[quote=yannis;87294]Κώστα μου τι θέλεις να κάνω δηλαδή να ασχολούμαι με το κλωτσόσφαιρο?!?!!?!Σου χαρίζω και τον δικό μου χρόνο αν θέλεις!!!!
Φιλε Γιαννη, μπορεις σε παρακαλω να μου πεις αν ειδες να αναφερεται κανεις στο ... κλωτσοσφαιρο; Οποτε...ατυχης η αναφορα σου σε αυτο.
Και εν πάσει περιπτώσει, αφού επιμένετε να κάνετε τους κάου-μπόϋδες, θα προσπαθήσω να περιγράψω στον λίγο χρόνο που έχω, τι εννοώ...
Φυσει αντιαμερικανος, ποτε δεν κανω τον καουμπου
Όταν λοιπόν, διαμαρτύρομαι για τις "βαθυστόχαστες" αντιδράσεις, φίλων κατά τα άλλα, η πρόθεσή μου έχει και προσωπικό συμφέρον.
ΠΟΤΕ δεν συμφώνησα με αντιδράσεις τύπου "τρομοκρατικές", όπως τις λέτε. Άλλωστε, αν συμφωνούσα θα συμμετείχα, αφού ποτέ δεν "κόλωσα" στα όποια πιστεύω μου, οπότε μάλλον δεν θα τα λέγαμε από εδώ!!!
Το ότι δεν συμφωνώ, όμως, δεν σημαίνει πως το φαινόμενο δεν είναι υπαρκτό...
Φιλε Γιαννη, "τρομοκρατικες" εμεις τις λεμε ή ειναι;; Εσυ πως θα χαρακτηριζες μια ξεκαθαρη αποπειρα δολοφονιας πεντε εργαζομενων νεων που προσπαθουν να βγαλουν το μεροκαματο τους;
Εγώ λοιπόν, φίλε Κώστα, προσπαθώ να μεγαλώνω τα παιδιά μου χωρίς κόμπλεξ, θυμούς ή ζήλειες για την "κακούργα την κενωνία". Προσπαθώ να τα βοηθήσω να γίνουν ολοκληρωμένοι πολίτες, να γνωρίσουν πραγματικά δηλαδή την φύση της ζωής. Έτσι μόνο πιστεύω πως από τον πυρήνα που λέγεται οικογένεια, θα προκύψουν άτομα, χωρίς στρεβλές και συνάμα φαιδρές αντιλήψεις, για το τι "φταίει" στην π*****α την ζωή και δεν "κονόμησαν"...
Πολλές φορές καμαρώνω για τους γυιούς μου, γιατί εκτός των άλλων, δεν έχουν ούτε αρνητικά αισθήματα για την κοινωνία, αλλά ούτε και κακομοίρηδες είναι.
Συμφωνω μαζι σου και χαιρομαι που μεγαλωνεις τους γιους σου με αυτες τις αρχες και γνωριζοντας σε, παρολο που σε πολλα διαφωνουμε, ειμαι σιγουρος οτι για την οικογενεια σου κανεις το καλυτερο. Να αναλογιστεις ομως οτι και οι γονεις των πεντε αυτων παιδιων καπως ετσι θα τα διαπαιδαγωγησαν και ειναι αδικο στα καλα του καθουμενου να βρεθουν χωρις καν να προκαλεσουν θυματα μιας ανανδρης επιθεσης.!
Συχνά στις συζητήσεις μας, προσπαθούμε να βρούμε τα βαθύτερα αίτια, την ρίζα δηλαδή, των όσων συμβαίνουν, μιας και μόνον έτσι θα βρούμε και τον τρόπο που θα τα αντιμετωπίσουμε.
Εσύ λοιπόν Κώστα μου, που σίγουρα δεν είσαι και αγράμματος, έχοντας αναρωτηθεί για τα θέματα της βίας, ας πούμε, έβγαλες το σπουδαίο συμπέρασμα, πως είναι "μερικοί αλήτες" και αν στείλουμε "μερικούς ράμπο"... καθαρίσαμε.
Επειδη προσπαθω να μιλαω με γεγονοτα και οχι με αερολογιες για "αιτια", "ριζες του κακου" κτλ εδω εχουμε μια ξακαθαρη δολοφονικη επιθεση εναντιον πεντε αστυνομικων, χωρις προκληση, απο 4 ατομα σε δυο μηχανες με καλυμμενα προσωπα, την οποια οτι και να την υποκίνησε δεν δικαιολογειται.!
Όμως, δεν σου έκανε εντύπωση, πως όσο αυξάνουν και σκληραίνουν οι ράμπο, άλλο τόσο και περισότερο αυξάνοντε και τα "τρομοκρατικά" κτυπήματα?!?!
