ανάλυση.
Παρακάτω μπορείτε να διαβάσετε με ποιο τρόπο νοθεύονται τα καύσιμα (ιδίως την 100αρα που φτάνει το 10%των πρατηρίων !!!) από ένα ενδιαφέρον άρθρο που έγραψαν πέρυσι στα ΝΕΑ.
(το πλήρες άρθρο είναι εδώàhttp://keepbloking.blogspot.com/2008/06/52.html )
----------
ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΝΟΘΕΙΑΣ ΣΤΑ ΚΑΥΣΙΜΑ

Απλή αμόλυβδη 95 οκτανίων: Νοθεύεται με προσθήκη άλλων χημικών ουσιών, όπως τολουόλιο η αλκοόλες. Είναι το πιο επικίνδυνο είδος νοθείας. Το τολουόλιο μπορεί να προκαλέσει πολύ σημαντικές ζημιές, καθώς είναι διαβρωτικό και αποσυνθέτει όλα τα ελαστομερή του κινητήρα, όπως τσιμούχες, φλάτζες, σωληνάκια κ.λπ.

Σούπερ LRP: Η συνήθης νοθεία είναι η προσθήκη απλής αμόλυβδης βενζίνης στη σούπερ. Η χρήση απλής αμόλυβδης από αυτοκίνητα παλιάς τεχνολογίας φθείρει σταδιακά τα έδρανα των βαλβίδων του κινητήρα και οδηγεί τελικά στη σοβαρή φθορά του ίδιου του μπλοκ του κινητήρα.

Σούπερ αμόλυβδη 100 οκτανίων: Συνήθως νοθεύεται με απλή αμόλυβδη βενζίνη. Σε αυτοκίνητα που απαιτούν υψηλό αριθμό οκτανίων, η χρήση απλής αμόλυβδης μειώνει σημαντικά την απόδοση, αυξάνει τα επικίνδυνα καυσαέρια και τις επικαθήσεις στον κινητήρα, με αποτέλεσμα την πρόωρη φθορά του.

Diesel κίνησης: Νοθεύεται με diesel θέρμανσης ή diesel ναυτιλίας και σπανιότερα με white spirit. Η νοθεία με diesel θέρμανσης μπορεί να επιφέρει φθορές στους σύγχρονους κινητήρες που είναι σχεδιασμένοι να λειτουργούν με πετρέλαιο καλής ποιότητας. Το πρόβλημα είναι πολύ πιο έντονο, όταν γίνεται νοθεία με πετρέλαιο ναυτιλίας.
-----------
Διαβάζοντας τα παραπάνω μπορούμε να βγάλουμε τα εξής συμπεράσματα.
1. Είναι πολύ δύσκολο να αναγνωρίσουμε τον αριθμό οκτανίων της βενζίνης που βάζουμε κυρίως όταν ένας κινητήρας είναι πιστοποιημένος για λειτουργία με 95αρα.
2. Μιας και η νοθεία της 100αρας είναι στο 10% των πρατηρίων σίγουρα κάποια στιγμή έχουμε φύγει από το πρατήριο με την ιδέα ότι το μοτέρ πάει καλύτερα αλλά στην πραγματικότητα ο βενζίνας είναι αυτός που νιώθει την τσέπη του καλύτερα!!
3. Το να βάλουμε νοθευμένη 100αρα δεν μπορεί να μας κάνει κακό στον κινητήρα γιατί απλά νοθεύετε με απλή αμόλυβδη απεναντίας αν βάλουμε κακή 95αρα..
4. Είναι ποιο σωστό να έχουμε έναν οικονομικό βενζίνα ο οποίος μας προμηθεύει καλής ποιότητας 95αρα. Η σούπερ αμόλυβδη δεν θα δώσει περισσότερα άλογα από αυτά που έχει μετρήσει ο κατασκευαστής απλά η «κακή» 95αρα θα μας δώσει λιγότερα…

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

http://i247.photobucket.com/albums/g...-2/BRAV-81.gif http://i247.photobucket.com/albums/g...-2/BRAV-81.gif http://i247.photobucket.com/albums/g...-2/BRAV-81.gif

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

1)σε ενα παρομοιο forum σε αγγλικο σαιτ ενας συναδελφος είπε βαλτε 100αρα ΒΡ και θα με θυμηθειτε.εβαλα λοιπον και το μηχανακι απο 115 με το ζορι εφτασε 130 ερχομενος απο ΑΗΣ Αγ.Δημητριου προς Κοζανη (xlv125).με 100αρα shell δεν ειχα τελική αλλα κρατουσε παραπανω τουλαχιστον 25-30 χλμ.
2)σιγουρα απλοι συμβατικοι κινητηρες δεν "εκτιμουν" την 100αρα.οποτε τζαμπα την βαζουμε
3)δεν πρεπει να την βαζουμε συνεχεια λογω κοστους

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

εγώ την βάζω πάντα(παρά το κόστος) και είμαι ευχαριστημένος!

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

:sm8:

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Να σας ξαναπώ για την V-power και την V-power-R
Σε μια λέσχη μοτοσυκλετών που ήμουν είχα κάνει κάποια σεμινάρια, μέσα σε όλα αυτά κάναμε και ένα σεμινάριο για Λάδια και Καύσιμα με ομιλητές Χημικούς Μηχανικούς από την SHELL .
Εκεί μας εξήγησαν τη λειτουργία των Λαδιών αλλά και τη λειτουργία της Βενζίνης
μας εξήγησαν το γιατί να βάζουμε 95 οκτανίων βενζίνη λέγοντας πως μακροχρόνια η 100αρα επειδή δημιουργεί μεγαλύτερη θερμοκρασία μέσα στον κύλινδρο στης βαλβίδες και στης έδρες τους. Οπότε μακροπρόθεσμα θα πρέπει να τα λύσουμε για μηχανουργικές εργασίες πλάνισμα εδρών τρίψιμο βαλβίδων,στην άκρη της "καμπάνας".

Απάντηση: Η σούπερ αμόλυβδη βοηθάει ?
 

Δηλαδή πόσο μακροπρόθεσμα;;;;Γιατί άμα είναι στα 100.000 χιλμ. είναι ΟΚ.:confused: