[GeorgeP]

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Γιώργο ..
Μέγα λάθος το σκεπτικό σου.. Ξέρεις πόσα παίρνει ο εργάτης σε βαρύ εργοστάσιο στη Γερμανία?
Ο ψαράς στα αλιευτικά στη Νορβηγία ?
Ο οικοδόμος πυλώνων στους πύργους στις ΗΠΑ ?
Ο οδηγός στην Ισπανία ?
Ο μάγειρας, ο σερβιτόρος, ο ναυτικός στην Γαλία, οι ανθρακορύχοι στο βέλγιο, ο αγρότης στην ολανδία κλπ κλπ ?
..
.


..πολύ περισσότερα από τον Γιατρό της ελλάδος !
από τον δικηγόρο, τον καθηγητή, τον δικαστικό, τον πολιτικό, τον οικονομικό, τον τραπεζικό και τόσες άλλες ειδικότητες "υποστήριξης" της κοινωνίας.. Γιατί ??

Γιατί στις χωρες που προανέφερα επιδοτούν την παραγωγικότητα όπως είπες και εσύ. Πριμ, επιδόματα, ελαφρυνσεις, βαρέα ένσημα, κοινωνικες καλύψεις κλπ κλπ. Και αυτά τα επαγγέλματα προστατεύουν ώστε να μπορέσει το κράτος να πληρώσει και τους υπόλοιπους.. Δηστυχώς δεν είναι όλα πολιτικής αριστερά-δεξιά..

Οπως θα δεις πιο πανω δεν ειναι καθολου ετσι...............

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Και φυσικά τα επαγγέλματα που στηρίζεις σαν κράτος, αυτά προχωρούν την κοινωνία σου..
Όπως πχ. στην δική μας κοινωνία, προχώρησε η απάτη των τραπεζικών, η τεμπελιά των εκπαίδευτικών, η ατιμία των γιατρών, γεμίσαμε δικηγόρους, λογιστές και άλλους γραφικούς τσολιάδες που δε μπορούν ούτε να βοηθήσουν τους υπόλοιπους, ούτε να τους θρέψουν οι υπόλοιποι... Παράλληλα υποτιμήσαμε τον πυροσβέστη, τον μικρό αγρότη, τον τεχνίτη, τον ναυτικό, τον εργάτη, τον μηχανικό, τον σκουπιδιάρη, τον υδραυλικό, την κάθε χειρονακτική εργασία χαμηλού iq ..κ τόσα άλλα επαγγέλματα που τα κάναμε να μιάζουν σαν κοινωνικές ταινίες του 60 του Ξανθόπουλου και αποφεύγει κάθε νέος εδώ και χρόνια να ακολουθήσει.. Έτσι λοιπόν πήραμε φωτιές, τα χωράφια μείναν ακαλιέργητα, τα τουριστικά αδειάσαν, τα εργοστάσια έκλεισαν, η αγορά στέρεψε από τεχνικούς, ακόμα ακόμα ανιδείκευτους έλληνες εργάτες.. και η παραγωγή μειώθηκε.. Πήραμε ξένους να δουλέψουν, να παράγουν, να καλιεργήσουν, να καθαρίσουν, να κουβαλήσουν.. και εμείς γεμίσαμε μορφωμένους από ελληνικά και βουλγάρικα πανεπιστήμια κλπ κλπ. που τελικά (οι πολλοί που δε βρήκαν δουλειά στην ειδικότητά τους) ..στην ανεργία.

(Δεν έχω τίποτα με κανένα ας μη παρεξηγηθεί κανείς please.. ανοιχτή συζήτηση κάνουμε.) ?

Νομιζω οτι καταλαβαινεις οτι σε ολα τα παραπανω, που συμφωνω, μια σοσιαλιστικη κι αριστεροφερνουσα τοτε Κυβερνηση (ΠΑΣΟΚ) κουνουσε την μπαγκετα κι εμεις ακολουθουσαμε με αλλαλαγμους και 48% στις εκλογες? Γιατι? διοτι μας εδινε χρηματα να το κανουμε, με τον ενα ¨η αλλον τροπο, εμεις βλεπαμε την τσεπη αμς γεματη και......πανε τα χωραφια, να σου οι χιλιαδες δικηγοροι κ.λ.π.

