GS Forum

Πήγαινε πίσω   GS Forum > -----> Μοτοσυκλέτα > Τεχνικά θέματα διάφορα

Αγαπητά μέλη & φίλοι, το GS Forum, μετά από την πολυετή & καθ’ όλα επιτυχημένη πορεία του, εξακολουθεί να παραμένει online,

ώστε οι αναγνώστες του να έχουν πρόσβαση σε όλα τα θέματα του ενδιαφέροντός τους, για ενημέρωση και μελλοντική αναδρομή.

Σας ευχαριστούμε μέσα από την καρδιά μας για την αγάπη και την εμπιστοσύνη που μας δείξατε όλο αυτό το διάστημα

και καταστήσατε την διαδικτυακή αυτή συντροφιά σημείο αναφοράς για τα ελληνικά μοτοσυκλετιστικά δρώμενα και όχι μόνον.

Το μόνο βέβαιο είναι ότι, το ταξίδι συνεχίζεται ...
Απάντηση
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιό 29-09-2012, 14:10
geo69 Ο/Η geo69 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2011
Περιοχή: ATHENS
Μoto: BMW1200GS
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή Πώς λειτουργεί: Ανάρτηση με μοχλικό

Πώς λειτουργεί: Ανάρτηση με μοχλικό

Οι αναρτήσεις με μοχλικό προσφέρουν σημαντικά πλεονεκτήματα σε σχέση με μια απλή ανάρτηση, καθώς προσφέρουν άνεση σε χαμηλές ταχύτητες και σταθερότητα σε γρήγορη οδήγηση.



Η ανάρτηση με μοχλικό αυξάνει τη σκληρότητά της όσο συμπιέζεται προς το τέλος της διαδρομής της.



Οι αναρτήσεις μοχλισμού κατασκευάστηκαν για να λύσουν το εξής πρόβλημα: σε ήρεμη οδήγηση, με χαμηλή ταχύτητα, μια σκληρή ανάρτηση είναι ενοχλητική, γιατί μεταφέρει όλους τους κραδασμούς στον αναβάτη, ενώ αντίθετα, σε γρήγορη οδήγηση, μια μαλακή ανάρτηση αδυνατεί να συγκρατήσει τον τροχό σε επαφή με το έδαφος. Με άλλα λόγια, μια ανάρτηση πρέπει να είναι μαλακή σε χαμηλές ταχύτητες για να απορροφά τις ανωμαλίες, αλλά και σκληρή σε υψηλές, ώστε να ελέγχει την κίνηση των τροχών. Ειδικά σε μοτοσικλέτες on-off και εκτός δρόμου στις οποίες οι αναρτήσεις καταπονούνται σε μεγάλη διαδρομή, η παραπάνω απαίτηση είναι ιδιαίτερα έντονη.
Με τα κλασικά ελατήρια, όμως που έχουν γραμμική συμπεριφορά, είναι πολύ δύσκολο να επιτευχθεί το παραπάνω. Ακόμη και με ελατήρια μεταβλητού βήματος που έχουν διαφορετική σκληρότητα ανάλογα με την πίεση που δέχονται, το πρόβλημα δε λύνεται τελείως, γιατί δεν μπορεί να ακολουθήσει το αμορτισέρ που έχει γραμμική λειτουργία.
Η λύση βρέθηκε χρησιμοποιώντας μοχλικό σύστημα για τη συμπίεση του πίσω αμορτισέρ. Με την κατάλληλη διάταξη της άρθρωσης στην αρχή της διαδρομής της ανάρτησης, το αμορτισέρ συμπιέζεται λίγο. Καθώς η ανάρτηση, όμως, πλησιάζει προς το τέλος της διαδρομής της, το αμορτισέρ συμπιέζεται όλο και περισσότερο για την ίδια διαδρομή του τροχού. Επειδή η δύναμη με την οποία αντιστέκεται ένα ελατήριο είναι ανάλογη της συμπίεσής του, η ανάρτηση εμφανίζεται μαλακή στην αρχή της διαδρομής της και σκληραίνει προοδευτικά, καθώς πλησιάζει στο τέρμα της. Έτσι, μπορεί να χρησιμοποιηθεί μαλακό ελατήριο για άνεση, χωρίς να τερματίσει η ανάρτηση.