Δηλαδη εσυ τα τελευταια χρονια που αυτου του ειδους οι επιθεσεις βρισκονται σε εξαρση παρατηρησες καμια σκληροτερη σταση απο την ελληνικη Αστυνομια;; Γιατι εγω προσωπικα μαλλον μια "ευνουχισμενη" Αστυνομια βλεπω που λειτουργει υπο την λανθασμενη καθοδηγηση του κρατους, φοβουμενη το "πολιτικο κοστος". Να σου θυμισω τα γεγονοτα του Δεκεμβριου οπου οι αληταμπουρες κατεστρεφαν ανεξελεγκτα τις περιουσιες των πολιτων και η εντολη του κρατους στην αστυνομια ηταν "μην τους αγγιζετε".
Δεν θα μπω στην λογική του φίλου πιο πάνω, που κάνει νύξεις για υποκινούμενες και στημένες φάσεις.
Όχι γιατί το αποκλείω, αλλά έτσι κι αλλιώς, για μένα το ίδιο είναι.
Αυτο ελειπε να μπουμε σε τετοια λογικη.
Θα πω απλά πως στην φυσική μάθαμε για Δράση και Αντίδραση. Γιατί λοιπόν ένας νέος θα οδηγηθεί στο να καταστρέφει και να σκοτώνει στην πολιτεία και τι είναι αυτό που κάνει κάποιον άλλο νέο, αντί να κάνει κάτι δημιουργικό, να γίνεται #####φύλακας ??????
Δυστυχως εγω βλεπω μονο Δραση... και καμια αντιδραση απο την πολιτεια προκειμενου να διαφυλαξει την ταξη και την ασφαλεια σε μια δημοκρατικη και ειρηνικη κοινωνια οπως εχει το χρεος να κανει και να μην εχουμε καταντησει να φοβομαστε να κυκλοφορησουμε στους δρομους της ιδιας μας της χωρας. Γιατι δεν νομιζω φιλε Γιαννη να κυκλοφορουσες ουτε εσυ ουτε η οικογενεια σου ανετοι στο κεντρο της Αθηνας οταν γινοταν τα επεισοδια.
Δεν υπάρχει ο χρόνος βέβαια για να αναλύσω όσα
νομίζω σωστά. Θα αντιγράψω εκ του προχείρου δυό παραδείγματα, μεγαλύτερης κλίμακας, για κατανόηση.
.........
Δραματική τροπή φαίνεται να παίρνει η υπόθεση ομηρίας δύο Βρετανών από Σομαλούς πειρατές. Σε τηλεφωνική του επικοινωνία με το δίκτυο Sky News, ο εκπρόσωπος των πειρατών, Mohamed Hussein, προειδοποίησε ότι κάθε επίθεση εναντίον των συντρόφων του θα έθετε σε κίνδυνο τη ζωή των ομήρων. Ο Hussein δήλωσε χαρακτηριστικά: «Κάθε σφαίρα στους φίλους μας στο γιοτ θα φέρει πολλά δάκρυα στις οικογένειες των ηλικιωμένων που κρατάμε», ενώ προσέθεσε ότι θα κάψουν «τα κόκκαλα των δύο ανθρώπων». Τα ίχνη των δύο τουριστών χάθηκαν, αφού είχαν ειδοποιήσει ότι θα πλεύσουν από τις Σεϋχέλλες προς την Τανζανία. Οι Αρχές ενημερώθηκαν για την πιθανότητα να έχει πέσει το πλοίο στα χέρια πειρατών, όταν ένας άντρας που συστήθηκε ως «Hassan» πήρε τηλέφωνο σε πρακτορείο ειδήσεων και υποστήριξε ότι οι δύο βρετανοί έχουν πιαστεί όμηροι. Η Ναυτική Δύναμη της Ευρωπαϊκής Ένωσης στη Σομαλία δήλωσε ότι έχει εντοπίσει ένα γιοτ 200 μίλα ανατολικά από το λιμάνι Haradheere, αλλά δεν έχει καταφέρει να επιβεβαιώσει τα στοιχεία του. Ο Σομαλός πρωθυπουργός Omar Sharmarke δήλωσε σχετικά: «Θέλω να γίνει αντιληπτό ότι η πειρατεία μετατρέπεται στο μοναδικό διαθέσιμο μέσο επιβίωσης για τις παράκτιες κοινότητες της χώρας μας». Διαβάστε επίσης: Βρετανοί ιστιοπλόοι στα χέρια πειρατών, 27 Οκτωβρίου 2009, 12:31 Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 28 Οκτωβρίου 2009, 20:07
www.zougla.gr
...................
Tο Ισραήλ στερεί από τους Παλαιστίνιους το νερό, ενώ δίνει στους εβραίους εποίκους τη δυνατότητα να καταναλώνουν «σχεδόν απεριόριστες ποσότητες» καταγγέλλει η Διεθνής Αμνηστία.