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Παράλληλα λέγαμε στα παιδιά μας, ¨"μη κουραστείς, μην ιδρώσεις, μη λερωθείς, μη βραχτείς, μη πας με το σταυρό στο χέρι.. μπες στο δημόσιο, λούφαρε, μη πας στρατό, εξάπάτησε, κορόιδεψε..
..άλλο μεγάλο πρόβλημα.. που είναι και η μη στήριξη της κοινωνίας, προστασία από απάτες, των κοινωνικών ομάδων που σε κανένα ευρωπαικό και πλέον και στις ΗΠΑ (θεσμικά), δε συμβαίνει πχ. η ομάδα που κατέχει γνώση δεν την χρησιμοποιεί ενάντια της άλλης που κατέχει άλλη γνώση, πχ. δε μπορεί ένας οικονολογός να εξαπατά δουλεύοντας στην τράπεζα με ατοπήματα τους δανειολήπτες, δε μπορεί ένας δημοσιογράφος να εκβιάζει φιλτράροντας πληροφορίες για όφελος κάποιων, ένας γιατρός να εκμεταλεύεται την ασθένεια, ένας επιστήμονας σε εργοστάσιο τους καταναλωτές των προιόντων κτλ., γιατί στο πρόσφατο παράδειγμα στις ΗΠΑ με την κρίση τους το 2007 κατάλαβαν ότι και οι στόχοι και το κέρδος έχουν κάπου ένα όριο αλλιώς υπερισχύει μία-δυο κοινωνική ομάδα, διαλύεται το συνολο και καταρέουν όλοι.. Και δε λέμε να γίνουνε άγιοι όλοι, αλλά να υπάρχει μία ισορροπία και μία στοιχειώδη πολιτική προστασίας και νόμων. ?

Μα γιατι ξαναγραφεις αυτα που εχω πει χιλιαδες φορες???? Μα φυσικα ετσι ειναι και φυσικα συμφωνω....ζητω το ΠΑΣΟΚ που ακολουθουσαμε με κλειστα τα ματια.....ΟΛΑ ΑΥΤΑ που γραφεις σε αυτην την παραγραφο πληρωνουμε σημερα.

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Και για να περάσουμε στην πολιτική, τι πολιτική πιστεύεις ότι χρειάζεται ένα εξασθενημένο και μη παραγωγικό κράτος ? Να επιδοτούν κ άλλο τους μορφωμενους που παράγουν υποστήριξη ? Να ανοίξουν κ άλλες σχολές επιστημόνων, και άλλα πανεπιστήμια ? Να μειώσουνε κ άλλο τους μισθούς του παραγωγικού εργαζομένου?

Ή να επιδοτήσουν τις κοινωνικές ομάδες παραγωγής και να προκαλούν σε συνεργασία τις κοινωνικές ομάδες μεταξύ τους..??

Η πολιτικη που πρεπει να ακολουθησει ενα εξασθενημενο ΚΑΙ χρεωκοπημενο κρατος ειναι να ξεφυγει απο τις αγκυλωσεις του....

• κλεισιμο ΤΕΙ κ ΑΕΙ= το δογμα ''καθε πολη και Πανεπιστημιο του ΑΓΠ παει πεθανε, ηταν πολυεξοδο και χωρις αντικρυσμα.
• Να μειωθουν οι μισθοι μεχρις εκεινο το σημειο που εξασφαλιζεται η στοιχειωδης επιβιωση και μεχρι να αρχισει η μηχανη να δουλευει ξανα.
• Να επιδοτησουν τις μοναδες παραγωγης οι οποιες ειναι υγιεις αφου ομως πρωτα εξασφαλισθει αγοραστικο κοινο απο κατω και στο εξωτερικο. διοτι τι να την ακνεις την παραγωγη οταν δεν υπαρχει αγοραστης?