Χάρη σε αυτό της το πλεονέκτημα, χρησιμοποιείται κατά κόρον στις σημερινές μοτοσικλέτες.




Η… θεωρία
Ένα ελατήριο με σταθερή διάμετρο σύρματος και σταθερή απόσταση των σπειρών μεταξύ τους χαρακτηρίζεται από την παρακάτω σχέση:
F = k x S
Όπου:
F η δύναμη που συμπιέζει το ελατήριο και, κατ’ επέκταση, η δύναμη με την οποία το ελατήριο σπρώχνει το αίτιο που το συμπιέζει.
k η σταθερά του ελατηρίου που εξαρτάται από τα κατασκευαστικά χαρακτηριστικά του ελατηρίου και S η συμπίεση του ελατηρίου.
Όπως φαίνεται, η δύναμη του ελατηρίου, η οποία είναι αυτή που αντιλαμβανόμαστε ως σκληρότητα της ανάρτησης, είναι ανάλογη του μήκους στο οποίο έχει συμπιεστεί το ελατήριο (και όχι η ανάρτηση). Τα μοχλικά για δεδομένη συμπίεση της ανάρτησης αυξάνουν προοδευτικά τη συμπίεση του ελατηρίου, δηλαδή το S, οπότε και μεγαλώνει το F, καθώς η διαδρομή πλησιάζει στο τέρμα της. mototriti.gr
Reply With Quote
  #2  
Παλιό 29-09-2012, 17:58
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Πώς λειτουργεί: Ανάρτηση με μοχλικό

Το μοχλικό το φορούσε κ το varadero κ έβλεπα ότι πολλοί έβαζαν ελατήριο προοδευτικό κ χαλούσαν την λέιτουργία τους. Προσπαθούσα να τους εξηγήσω ότι τη δουλειά της προοδευτικής σκληρότητας την κάνει το μοχλικό κ με αλλαγή ελατηρίου σε προοδευτικό ουσιαστικά ακυρώνεις ένα κομμάτι διαδρομής της ανάρτησης με το που κάθεσαι επάνω. Το πρόβλημα όμως ήταν κ στις μεγάλες ταχύτητες με τη ψιλοταλάντωση λόγω αδράνεις στο βάρος κ μόνο της πίσω ανάρτησης. Δηλ. χωρίς να έχει ανωμαλίες ο δρόμος λόγω της πολύ μαλακής αρχικής συμπεριφοράς της έκανε το μηχανάκι να ταλαντώνει σαν τρέμουλο ακόμα κ σε δρόμο "αλφάδι". Είχε επίδραση ειδικά όταν το φόρτωνες τριβάλιτσο ή ακόμα κ με λίγο βάρος από την βαλίτσα.. Τι να πεις..
Η τύπου μονοτσοκ ανάρτηση με προοδευτικό ελατήριο κάνει την ίδια σχεδόν δουλειά με το μοχλικό αλλά θέλει αμορτισέρ με ευαισθησία στις ρυθμίσεις συμπίεσης κ επαναφορά, όπως το ohlins πχ. που είναι πανάκριβο.
Στο gs 1100 παρατήρησα ότι η ρύθμιση για το "σφίξιμο" του πίσω αμορτισέρ, το βιδάκι δηλ. που είναι κάτω, έχει κάποια επίδραση μόνο όταν το σφίγγεις προς το τέρμα της. Δηλ. πρέπει να ξεβιδώσεις μισή ή κ 1/4 στροφή από το τέρμα για να δεις κάποια απόσβεση. Οπότε ένα προοδευτικό ελατήριο με 1/4 της στροφής της βίδας νομίζω ότι θα κάνει καλή δουλειά στην πίσω ανάρτηση με χαμηλό σχετικό κόστος. Για καλύτερη δουλειά ισως ένα παχύτερο λαδάκι πχ. 15 άρι στο φυσίγγιο του αμορτισέρ να βελτίωνε ακόμα περισσότερο την απόσβεση.