Σε έκθεσή της η οργάνωση προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων τονίζει ότι το Ισραήλ «δεν αφήνει τους Παλαιστίνιους να έχουν πρόσβαση, παρά σε ένα τμήμα των κοινών υδάτινων πόρων, που βρίσκονται κυρίως στην κατεχόμενη Δυτική Οχθη, ενώ οι παράνομοι ισραηλινοί έποικοι χρησιμοποιούν πρακτικά απεριόριστες ποσότητες».
Σύμφωνα με την έκθεση οι Ισραηλινοί καταναλώνουν τετραπλάσιο νερό από τους Παλαιστίνιους. Αυτή η ανισότητα, σημειώνει, είναι ακόμα πιο κραυγαλέα σε ορισμένες περιοχές της Δυτικής Οχθης, όπου οι οικισμοί καταναλώνουν 20πλάσιο νερό κατά κεφαλήν απ' ό,τι οι Παλαιστίνιοι των γειτονικών πριοχών, οι οποίοι επιβιώνουν με 20 λίτρα την ημέρα.
«Πισίνες, καλοποτισμένα παρτέρια και αχανείς γεωργικές εκτάσεις που αρδεύονται στους οικισμούς, έρχονται σε χτυπητή αντίθεση με τα γειτονικά παλιστινιακά χωριά, οι κάτοικοι των οποίων είναι ανγκασμένοι να παλεύουν καθημερινά για να εξασφαλίσουν τις ανάγκες τους σε νερό», προστίθεται στην έκθεση.
Από την πλευρά του το ισραηλινό υπουργείο Εξωτερικών υποστηρίζει ότι το Ισραήλ μοιράζεται ισότιμα τους υδάτινους πόρους με τους Παλαιστίνιους.
Η Διεθνής Αμνηστία αντίθετα καταγγέλλει ότι οι Παλαιστίνιοι δεν επιτρέπεται να ανοίγουν καινούργια πηγάδια ή να επιδιορθώνουν τα παλιά χωρίς την άδεια των ισραηλινών αρχών.
Ταυτόχρονα πολλές οδικές αρτηρίες στη Δυτική Οχθη είναι κλειστές ή περιορισμένες στην κυκλοφορία, πράγμα που αναγκάζει τα υδροφόρα οχήματα να κάνουν μεγάλες παρακάμψεις για να ανεφοδιάζουν τα χωριά που δεν είναι συνδεδεμένα με το δίκτυο ύδρευσης.
Σύμφωνα με την Αμνηστία, 180.000 - 200.000 Παλαιστίνιοι δεν έχουν πρόσβαση σε τρεχούμενο νερό στη Δυτική Οχθη.
www.naftemporiki.gr
...............
Είτε στην θέση των Σομαλών σήμερα ή των Παλαιστινίων, βάλεις αντίστοιχα να ζήσουν Ελβετοί και Ισραηλινοί, τα ίδια αποτελέσματα θα έχεις.
Τα παραδειγματα σου ειναι ατοπα, μεμονωμενα ειναι ουσιαστικα και συμφωνω με τη θεση σου,(αλλωστε προσωπικα εκτος απο τους Αμερικανους δεν συμπαθω ουτε τους Ισραηλινους) αλλα δεν εχουν καμια σχεση με το θεμα μας.
Άρα Κώστα μου, αυτό που μετράει είναι να "αντιληφθείς" την ρίζα του προβλήματος.
Οσο ομως Γιαννη μου θα προσπαθουμε να συλλαβουμε τη ριζα του προβληματος, θα εχουμε και αλλα θυματα δυστυχως, με τους θυτες να παραμενουν ατιμωρητοι!
Αυτό όμως πάει μακρυά. Το κοντά και το "συμφέρον" μου είναι, πως όσο επιμένω πως η λύση στην βία, δεν είναι η βία, τόσο μειώνω τις πιθανότητες, κάποιος από την οικογένειά μου, να φάει καμμιά αδέσποτη, από κάποιον κακομεγαλωμένο, ενθεν κακείθεν!!!!!!
Δηλαδη θελεις να μου πεις, οτι αν καποιος εκ των αστυνομικων αντιδρουσε και πυροβολουσε τους θυτες θα θεωρειτω αυτο "βια στη βια";;'Η αντιθετως θα το αντιμετωπιζες ως το πρεπον τη στιγμη εκεινη;;
Φιλε Γιαννη, ισα ισα εμεις οι πολιτες και οι σωστοι οικογενειαρχες θα επρεπε να αποζηταμε να ειναι η αστυνομια δραστικη απεναντι σε τετοιου ειδους περιστατικα και οχι να παρεμποδιζουμε το εργο της κατακρινοντας την. Για την ασφαλεια τη δικη μας και των παιδιων μας.
ΥΓ. Κώστα, επέλεξα εσένα, ελπίζοντας να αποφύγω επόμενη "σύρραξη"!!! Όχι πως δεν θα ήθελα όταν βρούμε χρόνο, εκτός από τριγλυκερίδια, βαλβολίνες και άλλα καθημερινά και ευχάριστα, να λέγαμε κι απ΄αυτά.