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Μου είχε κάνει κάποτε εντύπωση, στην πρώην Δ.Γερμανία που μπαίνοντας στην είσοδο ψηλά και με μεγάλα γράμματα έγραφε.. "Ο εργάτης ιδρώνει" Για αυτό πάντα η αμοιβή ήταν συνάρτηση της κούρασης, του βαθμού δυσκολίας της εργασίας, της ανθυγυεινότητας, της επικυνδυνότητας, της υπαίθριας εργασίας, των κλιμ. συνθηκών κλπ κλπ. και πάντα μα πάντα ποτέ ένας λογιστής από το εργοστάσιο ή ένας δήμαρχος ακόμα από χωριό δεν έπαιρνε περισσότερα από 2.000 μάρκα τη στιγμή που ο βασικός μισθός εργάτη σε βιομηχανία με 1-2 επιδόματα (μετάλου και βαρέων) ήταν το λιγότερο 2.200 μάρκα.. Για αυτό και σήμερα ακόμα οι γερμανοί πολιτικοί τρέμουν τους εργάτες τους για τι πολιτική θα αποφασίουν στις εκλογές τους- δεν είναι τόσο ευκολάκι να μην τηρείς τις προεκλογικές υποσχέσεις εκεί όπως στην ελλάδα.. Αυτά κάποτε, με αυτά προόδεψαν και προοδεύουν οι φίλοι μας γερμανοί και εμείς ακόμα ψαχνόμαστε πως θα στήσουμε την κοινωνία μας, το ποιος θα παίρνει τι, ποιος είναι ο εξυπνότερος και ποιος θα φάει τα περισσότερα..?

Αυτα τοτε, σημερα ισχυουν αλλα οπως θα δεις σε δικο μου πιο πανω.

Αρχική Δημοσίευση από JohnGS1100

Τελος μία ερώτηση έχω, μπορεί και να συμφωνώ στην απάντησή σου (θα το αποφασίσω στις εκλογές -αν ποτέ έρθουν όπως τις ξέραμε), τέσπα γιατί φοβάσαι τόσο πολύ τα κεντροαριστερά κόμματα εξουσίας στην ελλάδα, πχ. τι φοβάσαι ότι θα γίνει αν έρθει ο Συρ. ας πούμε με τον καμμένο και κανέναν ακόμα δεξί αριστερό αδιάβλητο και καθαρό με ιδέες, όρεξη για δουλειά στην εξουσία ?? Μόνο στην σημερινή κυβέρνηση υπάρχουν σωτήρες ? ..μπορεί να είναι κ έτσι.. τι να πω.
Τι δε μπορούν να κάνουν που το κάνει φιλόδοξος ο Σαμαράς και ο διεφθαρμένος Βενιζέλος ?

Α, ωραια, εδω θα μπορουσα να γραφω ωρες..........
Η απαντηση ειναι μια, οπουδηποτε στον κοσμο κι αν γυρισεις το κεφαλι σου κι οποιαδηποτε χρονολογικη περιοδο, ΠΟΥΘΕΝΑ και ΠΟΤΕ η Αριστερα δεν εκανε καλο στην χωρα που κυβερνουσε. Εκανε μονον καλο στους αρχοντες που απαρτιζαν το Κομμα και το οποιο ηταν παντοδυναμο επιβαλοντας αυταρχισμο κι εκτελεσεις στους πολιτες του. ΠΟΤΕ κανενος ειδουςς αναπτυξη οικονομικη δεν ελαβε χωρα σε χωρα με αριστερο καθεστως...ΠΟΤΕ. ΠΠΑΝΤΑ οι πολιτες ζουσαν στο οριο της επιβιωσης. Παραδειγματα πολλα.....Σ.Ενωση, Κινα (μεχρι σημερα, εξαιρεσεις για ελαχιστους), Β.Κορεα, και δεκαδες αλλες. Ολες μαλιστα ηρθαν στην εξουσια με επαναστασεις για ''το δικιο του εργατη'' κι εκαναν ολους τους πολιτες εργατες.......
Ακομα και ο μακαριτης αριστεριστης Σαντσεζ στην Κολομβια και παρολο που κρατικοποιησε τις πετρελαιοπηγες ΠΟΤΕ δεν περασε τα κερδη απο την πωληση πετρελαιου στον λαο του οπως ειχε υποσχεθει.......η φτωχεια ηταν και παρεμεινε στην Κολομβια.
Επισης για να επιτυχουν τον σκοπο τους δεν διστασαν να πνιξουν στο αιμα τις χωρες τους, Ρωσια 1919, Ελλαδα εμφυλιος, Μογκαντισου (αριστεροι ανταρτες).......και αλλες πολλες.