Το καλό είναι ότι η μπροστινή ανάρτηση του GS είναι κάτι σαν το μοχλικό με πολύ καλή λειτουργία στα σαμαράκια, αποσβενει χωρίς να χάνεις το μπροστινό, είναι σταθερότατο στις ευθείες, κυριολεκτικά νιώθεις βιδωμένο το εμπρός ελαστικό αλλά έχει κ ένα μεγάλο μειονέκτημα. Σε γρήγορη οδήγηση κ σε κλειστά στροφιλίκια δε μπορείς να την συμπιέσεις με ΄'ενα καλό χούφτωμα πχ. του μπροστινού φρένου, για να μπεις γρήγορα στη στροφή, οπότε αναγκάζεις να κόψεις προτύτερα κ να γείρεις πολύ το μηχανάκι για να μπεις. Στην αρχή που την οδήγησα έπαθα έναν ψιλοπανικό μέχρι που κατάλαβα ότι πρέπει να μπαίνω πιο αργά στις κλειστές στροφες. Άν μπει όμως πραγματικά κρατάει την τροχιά του κ νιώθεις μεγαλύτερη ασφάλεια απ' ότι με το varadero που το ένιωθες σαν αμπάρι με κοντέινερ που πήγαιναν δειξιά-αριστερά από την ανώμαλη κατανομή βάρους που είχε με εκείνο το ευαίσθητο κ πανάλαφρο μπροστινό που δε πατούσε τόσο καλά όσο του gs.


Έχει κανείς ανάλογη εμπειρία ή ψάξιμο για την βελτίωση ειδικά της πίσω ανάρτησης του GS?

Last edited by JohnGS1100; 29-09-2012 at 18:17.
Reply With Quote
  #3  
Παλιό 29-09-2012, 18:22
ΙoannisPanagiotidis Ο/Η ΙoannisPanagiotidis βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Moderator
 
Ημερομηνία εγγραφής: Jan 2009
Περιοχή: Solingen - Θεσσαλονίκη
Μoto: R1200GS '04
Μηνύματα: 1,616
Προεπιλογή Απάντηση: Πώς λειτουργεί: Ανάρτηση με μοχλικό

... δεν το ειχα ξεκαθαρισει ακριβως στο μυαλο μου!....πολυ ωφέλιμες πληροφοριες!
Reply With Quote
  #4  
Παλιό 29-09-2012, 19:27
forester Ο/Η forester βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2011
Περιοχή: ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Μoto: R 1200 GS Triple Black και μπλουζάκια ΚΤΜ
Μηνύματα: 4,214
Προεπιλογή Απάντηση: Πώς λειτουργεί: Ανάρτηση με μοχλικό

Kι εγώ αυτά ήξερα....
Τα τελευταία χρόνια όμως, ειδικά στις ON/OFF μοτοσυκλέτες με πρώτο διδάξα την ΚΤΜ, δε βλέπουμε μοχλικά πια! Επικράτησαν τα PDK συστήματα.
Υποτίθεται ότι έχουν ιδιαίτερα εξελιγμένα αμορτισέρ/ελατήρια για να ανταπεξέρχονται στις απαιτήσεις , όπως περιγράφονται πιο πάνω.
Στην πραγματικότητα, έχουμε δει σοβαρά ατυχήματα, και θανάτους ακόμα, που αποδόθηκαν στα συστήματα αυτά και στην έλλειψη προοδευτικότητας στη λειτουργία τους. Μιλάω για περιστατικά που συνέβησαν σε αγώνες enduro & moto-cross. Δεν "τελεσιδίκησε" κάποιο πόρισμα, αλλά οι ειδήμονες έτσι είπαν/έγραψαν.
Στην πράξη τώρα , οι κατασκευαστές γλιτώνοντας κόστος και μη αναρτώμενο βάρος, τα προτιμούν όλο και περισσότερο (βλ. versys, MT-01 kai 03, ακόμα και τα GS 1200 και όλα τα αξονάτα BMW , δε διαθέτουν μοχλικό). Βέβαια στη BMW έχουμε να κάνουμε με σύστημα μονόμπρατσου - άξονα, οπότε είναι κάτι διαφορετικό.
Κάποιοι , υπέρμαχοι των μοχλικών και της προοδευτικής λειτουργίας που προσφέρουν, δεν ξανακαβάλησαν ΚΤΜ....
Τέλος πάντων, αυτά συμβαίνουν και οι κατασκευαστές, γνωρίζουν καλύτερα -μάλλον...
Reply With Quote
  #5  
Παλιό 29-09-2012, 19:59
JohnGS1100 Ο/Η JohnGS1100 βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Aug 2012
Περιοχή: Θεσσαλονικη
Μoto: R1100GS
Μηνύματα: 772
Προεπιλογή Απάντηση: Πώς λειτουργεί: Ανάρτηση με μοχλικό

Απόσπασμα:
Αρχική Δημοσίευση από forester Εμφάνιση μηνυμάτων
Kι εγώ αυτά ήξερα.................
Στην πράξη τώρα , οι κατασκευαστές γλιτώνοντας κόστος και μη αναρτώμενο βάρος, τα προτιμούν όλο και περισσότερο (βλ. versys, MT-01 kai 03, ακόμα και τα GS 1200 και όλα τα αξονάτα BMW , δε διαθέτουν μοχλικό). Βέβαια στη BMW έχουμε να κάνουμε με σύστημα μονόμπρατσου - άξονα, οπότε είναι κάτι διαφορετικό.......
Τέλος πάντων, αυτά συμβαίνουν και οι κατασκευαστές, γνωρίζουν καλύτερα -μάλλον...
.

Στις αρχές τις δεκαετίας οι καλές αναρτήσεις ήταν πανάκριβες κ πιστεύω για αυτό κατέφυγαν οι κατασκευαστές στο μοχλικό Βάζουν ένα απλό ελατήριο κ ένα φυσίγγιο με 10αράκι λάδι κ είναι έτοιμη. Ούτε ρυθμίσεις χρειάζεται κ καλύπτει την πλειονότητα των αναβατών.
Reply With Quote
  #6  
Παλιό 29-09-2012, 20:27
forester Ο/Η forester βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Senior Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: May 2011
Περιοχή: ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Μoto: R 1200 GS Triple Black και μπλουζάκια ΚΤΜ
Μηνύματα: 4,214
Προεπιλογή Απάντηση: Πώς λειτουργεί: Ανάρτηση με μοχλικό

Τα μοχλικά παίζουν χρόνια!!!
Από καταβολής των ψαλιδιών με μονό αμορτισέρ και των μονόμπρατσων. Θυμάστε τα unitrack, pro-link κλπ;
Λέμε για 30 χρόνια σχεδόν....
Τα PDK παίζουν από το 2005 περίπου και μετά. Ιδού η απορία.....
Reply With Quote
  #7  
Παλιό 09-10-2012, 09:00
zant Ο/Η zant βρίσκεται εκτός σύνδεσης
Member
 
Ημερομηνία εγγραφής: Apr 2009
Περιοχή: eleysina
Μoto: 1200 gs
Μηνύματα: 33
Προεπιλογή Απάντηση: Πώς λειτουργεί: Ανάρτηση με μοχλικό

Reply With Quote
Απάντηση


Κανόνες καταχώρησης
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο HTML κώδικας ειναι εκτός λειτουργίας

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι σε GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 06:37.


vBulletin Version 3.8.4
Jelsoft Enterprises Ltd.
Όλα τα γραφόμενα αποτελούν πνευματική ιδιοκτησία του GS Forum!