Σε ολον τον κοσμο απο αμερικη μεχρι Ιαπωνια μονον οι συντηρητικες κυβερνησεις εδωσαν αναπτυξεις στις χωρες τους ποτε οι αριστερες. Να μην σε παω μακρια, ελα στην ελλαδα της μετα εμφυλιου εποχης...εχεις ακουστα για το ελληνικο Οικονομικο Θαυμα? Παραθετω απο την Βικιπαιδεια διοτι τα ελληνικα μου ειναι πολυ φτωχα για να το αποτυπωσω στο πληκτρολογιο....

''Ο όρος (μοντέρνο) Ελληνικό οικονομικό θαύμα έχει χρησιμοποιηθεί για να περιγράψει την εντυπωσιακό ρυθμό οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης της Ελλάδας από τις αρχές της δεκαετίας του '50 ως τα μέσα της δεκαετίας του '70. Μεταξύ του 1950 και του 1973, ο μέσος όρος οικονομικής ανάπτυξης της χώρας κυμαινόταν γύρω στο 7%, όντας ο δεύτερος στον κόσμο, μετά από αυτόν της Ιαπωνίας. Οι υψηλότεροι ρυθμοί ανάπτυξης παρατηρήθηκαν τη δεκαετία του '50, πολλές φορές ξεπερνώντας το 10% (η βιομηχανική παραγωγή αυξανόταν επίσης κατά 10% ετησίως, για πολλά χρόνια, κυρίως κατά τη δεκαετία του '60). Ο όρος "θαύμα" όμως, χρησιμοποιείται σε σχετικά μικρό βαθμό, τουλάχιστον στην Ελλάδα.''

και

''Με όρους ετήσιας οικονομικής ανάπτυξης, η Ελλάδα μετά το 1950, ξεπερνούσε συνεχώς τα περισσότερα ευρωπαϊκά έθνη. Μόνη εξαίρεση αποτέλεσε η οικονομική αποτελμάτωση της δεκαετίας του '80, που αίτιό της υπήρξε το αντίβαρο που δημιουργήθηκε από την αντίστοιχη αναπτύξη της "ελληνικής παραοικονομίας". Παρόλα αυτά, η γενικότερη απόδοση της χώρας, την κατέστησε μία ανεπτυγμένη οικονομική δύναμη και σήμερα οι Έλληνες απολαμβάνουν κατά κεφαλήν εισόδημα κοντινό με αυτό της Γαλλίας και της Γερμανίας (στοιχεία IMF και World Bank, Απρίλιος 2008).''
Φανταζομαι αναγνωριζεις οτι αν τοτε ειχαν επικρατησει οι αριστεροι θα ειμαστα μια Σ.Ενωση μεχρι το 1990 και μια Λετονια αντε Λιθουανια μετα απο αυτο και μεχρι σημερα......

αν θεωρεις τον καμμενο αδιαβλητο.......δεν ξερω τι να σου πω.
οσο για τον ΣΥΡΙΖΑ, επειδη παιζει ΑΚΡΙΒΩΣ το παιχνιδι του ΑΓΠ του 1980-1981 πονταρωντας στην εγωιστικη αποψη του Ελληνα περι γεματης τσεπης, ενω ξερει οτι ακομα κι αν ερθει στα πραγματα δεν προκειται να παρεκλινει ουτε πιθαμη γιατι δεν μπορει........''φοβαμαι'' λοιπον την εξαπατηση και την κατρακυλα μετα.